00:00A demain.
00:01L'invité d'RTL Soir.
00:03C'est le communiqué qui met le feu aux poudres.
00:06Ce matin, le groupe pétrolier Total Energy a annoncé que ses profits sur un trimestre
00:10avaient augmenté de 51% en atteignant près de 5 milliards d'euros.
00:14Une bonne nouvelle pour ces actionnaires qui décrochent une petite prime.
00:17Les dividendes vont être augmentés de 6%.
00:20Notre grand invité est Philippe Brun, député socialiste de l'Eure.
00:24Bonsoir.
00:24Bonsoir.
00:25Vous avez déposé aujourd'hui, même vous socialiste, une loi pour taxer les super profits
00:30des profiteurs de crise et les compagnies pétrolières.
00:33Vous allez nous expliquer.
00:34Mais d'abord, pourquoi êtes-vous en colère ?
00:37Est-ce que c'est un scandale qu'une compagnie pétrolière dont c'est le métier
00:40gagne de l'argent quand les cours montent ?
00:43C'est bien normal qu'une compagnie pétrolière gagne de l'argent quand les cours montent.
00:47Ce qui est anormal, c'est quand cet enrichissement se fait sans cause.
00:50Ce n'est pas Total qui a exploré de nouveau la source de pétrole en Sahara.
00:54Ce n'est pas Total qui a exploité un procédé nouveau qui vous permet de faire 20 kilomètres
00:57de plus avec un plein.
00:58C'est juste Total qui se gave sur le dos des Français.
01:01Les 40 millions d'automobilistes qui ont vu l'explosion des prix à la pompe.
01:05Je rappelle, 40% pour le gasoil, 25% pour le sans-plomb 95 des 98.
01:10Et depuis 5 ans, les prix de l'énergie ont augmenté de 50% en France.
01:14Donc cet enrichissement, il s'est fait sur le dos des Français.
01:16Et nous, ce que nous proposons, c'est qu'on rende aux Français une partie de cet enrichissement
01:21qui a été fait sur leur dos.
01:22Alors comment, que voulez-vous faire précisément ?
01:24A quoi ressemblerait votre taxe sur les super profits ?
01:26Notre taxe, c'est simple.
01:27Elle taxe 20% de la rente créée par la crise.
01:31Donc on prend tous les profits générés par Total de manière supplémentaire
01:34par rapport à son bénéfice moyen durant les 5 dernières années.
01:38Et par rapport à cette moyenne sur les 5 dernières années,
01:40on regarde le bénéfice de cette année.
01:43Et tout ce qu'il y a au-dessus de 25% d'augmentation,
01:46on taxe à 20%.
01:48On laisse finalement à Total 80% du bénéfice de la hausse des coûts.
01:53Mais on prend 20% pour le rendre aux Français.
01:56Ça rapporterait 2 milliards.
01:57Et ça nous permettrait soit de baisser les taxes directement à la pompe,
02:01soit de mettre en place un vrai chèque pour tous les gens qui vont travailler le matin
02:04et qui payent aujourd'hui très très cher leur essence quand ils vont bosser.
02:07Alors 2 milliards, je ne sais pas exactement comment vous faites votre calcul.
02:11Le problème, c'est que Total ne fait pas ses 5 milliards de profits au premier trimestre en France.
02:15Ce n'est pas la première fois d'ailleurs qu'on bute sur cette question.
02:18C'est que la plupart des profits de Total viennent de l'étranger ?
02:22C'est la règle de consolidation fiscale.
02:23Total peut réaliser les profits où il veut.
02:25À la fin, il paye ses impôts en France et il est imposé sur le bénéfice des sociétés en France.
02:29Donc on fait ce côté en France.
02:31Monsieur Social est en France et donc l'impôt sur les sociétés, elle le doit bien sûr en France.
02:35Oui mais enfin, Total ne paie pas des impôts sur tous ses bénéfices à l'étranger en France.
02:39Total paie des impôts dans chaque pays.
02:41Pour distribuer du dividende, il faut d'abord une consolidation comptable en France.
02:44Une fois que cette consolidation comptable est faite, il y a les impôts qui passent.
02:47Donc les 5 milliards annoncés, c'est 5 milliards qui sont tout à fait taxables selon la loi française.
02:52Vous avez, en tout cas, on avait déjà été confronté à cette situation en 2022
02:56quand il y a eu une taxe européenne appliquée en France également contre Total.
03:00Ça n'a quasiment rien à apporter.
03:02Tout avait été fait pour que cette taxe ne fonctionne pas.
03:05A l'époque, Bruno Le Maire était main dans la main avec Total
03:08et contre une vague promesse de baisser le prix à la pompe seulement sur les aires d'autoroutes,
03:12comme si les Français d'ailleurs allaient s'approvisionner sur les aires d'autoroutes pour aller travailler,
03:16on avait renoncé à toute taxation ambitieuse
03:18et Bruno Le Maire s'était opposé à la taxe qu'on avait à l'époque proposée sur les rentes
03:22des pétroliers.
03:23Aujourd'hui, il est temps de tenir compte de ce qui s'est passé.
03:26La fameuse taxe européenne, vous savez combien ça va rapporter ?
03:28Ça va rapporter seulement 70 millions.
03:30C'est l'épaisseur du trait pour Total, le prix du chiffre d'affaires pour même pas deux ou trois
03:36stations de service.
03:37Donc aujourd'hui, ce qu'il faut, c'est aller à la racine, redistribuer cette manne aux Français.
03:43Les gens, aujourd'hui, ont des difficultés de pouvoir d'achat qui sont considérables.
03:46Quand on fait un trajet domicile-travail de 60 km, ce qui est le cas en moyenne dans ma circonscription,
03:50on ne peut pas vivre durablement avec un gasoil à 2,20 euros le litre ou une essence à 2
03:55euros le litre.
03:55Alors, vous voulez qu'il y ait une redistribution des profits de Total ?
03:59D'ailleurs, le Premier ministre Sébastien Lecornu dit exactement la même chose.
04:02Il dit qu'il faut redistribuer d'une manière ou d'une autre les éventuels profits exceptionnels
04:05liés donc à la flambée des prix des hydrocarbures.
04:09Et cet après-midi, Total a déjà répondu.
04:11Nous redistribuons nos profits en plafonnant les prix des carburants à la pompe.
04:17Est-ce que c'est une réponse pour vous ?
04:19Ce qu'a surtout dit Total, c'est qu'il va y avoir une distribution exceptionnelle de dividendes.
04:22C'est quand même ça la réponse que fait Total.
04:24Ça, c'était la réponse dans son communiqué de ce matin.
04:26Mais cet après-midi, il explique, voilà, c'est une manière pour nous de redistribuer.
04:29On plafonne les prix parce que Total est aussi un distributeur d'essence.
04:33Et c'est comme ça que Total agit.
04:35Moi, je pense à tous les gens qui nous écoutent ce soir sur RTL et qui rentrent du travail
04:39et qui font leur plein d'essence.
04:41Qui va chez Total faire son plein d'essence ?
04:43Quasiment personne.
04:44Total est présent sur les heures d'autoroutes et sur les très grands axes.
04:47Mais les gens vont faire leur plein là où c'est le moins cher,
04:49c'est-à-dire au supermarché, où Leclerc, Intermarché, Auchan font des pleins au prix coûtant.
04:54Et donc, c'est là que les gens vont s'approvisionner en essence.
04:56C'est là qu'elle est la moins chère.
04:58Donc, la vérité, c'est que les gestes commerciaux de Total sur les heures d'autoroutes,
05:01les Français ne vont pas les sentir.
05:02Ce qu'on demande, ce n'est pas du geste commercial.
05:04Ce qu'on demande, c'est de la justice.
05:05Et la justice, c'est que les profits générés par Total sur le dos des Français,
05:09que ces profits-là leur soient rendus.
05:10C'est ce que nous proposons.
05:11Sur ce que vous venez de dire, on se souvient que Total a capté,
05:15au contraire, la plupart des clients des automobilistes,
05:19justement en affichant ces prix très bas,
05:21puisqu'il y a même eu des pénuries dans les stations Total,
05:24parce qu'elles étaient justement prises d'assaut.
05:25Donc, ce que vous dites n'est pas exactement juste.
05:28De fait, il y a, par exemple, dans ma circonscription,
05:30je vous donne un exemple, je n'ai que deux stations totales.
05:32J'ai 83 communes dans ma circonscription, 130 000 habitants,
05:35je n'ai que deux stations totales.
05:36De fait, les gens s'approvisionnent ailleurs,
05:38dans des stations qui sont sur les parkings de supermarchés.
05:40C'est là où la France moyenne va faire son plein.
05:43Donc, ça n'aura aucun impact.
05:44On ne demande pas un geste commercial.
05:46On demande de la justice.
05:47Les profits d'ailleurs que réalisent Total,
05:49ce n'est pas sur la distribution dans les stations-service.
05:51C'est sur la production, l'exploration et la vente de gros.
05:55C'est là que sont faits les profits.
05:56Et donc, nous, ce que nous demandons aujourd'hui,
05:58c'est que Total nous permette de nous doter
06:00justement de moyens pour baisser les prix.
06:03C'est ce qui se fait en Espagne.
06:04En Espagne, ils ont réussi à baisser les prix
06:05avec une TVA qui a été baissée,
06:07grâce justement à une contribution des producteurs d'hydrocarbures.
06:11Je crois qu'il faut courir dans la même voie.
06:12Parce que l'Espagne n'a pas les mêmes problèmes budgétaires que nous.
06:16Si ça doit durer des mois,
06:17est-ce que nous, on doit se mettre aussi à baisser les taxes
06:20et justement à dépenser des milliards,
06:23comme on l'a fait quand on a voulu justement
06:25répondre à la précédente crise énergétique ?
06:27L'État gagne beaucoup d'argent sur cette crise,
06:30contrairement à ce qui est dit.
06:30Je rappelle que la TVA, par exemple,
06:32l'État ment.
06:33Bien sûr, nous l'avons dit en Commission des Finances lundi dernier.
06:36Je rappelle que l'État a gagné 2 milliards d'euros de plus
06:39sur la TVA durant le mois dernier.
06:412 milliards d'euros de plus grâce à l'explosion des prix.
06:44Il y a eu 270 millions de rentes supplémentaires sur la taxe
06:47sur les produits énergétiques, rien que sur le mois de mars.
06:49Et en plus, les volumes continuent de progresser.
06:51Ils ont progressé de 3% ce mois-ci.
06:53Ils progressent de 6% au Royaume-Uni.
06:55Parce que les gens, ils n'ont pas le choix que de prendre leur voiture
06:57pour aller travailler.
06:58Donc aujourd'hui, il faut qu'une partie de cette main soit redistribuée.
07:01Emmanuel Macron a demandé au Premier ministre
07:02de continuer à recevoir les professions les plus touchées
07:05par la hausse des prix des carburants.
07:07Est-ce que sa méthode est la bonne d'agir comme ça,
07:09mois par mois, en élargissant les aides
07:11aux secteurs qui souffrent le plus ?
07:13Il est temps, en tout cas, de le faire le plus rapidement possible.
07:15On a besoin d'agir vite et fort.
07:18Et il faut maintenant arrêter les demi-mesures.
07:20Les chèques qui sont proposés, ils sont indignes.
07:23Je rappelle que c'est un guichet qui n'est toujours pas ouvert
07:25au moment où je vous parle.
07:27Il sera probablement ouvert dans 3 semaines.
07:28Vous pourrez vous faire rembourser votre essence
07:29sur les 3 derniers mois.
07:31La vérité, c'est que qui aujourd'hui peut se permettre
07:33d'avoir 3 mois de trésorerie d'avance
07:36quand vous devez faire un plein toutes les semaines
07:37de 100 à 150 euros en raison de l'explosion des prix ?
07:40Personne ne peut se le permettre.
07:41Donc, pour ces raisons-là, il faut que les mesures soient
07:43directes, rapides et visibles.
07:45Nous demandons au Premier ministre de prendre les mesures
07:46qui s'imposent et c'est aussi le sens de cette proposition de loi
07:49que nous souhaitons voir inscrite très rapidement
07:50à l'ordre du jour de l'Assemblée.
07:52La taxation, elle ne va pas rapporter de l'argent tout de suite.
07:54Qu'est-ce qu'on fait maintenant tout de suite
07:55pour aider les automobilistes ?
07:57Il y a la proposition du PSQ.
07:59C'est un chèque immédiat qui soit versé à tout le monde,
08:02un petit peu comme on avait pu faire pour le chèque énergie
08:04à une époque.
08:05Et puis, il y a aussi l'option de la baisse de taxes.
08:07Ce n'est pas aujourd'hui la position du Parti Socialiste.
08:09Mais moi, je pense qu'il faut qu'on s'inspire
08:10de ce qu'a fait le gouvernement socialiste espagnol
08:13de Pedro Sanchez, de ce qu'a fait Lionel Jospin aussi
08:15en 1999 et 2000, lorsqu'on avait mis en place
08:19la taxation flottante pour justement éviter
08:21les hausses de prix.
08:22La hausse de prix du carburant, elle est injuste aujourd'hui
08:24pour beaucoup de Français.
08:25Il faut à tout prix que l'État vienne au secours
08:28des Français qui travaillent et qui ont des très longues distances
08:30à parcourir chaque jour pour aller travailler.
08:31Merci beaucoup, Philippe Brun, d'avoir été le grand invité
08:35d'RTL Soir.
08:36Dans un instant, on retrouve la bande d'RTL Soir.
08:38La Tentation du Soir, c'est le deuxième roman
08:40de l'acteur Jean Reno.
08:42Le petit phénomène, ce sont les trompe-l'œil
08:45qui cartonnent chez les pâtissiers.
08:46Et puis, l'info qu'on a failli rater,
08:48c'est le nouveau combat de Taylor Swift
08:50pour protéger sa voix contre l'IA.
08:53A tout de suite.
09:00Bonne soirée sur RTL.
09:05RTL, votre radio.
Commentaires