- il y a 23 heures
La demande de batteries électriques risque d’être multipliée par quatre d’ici à 2030, selon l’Agence internationale de l’énergie. Le règlement européen sur la responsabilité élargie des producteurs du secteur est entré en vigueur à l’été 2025, et pousse au développement de l’économie circulaire dans le secteur. Mais recycler ces batteries reste un défi et demande du temps.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Le recyclage des batteries au menu au programme de notre débat, je vous présente mes invités tout de suite Clément Leroy, bonjour.
00:13Bonjour Thomas.
00:13Vous êtes associé chez WaveStone et Pierre-Amance Laper, bonjour et bienvenue au fondateur président de BIB Batteries.
00:20On va parler de rêve de responsabilité élargie du producteur qui est rentré en vigueur pour les batteries électriques au cœur de l'été.
00:29D'abord, en quelques mots, WaveStone, cabinet de conseil européen, important.
00:33Voilà, vous avez presque tout dit.
00:346 000 collaborateurs dans une quinzaine de pays avec un ADN tech très marqué, ce qui fait que typiquement sur ces sujets sur lesquels il y a à la fois du digital, des sujets technologiques très marqués,
00:45nous sommes des bons observateurs et des bons acteurs sur ces transformations lourdes des secteurs.
00:48Avec évidemment des enjeux qui sont au cœur de la transformation de la mobilité, la transformation de notre économie, la transformation énergétique, etc.
00:56BIB Batteries, c'est quoi ?
00:59Chez BIB, notre métier, c'est de comprendre la valeur de toutes ces batteries qu'on met sur le marché.
01:04Donc une première activité sur la première vie des batteries quand elles sont dans le véhicule électrique pour savoir combien de temps elles vont durer, quelle autonomie vous avez.
01:11Et une seconde sur le sujet d'aujourd'hui, que fait-on des batteries en fin de vie ?
01:15Donc là, on entre avec les constructeurs automobiles et tous les industriels qui donnent une nouvelle vie aux batteries pour soit recycler ces batteries, soit les réutiliser dans une autre application.
01:24Ça veut dire que vous avez un réseau de partenaires ?
01:26Exactement, c'est ça.
01:27Partout en Europe, dès qu'un constructeur va nous fournir une batterie, c'est souvent plusieurs dizaines, plusieurs centaines, comment faire pour qu'elles puissent être réemployées de manière économique ?
01:39C'est souvent ça le défi dans une autre application.
01:42Et donc avec cette obligation maintenant à organiser la collecte, la réutilisation, le recyclage de ces équipements, Clément Leroy, déjà, est-ce qu'on peut dire où on en est, le développement des batteries électriques ?
01:53Nous, on a vu plein de chiffres différents, je suis très honnête avec vous, sur la demande mondiale de batteries, on a trouvé ce chiffre qui dit qu'elle pourrait être multipliée par 4, beaucoup déjà d'ici 2030.
02:04Donc vous, vous avez quel chiffre ? Les prospectives disent quoi ?
02:06Oui, donc c'est ça, on confirme à peu près cette tendance. Nous, on a mené plusieurs études qui montrent qu'entre 2022-2030, on a un x6, donc ça retombe à peu près sur ces ordres de grandeur.
02:15Pour donner des volumes, on passe d'une demande de 700 gigawatt-heure annuelle 2022 à 4,5 terawatt-heure à l'horizon 2030.
02:23C'est assez vertigineux.
02:23Avec quatre principaux usages ou applications. Premièrement, mobilité électrique, vous le disiez il y a un instant, donc effectivement, tout type de mobilité.
02:29Aujourd'hui, beaucoup véhicules légers, mais demain, les véhicules lourds qui vont aussi entraîner de la demande.
02:33Le stockage stationnaire qui monte en puissance très rapidement. C'était une demande quasiment inexistante il y a une dizaine d'années.
02:39Aujourd'hui, ça devient des volumes très conséquents. La France est un peu en retard, mais autour de nous, en Europe, c'est un sujet qui monte très fort.
02:46Troisièmement, tout ce qui est autour de l'industrie, autour des usages très spécifiques.
02:50Et puis, dernier point qui est historique, c'est l'électronique, c'est le digital, bien sûr, avec une demande forte autour de ces points-là.
02:55Donc, ces quatre leviers amènent cette augmentation des volumes, avec en regard, aujourd'hui, une filière du recyclage qui est très faible et qui est en train de se structurer.
03:05Ces batteries dont on parle, elles viennent où ? Elles sont encore beaucoup, beaucoup, beaucoup, je pourrais dire beaucoup, beaucoup, beaucoup, asiatiques, chinoises ?
03:15Alors, on y reviendra certainement un peu plus tard, mais aujourd'hui, clairement, il y a une dépendance quasi totale de l'Europe et même des États-Unis face à la Chine, la Corée du Sud,
03:22qui sont les deux grands manufacturiers à l'échelle internationale.
03:26Et on en reparlera peut-être un petit peu plus tard.
03:27Il y a le sujet à la fois du sourcing des métaux et des matériaux, donc la géopolitique des métaux.
03:32Et puis, il y a le sujet de la transformation pour en faire des packs batteries qui peuvent être utilisés dans les différents usages.
03:36Alors, justement, de votre vigie, en quelque sorte, Pierre Amens, la paire, ces batteries en fin de vie, c'est quoi ?
03:43C'est une opportunité pour l'Europe de réduire cette dépendance à la Chine et à la Corée du Sud ?
03:49Ça risque de l'aggraver ? Comment vous voyez ça ?
03:51J'ai très envie de rebondir sur ce que disait Clément.
03:54On est très dépendant à 90% de l'Asie du Sud-Est aujourd'hui.
03:59Toutes les batteries qu'on met sur le marché, elles mettent 10 à 20 ans à arriver en fin de vie.
04:03Une fois qu'elles sont en fin de vie, comme je disais en présentation, il y a deux solutions.
04:07Soit on prolonge leur vie en les réutilisant, soit elles vont aller au recyclage.
04:12Nous, ce qu'on pense chez BIP, c'est que ce sera 90% qui seront recyclés.
04:15Et recycler une batterie, ça veut dire récupérer les métaux qui sont à l'intérieur pour les réintégrer demain dans des batteries.
04:21Il y a l'Union européenne qui est en train de mettre des réglementations pour qu'on puisse intégrer dans les batteries qu'on fabrique en Europe des métaux recyclés.
04:28Donc, on pourrait imaginer une mine en Europe secondaire de tous ces métaux.
04:32Une mine urbaine ?
04:33Exactement, c'est le terme.
04:35On est dans ce concept-là.
04:35C'est le terme.
04:36Donc, ça peut être évidemment à ce moment-là une opportunité pour les gigafactories en Europe d'avoir ces métaux qui ne sont pas là sinon.
04:44Mais ce qu'il faut dire aujourd'hui, c'est que cette chaîne de valeur du recyclage, elle est surtout en Asie,
04:48qui sont évidemment les premiers producteurs de batteries.
04:50Donc, c'est les premiers qui se sont positionnés sur ces marchés.
04:52Et en Europe, aujourd'hui, on n'arrive pas à revaloriser la black mass, ce qui est le fameux mélange de métaux précieux dans les batteries.
05:01On n'arrive pas à la valoriser encore.
05:03Alors, on n'y arrive pas parce que technologiquement, on ne sait pas faire ou parce qu'on n'a pas l'écosystème, les infrastructures ou les filières pour le faire ?
05:10C'est plutôt la seconde partie.
05:12On sait le faire, mais il faut passer à l'échelle et il faut que ça soit rentable.
05:16Donc, ça, il y a des projets en Europe qui sont en train d'être montés, mais c'est plusieurs années.
05:18Et on discutait des batteries qu'on met sur le marché.
05:22Il y a un peu d'incertitude, mais bon, on arrive à le voir.
05:25La grosse incertitude, elle est sur les batteries qui arriveront en fin de vie.
05:28On sait qu'elles arriveront puisqu'on les a mis sur le marché.
05:30Mais on ne sait pas quand est-ce qu'elles seront là puisqu'il y a une incertitude sur la durée de vie des batteries.
05:34Et donc, les industriels qui veulent se positionner sur ce raffinage de la black mass,
05:38qui mettent des investissements en capex très lourds, il faut qu'ils puissent trouver le bon timing pour le faire.
05:42Et d'ailleurs, on voit qu'il y a en ce moment un bras de fer qui est en train de monter entre l'Europe et la Chine,
05:48notamment sur la question des terres rares.
05:51Donc, on est vraiment au cœur de ces enjeux géopolitiques dont on parlait tout à l'heure, Clément Leroy.
05:56Et donc, de l'urgence à instaurer une économie circulaire sur ce marché spécifique en Europe.
06:03C'est ça. Alors, quand je disais qu'on part de loin tout à l'heure, c'est que pour l'instant, le sujet, c'est surtout de disposer de batteries.
06:08Ça n'a pas toujours été simple, y compris la mise en place de gigafactories sur nos territoires,
06:13y compris de remonter toute la chaîne de valeur sur le raffinage, sur les extractions, etc.
06:18Aujourd'hui, on assiste à un centre de prise de position d'industriels, de grands industriels, Solvay, Veolia, Suez,
06:24qui ont annoncé aujourd'hui, soit par eux-mêmes, soit via des consortiums, la mise en place de grandes structures.
06:29Mais comme le disait Pierre Amens, ça va prendre du temps et ça nécessite un alignement de planètes entre beaucoup de parties prenantes.
06:34Avec une question évidemment, qui est la question en réglementaire.
06:37Il y a donc cette responsabilité élargie des producteurs qui est rentrée en vigueur le 18 août dernier.
06:44Qu'est-ce que ça change pour vous, Pierre Amens ?
06:45C'est génial. D'un premier point, ça donne un cadre réglementaire stable.
06:50Et donc, comme beaucoup d'industriels, et surtout en ce moment, la stabilité, c'est pratique pour savoir ce qu'on doit construire.
06:56Il n'y a pas de secteurs qui peuvent avoir de la stabilité.
06:58Vous êtes content de l'avoir trouvé avec ce règlement.
07:00Ce n'est pas encore parfait, mais ça va dans le bon sens.
07:04Donc ça, ça dit quoi ?
07:05Ça dit que le metteur sur le marché, donc le constructeur automobile, typiquement pour ces applications-là, est responsable de la fin de vie de batterie.
07:12Et donc, c'est lui qui est chargé de s'occuper de cette fin de vie.
07:15Et c'est surtout lui qui paiera pour ça ou qui récupérera la batterie en fin de vie si elle a une valeur positive.
07:20C'est là que fait tout ce débat.
07:22Et donc, derrière, ce sera leur mission de provisionner cet argent pour les gérer, mais aussi d'organiser toute la logistique derrière.
07:31Ça, c'est un secteur sur lequel, évidemment, on s'est positionné, parce que c'est là le gros bloqueur.
07:36Toutes ces batteries sont éparpillées partout en Europe.
07:38Et pour les rapatrier de manière économique dans les centres de recyclage, ça va être un gros défi.
07:43Mais est-ce que les acteurs de la filière, ils ont anticipé ?
07:46Aujourd'hui, non. Tout est à construire.
07:47C'est pour ça qu'il y a une grosse incertitude en partie sur le moment où les batteries vont arriver.
07:52Parce que si vous allez sur le terrain, ces batteries en fin de vie, elles sont où ?
07:56Soit c'est des batteries toutes récentes qui ont eu une panne, c'est quelques pourcents.
08:01Soit c'est des batteries vraiment en fin de vie.
08:02Et là, il faut remonter aux premières Zoé, aux premières BMW qu'on a mis sur le marché dans les années 2010.
08:07Et là, elles sont soit chez le garage, soit à la casse auto qui n'est pas encore organisée.
08:11Les constructeurs automobiles, ils ont beaucoup de défis.
08:13Il y en a certains qui s'organisent et qui mettent en place des business units chez eux pour gérer ces problèmes.
08:17Mais il y a encore toute cette chaîne de ce qu'on appelle la reverse logistique des batteries qu'il faut mettre en place.
08:23Et ça, c'est un gros défi.
08:25Parce qu'il y a des casse-autos, il y en a partout en Europe.
08:27Mais alors, on donnait le chiffre tout à l'heure, demande mondiale de batterie, fois 4, fois 6 d'ici 2030.
08:34Sur les batteries usagées, c'est-à-dire ce qui va être la matière première de ce recyclage dont on parle.
08:39Vous avez des projections ?
08:40Alors, la dernière que j'ai vue la semaine dernière, ce sera des ordres de grandeur.
08:45Mais je crois que c'était de l'ordre de 2 à 300 millions d'euros, la valeur du marché du recyclage en Europe en 2028.
08:51Et je crois que ça fait quelque chose d'entre fois 10 et fois 20 en 4 ans derrière.
08:55Et là, j'ai très envie de vous parler de l'effet ketchup.
08:57C'est quoi l'effet ketchup ?
08:59Qui a été théorisé par un grand expert de la batterie, Hans-Erik Mellin, qui dit que le marché de la fin de vie des batteries, c'est comme du ketchup.
09:09Tout va arriver d'un coup.
09:10Tout le monde sait que ça va finir par arriver.
09:12Et ce n'est pas encore le cas.
09:13Et d'un coup, tout va se déverser bien plus qu'on aurait imaginé.
09:17Donc, je refais le parallèle avec ce que je vous disais.
09:18Si vous êtes sur le terrain, des batteries, il y en a partout.
09:20Je connais des hangars où il y a plein à craquer de batteries.
09:24Et pourtant, ils ne sont pas recyclés parce que la filière ne s'est pas mise en place,
09:27parce que ce n'est pas économiquement intéressant pour ces acteurs.
09:30Et alors, justement, si on essaie, parce que l'objectif de ce débat, c'est aussi de trouver des solutions,
09:35les verrous à débloquer pour que cette réglementation, ces règlements soient plus efficaces ou soient plus suivis, de votre avis ?
09:42Alors, on a trois grands types de verrous.
09:44Des verrous technologiques, des verrous réglementaires et des verrous économiques.
09:47Sur la partie technologique, aujourd'hui, globalement, la R&D est prête.
09:53C'est-à-dire qu'on sait augmenter le taux de réutilisation et d'extraction des batteries.
09:57Pour autant, on peut aller encore chercher des pourcentages supplémentaires.
10:00Et chaque pourcentage en plus sera clairement de la valeur supplémentaire.
10:03Donc, il y a un gros sujet de R&D, d'innovation, à la fois chez les constructeurs, mais aussi dans les labos.
10:08Et donc, il y a des filières qui sont en train de se mettre en place, des filières, y compris académiques, autour de ces points-là.
10:13Deuxième point sur le réglementaire.
10:14Donc, on parle de la REP ici.
10:16C'est un cadre qui est en train de se décliner, du coup, dans l'ensemble des États membres de l'Union européenne,
10:21de manière plus ou moins hétérogène.
10:22Il faut voir que ce n'est pas quelque chose qui se met en place partout pareil.
10:25Entre l'Allemagne et la France, typiquement, tout ne se met pas en place.
10:28Donc, on voit qu'il y a encore certainement un petit flottement à venir par rapport à ces points-là.
10:32Et puis, le dernier point, d'un point de vue économique, c'est ce qu'on disait.
10:34C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on n'était pas du tout dans des masses critiques
10:36qui permettaient à des gigafactories de recyclage de se mettre en place.
10:39Là, les volumes sont en train d'arriver.
10:41Les industriels forment des alliances, des joint ventures.
10:44Et donc, c'est très encourageant pour se dire que le marché va basculer dans les années à venir.
10:48Avec quand même, on en discutait dans cette interview avec un autre interlocuteur,
10:55je crois que c'était hier, sur le fait de changer le point de vue.
11:00C'est-à-dire qu'on parle de déchets alors que ce sont des ressources.
11:03On est au cœur de nos débats.
11:05Et il me disait que les règlements, il fallait les faire évoluer
11:09parce qu'on considère encore que ce sont des déchets.
11:11Alors, peut-être pas pour les batteries, mais en tout cas pour certains.
11:14Et donc, ils sont bloqués aux frontières.
11:15Ils ne peuvent pas arriver jusqu'aux usines.
11:17Il y a des sujets, clairement, de sécurité et de sûreté.
11:20On a vu encore ces derniers mois des incendies d'usines.
11:23Oui, il ne faut pas les négliger.
11:24Et clairement, aujourd'hui, les forces de l'ordre, les pompiers, etc.
11:27ne sont pas tout à fait prêts pour gérer ces grands stocks.
11:30Le lithium, ça reste des surfaces dangereuses.
11:33Il y a l'acceptabilité du grand public
11:35parce que quand on évoque l'installation d'une gigafactory
11:37aux portes d'une ville, forcément, ça peut créer le fameux NIMBY.
11:40Là, on va retrouver à nouveau ce phénomène.
11:41L'Athima Ibaka, peut-être ça chez moi.
11:43Exactement.
11:44Et donc, ça demande du foncier, ça demande de la sécurité.
11:48Et oui, pour faire évoluer la réglementation en ce sens,
11:50maintenant, ça reste des matières qu'il faut bien gérer.
11:53Et toute la supply chain, le transport, le stockage et la revalorisation
11:57doivent se faire dans des normes, évidemment, très rassurantes
11:58pour toutes les parties prenantes.
12:00Est-ce qu'il y a un peu de battery bashing que vous devez faire face aussi ?
12:04Comment ça ?
12:05Bah, dès qu'il y a une vidéo, effectivement, d'une batterie qui prend le feu, etc.
12:09Oui, oui.
12:09Enfin bon, voilà.
12:10Et puis, c'est effectivement une question à vraiment adresser.
12:13Complètement.
12:13Il y a 1000 personnes qui ont des intérêts
12:16et qui n'ont pas envie qu'on passe trop vite à l'électrique.
12:18Et donc, effectivement, dès qu'il y a un argument qui montre que ce n'est pas l'électrique,
12:22ce n'est pas la solution miracle, évidemment qu'il y a du battery bashing qui se fait.
12:26Alors, et pour cacher tous les autres très, très bons arguments qui nous disent
12:29qu'il faut passer à l'électrique, c'est un vrai levier.
12:31Un tout dernier mot.
12:32Il reste une quarantaine de secondes sur l'échéance 2035, sur la fin des voitures thermiques.
12:37Là, on voit le chancelier allemand qui met la pression sur la Commission européenne
12:42pour éventuellement ralentir, assouplir ce calendrier.
12:46Vous le prenez comment ?
12:47Peut-être Clément Leroy, à votre avis.
12:49Là, il faut être conscient quand même des réalités économiques de l'industrie automobile.
12:52C'est-à-dire qu'en fait, on est à un moment où l'industrie automobile européenne joue son avenir.
12:58Oui, on voit les voitures chinoises rouler.
13:01On voit la demande qui est faible dans un moment où, clairement, le pouvoir d'achat est un vrai sujet.
13:05Donc, le fait d'assouplir et de lisser me paraît aller dans l'esprit du bon sens.
13:10De là à remettre en cause tous ces jalons, ce que certains appellent de leur vœu,
13:13je pense que ce serait vraiment un très mauvais signal envoyé par rapport aux accords de Paris
13:17et par rapport à la transition énergétique qui est en cours.
13:20Merci beaucoup à tous les deux et à bientôt sur Be Smart for Change.
13:24C'est l'heure du grand entretien de ce Smart Impact,
13:26les métiers du recrutement de l'intérim au programme avec le président d'Adéquat.
Recommandations
11:22
|
À suivre
5:26
4:29
5:59
3:26
24:54
8:23
2:54
5:33
8:23
4:52
10:18
8:42
Écris le tout premier commentaire