00:03nous parlons immobilier dans cette édition spéciale patrimonia bien sûr depuis la
00:09convention patrimonia à lyon et nous parlons des choix et des convictions de swiss life
00:13asset management en matière d'immobilier c'est amélie doset qui est à mes côtés directeur de
00:18la gestion des portefeuilles immobiliers chez swiss life am amélie bonjour bienvenue merci
00:22beaucoup d'être d'être avec nous un mot quand même de ce qui caractérise swiss life am dans
00:26la dimension immobilière vous faites partie des des poids lourds de la gestion immobilière en
00:31france en europe plus largement qu'est ce qui vous caractérise dans ce positionnement immobilier
00:36amélie je dirais aujourd'hui notre principal atout chez swiss life asset manager c'est notre plateforme
00:41de gestion pan européenne l'entreprise aujourd'hui c'est un peu plus de 1900 professionnels qui sont
00:46répartis dans 23 bureaux en europe et donc concrètement ça veut aussi dire des équipes au
00:51pied des immeubles tous les jours plutôt que des propriétaires un peu lointain de terrain de terrain
00:56mais l'aspect terrain dans l'immobilier on va peut-être y revenir c'est quand même essentiel
00:59pour le sourcing des bonnes opportunités comment vous regardez le moment du cycle immobilier dans
01:05lequel on est on a l'impression d'un d'un cycle qui n'arrive pas à se terminer d
01:09'une espèce de purge
01:11continue et qui pour l'instant bloquent le redémarrage peut-être d'un nouveau cycle oui
01:16alors effectivement c'est vrai on pourrait dire c'est le cycle enfin la fin de cycle qui n'en
01:19finit pas
01:20après quand on dit ça presque l'impression qu'on passe un peu à côté du vrai sujet on a
01:25on a tous
01:26envie de se dire en ce moment le plus dur est derrière nous on peut repartir de l'avant mais
01:29il se trouve que on a connu des tensions sur les taux de nouveau cet été l'environnement global est
01:34quand même assez incertain et donc au milieu de tout ça finalement se dire qu'on est à la fin
01:39d'un
01:40cycle et qu'on peut attendre que les taux baissent pour recréer de la valeur c'est sans
01:42fonctionnement c'est un peu erroné et donc quelque part c'est un peu aujourd'hui tout notre métier de
01:47gérant reprend son sens parce que si on peut plus compter sur le contexte pour créer la performance
01:51quelque part d'aujourd'hui il faut la construire nous mêmes et pour la construire il faut une
01:56gestion plus active plus de sélectivité dans les investissements et puis aussi être un peu plus
02:01attentif on va dire aussi dans le marché tout le monde doit s'acclimater à l'idée que oui les
02:05paramètres financiers les taux pour dire les choses vont sans doute rester encore un peu plus élevé que
02:10ce qu'on pouvait anticiper en début d'année par exemple ça fait un moment que ça dure ce côté
02:15higher for
02:15longueur qui est reporté en permanence et qui continue de s'étendre dans le temps oui je
02:20pense qu'il faut s'y habituer et il faut ajuster sa gestion pour pouvoir être performant dans ce
02:24contexte et on dire après si de vent plus favorable reviennent tant mieux tant mieux on aura gagné
02:29doublement mais en attendant il ya des modifications de comportement et d'usage aussi à prendre en
02:35compte vis-à-vis de l'immobilier le covid est passé par là j'imagine qu'est ce qui vous
02:40identifiez comme changement du jeu d'usage structurel justement de l'immobilier tel qu'on l'a
02:45connu auparavant en fait c'est vraiment l'usage au sens large c'est à dire qu'aujourd'hui on
02:51n'investit
02:51plus dans les mètres carrés en investissant vraiment dans des usages c'est ce que vous voulez
02:55dire et dans la vie quotidienne finalement notre vie quotidienne à tous et c'est ce qu'on voit qui
03:00est déjà un peu des tendances qui sont à l'oeuvre depuis quelques temps donc effectivement on peut
03:03parler de la polarisation du bureau avec les meilleurs emplacements qui gagnent et les autres qui
03:08perdent mais on voit aussi des montées en puissance de classes d'actifs comme le résidentiel le living la
03:14santé ou encore l'immobilier de légeur par exemple enfin de loisirs excusez moi comment vous répondez
03:19à ces nouveaux enjeux quel est le process alors évidemment c'est un peu tarte à la crème de parler
03:25de process mais vous le disiez dans un univers où le contexte ne va pas aider on revient au métier
03:30de sélection au métier de gérant actif et donc le process retrouve toute sa valeur d'une certaine
03:36manière le process retrouve toute sa valeur et la sélectivité est encore plus importante qu'elle l'a été il
03:41y a
03:41quelques années alors ça veut pas dire qu'on gérait en pilote automatique avant c'est pas l'idée mais
03:46effectivement aujourd'hui on étudie beaucoup plus de dossiers pour en acheter beaucoup moins sur 20
03:50dossiers étudiés on va peut-être en acheter un et chaque ligne est basée sur une conviction et pas
03:54sur un pari de marché de demain ça c'est la première chose pour répondre à la sélectivité et
03:58ensuite il ya le process le process c'est un peu là qui est notre vraie valeur ajoutée parce que
04:04aujourd'hui il faut finalement avoir une lecture assez fine des signaux de marché il faut aujourd'hui on couvre
04:10les marchés qu'on connaît sur lequel on est déjà présent mais il faut aussi être capable d'aller dans
04:13les segments qu'on connaît pas encore pour identifier un peu les signaux faibles on va dire
04:18de marché et pouvoir se positionner en amont avant que tout le monde soit déjà là c'est quoi des
04:21marchés pionniers qui vous intéresse par exemple aujourd'hui on peut parler de l'hôtellerie de
04:26plein air ou plus vulgairement le camping ce qu'on appelle le camping autrefois effectivement le
04:32camping c'est une classe active sur laquelle tous les facettes manager est présent depuis longtemps
04:36et c'est plus la tente de nos grands-parents le camping aujourd'hui c'est des mobiles home des
04:40piscines des services et c'est aussi et surtout une clientèle très fidèle qui permet derrière de
04:45créer une récurrence de rendement et qui en fait finalement une classe d'actifs assez robuste
04:49comment on s'assure d'avoir la bonne expertise la bonne expertise au bon moment pour créer cette
04:54valeur immobilière alors il ya des stratégies dédiées à ça des stratégies de création de valeur value
04:59ad par exemple amélie ça aussi c'est quelque chose qui vous intéresse dans dans l'univers immobilier
05:06aujourd'hui oui bien sûr c'est quelque chose qui nous intéresse après le sujet value ad il est
05:10assez complexe à mettre en oeuvre ça veut pas dire qu'on n'est pas capable de le faire parce
05:14que
05:14je veux dire par là mais mais il faut être particulièrement vigilant et il faut l'être
05:17d'autant plus quand on gère des fonds pour le grand public et pour l'épargne de long terme parce
05:22que c'est quand même ça qui nous caractérise aujourd'hui et donc le value ad
05:25supplémentaire dans la hiérarchie des risques de l'investissement immobilier on est au delà
05:30du risque traditionnel exactement c'est tout à fait ça et donc pardon je vous ai coupé mais non
05:35non mais donc le value ad on va aller le chercher mais d'une manière peut-être un petit peu
05:39différente
05:40en allant retravailler des immeubles qui sont sur le patrimoine plutôt qu'en allant prendre tous
05:43les risques qu'on pourrait prendre sur du value ad l'aspect pan européen ça devient une dimension
05:48importante pour vos clients vos partenaires ici c'est vrai que traditionnellement on a vu le
05:55retail le grand public investir massivement dans l'immobilier en france à proximité maintenant
06:00on voit des stratégies pan européennes se développer et suisse live vous le disiez en introduction est
06:05un acteur pan européen de ce point de vue là alors c'est vrai qu'il y a eu une
06:08démarche il y a quelques
06:09années de beaucoup de gérants de se diversifier sur le pan européen parce que finalement l'univers
06:13d'investissement local finissait par devenir un peu petit étant les volumes qui avaient à investir
06:18et puis en fait avec ce qu'on disait tout à l'heure les marchés des taubas etc etc finalement
06:23tous les marchés géographiques sont normalisés et il se trouve qu'aujourd'hui dans le marché économique
06:30dans lequel on est on retrouve une dichotomie et une certaine différence entre les pays et donc ça
06:35nous permet justement aussi de faire la différence en termes de sélectivité et de performance parce
06:39qu'on voit notamment que l'espagne aujourd'hui qui est un marché qui a longtemps été délaissé aujourd'hui
06:43un des plus performants d'europe à travers l'aspect touristique par exemple vous parliez du tout de
06:47l'hôtellerie à travers l'aspect touristique n'est pas que enfin bien même en living ou sur un plan
06:51économique général c'est un pays qui se porte bien concrètement là c'est quoi les stratégies les
06:57produits que vous venez proposer aux partenaires que vous retrouvez à patrimonial quels sont ceux que
07:02vous mettez en avant aujourd'hui amélie alors on met en avant notre scpi mistral de sélection qui
07:08est justement une scpi nouvelle génération basée sur les usages et les attentes des investisseurs
07:14aujourd'hui et notre sci tendance pierre qui comme son nom l'indique investit dans les tendances
07:20actuelles et donc on retrouve effectivement cette thématique des usages et de la proximité de la
07:26population et donc de l'immobilier qu'on utilise tous les jours et effectivement parler des usages aux
07:33clients c'est aussi une manière de parler d'immobilier différemment par rapport à ceux qui ont connu
07:37l'investissement traditionnel on sait que le contexte est compliqué donc oui c'est aussi une manière de
07:44raconter une histoire différente oui c'est une manière de raconter une histoire différente mais
07:47c'est aussi une manière de comment dire d'anticiper la performance ou en tout cas de la concrétiser de
07:54manière un peu plus tangible c'est à dire que aujourd'hui quand on investit dans du camping tout
08:00le monde sait tout le monde sait ce que c'est quand on va aller chercher de l'immobilier qu
08:03'on appelle de
08:04loisirs on a acheté un parc de trampoline par exemple au portugal tout le monde voit ce que
08:09c'est aussi et et puis on voit aussi l'engouement des gens autour de nous pour ce genre d
08:14'actifs et
08:15donc du coup on comprend la logique du rendement qui est autour de cette classe d'actifs ne dit plus
08:19camping dit hôtellerie de plein air loisirs effectivement ça correspond bien à l'évolution
08:25des usages qu'il ya autour de cette immobilier en particulier merci beaucoup amélie merci amélie
08:29d'ozec qui était donc directeur de la gestion des portefeuilles immobiliers de swiss life asset
08:34management invité avec nous sur smart patrimoine édition spécial patrimonia depuis la convention patrimonia
