00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:05François, Xavier Sœur, Terra et Patrimoine, bonjour.
00:09Bonjour Antoine, bonjour à tous.
00:11Donc aujourd'hui vous êtes le mécano de service ou le pompier,
00:16alors ça dépend si on fait la comparaison, mais voilà, on va parler des produits structurés.
00:20On en a beaucoup parlé quand même en fin de saison dernière,
00:23encore une fois il y a beaucoup de produits qui se sont dégradés, qui ont perdu de la valeur,
00:27ils étaient peut-être mal expliqués, ils étaient peut-être un petit peu plus risqués qu'on ne pensait,
00:32enfin beaucoup de particuliers se sont inquiétés justement d'être un petit peu coincés dans une ornière avec ces produits
00:38structurés.
00:39Alors on va expliquer, on va un petit peu regarder, soulever le capot, voir ce qui marche, ce qui ne
00:43marche pas avec vous,
00:45et quelles sont les premières choses à faire en fait ?
00:48Alors la première chose à faire c'est déjà de se rendre compte de ce que l'on avait fait
00:51à l'époque,
00:52est-ce qu'on a bien compris ce qui avait été souscrit à l'époque ?
00:54Parce qu'aujourd'hui les deux produits qui posent problème, qui ont été commercialisés au cours des dernières années,
00:59ce sont soit des produits de taux, donc sur lesquels on pariait sur une évolution d'indices obligataires,
01:05donc forcément compte tenu de la hausse de l'obligataire c'est compliqué aujourd'hui,
01:08ou alors des produits qui ont été faits sur des titres vifs, sur des actions où on a fait des
01:14paris,
01:14et qui notamment sur Stellantis, sur Bayer, sur LVMH, peuvent aujourd'hui mener à des situations qui sont particulièrement compliquées.
01:24Donc voilà, je vous propose qu'on prenne deux exemples, l'un de taux et l'un d'actions à
01:29décortiquer ensemble.
01:29On va commencer peut-être par les produits de taux, parce que c'est vrai que les produits où il
01:34y a des titres vifs en importance,
01:36comme ça a pu être le cas, effectivement on en a beaucoup parlé pour Stellantis,
01:39alors Bayer c'est vrai que... LVMH c'est peut-être un petit peu plus contre-intuitif,
01:44mais en tout cas au milieu de tout ça, on a quand même les produits de taux qui étaient, semble
01:51-t-il, majoritaires.
01:52Comment on répare, entre guillemets, un produit structuré taux ?
01:57Alors déjà c'est qui est concerné, parce qu'il y a quand même beaucoup de particuliers,
02:00mais il y a aussi beaucoup de trésorerie, parce qu'on a promis du rendement.
02:03Donc il y avait beaucoup de trésorerie de sociétés, de caisses de retraite, d'associations, de fondations,
02:07qui ont parfois fait des placements à plusieurs millions sur ce type d'investissement.
02:11Donc ça c'est compliqué.
02:12Des produits qui ont été souscrits entre 2023 et début 2025, ce sont les plus problématiques aujourd'hui,
02:17et en fait on promettait du rendement, à condition qu'un indice obligataire reste sur un corridor, on va dire.
02:24Et soit on sort de ce corridor à la baisse, c'est-à-dire avec des taux qui baissent,
02:27et ça c'est pas trop problématique, parce qu'on a une barrière de rappel anticipé,
02:30on récupère le capital plus des coupons, donc là c'est plutôt positif finalement pour l'investisseur,
02:34soit on en sort par le haut, et là c'est problématique, parce que ça veut dire que le produit
02:37continue,
02:37mais qu'on touche plus les coupons.
02:39Donc ça c'est déjà beaucoup plus compliqué.
02:41Généralement les produits, ils ont été faits sur le TEC 10, le CMS 10 ans, les choses comme ça,
02:45c'est-à-dire des produits, des indices obligataires à 10 ans,
02:48le TEC 10 c'est l'OAT 10 ans française, donc c'est l'action, pardon, c'est l'obligation
02:52française à 10 ans.
02:54Je vous ai pris comme exemple un produit qui a été fait début 2025,
02:57par exemple sur lequel on aurait mis un million d'euros, je prends l'exemple,
03:01et ce coupon-là, enfin le coupon promis annuel distribué, je précise,
03:06était de 8% à condition que l'OAT 10 ans reste entre 3,60 et 3%,
03:12donc 3,60 barrière haute, 3 barrière basse.
03:15Donc autant vous dire qu'en ce moment on est aux alentours de 4,40,
03:19donc on se rend compte un an et demi après que c'est mal embarqué,
03:22il n'y a pas d'autre terme, on ne va pas percevoir les coupons,
03:25on ne perdra pas de capital à terme, parce que ce sont des produits garantis en capital à terme,
03:31mais ça veut dire que pendant des années on ne va pas toucher de coupons.
03:33Donc l'idée c'est quoi dans le cas présent ?
03:34C'est de se dire que ce produit-là, ce n'est pas parce que le produit dure 10 ans
03:37qu'il n'a pas de valorisation sur un marché secondaire.
03:40Donc votre produit qui vaut 1 million dans le cas présent,
03:43il cote à peu près à moins 20 aujourd'hui,
03:45donc vous pouvez le revendre 800 000 euros sur le marché.
03:48Vous récupérez vos 800 000, donc ça c'est une restructuration,
03:51alors il y a des termes de restructuration de recovery,
03:53je ne rentre pas dans le détail, on va parler de restructuration pour tout,
03:55mais en gros vous avez 1 million d'euros, ça cote moins 20,
03:57donc vous revendez 800 000, et vous allez pouvoir aujourd'hui,
04:00avec les taux qui sont élevés, resouscrire un produit du même type.
04:04Et par exemple aujourd'hui, vous avez des structurations sur l'OAT à 5 ans
04:09qui vous permettent de toucher du 6,5 annuel,
04:12donc on n'est plus sur du 8, on est sur du 6,5.
04:14Par contre la première année, vous touchez 25% de coupons,
04:17donc ça veut dire que votre 800 000 redevient tout de suite 1 million d'euros,
04:20et par contre par la suite, votre coupon il sera plus distribué,
04:23il sera capitalisé, il sera plus de 8, il sera à 6,5.
04:26Par contre vous aurez 6,5 capitalisés par an,
04:29à condition que l'OAT à 5 ans reste entre 2,80 et 5,
04:33donc vous voyez on favorise le coupon,
04:35et aujourd'hui ça c'est à peu près à 3,80,
04:37l'OAT à 5 ans elle est à 3,80.
04:40Il faudra accepter sa paume,
04:42mais bon, avec du rendement qui sera de retour quand même.
04:45Il faut forcément dégrader le produit quelque part,
04:48et dans le cas présent, c'est un exemple que j'ai pris
04:50où on dégrade la probabilité de sortir en avance.
04:53Mais c'est personnalisé, il y a des gens,
04:55ils vont peut-être préférer sortir rapidement du produit,
04:58donc on va beaucoup dégrader le rendement,
05:00mais on va favoriser la probabilité de sortir rapidement du produit.
05:04Les produits structurés,
05:06quand c'est comme ça, vous pouvez assez facilement
05:08le vendre et le restructurer.
05:10Et encore une fois, quand on est sur ces montants-là,
05:12vous pouvez faire du personnalisé à partir du moment
05:14où votre produit, après la revente, il vaut au moins 200 000 euros.
05:17À partir du moment où ça vaut au moins 200 000 euros,
05:19on peut le restructurer assez facilement.
05:20Il nous reste une minute.
05:23Si on peut essayer de restructurer son produit structuré soi-même,
05:28comment on fait ?
05:30Alors, soi-même, ce n'est pas soi-même.
05:31Soi-même, ça va forcément passer,
05:33notamment quand on a de l'action.
05:35C'est un petit peu la question, je pense, sous-jacente.
05:37C'est de dire, par exemple,
05:37il y a des Stellantis aujourd'hui qui cotent entre moins 90 et moins 99 %.
05:41Là, c'est la catastrophe.
05:42Là, c'est vraiment être pompier.
05:44Là, il va falloir abandonner beaucoup de choses
05:46et on ne va pas le restructurer soi-même
05:47parce que ça ne vaut rien sur le marché secondaire.
05:49Donc, il faut que ce soit l'émetteur qui s'y mette.
05:51L'émetteur, généralement, par exemple,
05:53sur un petit Stellantis qui a été fait en 2024,
05:55il va oublier ce qu'on appelle le decrement.
05:58Le decrement, on parie sur le dividende.
06:00Donc, on va oublier le decrement,
06:01on va oublier les coupons,
06:02on va oublier les remboursements anticipés.
06:04C'est des produits qui ont été faits.
06:06L'action Stellantis, ça valait 23,80.
06:08Aujourd'hui, elle évolue entre 4 et 4,5.
06:10Et pour récupérer le capital,
06:11une fois le produit restructuré,
06:14il faut espérer que l'action Stellantis
06:15remonte entre 9,50 et 10
06:17pour revoir son capital
06:19en ayant abandonné tout espoir de gain.
06:21C'est compliqué.
06:23C'est à l'initiative de l'émetteur, encore une fois.
06:27Il faut que ce soit des produits
06:28qui soient des produits, si possible, de droits anglais.
06:30C'est plus facile à restructurer.
06:32Donc, si votre code d'isine,
06:33c'est-à-dire votre code d'immatriculation du produit,
06:34commence par XS,
06:35si c'est français,
06:37il faut qu'il y ait l'accord de l'ensemble des investisseurs,
06:39ce qui est beaucoup plus complexe.
06:41Mais voilà, rapprochez-vous soit de votre conseiller,
06:42soit de votre banquier.
06:43Il y a beaucoup de banquiers
06:44qui ont réagi sur Stellantis, c'est bien.
06:46Mais si votre CGP ou votre banquier n'a pas réagi,
06:49contactez-le, faites-le bouger
06:50ou allez voir quelqu'un d'autre.
06:51Dans tous les cas, de toute manière,
06:53il faut accepter sa paume
06:55et puis essayer de se mettre dans la tête,
06:57de trouver du rendement en compensation,
07:00même si ça ne vous fera pas relever
07:02l'essentiel de votre performance.
07:03Mais merci infiniment à François-Xavier Sœur
07:06de Terrae Patrimoine,
07:08d'avoir un petit peu tenté de réparer
07:10les produits structurés en panne.
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