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Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 18h45 avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00On sait que le gouvernement prépare son budget et il faut trouver des économies.
00:04Alors si on se fie à ce que dit ces derniers jours Roland Lescure, le ministre de l'économie, l
00:08'effort sera de 30 milliards.
00:10Sauf que, où est-ce qu'on les trouve ces 30 milliards ?
00:12Il y a différentes pistes qui ont été lancées au cœur de l'été, il y en a une qui
00:15revient régulièrement,
00:17c'est peut-être de mettre à contribution les retraités.
00:19Comment ? En faisant peut-être des économies sur les retraites de base.
00:24Ça s'appelle du racket, ce n'est pas moi qui le dis, c'est le candidat à l'élection
00:28présidentielle,
00:28le socialiste Olivier Faure.
00:31Au-dessus de 4000 euros, je pense qu'il y a des marges à trouver.
00:34Mais pour le reste, je considère qu'on est en train d'expliquer aux gens qu'ils vont devoir se
00:41faire racketter.
00:43Pour vous c'est du racket, d'accord.
00:44Mais vous trouvez normal de commencer par les retraités alors qu'on ne touche pas aux très grandes fortunes
00:50si ce pays est ce qu'il est. Vous le devez à qui ? Sinon à leur travail.
00:54Moi je considère qu'il y a là une forme, même y compris d'indécence.
00:59Alors il faudrait déjà faire un panorama avec Marguerite Dumont, c'est ce que l'on va faire.
01:03Quels sont les avantages des retraités en France ? Bonsoir Marguerite.
01:06Bonsoir. Premier avantage, l'abattement fiscal de 10% dont on parle beaucoup.
01:11Il existe depuis la fin des années 70 en miroir de la déduction forfaitaire pour frais professionnels des salariés.
01:19Concrètement, 10% du montant brut des pensions sont déduits avant le calcul de l'impôt sur le revenu,
01:25plafonnés à 4 439 euros par foyer.
01:29Autre avantage, la CSG réduite, voire nulle selon les revenus.
01:35Puis la taxe foncière, exonération possible dès 75 ans pour les revenus modestes.
01:41Et puis il y a les crédits d'impôt pour l'aide à domicile par exemple,
01:45ou encore l'adaptation au logement quand on est en perte d'autonomie.
01:50Enfin, les pensions sont revalorisées chaque année.
01:53Pour les retraites de base, la revalorisation est indexée sur l'évolution des prix à la consommation.
01:59Tous les premiers janvier par exemple, a été de 0,9% au 1er janvier 2026.
02:05Pour les retraites complémentaires, c'est différent.
02:07Chaque régime fixe ses propres modalités.
02:10Par exemple, pour les salariés du privé, c'est l'Agir Arco le 1er novembre.
02:14Face à cette liste d'avantages, une question.
02:17Les retraités ont-ils plus de revenus que ceux qui travaillent finalement ?
02:20Non. En moyenne, un retraité ne gagne pas plus qu'un actif.
02:24La vraie différence, elle est ici, c'est le patrimoine.
02:2770% des plus de 60 ans sont propriétaires de leur résidence principale.
02:32Ils ont donc moins de charges contraintes.
02:34Dans ce cas, leur niveau de vie global rejoint celui des actifs.
02:38Merci Marguerite Dumont.
02:39Alors, quelles sont les pistes privilégiées à l'heure ?
02:42Quelle heure là ? 17h14 parce que ça change, ça bouge.
02:45Il y en a deux, c'est soit on désindexe les retraites par rapport à l'inflation,
02:50soit on supprime le fameux 10% d'abattement.
02:53Juste pour rappel, le régime des retraites aujourd'hui en France,
02:57c'est 420 milliards d'euros par an.
03:02Au 1er janvier, si on augmente les pensions de retraite à hauteur de l'inflation,
03:08ça sera 6 milliards d'euros supplémentaires.
03:11À cela, vous ajoutez encore 6 milliards en plus pour les nouveaux retraités qui vont arriver.
03:15Soit une dépense totale de 12 milliards.
03:18Si on supprime la surindexation, c'est-à-dire qu'on ne révalue pas les pensions de retraite sur l
03:27'inflation,
03:27c'est une économie donc de 6 milliards d'euros.
03:30Si le gouvernement choisit l'option de l'abattement, suppression de cet abattement de 10%,
03:35c'est une économie de 5 milliards d'euros.
03:39Donc peu ou prou, c'est exactement la même chose.
03:41Après, effectivement, le gouvernement peut faire le choix d'exonérer les petites retraites,
03:45c'est-à-dire d'augmenter...
03:46C'est quoi une petite retraite ?
03:48Ça dépend. Certains disent que c'est 2 000 euros, d'autres disent que c'est 3 000 euros.
03:53En dessous de 2 000 euros ?
03:53On ne vit pas de la même manière à Paris, en province...
03:57Si on est propriétaire, si on est encore un loyer.
03:59Exactement. Donc pour le moment, ce n'est pas encore tranché.
04:02Il y a une autre option, c'est la sous-indexation des retraites.
04:06C'est-à-dire que si vous partez d'une inflation à 2%,
04:09le gouvernement pourrait très bien retenir une revalorisation à hauteur de 1%.
04:17Ça fait une indexation à 1.
04:18Exactement.
04:19Donc là, du coup, ça ne fait que 3 milliards.
04:21Exactement. Voilà, c'est ça.
04:22Et on rappelle quand même que l'objectif du gouvernement,
04:25c'est de trouver plus de 30 milliards d'euros d'économie pour le budget 2027
04:29si on veut attendre les 5% de déficit.
04:31C'est un sujet explosif.
04:32On a entendu Olivier Faure qui dit qu'il est contre.
04:34Il n'est pas le seul.
04:35Même au sein du Bloc central, tout le monde n'est pas d'accord
04:38parce que les retraités votent.
04:40Ils votent d'ailleurs plus que les jeunes.
04:42Et qu'il y a beaucoup de candidats en ce moment au sein du Bloc central
04:45qui aimeraient bien récupérer cet électorat.
04:47Ça va être difficile de voter un budget qui fait les poches des retraités
04:51et ensuite solliciter leur suffrage.
04:53Sauf si ça leur est vraiment bien expliqué.
04:54Mais ça va être difficile.
04:55L'électorat d'Emmanuel Macron...
04:57Les retraités ne sont pas plus bêtes que les autres.
04:59Ils ont compris qu'on leur prend de l'argent quand même.
05:01Non, mais la pilule va être dure à avaler.
05:03Les retraités, c'est l'électorat principal en plus d'Emmanuel Macron.
05:06C'est-à-dire qu'ils votaient pour Emmanuel Macron en numéro 1.
05:08Donc on peut penser que ce sont eux qui vont voter aussi prioritairement
05:11pour Édouard Philippe par exemple
05:13ou pour Gabriel Attal si c'est lui qui se présente.
05:17Le gouvernement les a jusque-là quand même toujours épargnés.
05:20Il faut le rappeler.
05:21Oui, parce que chaque année on a ce débat là.
05:23Chaque année on l'a, mais à chaque fois la piste est évoquée.
05:26Mais finalement les oppositions sont si fermes à l'Assemblée nationale
05:29côté RN ou côté gauche que ça ne passe jamais.
05:33Pourquoi ça passe cette fois-ci ?
05:34Parce que Sébastien Lecornu peut y aller en force cette fois.
05:37C'est-à-dire qu'il peut utiliser les ordonnances pour son budget,
05:41faire passer des mesures un peu plus dures
05:42et partir en disant qu'il a fait des efforts et qu'il a fait des économies.
05:47Il y aurait ensuite une censure contre lui
05:49mais l'élection présidentielle arrive dès le mois d'avril.
05:52Donc finalement ce serait une façon pour lui de faire une sortie honorable
05:56en ayant fait les efforts qu'ils n'ont pas fait jusque-là.
05:58Autour de la table il y a un jeune qui a envie de faire cracher les retraités.
06:01C'est Victor Hérault.
06:02On va faire cracher les retraités.
06:03Journée politique à l'heure actuelle.
06:04Mais si, je sens bien, vous dites, il n'y a pas de raison.
06:06Moi je suis jeune, je cotise beaucoup pour la retienne de ces gens-là.
06:11C'est à eux de contribuer.
06:11Non mais comme tout le monde, je cotise un tiers de mon salaire brut pour les retraités.
06:14Donc quand on dit faire payer les retraités,
06:16il ne faut pas oublier que ce sont les actifs qui payent pour les retraités.
06:19Et là il s'agit de diminuer un petit peu, de ne pas augmenter.
06:22Plutôt, moi je suis pour la baisse des pensions.
06:23Mais là on parle de ne pas augmenter.
06:25Ah oui, les plus grosses évidemment,
06:26parce qu'à chaque fois on va parler des plus petites pensions.
06:28Concernant d'ailleurs l'abattement fiscal,
06:30d'ailleurs ça ne sert à rien de parler des petites pensions.
06:32De toute façon ils ne payent pas d'impôts.
06:33Donc il n'y a même pas de question d'abattement fiscal.
06:36Maintenant, lorsqu'on entend Olivier Faure,
06:37moi ça me fait rire d'entendre la gauche dire ça.
06:39C'est du raquette.
06:40Bon déjà ça voudrait dire que l'impôt c'est du raquette.
06:42Parce que si on supprime l'abattement fiscal,
06:43ça veut bien dire qu'on est simplement imposé normalement.
06:46Supprimer un abattement ça veut dire être imposé normalement.
06:48Donc l'impôt c'est du raquette.
06:49Moi j'aime bien entendre l'EPS dire ça.
06:50L'abattement fiscal quand même il est en place depuis 1978.
06:53Oui mais il est à mise en place pour une raison bien précise.
06:55C'était pour justement prendre en charge le décalage
06:58au moment où vous passiez de la vie active à la vie de retraités.
07:01Aujourd'hui, vous savez, on a la contemporance.
07:04Je ne vais pas réussir à le dire, mais comme on paye nos impôts
07:07en fonction de ce que l'on gagne, on a plus ce décalage.
07:11La comptempo...
07:12Ça se justifie moins.
07:13Vous le retrouvez quand même.
07:14C'est ça, je vais y arriver.
07:15C'est la discussion.
07:16Il y a plus suspense.
07:17J'ai hâte.
07:18En réalité, il faut le dire quand même chez les politiques,
07:21Sébastien Lecornu n'est pas du tout le seul à avoir eu cette idée-là.
07:25En réalité, en coulisses, ils sont beaucoup à reconnaître
07:27que c'est une mesure nécessaire, non pas criminelle, non pas machin.
07:31C'est nécessaire, simplement, électoralement parlant, c'est suicidaire.
07:35Et là, ça ressemble un petit peu au champ du signe,
07:36si vous vous souvenez, de François Bayrou l'année dernière.
07:39C'est-à-dire qu'il partait par la grande porte, ou la petite,
07:41comme on le juge, en disant que les boomers ont beaucoup trop d'argent, etc.
07:44Il faut aller sur la tête.
07:4550% des retraités touchent moins de 2 000 euros.
07:47C'est-à-dire qu'on rentre quand même dans la tête des gens
07:50que les retraités visseraient longtemps, profitent, partant en croisière.
07:55Déjà, vous avez raison de dire, il touche, il ne gagne pas.
07:58Parce que moi, je déteste ce qu'on dit, un retraité gagne.
08:00Non, il ne gagne pas, il touche, je lui verse de l'argent.
08:02Il touche 2 000 euros.
08:03Et comment, plus tard, des gens travailleront pour vous ?
08:05J'espère bien.
08:06Mais la pyramide des âges n'indique pas ça, mais j'espère bien.
08:08Maintenant, en revanche, lorsqu'on dit il touche 2 000 euros,
08:11il faut arrêter de parler des retraités comme si c'était des jeunes actifs.
08:13Un jeune actif qui touche 2 000 euros, effectivement, c'est pas énorme.
08:16Un retraité, il a 40 ans d'accumulation de patrimoine derrière lui.
08:19Il faut arrêter de partir du principe que le retraité est né à 65 ans
08:22et qu'il n'a que 2 000 euros par mois pour vivre.
08:24Il n'a plus de charges.
08:25Il a, dans la plupart des cas, un patrimoine immobilier.
08:28Donc, il n'a pas besoin de payer le mouillier.
08:29Il n'a plus d'enfance en charge.
08:30D'accord, mais le jeune actif a l'espoir de gagner plus, de progresser.
08:34Quand vous êtes à la retraite, avec 2 000 euros, vous savez que vous n'aurez jamais plus.
08:37Encore une fois, le jeune actif paye un tiers de son salaire.
08:39Vous savez combien ça coûte une maison de retraite, Victor ?
08:40Un jeune actif, encore une fois, paye un tiers de son salaire.
08:44J'en ai aucune idée, pour être très honnête avec vous.
08:50Je pense que les enfants des retraités seraient plus heureux de payer directement
08:54pour la maison de retraite de leurs parents et de les aider dans ce sens-là,
08:57plutôt que de payer un tiers de leur salaire, et même les petits-enfants surtout.
08:59Et on parle des petits-enfants, mais des arrière-petits-enfants,
09:01parce que la dette, une grosse partie de la dette, c'est la retraite actuelle.
09:04On n'arrive pas à financer cette retraite.
09:06Alors, nous sommes avec le porte-parole du Parti communiste, qui est avec nous,
09:09Guillaume Roubault-Kouachi.
09:11Qu'est-ce que vous pensez de ce projet, peut-être de toucher aux retraites de base
09:15et faire l'économie de 6 milliards d'euros ?
09:17D'abord, je ne sais pas très bien comment dire
09:19quelles retraitées vous fréquentez, mais franchement,
09:21vous ne fréquentez pas les mêmes que moi.
09:23Moi, je suis désolé, mais en l'occurrence, les retraités,
09:25on croirait que c'est les grands privilégiés dans le monde dans lequel on vit.
09:27Ce n'est pas M. Pouyanné qui gagne un million par mois, dont on parle.
09:30Là, on parle des retraités.
09:32Et franchement, je suis désolé, mais je ne me retrouve pas du tout dans ce que vous dites.
09:35Là, l'idée, c'est qu'il s'agirait d'aller chercher 6 milliards d'euros.
09:39La question, c'est, dans un pays où on a donné des milliards
09:42en supprimant l'ISF, avec la flat taxe, est-ce qu'en permanence,
09:47on va se dire, oui, la cible, c'est vraiment le retraité ?
09:50C'est vraiment là qu'il faut aller chercher de l'argent ?
09:51Parce que c'est là que...
09:52Ah ben, c'est parfait.
09:53Voilà, au moins, la chose a l'avantage d'être clair.
09:55Vous, votre idée, c'est que l'argent, il faut aller le chercher.
09:57On est dans une bataille générationnelle ?
09:59C'est parfait.
09:59On est dans une bataille générationnelle ?
10:00Non, justement, déplacer le combat du côté du combat de génération,
10:04pour moi, ça n'a aucun sens, comment dire.
10:06Les travailleurs, les gens du peuple, qu'ils soient retraités ou qu'ils soient salariés,
10:10ils sont dans le même monde, ils ont les mêmes intérêts.
10:12Non, les travailleurs payent pour le retraité, c'est bien le problème.
10:14D'accord, heureusement.
10:15C'est du lutte de classe.
10:16Il faut le retraiter à traiter toute sa vie pour payer aussi la retraite.
10:18C'est intéressant que le Parti communiste ne reconnaisse pas cette classe-là.
10:20Du coup, comme le disait Victor Moreau, il y a l'enveloppe globale des retraites
10:23qui se monte à, combien vous avez dit ?
10:25Il y a un budget à faire, il y a des économies à trouver.
10:29Comment est-ce qu'on fait les économies ou est-ce qu'on va trouver l'argent ?
10:31C'est toujours la même chose en réalité, parce qu'il y a toujours l'idée,
10:33bon, écoutez, vraiment, vous retraitez, culpabilisez,
10:37parce que vraiment, on se saigne pour vous alors que vous ne méritez pas
10:40ce que vous touchez alors qu'ils touchent des cacahuètes.
10:42Franchement, c'est cet état d'esprit général qu'on entend,
10:44moi, je le trouve insupportable.
10:45Grosse cacahuète, je veux bien les mêmes.
10:46Mais quelle grosse cacahuète, enfin arrêtez !
10:48Vous vous rendez compte de la situation de vie des salariés ?
10:50Et tout à l'heure, vous évoquiez la question des EHPAD.
10:52J'ai tellement de souvenirs précis en tête de gens qui ont travaillé toute leur vie.
10:56À la fin, l'EHPAD leur prend tout.
10:58Ils n'ont même plus de quoi donner un petit cadeau à leurs petits-enfants
11:01parce que l'EHPAD prend tout.
11:02C'est ça la réalité du monde dans lequel on vit.
11:04Et après, vous leur dites à eux, culpabilisez d'être encore en vie.
11:08Culpabilisez, ils n'ont rien !
11:09Non, franchement, vous vivez dans un autre monde.
11:11Mais ce n'est pas des extrêmes, enfin, on parle d'un équilibre économique.
11:15Alors, mais du coup, où est-ce qu'on fait les économies ?
11:16Donc, de ce point de vue-là, sur cette question précise,
11:21soit vous dites, effectivement, qu'il faut diminuer dans les dépenses.
11:23Et là, j'aimerais bien qu'on me dise de quel côté.
11:25Sans doute du côté de l'hôpital.
11:26On sait que maintenant, ça va tellement vite.
11:29Les infirmières sont tellement nombreuses.
11:31Ils sont tellement bien payés qu'il faut, évidemment, couper du côté de l'hôpital.
11:33Sans doute l'éducation, parce que là, on voit bien que de ce côté-là,
11:35ça déborde de tous les côtés.
11:36Un tiers de l'éducation dans l'intérêt.
11:38Donc, ce n'est pas ça.
11:38Il y a une autre question qui est,
11:40est-ce qu'on se dit qu'on est en capacité ou pas
11:43de mettre un terme, par exemple, à une partie des 211 milliards d'euros
11:47d'aides publiques versées aux entreprises ?
11:49Vous entendez ? 6 milliards, ils proposent de prendre sur les retraités.
11:52Il y a 211 milliards chaque année qui partent d'aides publiques aux entreprises.
11:56C'est le rapport de Fabien Gué au Sénat.
11:58Donc, moi, j'ai...
11:59Génateur communiste.
12:00Absolument.
12:00Mais il y a un rapport qui a été voté à l'humanité.
12:0190% sont des allègements.
12:02Donc, si vous voulez, souvent des exonérations, des exonérations.
12:05Donc, c'est tout pour la même chose, c'est Robin Desbois à l'envers.
12:07On va faire l'époche des petits vieux.
12:08Et puis, par contre, pas touche, comment dire, à ceux qui ont vraiment...
12:11Il faut arrêter avec l'image d'épinal du petit vieux.
12:13En réalité, ce n'est pas du tout le sujet.
12:14Peut-être que vous n'en ayez pas auprès de vous.
12:16Non, mais c'est un débat qui mérite une réalité économique, des chiffres, des comparaisons.
12:22On peut ne pas être d'accord avec moi, mais dire, il suffit simplement de tuer les petits vieux.
12:25Ce n'est pas du tout ce que je dis.
12:26Je vous dis que ces gens, pour la plupart, et c'est le système par répartition qui est le principal
12:29coupable,
12:29ce ne sont pas les retraités.
12:30Vous êtes couche.
12:32Oui, mais le problème, c'est que si on veut passer à la capitalisation, il faudrait cotiser deux fois.
12:35Donc là, l'actif, c'est fini.
12:36Mais ça demande une transition longue.
12:38En revanche, le système par répartition, et surtout, le nombre, et on est d'accord,
12:42ils ne sont pas responsables de leur nombre, ces boomers, les retraités de 45 à 65.
12:46Il ne faut pas leur reprocher de vivre plus de 40 ans.
12:47Non, mais d'être plus nombreux.
12:48Ils ne sont pas responsables de leur naissance.
12:49Mais cela dit, il faut prendre en compte le fait que c'est la génération la plus nombreuse de France.
12:53Oui, mais pardon, mais M. Hérault, le système par répartition...
12:55Là où je peux en dire, c'est qu'ils touchent deux fois ce qu'ils ont cotisé.
12:57Si ce n'est pas normal.
12:58D'accord, le système par répartition, ça repose aussi sur le renouvellement des générations.
13:02Oui, tout à fait.
13:03La génération que vous représentez, Victor, ne veut plus faire d'enfants.
13:05Cette génération-là, elle a fait des enfants.
13:07Non, mais c'est un peu plus.
13:09À l'heure actuelle, on en fait plus.
13:11Peut-être qu'à l'heure actuelle, on en fait plus.
13:13J'en parlerai à ma femme, c'est ça.
13:16C'est quand même compliqué de leur faire.
13:17C'est une génération-là qui arrive et qui dit, je ne veux plus faire d'enfants.
13:21S'il n'y a plus d'enfants, il n'y aura pas de renouvellement.
13:23C'est vrai, c'est très intéressant.
13:24En revanche, il faut quand même remonter un peu plus loin.
13:26La génération qui a commencé à ne pas faire suffisamment d'enfants
13:28pour qu'on garde le ratio actif-retraité, c'est la génération des boomers
13:32qui n'a fait que deux enfants par femme.
13:34Vous comprenez bien que deux enfants par couple, ça fait un actif pour un retraité.
13:38Ça ne suffit pas du tout.
13:39Qu'est-ce que vous suggérez ?
13:40D'indexer en fonction du nombre d'enfants ?
13:41Rien n'est tranché parce que vous le disiez.
13:42Ça pourrait être pas mal.
13:43Le dossier est sensible.
13:44Du coup, du côté du gouvernement, on se lance de nouveau dans une concertation.
13:48C'est ça ?
13:48On va ouvrir une discussion.
13:50Oui, oui, mais franchement, ils assument quand même.
13:52C'est-à-dire qu'on comprend bien que là, Sébastien Lecornu va le faire.
13:56C'est à peu près la seule piste même qu'il évoque concrètement.
14:00Le reste, il ne veut pas trop s'y aventurer.
14:03Et c'est vrai qu'ils en parlent depuis des années.
14:05Il y a beaucoup d'arguments.
14:06D'abord, on peut en citer d'autres.
14:08Le fait que le niveau de vie moyen des retraités est équivalent
14:12à celui du niveau de vie moyen des salariés.
14:14Oui, mais c'est parce que le niveau de vie des moyens de salariés a baissé.
14:17C'est certain, mais on ne peut pas dire qu'ils sont tous complètement défavorisés.
14:20Gaëtan va le développer plus que moi avec les chiffres.
14:23Mais là où les pensions ont été revalorisées à des niveaux d'inflation
14:27qui ont été très élevés ces dernières années,
14:29les salaires ont stagné, n'ont pas du tout augmenté
14:32à un niveau équivalent à celui des pensions.
14:34Oui, mais vous tirez vers le bas dans votre système.
14:36Bien sûr.
14:36C'est-à-dire que vous pourriez très bien dire,
14:38eh bien, il faut indexer les salaires sur l'inflation.
14:40Ce serait une bonne idée.
14:41J'imagine que le Parti communiste, on est pour.
14:42Vous savez bien que les entreprises ne vont pas le faire.
14:44Pourquoi elles ne vont pas le faire en l'occurrence ?
14:46Parce que là, elles pourraient le faire.
14:47puisque M. Le Coran nous dit
14:48que les contributions exceptionnelles sur les grands profits,
14:51finalement, non.
14:52On va faire l'époque des...
14:53Non, non, il n'a pas dit non.
14:55Il a dit qu'elles seraient plus faibles.
14:56Mais d'accord.
14:57Elle était censée...
14:58Elle devait être exceptionnelle, cette taxe.
15:01Cette taxe devait être exceptionnelle.
15:02On voit bien l'orientation de ce budget.
15:04Il est à l'image des 10 ans.
15:05C'est bien un budget macroniste.
15:06Il est tout à fait dans une direction...
15:07Alors, vous censurez ?
15:08Il faut censurer ?
15:09Qu'est-ce que vous voulez faire d'autre ?
15:10Vous avez vu la direction dans laquelle ça va ?
15:11C'est un budget caricatural.
15:13Donc là, franchement, il n'y a aucune hésitation à avoir, malheureusement.
15:16Mais alors, si on fait les comptes,
15:17donc, a priori, le PS censure,
15:20toute la gauche va censurer...
15:21La grande question, c'est le Rassemblement national.
15:24Parce que Marine Le Pen a dit
15:26qu'elle préférait un budget imparfait
15:29à rien du tout.
15:30Parce que si elle est présidente,
15:31c'est plus facile pour elle
15:32de partir avec un budget imparfait
15:33qu'elle va rectifier
15:35plutôt qu'avec une loi spéciale.
15:37C'est un peu technique.
15:38Et en même temps, pour l'instant...
15:39Politiquement, c'est dangereux.
15:41Non, pour l'instant,
15:42ils disent que leur ligne rouge,
15:43c'est les retraités.
15:44Donc c'est là où c'est un peu contradictoire.
15:46Parce que pour l'instant, ça ne passe pas.
15:47Ça peut être aussi intéressant
15:48pour le Rassemblement national,
15:49mais c'est quelque chose qui ne dira pas,
15:51mais de nettoyer un petit peu
15:53les écuries d'Ogias
15:53avant d'arriver au pouvoir.
15:54C'est-à-dire que si...
15:55Alors effectivement, c'est compliqué...
15:56Demander à Lecornu de faire de ça le boulot.
15:57Voilà.
15:58En gros, ce serait un petit peu l'idée.
15:59Bon, bien sûr, ça passe par le fait
16:00de voter pour le budget
16:01ou en tous les cas,
16:01de ne pas faire tomber Sébastien Lecornu.
16:03Donc ça revient à cautionner la chose.
16:04Mais mieux vaut le faire maintenant
16:05pour le RN qu'une fois au pouvoir.
16:07Mais l'électorat de Marine Le Pen,
16:08il risque de se faire engueuler
16:09sur les marchés pendant...
16:10Pardon.
16:11Se faire gronder sur les marchés
16:12pendant la campagne électorale
16:13en disant...
16:13Il y a toujours plus de retraités
16:14qui votent...
16:14En disant, mais pourquoi vous laissez passer ça ?
16:17Que ce n'est pas possible,
16:18on va faire les poches.
16:19Surtout que le RN...
16:20Tout le monde est embêté avec cette histoire.
16:21Mais le RN est devenu premier
16:21chez les retraités récemment.
16:22Donc en plus, ça devient encore plus important pour eux.
16:24Mais il n'y a pas un parti
16:25qui, sur les marchés,
16:26ne se fera pas taper sur les doigts
16:28par les retraités
16:29par le fait qu'ils ont soutenu
16:31une baisse des retraites
16:32ou une désindexation,
16:33une suppression de l'abattement fiscal.
16:34Les retraités, évidemment,
16:35voient leur intérêt propre
16:36et se disent
16:37« Mais pourquoi est-ce que ce parti
16:38irait défendre ça ?
16:39C'est moi qui vote en plus. »
16:41Si le gouvernement veut absolument
16:44montrer que tout le monde
16:45doit mettre la main à la poche,
16:46il y a une solution.
16:47C'est l'année blanche.
16:48C'est-à-dire que vous ne revalorisez
16:50rien du tout,
16:51ni le barème de l'impôt.
16:53Ça veut dire que
16:53tous ceux qui payent des impôts,
16:55aujourd'hui,
16:55en paieront un peu plus l'année prochaine.
16:57Ça veut dire aussi
16:57qu'on ne revalorise pas
16:59les minimas sociaux.
16:59On ne revalorise rien du tout.
17:02Mais en tout cas,
17:03là, pour le coup,
17:04c'est vraiment,
17:06pour le gouvernement,
17:08l'idée de dire
17:09« Vous voyez,
17:09tout le monde participe à l'effort. »
17:10Mais là, vous touchez aux plus faibles.
17:11Et c'est là que c'est pervers.
17:12C'est à force de dire
17:13« Les retraités sont les plus faibles,
17:14on en arrive à ce genre de mesure
17:15qui, là, pour le coup,
17:16touche les plus faibles,
17:17y compris les retraités. »
17:18Non, mais pardon,
17:18il n'y a pas de choisir
17:19toujours entre ces deux horreurs.
17:24Monsieur Lecornu
17:24a prévu
17:2530 milliards d'euros d'économie.
17:27C'est-à-dire pas...
17:27Un peu plus, mais non ?
17:28Parce que si on veut atteindre
17:30les 5 pour cent...
17:31On a du mal à les voir.
17:32Où est-ce qu'il va couper ?
17:33Voilà.
17:33Moins de dépenses,
17:34on ne les voit pas.
17:35C'est-à-dire que là,
17:35on rentre dans le détail
17:36des retraites,
17:37mais on n'a toujours pas,
17:39précisément,
17:41mesures
17:41qui vont faire diminuer
17:42le train de vie d'État.
17:43Et on va vous parler ensuite
17:44de petites mesurettes.
17:46Alors, ça concerne...
17:47Il y a des niches fiscales
17:48qui vont être abotées.
17:49Il y a des niches fiscales
17:50qui vont être abotées.
17:51Mais quand on vous parle,
17:52par exemple,
17:53de l'AME,
17:53Je parle de baisse de dépense.
17:55Mais quand on vous parle
17:56de l'AME,
17:56des agences,
17:57ce genre de choses
17:57qui reviennent souvent,
17:58ça représente un milliard par-ci,
17:59un milliard par-là.
18:00Il faut savoir que ces milliards-là,
18:01c'est quoi ?
18:01C'est une minute de retraite,
18:02en réalité.
18:03Ça ne change absolument rien
18:04à la discussion.
18:05Donc, on peut y aller
18:06par des petites mesures
18:07qui vont grappiller
18:08un milliard par-ci,
18:08un milliard par-là.
18:09On n'arrivera jamais,
18:10un, aux 30 milliards recherchés.
18:11Et deux,
18:12le problème des retraites
18:12se reposera l'année prochaine,
18:14l'année suivante.
18:14Parce qu'il est structurel,
18:15en réalité.
18:15C'est la pyramide démographique
18:16qui ne fonctionne pas.
18:17Donc, chaque année,
18:18on va faire les poches
18:19des retraités ?
18:19Vous pouvez être dans un système
18:20de ponzi
18:21et toujours amener plus d'argent
18:22à chaque année.
18:22Il y a bien un moment
18:23où ça finit par s'effondrer.
18:24C'est toujours pour la retraite
18:24à 60 ans ?
18:25Bien sûr.
18:25Et peut-être un mot là-dessus,
18:26parce que vous dites,
18:27le RN,
18:27ils n'assumeraient pas
18:28de faire les poches
18:29des retraités.
18:30Mais une chose,
18:30je vous rappelle
18:31qu'ils n'arrêtent pas
18:31de dire, eux,
18:32qu'il faut écraser
18:33le salaire brut
18:34pour leur approfait
18:35du salaire net.
18:35Qu'est-ce que ça veut dire ?
18:36Ça veut dire l'extinction
18:37des cotisations sociales.
18:38Quand il n'y aura plus
18:38de cotisations sociales,
18:39il faudra qu'ils aillent
18:40s'expliquer auprès
18:41de leurs personnes jugées
18:41pour dire comment
18:42ils iront les payer.
18:43La retraite à 60 ans,
18:43vous savez que ce n'est pas tenable,
18:44ce n'est pas réalisable.
18:46Oui, ça ne m'étonne pas
18:47que vous me disiez ça.
18:48Puisque, évidemment,
18:49j'ai compris que pour vous,
18:50il ne s'agit pas de toucher
18:51à l'argent là où il est.
18:52Donc, évidemment,
18:53comment dire ?
18:54Si on ne peut pas toucher
18:54à l'argent là où il est...
18:56Aujourd'hui, les Français
18:56partent à 63,3 en moyenne,
18:59c'est ça ?
18:59Oui, 63,9 à peu près.
19:01Alors, les dernières études
19:02de l'INSEE disent quoi ?
19:03Par exemple, un ouvrier
19:04qui va cotiser toute sa vie,
19:06qui va travailler toute sa vie,
19:07son espérance de vie
19:07en bonne santé,
19:08elle est de moins de 10 ans.
19:09Donc, on va dire,
19:10ben non, ce n'est pas grave.
19:11On va dire, comme le dit l'eau,
19:12comme il l'eau...
19:12Les Français ne sont pas des ouvriers.
19:13Comment ?
19:14Tous les Français ne sont pas des ouvriers.
19:15Oui, d'accord.
19:15Vous avez encore 10 millions de personnes
19:17dans ce pays.
19:18Et donc, la question,
19:19c'est est-ce qu'on va leur dire
19:19non, mais ce n'est pas grave.
19:20Vous allez, vous, travailler plus.
19:21Tout le monde va travailler plus.
19:22Alors, on va dire non.
19:23Il y a des métiers faciles.
19:25Alors, on va faire la liste
19:25des métiers faciles.
19:26Ça va être intéressant.
19:27On va dire pour ces métiers faciles,
19:28vous, vous allez travailler plus longtemps.
19:30Non, il y a une question de société
19:32qu'il faut choisir.
19:33Et quand on dit aujourd'hui,
19:34quelle est la part de richesse
19:34qu'on veut consacrer à la retraite
19:36et qu'est-ce qu'on veut faire avec ça ?
19:38Mais ça veut dire des recettes supplémentaires.
19:39Vous alourdissez la facture.
19:41En fait, vous voulez financer
19:42en augmentant les recettes.
19:44À aucun moment,
19:45vous voulez vous attaquer
19:45à la baisse de la dépense.
19:47Mais non, on ne va pas baisser
19:47les pensions de retraite.
19:48Il y a trop de...
19:49Mais non, ce n'est pas ce que je vous dis.
19:50Je ne parle pas de baisser
19:52les pensions de retraite.
19:52Je vous dis juste que
19:54vous voulez absolument trouver
19:55des recettes supplémentaires.
19:56C'est-à-dire qu'on va avoir un budget
19:58qui, en permanent,
19:59sera en décalage.
20:00Moi, j'aimerais savoir
20:01où est l'argent en trop
20:02qui est dépensé.
20:03Je suis dans l'enseignement supérieur,
20:04l'enseignement supérieur.
20:05Il y a plein d'universités
20:05qui sont en situation de faillite.
20:07Je veux dire,
20:07on ne met pas d'argent
20:08pour l'université.
20:09On n'est pas d'argent pour l'école.
20:10On n'est pas d'argent pour la police.
20:11On n'est pas d'argent pour la justice.
20:11Il y a de l'argent,
20:12mais il est mal utilisé.
20:13Il est mal utilisé.
20:14Mais si, il y a eu un livre
20:15qui vient d'être écrit, pardon,
20:16sur l'efficacité de l'argent public.
20:19Si vous mettez la retraite à 60 ans,
20:21il n'y a soit plus de retraite,
20:22soit plus de salaire.
20:22Je veux dire,
20:23il y a un moment,
20:23la discussion peut s'arrêter là.
20:25C'est parfait.
20:25Merci.
20:26On voit bien que ce sera
20:26de toutes les manières
20:27au cœur, non seulement du budget,
20:29mais de la prochaine campagne électorale.
20:31Espérons qu'on ne parlera pas
20:32que des retraits,
20:32parce qu'il y a quand même
20:33beaucoup de Français
20:33qui attendent autre chose.
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