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Alexandra Emery, Présidente de Proplink et Aurélie Cléraux, Directrice générale de Carbon Shift expliquent comment les acteurs de l'immobilier doivent se mobiliser dès maintenant, à la suite des canicules, pour agir sur les causes et les conséquences du dérèglement climatique.
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00:12Le CIPCA édition 2026, on va se poser cette question, comment transformer les modèles économiques de l'immobilier ?
00:20Pour répondre à cette question, nous sommes en compagnie de deux expertes, on est ravis d'accueillir Alexandra Aymery.
00:27Bonjour Alexandra. Bonjour.
00:28Alexandra, vous êtes présidente fondatrice de PropLink, bienvenue à vous.
00:31Et à vos côtés, Aurélie Cléraud. Bonjour Aurélie.
00:34Bonjour.
00:34Aurélie, vous êtes directrice générale de CarbonShift, filiale équence groupe Bouygues.
00:39Bienvenue à vous deux.
00:40Alors justement, il se passe beaucoup de choses, bien sûr, et sur ce CIPCA, mais d'une manière générale dans
00:44l'immobilier,
00:45qui est toujours un petit peu en crise, mais on voit ces modèles qui sont en train de se transformer.
00:49On va en discuter ensemble, mais tout d'abord, Alexandra, présentez-nous PropLink, qu'est-ce que vous faites exactement
00:53?
00:54Eh bien, PropLink, en fait, est une solution qui accompagne en conseil à la transformation et en montée en compétences,
01:02c'est-à-dire en formation, l'ensemble des acteurs de la filière immobilière et de la ville.
01:07L'objectif, c'est de se transformer notamment sur le volet environnemental, mais pas que, aussi sur les enjeux sociétaux,
01:13gouvernance et digitaux.
01:14C'est vrai qu'au CIPCA, on a l'impression que tout le monde baigne dans cet univers décarboné, tourné
01:21vers l'Aéro 31 et au-delà, vers la ville de demain.
01:24Mais il y a encore beaucoup de... Il faut prendre son bâton de pèlerin et former les gens et les
01:29équipes.
01:29Oui, l'avantage dans les grands groupes qui sont exposants, par exemple au CIPCA, c'est que souvent, ils ont
01:34une direction RSE qui est très à la pointe.
01:36Mais néanmoins, il faut quand même former les équipes, les opérationnelles derrière, pour que le message qui vient d'une
01:43direction RSE ou d'une direction générale soit compris, accepté et transmis ensuite à toutes les équipes opérationnelles.
01:52Et vous travaillez donc avec les équipes de Carbon Shift ?
01:56Effectivement. À l'occasion du CIPCA, pour la deuxième année, j'organise des learning expeditions pour les exposants.
02:06C'est une direction pour apprendre en grand bon français.
02:08Exactement. En fait, ce sont des voyages initiatiques pour découvrir la décarbonation et les innovations du CIPCA.
02:14Et j'ai eu le plaisir d'accompagner Carbon Shift et l'équipe d'Aurélie Cléraud à cette occasion.
02:20Alors justement, Aurélie, on se pense vers Carbon Shift. De quoi s'agit-il exactement ?
02:24On connaît plus, évidemment, votre maison mère Bouygues ou même peut-être Équence.
02:29Expliquez-nous ce que vous faites, votre mission.
02:31Équence, c'est la division énergie et services du groupe Bouygues.
02:34En charge de tous les métiers liés à l'énergie, à la performance énergétique et à la décarbonation.
02:39Avec notamment les métiers de la construction, des travaux, CVC, électricité ou de la maintenance et de l'exploitation.
02:46Et Carbon Shift a été créé il y a trois ans pour créer une structure qui soit capable d'aller
02:50beaucoup plus en amont auprès des clients immobiliers, industriels.
02:53Et de les aider à passer de la stratégie à l'action.
02:57Donc réussir à passer des plans stratégiques de décarbonation ou de transition énergétique, d'électrification des usages.
03:04Et de les aider à identifier et flécher les bons CAPEX pour les mettre au bon endroit, sur les bons
03:08actifs à décarboner.
03:10Et donc ainsi de créer derrière des feuilles de route vraiment opérationnelles.
03:13Et d'aller vers la conception, réalisation avec ou sans engagement de performance.
03:18Performance énergétique ou performance carbone.
03:20Ça c'est un modèle clé en main.
03:22Clé en main, qui n'est pas réservé aux entités du groupe BOUI ou vous travaillez ?
03:25Pas du tout, non, non. Au contraire, nos clients c'est des clients immobiliers ou des clients industriels.
03:30L'objectif justement c'est de pouvoir intégrer les différentes solutions qui existent au sein des COANCE.
03:35Mais également des autres solutions qui pourraient être externes au groupe si elles n'existent pas.
03:38Et d'intégrer ces solutions pour les proposer aux clients très en amont.
03:42Et les aider à choisir les bonnes solutions techniques, bonnes solutions financières.
03:47Pour les mettre en oeuvre et accélérer la transition.
03:49C'est vraiment l'objectif de Carbon Shift, c'est d'accélérer la transition.
03:52Accélérer la transition, voilà un beau thème.
03:54Et effectivement aussi, on en parle beaucoup.
03:56Alors vous participez toutes les deux à la Convention des entreprises pour le climat.
04:01Pour justement essayer de modéliser, de transformer les modes aussi de construction, les façons de faire de l'immobilier.
04:09Alexandra, expliquez-nous ce que c'est exactement cette convention.
04:12Alors la CEC, donc la Convention des entreprises pour le climat, est née à l'issue de la Convention citoyenne
04:18pour le climat qui avait été lancée sous l'égide d'Emmanuel Macron il y a quelques années.
04:22Et donc depuis 4 ans, la CEC organise des programmes d'engagement volontaire des entreprises qui souhaitent aller bien plus
04:31loin que la décarbonation.
04:32Parce qu'en fait on va aller aussi sur des enjeux du vivant, sur les enjeux, comprendre les limites planétaires,
04:39comprendre quels sont nos freins, nos limites en fait à changer nos modèles d'affaires.
04:44L'objectif in fine, c'est d'aller vers un nouveau modèle d'économie qui était un peu le modèle
04:49traditionnel de performance pour aller vers un modèle beaucoup plus robuste
04:55qui fera sans doute la part belle dans le futur à un monde peut-être sans énergie fossile ou avec
05:02un peu moins d'énergie fossile.
05:03Donc on se prépare à ça notamment.
05:05Ou avec un mix effectivement peut-être mieux réparti avec ces renouvelables notamment.
05:09Tiens justement, peut-être pour illustrer Aurélie, j'aimerais que vous nous parliez de ces contrats de performance énergétique
05:16que vous essayez de vulgariser, on va dire en tout cas, de comment ça fonctionne et pourquoi c'est plus
05:23vertueux finalement.
05:24Oui, c'est quand on parle de changement et de nouveaux modèles économiques.
05:28Le contrat de performance énergétique aujourd'hui, c'est un modèle qui existe assez dans les marchés publics historiquement.
05:33On entendait parler des PPP, partenariats publics privés, les marchés globaux de performance, les engagements avec le CRM,
05:39avec conception, réalisation, exploitation, maintenance.
05:42Ce type de modèle-là existe pas mal en marché public et existe beaucoup moins dans le marché privé.
05:47Et donc pourquoi je pense que c'est un modèle vertueux ?
05:49C'est-à-dire qu'il permet de rebattre un peu les cartes et de dé-siloter plutôt que d
05:53'avoir à chaque fois des interlocuteurs
05:54qui fonctionnent vraiment en silo, donc en phase de conception, puis après les travaux, puis ensuite derrière la maintenance.
06:01Avec un engagement de performance, on n'est plus dans un engagement juste de moyens, mais un engagement de résultats.
06:06Et ça, ça change tout.
06:06C'est-à-dire que quand on parle de décret tertiaire, de décarbonation et qu'on fixe des engagements à
06:102030, 2040,
06:12le fait d'avoir un engagement précis et chiffré, qui soit mesurable,
06:15on est capable de s'engager en conception, réalisation, avec ou sans engagement derrière,
06:20mais en tout cas de s'engager vraiment sur cette performance in fine, performance intrinsèque.
06:24Combien on voit de projets aujourd'hui qui ont été livrés et qui répondent pas du tout à ce qu
06:28'ils avaient promis en phase de conception,
06:30qui sont difficiles à reprendre après derrière ou qui coûtent beaucoup plus cher en maintenance ?
06:34Exactement.
06:35Et le nombre de GTB qui ont été installés et qui finalement ne fonctionnent pas du tout.
06:38La gestion technique des bâtiments.
06:39La gestion technique des bâtiments, exactement.
06:41C'est-à-dire le monitoring et l'intelligence derrière le bâtiment en termes de capteur et de pilotage.
06:49Ça, ça s'appelle la GTB.
06:51Et aujourd'hui, il y a eu une accélération forte avec le décret BAX pour mettre en place de nombreux
06:55GTB.
06:56Et ce qu'on constate malheureusement, c'est que finalement, les bâtiments ne fonctionnent pas comme ils étaient prévus
07:00et qu'ils ne sont pas aussi performants d'un point de vue énergétique.
07:04Donc, le CPE est un nouveau modèle économique qu'on cherche vraiment à pousser au niveau de Carbon Shift,
07:09avec le clé en main qui permet vraiment de s'engager sur les résultats.
07:13Question d'actualité, l'une et l'autre.
07:15On a subi un été caniculaire avec plusieurs vagues de chaleur.
07:19Apparemment, ce n'est pas fini.
07:20Il fait encore chaud aujourd'hui.
07:20Ce n'est pas fini.
07:21Et au Grand Palais, on en sait quelque chose sous la verrière, évidemment.
07:24Est-ce qu'il y a une prise de conscience ?
07:26Est-ce que vous avez le sentiment qu'en ce moment, les acteurs de l'immobilier prennent conscience
07:31de cette transformation inéluctable et nécessaire ?
07:33Ou est-ce qu'on est encore sur des facteurs économiques qui freinent un petit peu cette transition ?
07:38Alors, ce que j'espère en tout cas, c'est que la prise de conscience qui a eu lieu cet
07:42été,
07:42ne va pas s'effacer dès qu'il va y avoir de nouvelles températures hivernales.
07:46C'est maintenant qu'on prépare l'été prochain.
07:48Et c'est maintenant qu'on prépare les futurs étés.
07:50Parce que concrètement, il va continuer de faire chaud.
07:53Et malheureusement, le dérèglement climatique, il va continuer de s'accentuer.
07:57Donc, ce qu'on pousse en tout cas chez Carbon Shift et ce qu'on cherche aussi avec la CEC,
08:01avec la Convention des entreprises pour le climat, c'est d'à la fois agir sur les causes,
08:05c'est-à-dire les émissions carbone, donc de décarboner.
08:08Et aussi sur les conséquences, le réchauffement climatique,
08:12le fait que les événements climatiques sont de plus en plus intenses et de plus en plus fréquents.
08:19Et donc, c'est sûr, c'est la cause et les conséquences qu'on veut agir collectivement et en même
08:23temps,
08:24ne pas choisir l'un ou l'autre.
08:26Alexandra, ça veut dire que plus que jamais, cette formation, elle va être nécessaire
08:30pour faire encore plus de sensibilisation.
08:32Mais est-ce que c'est plus simple justement quand on est devant le fait accompli ?
08:36Alors non, c'est pas plus simple.
08:38Pour un bon exemple, quelle température il faisait le 14 février, le soir de la Saint-Valentin ?
08:44Eh bien, le soir de la Saint-Valentin, on était noyés sous les inondations partout en France.
08:49Oui.
08:50Quelques semaines après, on avait oublié.
08:52Je suis une éternelle optimiste et je compte beaucoup sur des personnes engagées comme Aurélie
08:58de se dire, c'est maintenant qu'il faut qu'on agisse.
09:00Oui, c'est maintenant qu'il faut qu'on agisse parce qu'on se rappelle encore des canicules qu'on
09:04a vécues.
09:06Mais c'est maintenant qu'il faut passer à l'action.
09:09Parce que dans quelques semaines, on aura effectivement oublié, comme on a oublié la météo du 14 février.
09:15On aura plus froid.
09:16On aura plus froid.
09:17On sera sur l'hiver.
09:18Et on sera sur autre chose.
09:19L'important aujourd'hui, c'est de poursuivre l'ouvrage.
09:24On a commencé à se former, on a commencé à progresser, on a commencé à investir.
09:29Il faut persister, il faut continuer.
09:31On aura parfois des échecs.
09:33On l'a vu un peu cet été avec certains bâtiments bioclimatiques qui n'ont pas tenu toutes leurs promesses.
09:37Ce n'est pas grave.
09:38On débute.
09:39On débute tous ensemble.
09:40Donc, il faut qu'on continue de travailler, de progresser, de se former, de s'engager.
09:44Et c'est ça l'essentiel.
09:46Et là où moi, j'ai beaucoup d'espoir pour le futur, c'est qu'effectivement, avec des initiatives
09:50comme la Convention des entreprises pour le climat,
09:52quand on voit 80 entreprises, des dirigeants et leurs responsables RSE
09:59appelés dans le jargon local le Planet Champion,
10:03eh bien, on se dit que c'est fort possible qu'on arrive à passer à l'action dorénavant.
10:07Eh bien, voilà, on s'est un petit peu plus sur ces modes constructifs.
10:09Vous reviendrez Aurélie pour...
10:11Exactement, parler de géothermie.
10:12La directrice générale de Carbon Shift.
10:15Merci également à Alexandra Emery, la présidente fondatrice de Proplink.
10:19Proplink, à très bientôt sur Bismarck.
10:21Merci beaucoup.
10:22Ouh-oh !
10:22Sous-titrage Société Radio-Canada
10:26Sous-titrage FR ?
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