00:11Et tout de suite dans Smartimon, on va s'intéresser au rôle de l'État qui a un immobilier extrêmement
00:17conséquent.
00:18Alors comment cet immobilier s'adapte au changement climatique ?
00:20C'est la question qu'on pose à la directrice de l'immobilier de l'État, Sylviane Brouillet.
00:25Bonjour.
00:25Bonjour.
00:25Bonjour. La direction de l'immobilier de l'État, il faut nous repréciser ce que c'est parce qu'on
00:30n'est pas forcément au courant.
00:31D'ailleurs, peut-être qu'il y a une direction de l'immobilier de l'État. C'est assez colossal
00:35en tout cas.
00:35La direction de l'immobilier de l'État, c'est une direction à vocation interministérielle.
00:39C'est à peu près 140 personnes qui vont animer une communauté d'environ 13 000 personnes qui interviennent sur
00:44l'immobilier.
00:45Et vous avez raison, l'immobilier de l'État, c'est un patrimoine extrêmement important, exceptionnel par sa taille et
00:51sa diversité.
00:52On parle d'environ 97 millions de mètres carrés, plus de 190 000 bâtiments et 31 000 terrains.
00:59À peu près un quart des bâtiments sont des bâtiments de bureaux ou tertiaires.
01:04Le reste, c'est bâtiments très spécifiques.
01:06On imagine tout ce qu'il peut y avoir dans l'immobilier de l'État, des prisons, des bases militaires,
01:11des rectorats, des casernes.
01:14Voilà, donc c'est extrêmement divers.
01:16Et évidemment, cet immobilier, comme l'immobilier de l'État, il doit s'adapter aux défis climatiques des milliers de
01:24bâtiments administratifs, vous l'avez dit, universitaires, judiciaires.
01:27Alors comment ce patrimoine va s'adapter ?
01:30On pense bien sûr aux canicules, mais aussi aux inondations.
01:32On parle beaucoup de stress hydrique qui deviennent de plus en plus fréquents.
01:36Est-ce qu'il y a un plan quinquennal, décennal pour adapter cet immobilier ?
01:40Alors aujourd'hui, on est comme tout grand propriétaire immobilier, on est le premier propriétaire immobilier de France,
01:46confronté à un changement profond de référentiel.
01:49D'une part parce que le changement climatique est là, et d'autre part parce qu'effectivement, à travers ce
01:53changement climatique,
01:53on doit s'adapter à un certain nombre de crises.
01:56Et on a une mission qui n'est pas comme les autres, c'est celle d'assurer la continuité de
02:00l'exercice des missions de services publics
02:02à l'intérieur de ce patrimoine immobilier.
02:04Alors on distingue deux approches dans la politique qui est portée par l'immobilier de l'État.
02:09D'une part l'atténuation, c'est quelque chose d'assez connu.
02:13On atténue en fait nos bâtiments depuis maintenant une vingtaine d'années à travers des politiques qui ont extrêmement avancé.
02:21Mais aujourd'hui, on parle, et comme vous l'avez indiqué, d'adaptation,
02:24ce qui consiste à limiter les effets du changement climatique sur les bâtiments et sur les activités.
02:30Je reviens juste à l'atténuation, c'est quoi ?
02:31C'est des jeux de sobriété énergétique, des brises soleil, on essaye de consommer un petit peu moins.
02:36C'est ça, on essaie de faire des travaux sur le bâti pour mieux les adapter aux conditions climatiques qui
02:42évoluent.
02:43D'accord, donc atténuation, vous nous disiez également, il faut adapter.
02:46Il faut adapter, tout à fait.
02:48Et donc ça oblige en fait à structurer les méthodes et à repenser aussi la manière dont on va se
02:54coordonner
02:54avec les différents acteurs de l'immobilier, parce que nous on est un grand propriétaire,
02:58mais on intervient bien évidemment avec l'ensemble des acteurs du monde privé pour pouvoir agir sur nos bâtiments.
03:03Oui, alors par rapport à évidemment des bâtiments neufs, le bâtiment, vous avez dit,
03:09les chiffres considérables, 190 bâtiments et terrains, comment on adapte un parc qui finalement existe déjà et déjà là ?
03:17Alors oui, effectivement, aujourd'hui on a déjà la majeure partie du parc qu'on aura en 2050 ou en
03:232070,
03:24et donc on est obligé de travailler de manière différente.
03:29D'une part, et je voulais revenir à un premier enjeu, c'est quand même de continuer à acculturer les
03:34différents acteurs,
03:35parce qu'il y a encore une prise en compte qui parfois reste partielle dans la part de l'ensemble
03:39de ces agents qui interviennent sur l'immobilier.
03:42Donc c'est un défi qui est assez inédit et c'est la raison pour laquelle, au sein de la
03:47Direction de l'Immobilier de l'État,
03:48on a une feuille de route de professionnalisation de l'ensemble des acteurs.
03:51Donc on joue déjà sur les acteurs pour qu'ils aient les bons réflexes, pour qu'ils puissent mettre les
03:56bons critères à l'intérieur des marchés
03:58qui vont passer pour pouvoir faire des projets immobiliers de rénovation ou d'adaptation du parc.
04:04Et ensuite, il y a la question plutôt des process techniques et des approches que l'on va porter,
04:12en intégrant systématiquement le climat futur dans les projets,
04:15et en essayant de se projeter aussi sur la manière dont on va exercer les missions de services publics dans
04:21les bâtiments.
04:22Alors c'est un enjeu financier qui est considérable et donc ça impose de faire des priorités
04:28et aussi de repenser quelles sont les priorités, le cœur de nos missions sur lesquelles on doit d'abord intervenir
04:33pour assurer la résilience des services publics.
04:35Comment on fait justement pour rendre sur le patrimoine immobilier plus résilient ?
04:39On cible déjà et puis ensuite, on réfléchit comment on adapte aussi les modes de travail à l'intérieur du
04:46patrimoine immobilier.
04:48Aujourd'hui, on est en pleine crise, peut-être une nouvelle crise énergétique au vu de l'actualité.
04:54On sait que bien sûr, un parc existant, il est souvent énergivore.
04:58Il a été conçu peut-être au cours de l'histoire, je dirais, sur ces bâtiments qui appartiennent à l
05:03'État.
05:04Beaucoup, évidemment, ont été refaits dans les années 70-80.
05:06Il faut les remettre aux normes, confort d'été, gestion de l'eau, végétalisation.
05:10Qu'est-ce qui est prioritaire aujourd'hui ?
05:13Alors, je dirais tout.
05:16Malheureusement, tout, il faut intervenir sur tous les champs d'action quand on réalise un projet immobilier.
05:22Et vous parlez de performance énergétique, mais pas que.
05:25Quand on parle de végétalisation, ce n'est pas un sujet de performance énergétique.
05:28Quand on parle des imperméabilisations des sols, c'est un sujet aussi de la question de la gestion de l
05:33'eau
05:34sur l'immobilier étant dans un environnement avec lequel il doit complètement interagir.
05:41Et donc, l'idée, c'est qu'aujourd'hui, comme je le disais, on est dans l'atténuation.
05:48C'est-à-dire que quand on fait un projet, on prend en compte un certain nombre de facteurs pour
05:52adapter le bâtiment.
05:53Ce que je pense, moi, c'est qu'il faut que les opérations, enfin, la question de l'adaptation au
06:01changement climatique
06:02doit devenir un facteur déclencheur de l'action.
06:04Ce n'est pas parce qu'on a un projet immobilier et donc il faut prendre en compte les différents
06:08éléments
06:08pour pouvoir répondre aux critères de demain, cette résilience face au risque climatique.
06:13Mais on doit aussi enclencher l'action parce qu'on sait qu'on a un bâtiment dans un territoire qui
06:17est énormément à risque
06:18et qu'il faut l'adapter si on veut continuer à pouvoir exercer nos missions de service public.
06:23D'accord. Si je comprends bien, c'est plus en prospective, finalement, qu'en réaction.
06:29Voilà. Comme un bon médecin, finalement, il vaut mieux aller traiter le malade pendant qu'il n'est pas encore
06:33trop malade.
06:34C'est ça. Sauf que, Sian Bourguet, une question.
06:37On se pose toujours, dès qu'on parle de l'État, la question du budget.
06:40Tout ça coûte cher, surtout à l'échelle de tous les bâtiments nationaux.
06:45Comment on fait aujourd'hui pour trouver l'argent ?
06:48Est-ce qu'on a encore, on dit souvent que les caisses sont vides du côté de l'État,
06:52est-ce qu'on arrive à s'adapter et à anticiper ces coûts qui sont quand même colossaux aussi ?
06:57Alors, les coûts sont colossaux.
06:58Nous avions fait une étude qui démontrait qu'il fallait à peu près 142 milliards d'euros
07:04pour pouvoir adapter l'ensemble du parc immobilier au changement climatique
07:08si on voulait atteindre les objectifs les plus ambitieux du décret tertiaire, notamment.
07:12Donc, comme je vous le disais tout à l'heure, le premier sujet, c'est de prioriser.
07:16Prioriser sur nos actifs, rationaliser l'occupation de notre immobilier,
07:21optimiser en fait notre occupation.
07:23Donc, il faut jouer sur la manière dont on occupe les bâtiments, les usages,
07:27comment on mutualise mieux entre différents départements ministériels,
07:30comment on s'organise mieux et comment ensuite on priorise sur les bâtiments
07:34sur lesquels il faut intervenir.
07:36Alors, des fois, on n'a pas le choix.
07:39La tempête Chido à Mayotte, elle a énormément détruit un certain nombre de bâtiments publics.
07:46Donc là, on est dans la reconstruction.
07:48Donc, quand on reconstruit, on se repose aussi la question,
07:50est-ce qu'on reconstruit au même endroit ou pas ?
07:52Et comment on reconstruit pour être plus résilient demain face à de nouvelles crises ?
07:56C'est particulièrement criant dans les Outre-mer.
07:58Bien évidemment, en fait, les changements climatiques, ils le voient au quotidien.
08:02Mais on doit se poser aussi cette même question sur le territoire hexagonal.
08:05On voit là aussi que les crises, elles augmentent de manière importante.
08:10Alors, je n'ai pas complètement répondu à votre question, en fait, qui est la question budgétaire.
08:14Bien évidemment, dans un contexte où on regarde le budget de l'État de près,
08:18la question de la priorisation des moyens se pose.
08:21Et c'est la raison pour laquelle il y a aujourd'hui un projet de loi qui est au Parlement
08:25pour la création d'une foncière de l'État qui vise à améliorer, moderniser la gestion
08:30et le financement du parc immobilier de l'État en créant un outil
08:34qui permettra là aussi de sanctuariser les moyens
08:37et d'avoir une meilleure efficacité de l'action à travers un opérateur.
08:42Voilà, une foncière de l'État, pourquoi pas ?
08:44Elle ne sera pas forcément ouverte au public, on ne sait pas.
08:48Tous les citoyens pourraient participer à cette foncière avec certains mécanismes.
08:51Bon, c'est une autre question.
08:52En tout cas, on a bien compris, enjeux d'atténuation, d'adaptation, acculturation,
08:56c'est-à-dire aussi les équipes.
08:58Certains fonctionnaires sont pleins un peu, peut-être il y a quelques années
09:01que le chauffage était quand même un peu bas dans certains bureaux, certains ministères.
09:05Mais bon, il faut évidemment s'adapter.
09:08On en sait un petit peu plus, en tout cas grâce à vous,
09:10sur cette direction de l'immobilier de l'État
09:12et comment elle s'adapte au changement climatique.
09:14Merci, Cylaine Bourguet.
09:15Je rappelle que vous êtes directrice de l'immobilier de l'État.
09:17Et à très bientôt dans Smartimo.
09:19Sous-titrage Société Radio-Canada
09:25Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires