00:00Good Morning Market sur BFM Business.
00:03Avec Frédéric Ponchon, directeur général de Dorval Asset Management.
00:06Bonjour Frédéric.
00:07Bonjour Étienne.
00:08Merci de nous accompagner ce matin.
00:09Alors bon, hasard de calendrier, vous intervenez ce matin.
00:12On est lundi 14 septembre.
00:14Ce week-end, OpenAI a annoncé que ce n'était pas le moment de rentrer en bourse.
00:18Donc on voit ce matin les Nokia, les ASML, les STM, les Legrand, les Schneider perdre plus de 3%.
00:24Ça rentre dans une phase un petit peu de test pour le marché.
00:28On le voit depuis cet été, pas mal de questions.
00:31Le marché qui rentre dans une certaine forme de temporisation sur les questions de l'IA.
00:35Oui, tout à fait.
00:35C'est vrai qu'on sort de plusieurs années où l'IA a concentré et les investissements et les performances
00:41boursières.
00:42On a observé une sorte de pic de ce momentum en juin de cette année.
00:50Et aujourd'hui, ce à quoi on réfléchit, c'est justement à ceux qui pourraient, après l'IA,
00:56prendre le lead sur le marché.
00:59Voilà.
01:00On a quelques idées là-dessus.
01:02Donc bien sûr, on a vu le rebond sur l'été des perdants de l'IA,
01:08ceux qui étaient considérés comme les perdants de l'IA.
01:10Donc on a des sociétés comme Publicis, des sociétés comme le London Stock Exchange.
01:14Et c'est le cas ce matin en plus.
01:15Oui, exactement.
01:16Aujourd'hui, c'est assez typique.
01:18Évidemment, toutes ces sociétés, on avait parlé aussi des logiciels.
01:24Donc là, on pense qu'il y a plusieurs types de logiciels et le risque n'est pas le même
01:27sur tous.
01:29Mais voilà, il y a tout ce segment-là de la cote, des perdants de l'IA qui rebondent.
01:33Après, je pense qu'il y a aussi un autre segment qui est assez intéressant.
01:36C'est celui des valeurs de croissance visibles.
01:39C'est des sociétés qui ont pas mal d'irrêtés ces dernières années.
01:44Elles partaient de niveaux de valorisation qui étaient assez élevés.
01:48Et elles avaient le défaut de ne pas être dans ce flot de l'IA.
01:54Parce qu'elles ont des modèles économiques qui sont fondés sur d'autres choses
01:58qui nous paraissent assez intéressantes aujourd'hui.
02:00Parce qu'on parle de l'IA aujourd'hui,
02:01mais nos économistes sont aussi un peu plus prudents d'une manière générale sur l'économie.
02:05On a parlé du niveau des taux et notamment de l'inflation
02:09et puis de la transmission sur la consommation.
02:12Et ces sociétés de valeurs de croissance visibles,
02:17elles donnent justement cet avantage d'avoir de la visibilité.
02:21C'est-à-dire que sur l'IA, on se pose la question
02:24est-ce que le rythme va continuer des investissements ?
02:26Il y a probablement une idée de dérivée seconde qui va se dégrader.
02:31On voit les oppositions très locales sur l'installation des data centers.
02:38On a toutes ces questions sur la sécurité.
02:41C'était le propos du fondateur d'Antropix ce week-end.
02:47L'agence de sécurité aussi en Chine indique que la sécurité nationale peut être en risque
02:53et on ne donne pas des garde-fous à l'IA.
02:56Donc tout ça peut quand même militer sur un certain nombre de questions
02:59et de risques sur la poursuite du développement de l'IA.
03:04Les valeurs de croissance visibles, elles,
03:07elles sont fondées sur des algorithmes de croissance
03:09qui sont totalement décorrélés de cette dynamique.
03:13On peut avoir le vieillissement de la population par exemple.
03:16On peut avoir des innovations sur le remplacement des intrants pétro-sourcés.
03:21Par exemple, si on parle de novonésis dans l'alimentation, la santé humaine.
03:28Et donc voilà, on a des choses qui peuvent nous permettre
03:31de traverser cette période de manque de visibilité
03:34à la fois sur ce qui a tiré le marché, c'est-à-dire l'IA, et sur l'économie.
03:41Alors décidément, on va vraiment faire une émission.
03:43Vous n'êtes pas suisse, Dorval n'est pas une maison suisse,
03:45mais désormais on va parler également de valeur suisse.
03:47C'est vrai qu'on parle souvent du CAC 40 qui est à la traîne.
03:49C'est également le cas de la bourse de Zurich,
03:51parce que le secteur de la pharma n'a pas vraiment joué son rôle d'amortisseur
03:56sur la place, notamment en Europe.
03:57Alors le secteur de la santé au global, effectivement,
04:00n'a pas joué son rôle d'amortisseur.
04:01En revanche, on voit aujourd'hui, par exemple, avec AstraZeneca
04:03qui sort une étude de phase 3 qui est plutôt décevante,
04:09mais qui fait vraiment refuge dans ce stress.
04:13Le titre monte malgré tout.
04:15Le titre monte malgré tout.
04:16Mais c'est vrai qu'il y a, au-delà de la pharma,
04:19des laboratoires pharmaceutiques qui peuvent avoir leurs propres problématiques.
04:24Et nous, on aime beaucoup AstraZeneca,
04:25parce que c'est un mix de profondeur quand même des franchises,
04:31de valorisation qui est au plus bas depuis 5 ans
04:35et de croissance d'ici 2030, qui est assez intéressante.
04:40Mais il y a des sociétés, vous parlez de la Suisse,
04:43comme Alcon, par exemple, qui nous intéressent beaucoup aussi en ce moment.
04:47Alors, je disais, voilà, retour d'intérêt sur les valeurs de croissance visibles,
04:51ça se voit aussi côté hedge fund américain.
04:53On a, par exemple, Elliot qui est rentré sur le London Stock Exchange,
04:58qui est rentré sur Air Liquide,
04:59donc deux valeurs un petit peu emblématiques des valeurs de croissance visibles.
05:03Et puis, on a Pershing Square et Bill Ackman qui sont rentrés sur Alcon.
05:09Alors, Alcon, typiquement, c'est ça, c'est 4 à 6 % de croissance de l'activité
05:14liée au vieillissement de la population,
05:17à l'accès aux soins dans les pays émergents,
05:20à l'élévation du niveau de vie dans les pays émergents de manière générale.
05:23A-L-C-O-N, à Zurich, ça concerne notamment tout ce qui est soins oculaires,
05:29qui fabrique également des machines pour les spécialistes.
05:32Exactement, c'est le leader mondial de l'ophtalmologie,
05:34donc avec à la fois des positions très fortes dans la chirurgie de la vision
05:39et dans les lentilles de contact.
05:41Chirurgie de la vision, ce qui est très intéressant,
05:43c'est qu'on a une base installée qui est extrêmement importante
05:47et que la société vend des consommables,
05:50donc avec une récurrence et une profitabilité qui est extrêmement forte,
05:55qui lui permet de réinvestir dans l'innovation.
05:57Et là, on a cette croissance de l'activité,
05:59on anticipe une augmentation des marges de 20% au niveau opérationnel
06:05à 25% sur les prochaines années,
06:07avec un cycle d'innovation qui est bien orienté,
06:11et des valorisations qui sont au plus bas depuis son IPO.
06:17Donc ça, ça nous semble être un relais en termes boursiers,
06:22et en tout cas, une sorte de refuge dans ces questionnements
06:26autour de l'IA et de la croissance économique.
06:29Alcon perd 13% depuis le début de l'année.
06:31Alors, tous ces arguments ont un prix.
06:33Frédéric Ponchon, ça se paye plus de 20 fois les profits attendus l'année prochaine.
06:37Idem sur Lonza, que vous aimez bien.
06:38Est-ce que la remontée des taux longs, au bout d'un an,
06:40on ne va pas aussi continuer à pressuriser ces titres ?
06:43Alors, la remontée des taux longs, c'est ce qui explique en fait
06:46le de-rating de ces sociétés depuis 2022,
06:50puisqu'on vient de niveaux qui sont beaucoup plus élevés.
06:54On parlait de Lonza,
06:56donc on est sur des multiples qui sont entre 25 et 30 fois les résultats,
07:01sur une croissance de l'activité qui est extrêmement visible,
07:05qui est liée à la montée en puissance de sites industriels d'ici 2030,
07:11sur lesquels la visibilité est assez bonne,
07:13et on est sur des croissances de résultats qui sont de l'ordre de 20%.
07:18Donc là aussi, on est sur des tendances structurelles
07:22qui sont l'externalisation par les grands laboratoires pharmaceutiques,
07:26du développement et de la fabrication de produits complexes.
07:29Lonza est par exemple sur ce qui s'appelle les conjugates,
07:34c'est-à-dire ce sont des sortes de missiles guidés
07:36pour aller traiter les cancers avec à la fois
07:40une partie anticorps qui va aller cibler les cellules malades
07:44et une partie chimiothérapie qui va cibler avec une charge très forte
07:50vraiment uniquement ces cellules.
07:53Et ça, c'est l'avenir de la cancéro aujourd'hui.
07:54Voilà donc pour Lonza qui est coté à la bourse de Zurich,
07:57536 francs 8 ce matin pour cette action.
08:00Frédéric Ponchon, merci de nous avoir accompagné,
08:02vous êtes directeur général de Dorval Asset Management,
08:04merci de nous avoir partagé ce matin vos convictions.
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