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00:00Son las 10 con 3 minutos de la mañana y hoy queremos hablar de un tema bastante interesante porque en
00:06este momento estamos muy conectados a internet, tenemos muchísimas herramientas digitales a la mano, una de estas la inteligencia artificial,
00:15pero parece que cada vez estamos más desconectados con esas relaciones interpersonales, porque es que nos está ocurriendo esto en
00:23tiempos donde la comunicación está más a la mano.
00:26Bueno, hemos invitado a Alejandro Ramírez que se encuentra con nosotros aquí ya en su lado positivo, él es psicólogo
00:32clínico y nos viene a ayudar a analizar toda esta situación, qué es lo que está pasando con nuestra sociedad
00:37y qué es lo que podemos hacer. Alejandro, gracias por acompañarnos en su lado positivo, bienvenido.
00:42Muchísimas gracias por recibirme de nuevo, Tami.
00:45Hablemos un poquito de este tema porque a veces decimos, bueno, pero pensaríamos que la situación es un poco contradictoria,
00:52tenemos todos un teléfono a la mano, podemos comunicarnos vía correo electrónico de internet con diferentes aplicaciones, pero parece que
01:01hemos estado más desconectados de esa interacción entre personas que deberíamos de tener y priorizar.
01:09Mira, es muy interesante porque, y ahorita vamos a profundizar, no se puede decir todo de una vez, pero no
01:18estamos mucho más solos que antes del internet, eso es interesante.
01:22De hecho, la investigación plantea que poblaciones como los adultos mayores ahora se sienten menos solos, hay menos soledad que
01:30antes de la época del internet,
01:33pero adolescentes y adultos y jóvenes sí se están sintiendo más solos, pero ojo el dato, realmente el tiempo en
01:41pantalla no tiene una relación con qué tan solo me siento.
01:46Tiene mucho más que ver qué hago yo ante la pantalla.
01:50Y esto tal vez no suene familiar a muchos, es el tiempo en pantalla utilizado de forma pasiva.
01:56O sea, cuando yo lo que estoy haciendo es viendo historias, abro un chat, reacciono solo con un emoji, ese
02:04tipo de interacción muy pasiva en que yo solo recibo, recibo, recibo y no interactúo con nadie, no le pregunto
02:10nada a nadie y recibo una respuesta.
02:16Eso es lo que nos está llevando un poco más a la soledad, pero concluyo diciéndote, Tami, realmente estamos más
02:24solos porque estamos compartiendo menos con los demás y eso no necesariamente tiene que ver tanto con la tecnología.
02:31Alejandro, ¿qué diferencias hay entre estar digitalmente conectado pero emocionalmente desconectados?
02:39Claro, la mayor, mayor diferencia tiene que ver con, es más, te lo digo de esta otra manera, nos sentimos
02:47acompañados cuando yo te hago una pregunta y vos me respondes.
02:52Cuando yo dije algo y vos me escuchas y respondes a lo que yo dije.
02:57Entonces, ¿qué pasa? A nivel digital muchas veces ocurre que yo solamente estoy recibiendo respuestas pero a cosas que no
03:06pregunté, por así decirlo.
03:08O pregunto y digo cosas y no me siento escuchado, ya sea en comentarios, ya sea incluso en un chat
03:14grupal, de repente tal vez es una experiencia familiar.
03:18Si uno está en una reunión familiar y uno le pregunta algo a un familiar, normalmente le responde a uno.
03:23Si uno está en un chat familiar, digamos, donde estamos ahí virtualmente, sí que nos pasa que ponemos una pregunta
03:29o ponemos algo y nadie nos responde.
03:31Nuestra gente más cercana, como que nos ignora en ese espacio.
03:35Ignorados.
03:35¿Verdad? Entonces, esas son experiencias que sí nos llevan a sentirnos solos.
03:40Especialmente, hago el énfasis, cuando yo digo algo y no se me escucha, no se me responde, eso es lo
03:46que nos lleva mucho a la soledad.
03:49¿Qué señales podemos percibir nosotros como seres humanos que nos haga caer en cuenta que tenemos ese aislamiento emocional?
04:00Sí, lo más importante, creo que es bueno destacar, muchas veces decimos, o nos hemos sentido incluso solos, y decimos,
04:09qué raro, pero estamos rodeados de gente.
04:11En el trabajo, en la escuela, en el colegio estamos rodeados de gente, en el bus vamos rodeados de gente,
04:17el supermercado.
04:19Entonces uno dice, bueno, yo hoy hablé con 25 personas y cómo es que me siento solo.
04:26Realmente está mucho, la soledad está en lo que nos gustaría recibir de compañía de los demás, la diferencia entre
04:35lo que nos gustaría recibir y lo que percibimos que estamos recibiendo.
04:39Pero hago ese énfasis en lo que percibimos porque muchas veces no estamos conscientes de qué es lo que nos
04:49gustaría.
04:49Como cuando la gente dice que nada lo llena.
04:53Ajá.
04:55Entonces vamos a un ejemplo súper simple, y es, ¿qué pasa si yo me tomé un café con un hermano,
05:03compartí con un amigo por WhatsApp un rato,
05:09y llego a mi casa y comparto ahí con mi familia?
05:13Pero yo decido no comunicar nada de lo que es importante para mí en ese día.
05:19Me voy a pura conversación superficial.
05:22No les digo qué me está pasando, no les digo qué es importante para mí, no les digo qué me
05:27gustaría llegar a tener, en qué estoy trabajando.
05:31Esa decisión, digamos, de no compartir lo que es importante para mí puede llevarnos a la soledad.
05:37Y lo contrario, entonces también es cierto.
05:40Si yo decido decir algo que me importa, y mi hijo, mi hija me escucha y me dice algo al
05:48respecto,
05:49ahí es donde empieza a haber ese cambio y nos sentimos acompañados.
05:55Entonces, vamos al tema de las pantallas.
05:58¿Qué pasa?
05:59Que si yo, y es que esta es la escena típica, ¿no?
06:02Si yo llego y le digo algo, no sé, a mi hija, y está con el teléfono, y lo que
06:08me responde es, sí, sí, ajá, ajá, esa, ajá, el ajá matador, exacto, exacto.
06:15Eso es lo que lleva mucho a la soledad.
06:16Pero entonces, tal vez no es tan complicado y no es que hace falta prohibir los teléfonos,
06:21pero tener espacios donde a veces no está la tecnología, por ejemplo, ya como por virtual,
06:28como las personas que deciden que los teléfonos estén fuera de la mesa, no a la para, ¿verdad?
06:34Puede hacer que una conversación de la escena ya espontáneamente sea mucho más profunda.
06:39Y si no, también pedirlos, ¿verdad?
06:41Si no, también antes de yo decir algo y si la persona está con el teléfono, pongámosla en la posición.
06:46Si yo estuviera con el teléfono y alguien me dice algo, yo estoy distraído.
06:50Pero si alguien me dice, hey, te puedo decir algo, cuando estés desocupada me dices,
06:56y ya la persona retira el teléfono y ya conversamos, es muy diferente.
07:03Entonces, es como administrarnos para pedir esa atención plena que nos gustaría poder recibir.
07:13Alejandro, ¿qué papel está jugando en este momento la inteligencia artificial que la mencionamos al inicio de esta entrevista?
07:18Sobre todo en aquellas personas que están buscando compañía.
07:21¿Y qué tan sano podría ser esto?
07:23Porque hay personas que se van y profundamente le preguntan todo y tienen una relación,
07:28incluso hasta amistad con un chatbot, por ejemplo.
07:32Sí, la investigación, por supuesto, como la inteligencia artificial popularizada es algo reciente,
07:37la investigación sigue en proceso, entonces no podemos afirmar nada demasiado fuerte.
07:42Pero sí se han hecho estudios de investigación que cuando uno empieza a conversar con,
07:47cuando uno se siente solo y empieza a conversar con un chatbot,
07:49hay una sensación de estoy siendo escuchado.
07:53Pero esa sensación normalmente no dura mucho tiempo, una semana, dos semanas.
07:58Y en los estudios de investigación, más bien, se ha visto que conversar en vez de con un chatbot,
08:05con una persona, no con una persona entrenada, no con un profesional, no con cualquier persona,
08:10con cualquier ser humano, genera más sensación de empatía, más sensación de ser escuchado
08:16y reduce más la soledad.
08:20Que además, el tema con el chatbot es que es solo un ratito.
08:23Te hace sentir escuchado y acompañado solo un ratito.
08:26Pero no mejora a largo plazo la sensación de soledad.
08:31Entonces, aquí lo interesante es también que se ha visto que las personas que ya se sienten muy solas
08:38tienden a usar más chatbots y tienden a utilizar un uso más problemático de las redes sociales.
08:43Quiero decir, por ejemplo, estar cuatro horas seguidas viendo shorts para no pensar en mi vida.
08:48Ese tipo de cosas, ¿no?
08:51Pero personas que ya se están sintiendo muy solas.
08:53Pero por el otro lado, hay gente que puede utilizar muchos chatbots y ver muchos shorts,
09:00pero a la vez en su vida tiene muchas conversaciones de calidad.
09:04Y entonces no hay soledad.
09:06Entonces, eso es lo interesante.
09:07Como que no es que si usamos mucho la pantalla,
09:11y estamos mucho, por ejemplo, viendo shorts o así,
09:13que alguien dice, bueno, pero es que a mí me gusta, ¿verdad?
09:15Nos va a poner solitarios y nos va a poner muy tristes o demás.
09:20Si no es cuando sustituye, básicamente.
09:24Entonces, ¿qué es aquí la clave?
09:26Es ser escuchados por otra persona y que nos puedan responder sobre lo que dijimos.
09:33Es irremplazable.
09:35Bueno, ahorita vamos a hablar de cómo poder mantener esas relaciones y poder hacer un equilibrio, ¿verdad?
09:41También entre el tiempo pantalla, entre el tiempo que utilizamos la tecnología
09:45versus el tiempo que tenemos una conversación real con una persona cara a cara,
09:50como nosotros la estamos sintiendo acá.
09:51Voy a leer algunas de las preguntas que ya nos están haciendo llegar a través del 21 001313,
09:56porque nos está diciendo Doña Marta que ella pasa varias horas al día en redes sociales,
10:01interactúa con cientos de personas y recibe muchos mensajes,
10:05pero asegura sentirse sola cuando apaga el celular.
10:08¿Por qué puede ocurrir esto que aparentemente es como una contradicción, nos dice?
10:16Vamos ahí justamente con qué le gustaría a ella que alguien la escuche.
10:23O sea, ¿qué le gustaría decir?
10:24Si tuviera 15 minutos de la atención de una persona,
10:29¿de qué realmente le gustaría hablar ese día?
10:33No sé la respuesta, ¿verdad?
10:34Ella la sabrá, pero si uno se hace esa pregunta honesta a uno mismo
10:39y luego uno dice, ah, bueno, y alguien me escuchó sobre esos 15 minutos
10:43que yo quería conversar en el día y la respuesta es no,
10:47bueno, posiblemente eso es lo que está pasando,
10:49que no es lo mismo hablar para resolver cosas en el trabajo o demás
10:56que hablar de lo que a mí me gustaría hablar.
10:59Es que así de simple y sencillo.
11:00Entonces, ¿cuál es una conclusión práctica ahí?
11:03Bueno, ¿de qué me gustaría hablar a mí?
11:06Y ¿cómo construyo esos espacios en que se pueda conversar de forma sin distracciones?
11:14Y entonces ahí el teléfono puede ser una distracción y el internet,
11:18incluso el internet artificial,
11:20pero también cualquier otra cosa podría ser una distracción.
11:23O sea, cualquier conversación va a reducir su calidad
11:26si estamos distraídos, ¿verdad?
11:30Haciendo o resolviendo cosas.
11:32Entonces, es cuidar ese espacio libre de distracciones
11:36para hablar de lo que a mí me gustaría conversar.
11:38Y que sean espacios de calidad, obviamente.
11:41Nos dice don Carlos por aquí que él tiene 35 años y trabaja de forma remota
11:46y la mayor parte de sus conversaciones son por videollamadas.
11:50Aunque habla con personas todos los días,
11:52siente que ha perdido la cercanía con sus amigos.
11:55¿Qué impacto tiene la virtualidad en los vínculos afectivos?
12:01En la parte laboral, justamente, la tendencia en el comportamiento
12:06es que cuando estamos en videollamadas, vamos a lo que vinimos.
12:09O sea, es una cuestión de vamos y resolvemos.
12:13Y entonces como que se pierde esa parte de pasillo que había antes.
12:18¿Verdad?
12:19Esa parte de poder, ¿y cómo estás?
12:21¿Y cómo está tu familia?
12:23¿Y qué hiciste?
12:24¿Qué vas a hacer el fin de semana?
12:26Como que ese espacio un poco más informal en el que tratábamos
12:29a nuestros compañeros o compañeras de trabajo como personas
12:34se ha perdido.
12:36Porque vamos mucho a lo que vinimos.
12:38Entonces, lo que hay que hacer es como construir otros espacios
12:41un poco más informales.
12:44En el trabajo eso es complejo y no quiero dar una recomendación general
12:46porque depende mucho de cada empresa.
12:48Pero en el caso particular de lo que nos preguntan es
12:53más bien hay que aprovechar la tecnología
12:55para planear más cafés, más reuniones con amigos
12:59para, si no es posible, encontrarse presencialmente,
13:02que bueno, pasa, hacer interacciones más de calidad
13:06que pueden ser por medio de la tecnología.
13:08O sea, de repente, en vez de nada más interactuar con mis amigos
13:12por un chat de WhatsApp, a lo mejor digo,
13:16bueno, hoy voy a preguntarle a tal amigo en un audio de un minuto
13:22que cómo le va, que cómo está, y le voy a contar algo importante
13:26que me está pasando en mi vida.
13:28Y luego voy a escuchar lo que él me dijo y le voy a responder
13:32sobre eso importante que él me está contando de su vida.
13:35Y esa interacción, que a lo mejor fueron tres, cuatro audios
13:38de un minuto, puede sentirse como verdadera compañía, ¿verdad?
13:44Puede sentirse como algo que realmente nos hace sentir
13:50acompañados.
13:51Alejandro, y hay personas que incluso comentan
13:53que tener trabajo remoto a veces les resulta difícil, ¿verdad?
13:56Porque les hace falta esa parte de socializar,
13:59de salir de su casa, de saludar al vecino,
14:01de tener la interacción de viajar en un transporte público,
14:04llegar al trabajo y compartir las experiencias de la semana,
14:06qué sé yo.
14:07Sí, sí, justamente, el teletrabajo,
14:11especialmente si es la mayoría de los días de la semana,
14:15nos aísla.
14:17A la vez, pero todo el mundo dice, ¿verdad?
14:19Pero bueno, pero es que el teletrabajo es tan bueno, ¿verdad?
14:21Todo el mundo quiere el teletrabajo, porque justamente,
14:23por un lado nos aísla, que es la parte un poco negativa,
14:26pero por el otro lado nos da autonomía.
14:28Y la autonomía más bien está muy asociada con el bienestar
14:31a nivel laboral.
14:33Pero entonces son esas dos variables.
14:34¿Cuál es el tema?
14:35Entonces, la autonomía es buenísimo,
14:37todo el mundo que tenga teletrabajo aprovecha esa libertad
14:39para organizarse, para hacer las cosas a su estilo
14:41y cumplir con sus objetivos,
14:43pero a la vez hay que hacer un esfuerzo,
14:46entonces consciente, por construir esos espacios sociales.
14:51Entonces, en vez de pasar yo ocho horas, nueve horas,
14:55totalmente aislado, solo interactuando con una computadora,
14:59yo tengo que, como se hace naturalmente,
15:02si uno va a la empresa a lo mejor, tener pequeños espacios
15:05de interacción.
15:07Llegar y decidir uno, voy a saludar y preguntarle cómo le va
15:12y tener una conversación de cinco minutos con dos o tres
15:14compañeros del trabajo.
15:16Ese tipo de cosas pueden parecer muy sencillas
15:21y casi que innecesarias, pero realmente cuando uno lo hace,
15:24uno vuelve a sentir como ese estuve en la empresa,
15:28ese interactúe con gente que me importa y nos acompañamos.
15:33Vean qué interesante lo que nos escribe Don Andrés aquí
15:37en nuestra línea telefónica.
15:39Nos dice, tengo 42 años, utilizo asistentes de inteligencia
15:43artificial para resolver dudas, para organizar tareas
15:47e incluso para desahogarme cuando me siento estresado.
15:51¿Existe el riesgo de reemplazar parte de las relaciones humanas
15:55por tecnología?
15:57Sí, justamente, sí, o sea, ¿cómo decirlo?
16:03El riesgo es si lo reemplazamos.
16:05Si más bien seguimos compartiendo igual con nuestra familia
16:10y seres queridos y a la vez ahora consultamos cosas,
16:15ordenamos nuestras ideas con inteligencia artificial,
16:17no hay ningún riesgo para la salud.
16:19O sea, por ejemplo, si yo digo, tengo que tener esta conversación
16:22difícil con mi pareja y ordeno un poco las ideas con inteligencia
16:26artificial y luego tengo la conversación, súper.
16:30Pero si más bien yo lo que hago es, uy,
16:33estas cosas incómodas, mejor no las hablo con mi pareja ni con
16:35nadie y solo las hablo con la inteligencia artificial porque
16:39no me va a juzgar, ahí es donde sí,
16:42luego nos empezamos a sentir solos.
16:45Entonces, no le tengamos miedo a utilizar la tecnología,
16:49tengámosle miedo a que por utilizar demasiado la tecnología o otras
16:55distracciones, dejamos de compartir con nuestra familia y seres queridos
17:00y dejamos de compartir lo importante para nosotros con nuestra familia y
17:04seres queridos.
17:05¿Cómo podemos fortalecer esos vínculos para no perderlos?
17:12Hay, hay que, me atrevo a decir, hay que planear y hay que defender más
17:19encuentros de calidad.
17:21A los que les gustan que todos tengan un horario,
17:24es buenísimo tener la típica cena familiar donde todo el mundo deja los
17:30teléfonos en su cuarto o en una cajita o en donde prefieran.
17:35Algo así tan simple y tan sencillo, especialmente cuando es una tradición,
17:39es decir, cuando se hace siempre, es súper bueno.
17:42Porque entonces ya cuando se hace siempre, nadie se resiste.
17:45Si yo más bien de vez en cuando le digo a mi hijo adolescente,
17:49deje el teléfono en su cuarto, como es la primera vez,
17:53el primer día, va a estar en resistencia.
17:56O sea, va a estar de no, pero es que yo quería seguir respondiendo el
17:58WhatsApp, que no sé qué, que las recompensas del videojuego que estoy
18:01jugando y demás.
18:03Pero si ya es una tradición, normalmente esa fricción inicial de
18:06quiero estar con mi teléfono, dura unos días.
18:09Pero ya cuando está instaurado, todos vamos a, bueno,
18:11es que ese es un espacio en el que no hay tecnología.
18:17Igual que como cuando nos encontramos con un viejo amigo,
18:20una vieja amiga, lo último que vamos a hacer es estar viendo
18:23Instagram.
18:23Instagram, si apenas lo veo dos horas cada año, ¿no?
18:28Ahí ya le damos ese espacio exclusivo a la atención al otro.
18:31Entonces, es tener esos espacios exclusivos.
18:34Y si no les gusta tenerlo como programado, ¿verdad?
18:37Que a lo mejor alguien dice, bueno, no, pero es que a mí cenar,
18:39no es que hay gente que le gusta cenar viendo la tele.
18:41Está bien, está buenísimo.
18:42Pero, entonces, hay que tener esos espacios en otro lado.
18:49Cualquier idea funciona.
18:50Llegar y decir, el sábado antes del mediodía,
18:53nadie usa teléfonos.
18:55Entonces, bueno, tenemos que vivir como se vivía antes,
18:58resolviendo todo, hablando y preguntándonos entre nosotros
19:00y demás.
19:04O hábitos tan sencillos como no tener el teléfono a la par
19:08cuando uno conversa.
19:10Ustedes han visto a lo mejor que cuando uno tiene el teléfono
19:15boca arriba, nadie duda que nos interrumpe, ¿verdad?
19:18Porque, claro, las notificaciones y todo eso.
19:20Pero aún cuando uno tiene boca abajo,
19:22si uno no tiene su rango de visión,
19:25inevitablemente el cerebro está procesando,
19:28podría entrar un mensaje importante.
19:30Y se demuestra en investigación que, de hecho,
19:33si yo estoy conversando con alguien y tengo el teléfono a mano,
19:36mi nivel de empatía se reduce.
19:39O sea, el otro me puede estar contando.
19:41La tragedia del año.
19:42La tragedia del año, sí, de verdad.
19:46Que un poquito mi cabeza está a otro lado.
19:50Entonces, hábitos tan sencillos como decir,
19:52no hace falta poner el teléfono bajo llave.
19:55O sea, es que no queda el alcance de la mano, básicamente.
19:59Si yo ya voy a compartir con alguien que no queda el alcance de la mano.
20:03Si uno dice, es que yo soy muy ocupado,
20:06bueno, deje el teléfono no al alcance de su mano,
20:0910 minutos, 5 minutos.
20:12El tiempo que usted pueda,
20:14pero dedique ese espacio único para decir,
20:18tengo a esta persona al frente,
20:20¿qué es lo que me está diciendo?
20:22¿Es algo importante?
20:23¿Qué le puedo yo responder?
20:25¿Qué yo le puedo comentar?
20:26Y si la otra persona se siente escuchada y yo le respondo,
20:29y de vuelta también ella o él me escucha y yo le respondo,
20:37esa es la interacción humana que nos hace sentirnos acompañados,
20:41que no estamos viviendo la vida solos.
20:43Bueno, así que a dar tiempo de calidad, ¿verdad?
20:46Y también a esperar tener ese tiempo de calidad de vuelta.
20:49Alejandro, muchísimas gracias.
20:51Y también me atrevo a decir,
20:52y a aprovechar la tecnología para preparar espacios de calidad.
20:57Muchísimas gracias por estar con nosotros.
21:00Contanos dónde te podemos encontrar en redes sociales
21:02y los contactos para que también la gente pueda consultar.
21:04Claro, perfecto.
21:05Pueden contactarme al WhatsApp de la Clínica Nueva Mirada,
21:10al 8693-6554,
21:13o pueden buscarme por mi nombre,
21:15Alejandro Ramírez, psicólogo,
21:17en mis redes sociales, especialmente en LinkedIn,
21:20ahí me pueden contactar.
21:21Alejandro, como siempre,
21:22un gusto tenerte con nosotros aquí en su lado positivo.
21:25Gracias por recibirme de nuevo.
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