00:00A Sud Radio, le grand débat du jour.
00:02Et le grand débat du jour aujourd'hui avec Rudi Mana, Philippe Bilger, Philippe David et Patrick Roger.
00:09Et on revient sur le ministre du logement qui veut ficher les locataires, les mauvais payeurs en fait.
00:15Oui, c'est ça. Alors pourquoi ? Parce que c'est une proposition qui est mise dans le débat public.
00:21Parce que ce n'est pas un texte de loi en préparation, c'est ce qu'il a dit.
00:25Il veut relancer cette idée parce qu'il y a beaucoup d'impayés et qu'évidemment il y a des
00:32gens qui ne remettent plus vraiment sur le marché leur logement.
00:38Parce qu'ils se sont fait avoir et qu'ils ne savaient pas recommencer.
00:41Oui, bien sûr. C'est la confiance qui est derrière ce sujet.
00:46Mais c'est quand même assez terrible parce que ce qui veut dire qu'on pourrait créer une liste noire
00:51du logement.
00:52Des gens ne payent pas aussi parce que...
00:56Mais il dit, je vous coupe Patrick, qu'il dit aussi parce qu'il était le maire de Leïla Rose
00:59et qu'il a vu plein de propriétaires aujourd'hui qui se sont laissés embarquer avec des mauvais payeurs.
01:06Oui, et des gens qui ne payent pas pendant des années.
01:09Alors aujourd'hui il existe des assurances mais quand même.
01:11Et puis en revanche, si vous avez des traites, des charges parce que vous avez investi dans un appartement et
01:16que la personne ne paye pas, le propriétaire est très mal.
01:19Ah ben, excusez-moi, mais vous achetez un logement pour faire améliorer votre retraite, d'accord ?
01:23Que vous mettez en location et vous avez un crédit.
01:25Et la personne ne paye plus.
01:28Mais qu'est-ce qui vous arrive ?
01:29Ah oui, bien sûr.
01:30Eh bien écoutez, on peut vous saisir l'appartement alors qu'il y a un mauvais payeur dedans.
01:34Dans certains états, en Espagne, un pays proche, vous avez par exemple une entreprise qui s'appelle Désocoupa, c'est
01:40-à-dire Désocoupa, c'est-à-dire Expulse.
01:42Vous avez un arrêté d'expulsion, c'est pas comme en France, vous appelez l'entreprise, une heure après tout
01:47le monde est sorti.
01:48Et ce qu'il dit aussi, c'est que dès que vous passez par la justice, ça peut prendre trois
01:52ans.
01:52Oui, c'est vrai que c'est la vraie difficulté ça.
01:54Et je vois mal d'ailleurs, mais peut-être si je suis trop répressif, je vois mal au nom de
02:02quoi on pourrait refuser une telle évidence.
02:05Je suis même étonné que le fichier qu'il propose n'ait pas été mis en place.
02:13Mais Patrick, j'allais dire que dans d'autres domaines où les transgressions sont à peu près similaires, je pense
02:20même à l'activité policière et judiciaire,
02:24en général, les minorités qui créent le désordre et la violence ou qui ne respectent pas les règles, on les
02:31identifie très facilement.
02:33Il suffirait d'avoir des fichiers et de s'y reporter.
02:36La Fondation de l'Abbé Pierre dit que c'est une double peine et une mesure démagogique.
02:40L'expulsion constitue déjà une sanction existante.
02:43Oui, mais l'expulsion, ça prend beaucoup de temps.
02:45Mais est-ce que le fichier serait possible à créer rapidement avec la CNIL ?
02:52Est-ce qu'on peut mettre le nom de personnel ?
02:55Et qui va pouvoir consulter ces fichiers ? C'est-à-dire tous les propriétaires de France ?
03:00C'est ça la difficulté ?
03:02Il y a déjà une façon de ficher les gens avec les crédits.
03:04Ça, c'est déjà un premier truc.
03:07Nathalie est avec nous au Duchenneil, au 0826 300 300.
03:10Bonsoir Nathalie.
03:11Duchenneil en région parisienne.
03:13Bonsoir.
03:13Sur Sud Radio.
03:15Bonsoir.
03:16Quel est votre avis sur ce fichage des mauvais payeurs ?
03:20Écoutez, après avoir vécu moi-même quelques expériences désaméables,
03:26sachant qu'en plus, ce qui n'a pas été mentionné,
03:29c'est que quand un locataire ne veut pas partir suite à une décision de justice,
03:33et l'intervention d'un initié, il faut que ça monte jusqu'au préfet.
03:37Et souvent, les préfets n'ont pas tellement envie d'intervenir.
03:40Si c'est qu'il y a un enfant dans le tas, la personne ne sera pas expulsée.
03:44Donc c'est vrai.
03:45Comme M. Billière l'a dit, les petits propriétaires ont des crédits de 20 à 30 ans pour préparer une
03:52retraite,
03:53et ils se retrouvent pris à la gorge.
03:55Alors, bon, la création d'un fichier, c'est une très bonne idée en soi.
04:00Cela dit, comme on est à l'époque où les gens font des faux certificats, des faux fiches de paye,
04:06et bien, écoutez, ils peuvent très bien demander à un ami de louer pour eux.
04:10Oui, alors, c'est vrai.
04:12Il faut penser qu'aujourd'hui, le faux est un peu partout.
04:17Pour moi, il n'y aurait pas 36 solutions.
04:20La seule solution, c'est d'expulser un mauvais payeur au bout de trois mois,
04:23et sans décision de justice, et puis sans l'intervention d'un initié.
04:27Quelqu'un qui ne paye pas doit partir.
04:29Ça vous est arrivé, vous, Nathalie ?
04:31Alors, vous êtes propriétaire de logement.
04:33Oui, deux fois.
04:34Alors, la première fois, c'est un arbitre qui est connu dans son domaine.
04:39Donc, quelqu'un apparemment bien.
04:41J'ai quand même pris la caution de sa maman.
04:45Il a cessé de payer les loyers, et il est parti avec les clés.
04:50Donc, pendant cinq mois, je n'ai pas pu récupérer mon bien.
04:53Il l'a complètement saccagé.
04:57Donc, ça a été à mes frais.
04:59Les loyers, je les ai récupérés sur la maman,
05:01mais les frais, vous pensez bien que les juges, les pauvres locataires, quand même.
05:06Et puis, le second, écoutez, lui, il bosse au noir.
05:09Donc, il est coach, sportif, embauché par une association au black.
05:13Ses clients sont au black.
05:16Donc, même s'il a une société, il n'est absolument pas recouvrable.
05:19J'ai dix ans pour pouvoir récupérer les loyers,
05:21mais il n'y a jamais rien sur son compte en banque.
05:23Mais vous, il n'y a pas vu avant, ça ?
05:24Ça a pris plusieurs mois.
05:25Donc, moi, j'ai déjà vendu cet appartement,
05:27parce que, finalement, la personne qui l'a repris va faire du Airbnb.
05:31Et comme il m'a dit, je n'ai pas envie de m'entiquiner avec la justice et des mauvais
05:34payeurs.
05:35Voilà où on en est.
05:36Parce que, bon, moi, j'appartiens à cette génération.
05:38Enfin, j'ai commencé à investir en 96.
05:41Et, bon, les gens payaient correctement leur loyer à l'époque.
05:45Mais, bon, moi, je n'ai pas trop envie de faire du Airbnb,
05:48parce que ce n'est pas dans mon habitude.
05:50Ça fait 30 ans que je fais de la location non meublée.
05:53Maintenant, tous les jeunes qui veulent investir,
05:55on ne veut plus avoir à la faire, ni à l'État, ni aux lois.
05:58Vous avez raison, Nathalie.
06:00Bougez pas, Nathalie.
06:01Bougez pas.
06:01J'en ai mis en vente, là.
06:03Nathalie, bougez pas.
06:04Vous m'entendez ?
06:05Je crois que je vous entends.
06:07Bougez pas, parce que Pierre de Toulouse,
06:09qui voulait réagir.
06:10Bougez pas, Nathalie.
06:12Bonsoir, Pierre.
06:13Bonsoir.
06:14Écoutez, c'est assez simple.
06:15Moi, j'ouvre des appartements depuis 1985.
06:18Ça fait 40 ans.
06:19Il y a 20 ans, j'ai totalement arrêté les appartements,
06:22parce que j'en avais assez,
06:23que la justice soit toujours en faveur du locataire.
06:26En effet, il y a longtemps que je dis qu'il faut créer un fichier.
06:29Un fichier pour, non pas les mauvais payeurs,
06:31parce que vous avez des gens qui n'ont pas de l'argent.
06:33Donc, évidemment, il ne s'agit pas de les ficher.
06:35Il s'agit de ficher tous ceux qui sont condamnés par l'État,
06:38par la loi,
06:39et qui, derrière, continuent, après,
06:42à œuvrer chez d'autres propriétaires.
06:45C'est ceux-là qu'il faut ficher.
06:46C'est uniquement ceux-là.
06:47Moi, je peux vous donner des exemples,
06:49mais une des querelles d'exemples,
06:51le dernier en date,
06:53c'est même pas, là, il n'y a même pas 15 jours,
06:55le tribunal a tranché, heureusement,
06:57un locataire qui rentre dans les lieux,
06:59qui ne paie pas son loyer.
07:01Ensuite, bien sûr, il ne va pas se présenter au tribunal.
07:05Et puis, à un moment donné, bien sûr,
07:07ça traîne un an, deux ans, trois ans.
07:09Et au bout de trois ans, bien sûr, on finit par l'expulser.
07:11Et encore que là, c'est la gendarmerie ou la police
07:13qui va aller sur place pour le sortir.
07:15Parce que, bien sûr, ce sont des gens qui ne partent pas,
07:16ils n'ont peur de rien.
07:18Même si la police et la gendarmerie avec ça.
07:20Quand vous êtes propriétaire et que vous avez remboursé l'emprunt,
07:23si vous aviez un crédit, ça passe encore.
07:25Enfin, je dis ça passe encore.
07:26Non, c'est pas normal, bien sûr.
07:28Mais alors, comme Philippe David,
07:30vous l'expliquait tout à l'heure,
07:31c'est-à-dire que vous empruntez...
07:33Vous êtes dans la panade.
07:34Vous êtes dans la panade.
07:35Vous ne pouvez plus rembourser,
07:36vous êtes dans la panade.
07:37Et vous pouvez saisir.
07:38On peut vous saisir l'appartement.
07:39C'est la maison, c'est ça, le pire.
07:41Oui, bon, c'est un sujet, en tout cas,
07:43qui fait beaucoup réagir.
07:45On y reviendra probablement aussi dans les vraies voix.
07:47Écoute, la France, peut-être pas ce soir,
07:48mais dans un autre sujet.
07:50En tout cas, on a un rendez-vous autour de l'immobilier,
07:52nous, chaque dimanche, chaque samedi,
07:54sur Sud Radio, de midi à 13h.
07:58Parlons IMO.
07:58Et ce type d'exemple est cité régulièrement.
08:03Antonin, sur les réseaux sociaux.
08:05Allez, une petite réaction.
08:05Alors, la question, faut-il un fichier national des locataires mauvais payeurs ?
08:09Eh bien, vous répondez oui à 83%.
08:11On a d'abord Alain qui nous propose quelque chose d'intéressant.
08:14Il dit, la crise du logement est essentiellement due à ces gens
08:17qui conduisent les propriétaires à largement préférer la location courte,
08:20durée, malgré les contraintes.
08:22On a Nicole qui pointe du doigt une des limites de cette proposition.
08:26Elle nous dit, il y a des squatteurs qui méritent, oui,
08:28mais si un couple est honnête et il n'arrive plus à payer,
08:30c'est malheureux pour eux.
08:31Oui, c'est vrai.
08:33Merci Pierre, merci Nathalie.
08:34Vous pouvez, à partir de 19h, si vous voulez en parler en plus des sujets,
08:40vous êtes les bienvenus.
08:41Dans un instant, les cartes blanches de nos invités.
08:44Eh ouais, j'espère que vous avez bien réfléchi.
08:45Il va y avoir des surprises.
08:46Eh ouais, allez, à tout de suite.
08:48Eh ouais.
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