Adapter les peines des terroristes : "On est chez les dingues qui a des idées aussi folles ?"

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Transcript

00:00Le grand débat du jour, juste avant Philippe David, à partir de 19h jusqu'à 20h, les sujets du jour

00:07bien entendu, mais pas que.

00:08Eh bien, dès 19h, on aura quelqu'un qu'on connaît bien sur Sud Radio, Jérôme Bayle, qui va nous

00:13faire une annonce.

00:14Je ne vous dis rien, ce sera en direct aux alentours de 19h05 sur Sud Radio.

00:18On va parler ensuite des carburants qui vous posent vraiment problème.

00:22Jérôme Bayle vous en parlera aussi, j'en suis sûr, parce que dans le domaine agricole, c'est un énorme

00:27problème.

00:27Cette station à Ostwald, entre Strasbourg et Colmar, avec le litre de gasoil premium, a 2,99 euros.

00:352,99 euros, c'est-à-dire à la frontière des 3 euros et presque franchie.

00:40Et on va parler également de tous les sujets qui vous chantent.

00:42Vous avez des problèmes, vous ne faites plus le plein, vous faites du covoiturage.

00:46Comment ça se passe ? Eh bien, venez témoigner au 0826 300 300.

00:50Et Cécile me disait tout à l'heure qu'elle a vu un témoignage de quelqu'un qui s'est

00:55mis en arrêt maladie,

00:56parce qu'évidemment, ça lui coûtait trop cher d'aller travailler avec des pleins.

01:01Parce que c'est vrai qu'il y a beaucoup de gens qui sont parfois à l'extérieur d'une

01:05grande ville, d'une grande agglomération,

01:07qui sont installés à 30-40 bornes, évidemment.

01:10Et quand vous faites un aller-retour, ça vous coûte cher, bien sûr, c'est vrai.

01:13Et on aura, après 19h15, un expert en carburant qui va nous dire à combien pourrait passer le litre de

01:19gazoine ou d'essence

01:21dans les temps à venir selon l'évolution du baril.

01:24Oui, oui.

01:25Ah !

01:26Mais c'est toujours le problème.

01:28Avec le détroit d'Ormouz et nous sommes pris en tonnerie par ce conflit, bien sûr.

01:34Si vous voulez ajouter quelque chose...

01:35Encore une fois, le gouvernement a la possibilité de sortir les Françaises et les Français de cet étau.

01:42L'étau est d'abord fiscal.

01:44Il n'est pas que diplomatique et géopolitique.

01:46Il est fiscal.

01:47Bon, vous resterez, après 19h, mon cher Sébastien, alors avec Philippe David.

01:51C'est bien si j'ai un coup de pompe, il m'aidera.

01:53Oui, c'est ça.

01:54Allez les amis, le grand débat du jour, puisque vous avez entendu cette information,

01:59condamnée à 30 ans de prison pour son rôle dans les attentats du 13 novembre,

02:03Mohamed Bakali pourrait bénéficier en Belgique d'une libération conditionnelle bien plus tôt.

02:08Et ça pose cette question, peut-on accepter des aménagements de peine pour les terroristes islamistes ?

02:14Et vous dites non à 97%.

02:16Vous voulez réagir le 0826 300 300.

02:20Il faut préciser, effectivement, pour Bakali, vous l'avez dit, Cécile,

02:23c'est parce que le droit belge est différent.

02:25C'est pour ça qu'il avait été extradé, en fait, là-bas.

02:27Et le droit belge est différent.

02:29Et il peut y avoir des libérations.

02:30Et il y a plusieurs autres histoires, en fait.

02:33C'est pour ça qu'on parle des terroristes islamistes,

02:35puisque Salah Abdeslam, lui, vous le savez aussi,

02:38demande un aménagement de ses conditions de détention.

02:42Il ne veut plus être à l'isolement.

02:43Et puis, il y a Moussaoui qui est aux Etats-Unis.

02:46Vous savez, le terroriste qui avait été impliqué dans le 11 septembre,

02:49qui veut être extradé en France pour avoir, peut-être,

02:53une forme d'aménagement, entre guillemets, de peine,

02:55en tout cas, être rapproché de sa famille.

02:57Pour sa mère.

02:58Allez, avec Antonin, quelques messages, Antonin, sur ce sujet, peut-être.

03:01Oui, alors Philippe l'a dit, le sondage est assez clair,

03:03mais j'ai repéré deux commentaires assez différents.

03:05On a d'abord Théo qui nous dit, c'est hors de question.

03:07Ils sont là où ils doivent être, pardon, pour les méfaits qu'ils ont commis.

03:10Et au contraire, on a Esteban qui fait preuve d'un peu plus d'humanisme

03:13et qui nous dit, ils ont les mêmes droits que les autres.

03:16Ce sont des humains comme nous et ils doivent être traités comme tels.

03:18Voilà ce que disent YouTube.

03:20Merci beaucoup, Philippe.

03:21Alors, nous avons eu...

03:22Non mais attendez, Philippe, quand même, parce que là, il y a quelque chose qui est fort qui est dit.

03:26Ce sont des humains comme nous, comme les autres.

03:29Des humains qui ont tué d'autres, quoi.

03:31Qui ont donné, en fait, des actions terroristes.

03:33Donc, je ne sais pas si, dans ces conditions, on est un humain comme un autre

03:36quand on va tuer, en fait, quelqu'un d'autre.

03:39On est un humain, mais on n'a pas fait les mêmes choses.

03:42Mais vous avez raison, Patrick, rectifié.

03:46Mais je me souviens d'un débat, Cécile et avec Philippe,

03:50où j'étais très nettement minorité.

03:53Et je pense que vous aviez raison.

03:56Et j'ai un peu réfléchi depuis.

03:59Et c'est pour ça que dans cet acès...

04:01Vous permettez, on va rappeler quel débat c'était.

04:03C'était un débat, faut-il rapatrier Moussaoui des Etats-Unis.

04:06Voilà. Et je pense que, dans cette affaire,

04:09à partir du moment où je constère que la catégorie islamiste ou terroriste

04:15est une catégorie criminelle à part,

04:18qui veut bénéficier de notre État de droit,

04:21mais sans avoir la moindre volonté de réinsertion quand elle sort,

04:26je pense qu'on peut lui appliquer des règles exceptionnelles de l'État de droit,

04:31mais sans que l'humanité, en permanence,

04:34vienne entraver le cours pénitentiaire.

04:37Et en ce sens-là, je serais tout à fait partisan

04:39d'appliquer dans sa dureté, dans sa normalité,

04:43les règles prévues.

04:44Et peut-être sans volonté de repentance aussi.

04:46Absolument, bien sûr.

04:48C'est ça, ils n'ont qu'une envie, c'est de recommencer, en réalité.

04:54Mais profondément, c'est pour ça que les processus de déradicalisation tombent à l'eau.

05:00En démocratie, dans un État de droit,

05:03on ne devrait pas avoir à choisir entre humanité et fermeté.

05:07Pour autant, il faut que la société française,

05:10elle puisse, quelque part, assumer son humanité.

05:12C'est-à-dire que si on se dit qu'il n'y a pas de justice d'exception,

05:16ils sont susceptibles de sortir.

05:20Je veux dire, à la fin de leur vie, ou en tout cas à la fin de leur peine,

05:24ils sont susceptibles de sortir.

05:25La réalité, c'est qu'aujourd'hui, la puissance publique,

05:29notamment dans une très belle et grande démocratie comme le nôtre,

05:32n'est pas capable de nous protéger de la récidive.

05:35C'est ça, le vrai problème.

05:37C'est donc, moi, je n'ai pas envie d'une justice d'exception,

05:40mais à la fin de la fin, on est obligé, quelque part, de s'y résigner.

05:44Parce que la justice d'exception, ce sont des détenus particuliers,

05:48extrêmement dangereux,

05:49pour qui on imagine que la réinsertion n'est pas possible.

05:53Et si elle était possible,

05:55l'État n'est pas suffisamment puissant,

05:58organisé, mobilisé,

05:59pour, quelque part, nous garantir

06:01la sécurité de nos enfants.

06:03Donc, malheureusement,

06:04moi qui préférerais ne pas opposer humanité et fermeté,

06:07je me range derrière la position.

06:08Mais il ne faut pas les opposer, d'ailleurs.

06:09Elles ne s'opposent pas.

06:11Moi, déjà, pour l'humanité,

06:12je pense aux victimes et à leurs familles.

06:14Mais nous aussi, Philippe.

06:15Non, non, mais attendez.

06:16Les terroristes, je m'en fous, mais royalement.

06:19Premier point.

06:20Deuxième point.

06:21Excusez-moi, mais sortir Abdeslam de l'isolement,

06:25vous allez le mettre au contact d'autres détenus

06:27qu'il va endoctriner ?

06:28Des détenus qui ne sont pas condamnés à la perpétuité réelle

06:31et qui, quand ils vont être libérés dans 6 mois, 1 an, 2 ans,

06:35vont peut-être faire un bataclan à la puissance 10 ?

06:37On est un pays qui a mis,

06:39et d'ailleurs, je suis contre,

06:40le principe de précaution dans la Constitution.

06:43Au nom du principe de précaution,

06:45on ne peut pas importer un épi de maïs au GM,

06:48parce que ça peut être dangereux,

06:49mais on pourrait mettre un terroriste islamiste,

06:52extrémiste, radicalisé, condamné,

06:54pour endoctriner d'autres personnes.

06:55Mais on est chez les dingues.

06:56Qui a des idées aussi connes ?

06:58Désolé de parler crûment.

06:59Des idées aussi stupides.

07:01Ah non, mais attendez,

07:01ce n'est pas la justice qui a cette idée.

07:03Ah non, il y a des gens qui défendent ça ?

07:05Oui, il y a des gens qui défendent ça.

07:06Il y a évidemment sa défense,

07:09son avocat et sa défense.

07:12Puisqu'ils n'ont qu'ils ont envie de les réinsérer,

07:15comme le disait Patrick tout à l'heure,

07:17dans la criminalité ordinaire.

07:20Ils veulent qu'ils...

07:22Ils crasent sur notre état de droit,

07:24mais on veut tous les...

07:25Oui, mais Philippe,

07:26moi je vous pose la question,

07:27puisque ça a été une très grande partie de votre vie,

07:30aujourd'hui,

07:31que dit la loi ?

07:32Que dit la loi ?

07:34Dans quel cas de figure ?

07:35Mais non, mais dans le cas d'un terroriste,

07:37par exemple Abdel Sam,

07:38que dit la loi ?

07:39Eh bien, la loi permet à ces terroristes

07:42de faire les mêmes demandes

07:43que les criminels ordinaires,

07:45et on a le droit de les...

07:48Excusez-moi,

07:48mais quand l'état de droit est mauvais,

07:50il faut le changer.

07:50Mais ça, on est d'accord.

07:51C'est le B.A.

07:52On est d'accord.

07:52Désolé.

07:53Oui, mais alors là,

07:54il serait bouleversé tous les jours.

07:56C'est vrai que c'est pour Bacali,

07:59probablement,

08:00que c'est le plus choquant,

08:02en Belgique,

08:03qui pourrait être libéré,

08:04et d'ailleurs,

08:05qui a bénéficié déjà

08:07de congés pénitentiels.

08:09Oui, il a eu plusieurs conditions de sortie.

08:10Oui, il a eu,

08:11et le processus pourrait le conduire

08:13à avoir un bracelet électronique.

08:16Il a été le logisticien,

08:17quand même,

08:18de ces attentats du 13 novembre.

08:19Mais moi, j'ai un truc

08:20sur lequel j'aimerais revenir.

08:22C'est que les tueries de masse,

08:24tels qu'on les a vécues

08:26avec le 13 novembre,

08:28c'est un fait nouveau,

08:30aujourd'hui.

08:31Les tueries de masse

08:32sont un fait nouveau,

08:33à part la guerre,

08:34sur des terrains

08:35qui ne sont pas des terrains de guerre,

08:36c'est un fait nouveau.

08:37Ça veut dire que la loi

08:38doit aussi s'adapter

08:39à ces faits nouveaux.

08:41Mais ça, je suis entièrement d'accord.

08:42Vous rejoignez,

08:44ma chère Cécile,

08:45ce que j'ai essayé de dire

08:46en parlant d'une catégorie

08:49intermédiaire.

08:50Le terrorisme, pour moi,

08:52n'a rigoureusement rien à voir

08:54avec la criminalité ordinaire,

08:56aussi bien par ses modalités,

08:58par son absence de repentance,

09:01sa volonté de recommencer,

09:03et puis précisément

09:04par le fait

09:05qu'il se repend en surface,

09:07mais en réalité,

09:09n'a absolument pas

09:10l'intention d'abandonner le combat.

09:12Absolument.

09:13Et qui, je dis,

09:14mais qui peut avoir

09:15des idées aussi suites ?

09:16Rappelons quand même

09:17que Abdeslam,

09:18dans sa cellule,

09:19a été chopé

09:19avec une clé USB

09:20où il y avait

09:21de la propagande djihadiste,

09:22etc.

09:23On veut qu'il la propage

09:24dans une maison centrale

09:26à tous les détenus ?

09:27Qu'est-ce qu'on veut qu'il fasse ?

09:27Pourquoi ne change-t-on pas,

09:28n'a-t-on pas le courage,

09:29Philippe Bilger,

09:31de changer la loi ?

09:32Parce que si on estime

09:34C'est ce que je dis,

09:35à sortir de cette hypocrisie.

09:36Toujours dans le cadre

09:37de cet état de droit,

09:39bien sûr,

09:40mais avec de l'exception.

09:42Mais excusez-moi,

09:43je ne suis pas convaincu

09:44que la CEDH nous y autorise.

09:46Oui,

09:46il y a un moment donné

09:47que la CEDH

09:48rappelait la Convention européenne

09:49des droits de l'homme.

09:50La Convention européenne

09:51des droits de l'homme.

09:53Bon, Antonin,

09:53sur les réseaux sociaux,

09:55qu'est-ce qui...

09:56Ça se bagarre un peu ou pas, là ?

09:57Oui, parce que tout à l'heure,

09:59les gens étaient un peu partagés,

10:00bien sûr,

10:01sur les réseaux,

10:01et ça a évolué ou pas

10:03lors de notre discussion ?

10:04Est-ce qu'on a quand même

10:04une majorité de non ?

10:05Ah oui,

10:06on a vraiment une majorité de non,

10:08alors pas forcément

10:09de nouveaux commentaires,

10:09mais les gens vont toujours

10:10dans le sens de Philippe,

10:11David notamment,

10:12ils disent que non,

10:13il ne faut pas adapter

10:14ce genre de peine.

10:15Bah oui,

10:15écoutez,

10:16c'est mon avis,

10:19mais j'aimerais

10:21que vous le partagez avec moi.

10:22Peut-on accepter

10:23des aménagements de peine

10:24pour les terroristes islamistes

10:26à la suite

10:26des différents...

10:28Moi, d'ailleurs,

10:29je ferais,

10:29pardon,

10:30juste un mot,

10:31même pour la criminalité ordinaire,

10:34je ferais beaucoup moins

10:35l'indulgence.

10:36Mais vous avez raison.

10:38Féminicide,

10:39tueur d'enfants,

10:40c'est pareil.

10:41Je peux vous donner

10:42un scoop quand même.

10:43Marc Dutroux

10:44est libérable

10:44dans quelques jours

10:45en Belgique

10:45parce qu'il aura fait

10:4630 ans de prison.

10:47il avait été arrêté

10:48le 13 août 1996

10:50et il a eu un problème

10:52avec un gardien

10:52qui a fait une augmentation

10:53de peine.

10:54J'avais fait un coup de gueule,

10:55je vous le rappelais peut-être

10:55il y a quelques mois.

10:57Dutroux va être libéré

10:58probablement d'ici la fin de l'année.

10:59Mais vous vous rendez compte

11:00de ça,

11:00de tous ces gens

11:01qui se disent

11:02que ceux qui leur ont fait

11:03du mal

11:04vont sortir de prison

11:06et je vous le dis

11:06parce que c'est un truc

11:07personnel de mon mec

11:08qui était dans

11:08l'affaire Fofana

11:12dans le gang des barbares

11:14et il se dit

11:15il y avait dans le portable

11:18de Fofana

11:18le numéro de téléphone

11:19de mon mec.

11:20Voilà.

11:20Donc ça veut dire

11:22que c'était une cible

11:22et ce type va sortir

11:23à un moment donné

11:24et qu'est-ce qu'on fait

11:25pour ces gens ?

11:26Bonne question.

11:28Vous avez raison

11:30mais j'ai constaté

11:31au cours de mes 40 ans

11:33d'avocat général

11:34il y a un phénomène

11:35qui se reproduit

11:36à chaque fois.

11:38Lorsqu'il y a un crime

11:39terroriste ou non

11:40peu importe

11:41il y a une indignation générale

11:43et puis une fois

11:44que l'homme est condamné

11:46c'est l'homme

11:47qui est en prison

11:48qui suscite la pitié

11:50comme s'il a...

11:51Il devient quasiment la victime.

11:52Absolument.

11:53En tout cas

11:54vous voulez en parler

11:55à partir de 19h

11:56avec Philippe David

11:56jusqu'à 20h

11:570826 300.

11:59Il y a Aude

12:00effectivement déjà

12:01des appels

12:02vous pourrez en parler

12:03tout à l'heure avec vous

12:04Philippe David.

12:05Est-ce qu'on peut accepter

12:06des aménagements de peine

12:07pour les terroristes et islamistes ?

12:09C'est vrai que vous avez donné

12:10des arguments là

12:11Cécile.

12:12C'est un vrai sujet.

12:13Allez les cartes blancs

12:14dans quelques instants

12:15soyez les bienvenus.

12:16On est ravis de vous accueillir

12:17et surtout merci

12:17de votre fidélité.

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