Les délinquants ultra violents sont-ils irrécupérables ?

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Transcript

00:00Ça va Philippe, David ?

00:00Ça va très bien, on n'a pas cassé la voix, mais on est en train de la faire monter,

00:06c'est bien, on la chauffe.

00:07Et on a récupéré Hélène Arustel, qui est coach vocal avec nous, bien entendu.

00:15Et c'est une vraie voix.

00:16Pour le coup, c'est une vraie voix.

00:19En tout cas, on peut vous retrouver partout sur TikTok, je vous ai vu.

00:23Oui, tous les réseaux sociaux.

00:24Les réseaux sociaux, on peut vous appeler, numéro de téléphone, si vous avez besoin d'Héléna pour vous aider.

00:30Et on va revenir sur ces délinquants ultra-violents.

00:33Sont-ils irrécupérables, Philippe ?

00:35Oui, et pour le moment, vous dites oui à 88%.

00:38Vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:42Et on va expliquer pourquoi.

00:44Alors, c'est dans l'affaire du home jacking dont ont été victimes Gigi Donnarumma, l'ancien gardien de but

00:49du Paris Saint-Germain,

00:50et sa femme, qui en a fait d'ailleurs une fausse couche peu de temps après, puisqu'elle était enceinte.

00:54Qui ont été tabassés.

00:56Celui qui a organisé le home jacking, l'a fait depuis sa cellule de prison.

01:01Il a 21 ans.

01:03Depuis ses 14 ans, il n'a passé, je crois, qu'un mois et demi en liberté.

01:06Parce qu'il a déjà commencé par être condamné à 14 ans pour violence ayant entraîné la mort.

01:11Vous voyez un peu.

01:12Et au nombre de condamnations qu'il a eues, c'est lui qui s'est évadé avec des faux policiers.

01:16Je ne sais pas si vous vous en souvenez, une cavale qui a duré un peu moins de deux semaines.

01:19Moi, je me pose cette question.

01:21Quand quelqu'un...

01:22Hier, c'était menace de mort pour les policiers depuis le box des accusés au palais de justice.

01:27Quand on voit quelqu'un qui se comporte comme ça, est-il récupérable ?

01:30Moi, j'ai ma réponse.

01:31C'est clairement non.

01:33Non.

01:34Et ça, c'est quand même un vrai sujet.

01:36Catherine Noir.

01:37C'est-à-dire que si ce sont des cas psychiatriques, on se demande pourquoi ils ne sont pas soignés,

01:41voire enfermés.

01:42Parce qu'il y a deux sujets.

01:43Il y a le cas psychiatrique, là, un petit peu rien, hélas.

01:47Puis le deuxième cas, ce sont les petits jeunes qu'on démarrait très jeunes.

01:50Et je crains que si à la première incartade, on ne les met pas dans une maison,

01:54et on ne leur explique pas, parce qu'il faut aussi faire un peu de pédagogie.

01:58Bon, ça va être le carib dans cela.

02:00On n'arrive pas à avoir des chiffres, entre parenthèses.

02:03On a des chiffres globaux, mais on a beaucoup de mal à savoir qu'il fait quoi.

02:07Vous savez ce que disait Churchill ?

02:09Je ne crois les statistiques que lorsque je les ai moi-même soigneusement truquées.

02:14Ah oui, pardon.

02:14C'est pour ça qu'on ne donne pas les chiffres.

02:17Morroné, Morroné.

02:18Ma Cécile, le problème, c'est que irrécupérable,

02:21c'est quand même une notion qui divise beaucoup à la fois les criminologues,

02:25les psychiatres, et même d'autres spécialistes.

02:29Donc, je ne sais pas exactement ce que ça veut dire, irrécupérable.

02:32Et puis ensuite, d'ailleurs, si on dit irrécupérable, en conclusion, qu'est-ce qu'on en fait ?

02:35Il y a aussi ça.

02:36Alors, comme l'a dit ici justement Catherine,

02:39il y a certains individus extrêmement violents que je condamne, bien sûr,

02:43particulièrement cet individu-là,

02:45qui peuvent avoir soit des problèmes psychiatriques, ça c'est vrai,

02:49qui peuvent aussi parfois être dans un vécu lié, depuis très jeune, à la criminalité, etc.

02:59Donc, ils restent eux-mêmes assez longtemps violents, familiales, plus drogue,

03:03c'est pas mal, c'est plus comme mélange.

03:06Irrécupérable, oui, mais après, et so what, qu'est-ce qu'on fait après ?

03:10Alors, il y a plusieurs solutions, soit on les soigne, soit on les soigne.

03:13Mais s'ils ne sont pas malades, on ne va pas les soigner.

03:14Quand on dit irrécupérable, c'est-à-dire qu'effectivement,

03:17un enfant qui a baigné dans la violence depuis qu'il est petit,

03:20et qu'elle est crescendo d'année en année,

03:22c'est-à-dire qu'on n'a plus de base.

03:25Oui, mais alors, c'est une excellente remarque,

03:27parce que, vous savez, il y a justement,

03:29j'avais lu dans Le Monde, il y a 2-3 ans, une étude,

03:32sur justement les jeunes violents.

03:35Et il paraît que, quand vous êtes violent, disons à 15 ans,

03:38je crois à une moyenne d'âge,

03:40selon une étude qui a été faite sur plusieurs jeunes comme ça, très violents,

03:43qui ensuite sont devenus des détenus, etc.

03:45À 40 ans, vous êtes moins violent.

03:47Parce qu'il y a eu un travail qui a été fait, etc.

03:49Mais attention, ce n'est pas faire preuve de l'axisme, je suis capable.

03:52C'est sur le long cours.

03:53Voilà, je ne vous ai rien dit.

03:54Allez, après avoir passé 20 ans de prison,

03:56vous allez venir.

03:57Direction Viri-Châtillon, avec Julien, qui est avec nous.

04:00Bonsoir Julien, bienvenue sur Sud Radio.

04:01Oui, bonsoir.

04:02On vous écoute.

04:03Est-ce que vous pensez que l'ultra-ultra-violence,

04:05est-ce qu'on peut récupérer, enfin, on peut les réinsérer ?

04:08Alors, j'entends bien ce que disait l'interprétation avant,

04:11que oui, à partir de 40 ans, on va s'agir.

04:13Le problème, c'est que de 14 à 40 ans, qu'est-ce qu'on fait ?

04:15On va les nourrir à l'ultra-violence.

04:18La route est longue.

04:18Est-ce que je vais aller plus loin dans le sens ?

04:21C'est que je pense qu'on devrait commencer à réfléchir un peu

04:23à ce que réfléchit la Colombie.

04:25Faire des bateaux-prisons, c'est-à-dire vraiment isolés.

04:27C'est-à-dire qu'ils n'ont plus de contacts téléphoniques,

04:29plus de visites, plus rien.

04:30C'est-à-dire, quand on est mis au petit récidiviste,

04:32quand on n'a pas compris une fois, deux fois, trois fois,

04:34il faut que la séduction soit plus forte

04:36que le bénéfice qu'il y a à offreindre la loi.

04:39Et malheureusement, ces gens-là ont pris...

04:41En fait, on est malheureusement dans une société

04:42qui est devenue de plus en plus...

04:44qui a normalisé la violence, les rapports de violence.

04:46Et les jeunes décités, globalement,

04:50ont compris que force était au plus fort.

04:52Et donc, ils ont pris la clémence de l'État

04:55et de la justice française pour de la faiblesse.

04:59Et je pense que c'est ça qu'il faut retravailler.

05:01C'est qu'à un moment donné, on a été très cléments

05:03parce qu'on a eu des périodes où, effectivement,

05:05on allait beaucoup mieux, les prendre glorieuses,

05:07on est dans une société qui réussissait,

05:08qui s'en sortait bien.

05:09Et on s'est dit, ouais, c'est bon,

05:10on n'a plus besoin de la peine de mort

05:11parce qu'aujourd'hui, effectivement, à ce moment-là,

05:14effectivement, tous les indicateurs sont au vert.

05:16Aujourd'hui, tous les indicateurs sont au rouge

05:17et malheureusement, on ne revient pas sur des décisions

05:20qui ont été prises dans des circonstances

05:21qui étaient beaucoup plus paisibles.

05:22Aujourd'hui, la société n'est plus paisible.

05:24Et sans forcément en avoir à revenir à une peine de mort,

05:27il y a évidemment la question à se poser

05:29de est-ce qu'on ne pourrait pas directement les isoler ?

05:31Parce que les territoires français d'outre-mer

05:36sont suffisamment étendus

05:37pour que ces gens-là puissent rester sur le territoire national

05:40tout étant extrêmement loin

05:42de toute forme d'influence néfaste.

05:46D'accord.

05:46Restez avec nous, Julien.

05:47Hector est avec nous de Montpellier, 0826-300-300.

05:51Bonsoir, Hector.

05:51Bonsoir.

05:52Oui, bonsoir.

05:53Bonsoir, bonsoir.

05:53Merci de me donner la parole.

05:55Mais merci d'être avec nous.

05:56Quel est votre avis ?

05:57Parce que c'est...

05:58En fait, c'est un sujet...

05:59On a l'impression que tout le monde se renvoie la balle,

06:00mais il y a bien de pouvoir trouver des solutions.

06:03Alors, moi, je vais vous le dire.

06:04Vu que je suis passé par la pénitentiaire

06:07et que maintenant, je suis policier.

06:08D'accord.

06:09Des gens irrécupérables,

06:12il en existe.

06:13Alors, il suffit de le voir déjà sur le terrain.

06:16Déjà, la question de la punition.

06:20Ils n'ont plus peur de la punition.

06:22C'est-à-dire que nous, on en voit...

06:25Alors déjà, la notion de travail n'existe pas.

06:27Les gamins, ils ont 14 ans.

06:29Ils sont sur un point de ville.

06:31Ils sont payés 120 euros par jour pour faire les chutes.

06:34Et ils me regardent à quoi ça sert que j'aille travailler pour un smith.

06:38Mais là, il y a ça.

06:39Ensuite, le mec...

06:40Bon, on le chope, il a du stup.

06:42Et le mec, il rigole parce que de toute façon, je suis mineur.

06:45Donc, qu'est-ce que tu vas faire ?

06:47C'est exactement la même chose.

06:48Les mecs, on les chope.

06:50Ils ont 14 ans.

06:51Ils ont un casion judiciaire qui a 40 notions de son.

06:59Donc, le gars, il dit de toute façon, je ne vais rien avoir.

07:01Je suis mineur, je suis mineur.

07:01Donc, forcément, vous arrivez...

07:04Parce qu'on dit des jeunes majeurs, il y a des vieux majeurs aussi, enfin, n'importe quoi.

07:09C'est-à-dire qu'ils n'arrivent, ils n'ont aucune notion de punition.

07:12D'accord ?

07:13Et en plus, à côté de ça, vous avez les notions de culture de l'excuse

07:17qui délactent depuis 50 ans.

07:20D'ailleurs, qui sont bien employées par nos chers juges,

07:26surtout ceux du syndicat de la magistrature.

07:29Donc, au bout d'un moment, en fait, vous arrivez à un cocktail explosif

07:32où les gens n'ont plus peur de la police, n'ont plus peur de la sanction,

07:36sont totalement déresponsabilisés parce que, oui, il a baigné dans un milieu violent,

07:40donc c'est ça qu'il a rendu violent, ce n'est pas de sa faute.

07:42Ou alors, pire, c'est la faute de la société.

07:44Alors, Hector, c'est quand même un tout petit peu vrai

07:48de dire que des gamins qui ont baigné dans la violence depuis petits,

07:51ils n'ont pas du tout la même appréciation de la violence

07:55comme nous avons eu des familles plus carrées.

07:58D'accord ?

07:58Bien sûr.

07:59Alors, je vais vous expliquer quelque chose.

08:00Mon père, d'accord ?

08:01Oui.

08:01Mon père, il est né en 1950.

08:03D'accord ?

08:04Donc, il a connu certains événements de la période.

08:08D'accord ?

08:08Il a lui-même été enfant battu.

08:10D'accord ?

08:12La période de la guerre d'Algérie,

08:14on va dire que pour les enfants, ça n'a pas été très sympa.

08:17Je n'ai jamais été un enfant battu.

08:18Et il y a des dizaines, voire des centaines de milliers de Français.

08:22Bien sûr.

08:23Non, mais Hector, bien entendu.

08:25À l'heure actuelle, il y a une notion.

08:29Ce sont des gens qui n'ont plus...

08:30Vous avez une notion de compassion qu'on a et qui joue contre nous.

08:33On est bien d'accord.

08:34Des gens-là, non, non.

08:34Ah non, non, moi, j'ai zéro compassion.

08:36Je dis que des gamins qui se sont fait taper dessus

08:38et qui ont déjà un flingue sur eux à 7 ans,

08:42forcément, ils n'ont pas le même niveau que nous

08:44quand on était à l'école, ça c'est sûr.

08:46Je vais prendre deux exemples dans l'actualité

08:48qui montrent l'absence totale de sanctions

08:50à quelques centaines de mètres.

08:51Ici, les Moulineaux, vous avez une femme

08:53qui a été poignardée par un Tchadien

08:55qui avait déjà été arrêtée 27 fois.

08:58Vous êtes arrêtée 27 fois.

08:59Qu'est-ce que vous faites en liberté ?

09:00À plutôt un homme qui rentrait du travail...

09:03Mais ce n'est pas le même sujet, ça, Philippe.

09:04Non, mais c'est des gens ultra-violents.

09:06Oui, il y a l'entendu.

09:07Oui, il y a l'entendu.

09:08Non, mais moi, je n'excuse pas.

09:09Donc, ça veut dire qu'il est irrécupérable.

09:11S'il y a 27 fois où il a été interpellé,

09:14il n'est même pas en prison.

09:15Ça veut dire que c'est un scandale.

09:17C'est de la non-assistance à personne en danger.

09:19Le problème de ces gens-là, surtout,

09:21c'est qu'ils ont des réseaux.

09:22Donc, ça veut dire qu'ils sont protégés,

09:24en plus, par des réseaux.

09:25C'est-à-dire que s'ils en prenaient un,

09:27voyez bien que lui, il est en prison,

09:29il est donneur d'ordre à des équipes sur place.

09:31Ça prouve à quel point nos prisons sont des tasseurs.

09:33Parce que, excusez-moi,

09:35mais organiser un home-jacking,

09:37après avoir fait faire les reconnaissances, etc.,

09:40excusez-moi, depuis sa cellule,

09:41ça prouve à quel point la cellule de prison,

09:43c'est quand même l'endroit où on peut tout faire.

09:45Mais rappelez-vous,

09:46Mohamed Amra a organisé son évasion depuis sa cellule.

09:49Il y a quand même deux hommes de la pénitentiaire

09:51qui ont son mort, je le rappelle.

09:52Julien, vous êtes en direct aussi.

09:54Vous pouvez, bien entendu, commenter.

09:57Catherine Ouvrard.

09:58Non, mais moi, qu'est-ce que vous voulez qu'on dise ?

10:01Ceux qui travaillent, bon, ils sont jeunes.

10:03À un moment donné, il y en a bien un certain nombre

10:05qui vont avoir un petit boulot.

10:07Moi, je pense qu'il faut, à vie,

10:10leur dire qu'on leur ponctionnera sur leur petit boulot,

10:14tel salaire.

10:14Il faut trouver quelque chose pour que ça les bloque.

10:17Mais là où je suis d'accord avec la personne en ligne,

10:19c'est que j'ai l'impression qu'ils s'en foutent complètement.

10:22Ils savent qu'ils ne risquent pas grand-chose.

10:24On en a coincé un, moi, près de mon bureau.

10:26Il a répondu à la police.

10:28Je suis enchanté d'aller en prison

10:30parce que je vais avoir un bon dîner,

10:32je vous promets que c'est vrai,

10:33et la télé.

10:34Et un vrai lit.

10:35Il y a un vrai lit.

10:36On en est là.

10:37Il ne faut pas vous tromper non plus.

10:39Tous les petits larcins,

10:40ils s'en fichent d'aller un peu passer.

10:42Ça leur est complètement égal.

10:43Et c'est vrai que sur le terrain,

10:45pour les policiers,

10:46en l'occurrence, vous Hector,

10:47c'est très compliqué

10:48parce qu'il y en a de plus en plus, forcément.

10:51Et il y a moins de place en prison.

10:54Donc ça ressort vite.

10:55Et c'est vrai que c'est compliqué pour les policiers

10:57qu'on aime beaucoup

10:57et qu'on soutient bien entendu.

10:59Merci beaucoup, Julien.

11:00Merci beaucoup, Hector.

11:02Merci à vous.

11:02Passez un très bon week-end.

11:05On fait une petite pause.

11:07On revient dans un instant.

11:09A tout de suite.

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