00:00Vraie Voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:02Avec Pierre-Yves Martin aujourd'hui et Françoise Degoy et Philippe David, bien entendu Patrick Roger.
00:07Nos élèves de 15 ans n'ont jamais été aussi mauvais au test PISA 2026.
00:12Sud, je le disais tout à l'heure, 16% de moins en maths.
00:16Et c'est ce que dit l'OCDE.
00:18Et Edouard Geffray a jugé ses résultats préoccupants, tu m'étonnes.
00:22Bah oui, non mais...
00:24Alors, on n'est pas encore dernier d'un classe.
00:28On est 27ème sur 91 pays.
00:31Mais on brillait par notre éducation.
00:34On était très bons et on a perdu, notamment en maths, beaucoup de points.
00:40Regardons quand même, écoutons plutôt les propos qui avaient été tenus par le patron de Safran il y a quelques
00:45mois.
00:45Alors ça avait fait scandale pour certains.
00:47Il avait dit que le niveau des ingénieurs français s'effondrait en mathématiques.
00:51Ce qui est quand même un vrai problème pour un ingénieur.
00:54D'accord ?
00:55D'autant qu'on a plusieurs médailles de Fields en France.
00:58Qui est l'équivalent du prix Nobel, mais pour les maths.
01:00Alors juste une chose, il faut quand même être conscient des conséquences de ça.
01:04Parce qu'aujourd'hui, vous pouvez avoir un ingénieur indien ou chinois à 1000 dollars ou 1000 euros par mois.
01:09D'accord ?
01:10Donc si l'ingénieur français, il coûte 5 ou 6 fois l'ingénieur indien et qu'il est moins bon,
01:16je peux vous dire qu'on a perdu les emplois industriels, notamment dans le textile, enfin dans tous les secteurs
01:21qu'on connaît bien,
01:22pour partir dans les pays à bas salaire.
01:25Mais si demain, même les ingénieurs partent là-bas, je peux vous dire un truc, nous serons un pays du
01:30tiers monde.
01:30Bah oui, parce que juste dans le détail, ce sont des territoires chinois, même, ils n'ont pas à compter
01:35la Chine comme un pays,
01:36mais par territoire, par province.
01:38Qui nous devance, Shanghai.
01:39Il y en a plusieurs, Shanghai, Changsou, Xinjiang, Pékin, je ne veux pas tous les citer, devant Singapour, Macao qui
01:46sont devant.
01:47L'Asie domine largement.
01:50Alors oui, moi, je suis assez, j'entends ce que vous dites, vous êtes tous...
01:54Vous êtes des fétistes, totalement.
01:55Non, non, vous êtes tous sur les mathématiques, moi je pense que généralement, bien sûr, mais le niveau, généralement,
02:00vous savez, j'ai une passion que je partage avec ma camarade Natacha Polony, j'ai une obsession, moi, concernant
02:06l'éducation,
02:06je pense que tant qu'on n'aura pas réappris aux enfants à partir de 3 ans le goût de
02:11lire,
02:11c'est-à-dire parce que la lecture, ça me force, la littérature et la lecture ne forment pas que
02:16l'imaginaire, ça forme aussi l'horizonment.
02:17On est en dessous de la moyenne, Françoise.
02:19Mais bien sûr, donc moi je pense que, vraiment, si les candidats de la présidentielle pouvaient,
02:23j'emmerde tout le monde avec ça, tout le personnel politique que je connais de gauche, de droite, du gouvernement,
02:28je dis, le grand service public de la lecture, pour réapprendre le goût de lire à partir de 3 ans,
02:34vous avez eu cette génération, la GNZ, ils sont intelligents, ils sont brillants, etc.
02:39Ils sont cramés complètement sur le plan culturel et sur le plan de la réflexion.
02:44Et sur la lecture, si je puis me dire, Françoise.
02:47Et sur la lecture, en fait, ce qui ressort aussi de ces résultats PISA,
02:52c'est que les jeunes arrivent plus ou moins à lire,
02:56mais le souci, c'est qu'ils comprennent de moins en moins le sens du texte.
03:02Et donc, du coup, il y a tout un impact sur l'esprit critique.
03:07Ils ne sont plus capables d'avoir un jugement ou une appréciation sur tel ou tel texte, telle ou telle
03:13idée.
03:13Et c'est ça qui est extrêmement préoccupant.
03:15Et ça, c'est le travail à faire sur plusieurs générations,
03:18parce qu'on ne va pas réinverser la tendance en deux ans.
03:23Mais moi, je suis sûr que la lecture, c'est la clé.
03:25Si vous mettez un grand service public, des moyens énormes pour donner le goût...
03:31Ah si, mais moi, je pense...
03:32C'est une question...
03:33C'est pas les moyens, c'est la philosophie.
03:36Non, non, non, je pense, par exemple, qu'il faudrait un professeur supplémentaire dans les maternelles
03:40pour une heure, en tout cas, faire venir des comédiens, faire venir des acteurs.
03:44C'est parfaitement documenté par tous les neurologues, par tous les pédiatres.
03:48Il nous manque des profs, déjà.
03:50Voilà, c'est pour ça qu'il faut des moyens.
03:51Comment on refait lire les membres ?
03:53Est-ce que vous avez vu toutes les stars s'y mettre, parce qu'elles ont compris aussi ?
03:57Dua Lipa, Lady Gaga, Wambayama, ils font leur liste des livres qu'ils lisent.
04:03Wambayama, il est vachement touchant en disant...
04:060826-300-300, avant de donner la parole à Philippe David, Lionel de Paris est avec nous.
04:10Bonsoir Lionel.
04:11Bonsoir Lionel.
04:13Oui, bonsoir.
04:14Bon, qu'en pensez-vous alors ?
04:16Alors moi, je suis un peu d'accord avec votre collègue qui a parlé tout à l'heure,
04:20à savoir qu'il faut vraiment réinvestir la lecture auprès des enfants.
04:25Donc le souci, c'est qu'avec tous les écrans qu'ils ont autour d'eux et les réseaux sociaux,
04:31ils ne prennent même plus le temps de lire.
04:32Ils sont constamment gênés, embêtés par des SMS, des messages, Snapchat, etc.
04:39Donc ils ne peuvent pas se concentrer pour avoir effectivement le temps de lire.
04:43Ils ne prennent pas le temps de lire.
04:44C'est vrai qu'avant, moi je sais quand j'étais plus jeune,
04:47effectivement la télé, on avait une télé dans la famille, c'était juste le week-end.
04:50Et le mercredi, et sinon on lisait tout le temps.
04:54Donc c'est vrai que le fait que maintenant il y ait des écrans partout,
04:57et que même à l'école ils donnent des écrans, des ordinateurs portables
05:01pour suivre les cours ou pour avoir les cours,
05:05ils n'utilisent plus de papier quasiment.
05:09Lionel, alors ça c'est vrai, vous avez raison par rapport à la lecture.
05:12Là où vous avez tort avec Françoise, je suis désolé de le dire,
05:16par rapport en fait aux écrans, c'est que les meilleurs sont ceux qui ont des écrans en permanence.
05:22Ce sont les gens effectivement en Asie, en Chine.
05:25Et aujourd'hui, qu'est-ce que l'on demande...
05:31Et qu'est-ce qu'on demande aux jeunes aujourd'hui, dans toutes les grandes écoles,
05:35notamment qui ont des maths, etc., polytechnique en France, etc.,
05:39on leur demande des tests à partir de jeux vidéo.
05:44Et c'est comme ça qu'ils progressent en fait énormément.
05:47Donc il faut faire attention, parce que ça peut être contradictif.
05:50Je ne mélange pas les deux, moi je ne mélange pas l'écran et les deux.
05:51Je suis d'accord pour la lecture, mais en fait les écrans...
05:55Non mais c'est pas les écrans, c'est-à-dire...
05:56Mais tout dépend de ce que vous regardez.
05:58Non mais c'est pas ça, c'est que vous pouvez manier parfaitement...
06:01On va se rejoindre, monsieur.
06:03Vous pouvez parfaitement manier...
06:04Lionel, vous pouvez manier parfaitement les écrans quand vous êtes adulte,
06:07à partir du moment où vous avez formé vos connexions
06:10et votre conscience avec la lecture.
06:14Vraiment, faire les choses à l'envers, ça ne fonctionne pas.
06:17En fait, ça ne marche pas.
06:18Non mais l'Asie, vous ne vous donne pas raison.
06:20On ne fait pas le monde qu'avec les sciences dures, Patrick.
06:23Mais là, on parle de la baisse qui est particulièrement marquée et significative.
06:27En maths, moins 16 points.
06:29Non mais surtout, c'est que année après année,
06:31ça va de mal en pi, de carib dans cela.
06:34Mais je prenais un chiffre dans mon coup de gueule d'hier.
06:36Vous vous rendez compte que la moitié des élèves de sixième
06:39dans les tests faits par l'éducation nationale en 2023
06:42n'ont pas su dire combien il y avait de quart d'heure dans trois quarts d'heure.
06:46Est-ce que vous vous rendez compte le niveau où il y avait ça ?
06:50Pourquoi il y en a combien ?
06:52On leur dit trois quarts d'heure.
06:54On leur dit 45 minutes.
06:55C'est ça.
06:56Non, on leur dit dans trois quarts d'heure, combien il y a-t-il de quart d'heure ?
06:59Trois quarts d'heure.
07:00Eh bien, il y a la moitié qui n'a pas eu la bonne réponse.
07:03En sixième.
07:04Vous vous rendez compte ?
07:05Et quand vous pensez que...
07:06C'était toujours dans mon coup de gueule d'hier.
07:07Non, parce qu'ils pensaient qu'il y avait un piège.
07:0990...
07:09Non, là, c'était pas un piège.
07:1190...
07:12Non, mais là, il n'y a pas de piège.
07:13Dans trois quarts d'heure, il y a trois quarts d'heure.
07:14Et dans deux quarts d'heure, il y a deux quarts d'heure.
07:17Et dans huit quarts d'heure, il y a huit quarts d'heure.
07:19Ça fait donc une demi-heure, on est d'accord, deux quarts d'heure.
07:23Demandez à un jeune enfant de lire une pendule.
07:26Oui.
07:26Ah ben ça, c'est terrifiant.
07:27Oui, ça, c'est vrai.
07:28Ils ne savent plus lire l'heure sur une pendule.
07:32Ah, c'est clair.
07:32C'est fini.
07:33C'est une chose, moi, je pense que ça ne me gêne absolument pas.
07:39Ce qui est très important, c'est de former la psyché,
07:42vraiment, dès le plus jeune âge, en réalité.
07:44Moi, je vois ce qu'a fait Mme Dany à New York, il a raison.
07:47Il a interdit, je ne suis pas fan de Mme Dany, surtout,
07:51mais là, il a interdit l'utilisation de l'IA générative à la maternelle.
07:55C'est pour ne pas accoutumer les enfants de manière cognitive à utiliser l'IA,
08:00mais les remettre à l'enditure.
08:03Mais là, n'empêche pas l'autre.
08:04C'est ce que je dis, parce qu'après, quand vous êtes armés intérieurement,
08:07vous pouvez tout faire avec les...
08:09L'IA, c'est dangereux, c'est sur les démonstrations,
08:12parce qu'évidemment, si vous allez chercher directement sur l'IA une démonstration,
08:15plutôt que de l'écrire vous-même, c'est ça.
08:19Moi, je pense, en fait, que pour rejoindre une certaine Ségolène Royal
08:22qui était invitée de Jacardo ce matin sur Sud Radio,
08:25c'est que, dans l'école, vous dites des moyens,
08:27mais ce n'est pas que des moyens, parce qu'il faut avoir de l'autorité.
08:30Et que...
08:31Eh bien, non, mais c'est vrai.
08:32Parce que vous avez parfois des moyens,
08:34mais s'il n'y a pas un peu d'autorité, ils ne peuvent pas.
08:36Ce discours de l'IA...
08:38Mais regardez, vous êtes...
08:39Vous ne me laissez pas terminer.
08:41Et donc, c'est ce qui se passe dans les classes,
08:43c'est que, du coup, les profs ne peuvent pas aller jusqu'au bout de leur démonstration.
08:47Et il y a des élèves qui sont démotivés,
08:48parce qu'ils ne peuvent pas écouter et apprendre.
08:50Et moi, je ne peux pas aller au bout du truc.
08:51C'est vrai.
08:53Puisqu'il est 7h moins le quart, comme on dit à l'ancienne.
08:57Et à 7h moins le quart, combien de minutes reste-t-il pour atteindre 7h ?
09:01Voilà, ça va être compliqué.
09:03Allez, dans un instant, on lit.
09:04C'est la soupe, tout à l'heure.
09:05Oui, même un peu plus.
09:09Quelqu'un dit encore 7h moins le quart ? Je ne sais pas.
09:11Moi, je fais du bien, là.
09:12Dans ce coup, tu m'as fait du bien, là.
09:147h moins le quart.
09:147h moins le quart, voilà.
09:15La madame Placar.
09:17Françoise de Gouab, Pierre-Yves-Martin.
09:18Et peut-être Philippe David, c'est sûr,
09:20mais peut-être Patrick Roger.
09:21Oui, c'est pas sûr.
09:227h moins le quart, moi, je m'en vais.
09:23On parle dans un instant.
09:26A tout de suite.
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