27 h de cours par semaine : trop pour nos lycéens ?

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Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:04Et le grand débat du jour, on revient sur ses horaires de cours, 27 heures de cours par semaine en

00:11moyenne au lycée.

00:12Est-ce que ça vous semble trop ?

00:13Oui, c'est une vraie question évidemment, c'est le débat.

00:18Alors, Louise était avec nous là tout à l'heure, pour les auditeurs.

00:21Elle défend, elle est plutôt engagée d'un point de vue syndical.

00:25Elle est engagée aussi, on l'a appris, point de vue politique.

00:27Comme beaucoup d'ailleurs qui s'expriment sur les plateaux, des lycéens, des étudiants,

00:32qui sont parfois, il y a des pros et des filles, on sait bien qu'il y a eu des

00:35bataillons par le passé au parti socialiste.

00:39Socialiste contrarié.

00:40Oui, socialiste contrarié.

00:41Et elle, je crois qu'elle était du côté du RN.

00:44Ça ne l'empêche pas d'avoir évidemment, bien sûr, la parole et puis son opinion par rapport à ce

00:50conflit.

00:51Et c'était intéressant, mais je pense qu'il fallait quand même le signaler.

00:53Oui, le signaler.

00:55Bon, on revient donc sur ce chiffre de 27 heures.

00:58Qu'est-ce qu'on en dit, Philippe David ?

01:00Ah ben, c'est Antonin qui va nous le dire.

01:01Mais moi, je crois qu'à notre époque, je n'étais pas tout seul, n'est-ce pas Patrick ?

01:06N'est-ce pas Cécile ?

01:07On avait autant de cours et même plus avec le travail à la maison.

01:10D'ailleurs, quand on voit l'orthographe de nos lycéens,

01:12je pense que ce n'est pas une magnétaire qu'ils ont beaucoup travaillé depuis le primaire, soit dit en

01:16passant.

01:18Vous vous en doutez sûrement, Cécile.

01:20Oui.

01:20Pour le chiffre de nos auditeurs, ils sont d'accord.

01:22On a 90% avec Philippe.

01:24Écoutez, j'avais entre 32 et 34 heures de cours par semaine à mon époque.

01:29Ah bon ?

01:29Et franchement, c'était gérable.

01:31Ce n'était pas beaucoup par rapport à certains.

01:33Alors, 27 heures.

01:34Oui, avec les options, oui.

01:36Patrick, mais vous prenez des vacances en permanence ou quoi ?

01:39Arrêtez de pleurnicher.

01:40C'est ce que nous explique Michel.

01:42Et à côté de ça, on a Anne qui soulève un problème intéressant.

01:44Écoutez, le vrai problème est l'emploi du temps, souvent avec des trous de 2-3 heures,

01:49ce qui fait un temps de présence très important et beaucoup de fatigue.

01:52Donc, c'est ce qu'il faudrait essayer d'améliorer.

01:54On écoute le ministre de l'Éducation nationale.

01:57J'ai lancé un travail sur l'optimisation des outils pour la construction des emplois du temps,

02:02j'allais dire, hebdomadaire, donc la vie quotidienne de l'EF.

02:04C'est quand même ça qu'on cherche à changer à la fin.

02:06Je n'ai pas dit qu'il fallait nécessairement supprimer les vacances.

02:09Je dis juste que si vous voulez le même volume d'enseignement globalement,

02:14mais moins d'heures par semaine,

02:15si vous le voulez, vous parlementaires, dans le débat politique qui va reprendre en 2027,

02:20inévitablement, il faudra poser la question de la durée des vacances

02:22parce que nous avons des journées plus longues que la moyenne de l'ECDE

02:25et nous avons trois semaines de plus que la moyenne de l'ECDE.

02:27Je suis désolé, c'est mécanique.

02:29Ce n'est pas faux.

02:31Ce que l'on disait tout à l'heure pour les auditeurs qui n'étaient pas là,

02:34c'est vrai qu'on a 27 heures, 28 heures hors option,

02:37parce que parfois il y a des options qui peuvent rajouter 2-3 heures.

02:40En France, en Europe, c'est un peu moins.

02:44La moyenne, c'est de 15 à 20% d'horaires en moins par semaine.

02:50Mais les vacances sont plus courtes.

02:53Donc ça revient quasiment au même quand on regarde l'annualisation.

02:57À peu près, à peu près.

02:58Je sais bien qu'il faut résister à la tentation du « c'était mieux avant ».

03:04J'en abuse très souvent.

03:05Mais il n'empêche que ce qui me dépasse, moi,

03:10c'est que je me rappelle le nombre d'heures de cours que j'avais.

03:14Elles étaient à peu près équivalentes, même davantage.

03:17Et il faut croire qu'on appartenait assez à d'autres générations qui ne se plaignaient pas,

03:25supportaient ce qui leur était donné par souci du savoir.

03:29Et je ne parviens pas à comprendre comment des revendications et des contestations sur ce plan-là,

03:37j'entends bien, le nombre d'heures, peuvent survenir dans le débat public d'aujourd'hui.

03:43L'état des lycées, c'est autre chose.

03:46Je dis bonjour à Jean-Baptiste qui nous appelle d'Aix-en-Provence.

03:49Bonsoir Jean-Baptiste.

03:51Bonsoir Jean-Baptiste.

03:52Merci d'être avec nous.

03:53Je fais un tour de table et je reviens vers vous tout de suite.

03:56Bougez pas.

03:57Samuel.

03:57Je voulais juste compléter le propos de Philippe.

03:59Philippe, effectivement, 27-28 heures de course, ça peut sembler peu sur le papier,

04:02mais on a oublié d'y ajouter 5 heures supplémentaires qui correspondent aux 5 jours de la semaine

04:07et à l'heure de devoir qui s'ensuit après cette journée.

04:10Donc on est sur des semaines de...

04:11L'heure de devoir, c'est-à-dire ?

04:12C'est-à-dire que vous avez des devoirs le soir à faire.

04:14Il n'y en a plus.

04:15Il n'y a plus de devoir.

04:16Il n'y a plus de devoir.

04:17C'est fini.

04:18C'est fini.

04:19Il y a plus de gens à l'année déjà.

04:20Effectivement, ils n'ont vraiment aucune raison de se plaindre.

04:24Parfois, il peut y avoir un peu de travail collectif.

04:28Il faut revoir ses leçons.

04:29quand il y a des interrogations.

04:32Des contrôles, des choses comme ça.

04:33Non, mais ça, c'est vrai.

04:33Il faut apprendre.

04:34En revanche, les devoirs, c'est quasiment terminé.

04:37C'était il y a quelques temps déjà.

04:38Oui, il y a quelques temps.

04:40C'était sous Rolande, il me semble.

04:40Oui, et puis aujourd'hui, si vous donnez des devoirs à la maison,

04:44vous savez qu'ils seront faits à partir de l'IA.

04:48Oui, mais à l'époque, on les faisait à partir de nos parents.

04:50Ah, non, pas l'IA.

04:52Parce que vous avez des parents qui vous aidaient.

04:54Oui, c'est une sacrée inégalité.

04:57C'est amusant.

04:58J'ai été chercher, grâce à l'IA,

04:59de voir combien d'heures de cours j'avais en terminale en 84.

05:03J'étais en terminale à deux.

05:04Ils me donnent 26 à 29 heures de cours, ce sont les options.

05:07Ah oui, c'est ça.

05:07J'avais 29 heures de cours, parce que j'avais une option.

05:09J'avais quatre langues, dont une en option, qui était l'allemand.

05:11Quatre langues, vous ?

05:12J'avais anglais, espagnol, russe, en première, deuxième, troisième,

05:14et allemand en quatrième.

05:15Ah, je me disais bien aussi.

05:16Avec des vous, vanter tout le temps.

05:18Non, non, non, mais c'est vrai.

05:19Et je vois les heures qu'on avait.

05:20Et le mec, il ne parle pas français, c'est ça qui est dingue.

05:23Et j'avais trois quarts d'heure de trajet allé, trois quarts d'heure de trajet retour,

05:27et on avait des devoirs.

05:29Et croyez-moi, on en avait des paquets.

05:31Non, mais là, il y a quand même beaucoup de gens qui ont du trajet,

05:34et en l'occurrence, dans les territoires où il faut les emmener.

05:37Moi, quand j'étais en cours, j'avais 20 minutes de trajet pour aller à l'école.

05:4120 minutes, ce n'est pas beaucoup.

05:42Non, mais parce qu'on avait la chance d'y aller en voiture,

05:44mais il y a plein de gens, il y a de transport en copain.

05:46C'est vrai, nous en parlions ce matin sur Sud Radio,

05:46il y a des quarts scolaires dans les campagnes,

05:49il y avait des cours qui démarrent à 8h,

05:50parfois à 8h moins 10, 8h moins 5.

05:53Donc, c'est vrai que les quarts passent aux environs de 7h, 7h15.

05:57Parfois un peu avant 7h, mais c'est rare.

05:59Et c'est vrai qu'il y a...

06:00Il y a un temps de trajet.

06:01Et le soir, il y a un temps de trajet.

06:02Il faut attendre tout le monde.

06:05Votre car part à 18h15, 18h20,

06:08et il vous ramène à 19h.

06:10Donc, ça fait des grosses journées.

06:11La mobilisation, elle est dans les grandes villes, Patrick.

06:13Elle n'est pas...

06:14C'est vrai.

06:14Ce n'est pas faux que les journées sont longues, parfois.

06:17Oui, mais...

06:18Oui, oui, oui, bien sûr.

06:20Vous êtes en option mat, vous attaquez avec 4h de mat,

06:22je peux vous dire que ça pique.

06:23Mais ça dépend.

06:24Allez, Jean-Baptiste, est avec nous.

06:25Aix-en-Provence, direction, je vous emmène au soleil.

06:28Jean-Baptiste, la voix du soleil

06:30et la voix de la raison, peut-être.

06:31Alors, écoutez, je vais essayer d'être la voix de la raison.

06:34La voix du soleil, aujourd'hui, c'est un peu couvert.

06:36Ah, ok, ok.

06:37Donc, j'annule le lancement.

06:40Allez-y.

06:41Non, moi, je trouve que les horaires...

06:44Le temps d'heure annoncé est tout à fait raisonnable.

06:48Il faut d'ailleurs se rappeler que les horaires

06:51et ce temps-là permettent d'ancrer les apprentissages,

06:542 sur 3 dans des filières générales,

06:56avec des disciplines qui sont très différentes,

06:58et où on va effectivement solliciter l'intellect.

07:02Et ça, ça passe nécessairement par le temps long.

07:06Vous êtes tous rentrés un petit peu dans le « c'était mieux avant »,

07:10mais quelque part, en tout cas, ce n'était pas très différent.

07:13Je me souviens, moi, quand j'étais au lycée,

07:15au début des années 2000,

07:17nous plaisantions même parce que nous frisions les 35 heures.

07:20Donc, vous voyez, là, les heures que vous annoncez,

07:23ça ne me paraît pas du tout délirant.

07:25Ce qui me pose souci, si je puis me permettre,

07:28c'est qu'à l'auté de revendications qui sont tout à fait légitimes,

07:32notamment en termes de vétusté des établissements ou du matériel,

07:38on a cette demande-là qui est totalement délirante.

07:42Alors, ça ne doit pas empêcher de repenser peut-être les aménagements du temps.

07:45Moi, je plaide depuis longtemps...

07:47Aujourd'hui, je suis chargé de cours à l'université,

07:49mais j'ai travaillé dans le secondaire.

07:51Je plaide depuis longtemps pour privilégier peut-être

07:56tout ce qui relève de la culture et du sport à l'après-midi.

07:59Peut-être effectivement qu'il y a des trous d'emploi du temps

08:02à réaménager pour qu'il y ait du temps de travail personnel.

08:06Ça, c'est une question d'aménagement du temps,

08:08mais pas le temps lui-même.

08:10Et je voudrais juste finir en mettant peut-être un coup de pied dans la formule hier.

08:14C'est que cette revendication, me semble-t-il,

08:16nous dit quelque chose des capacités de nos jeunes aujourd'hui,

08:20en termes d'attention et de concentration ?

08:22Nous avons des gens qui ne sont plus en capacité de travailler sur du temps long.

08:28Je le vois au-delà des adolescents également au dojo,

08:31parce que je suis aussi éducateur sportif.

08:34Et là, si vous voulez, je sors de ma journée au dojo.

08:36J'ai repris des enfants qui ont une capacité d'attention limitée à 30 ou 40 secondes.

08:41Je vous jure que ces montres en main, je n'exagère rien.

08:44Et on parle d'activité physique.

08:47Et là, peut-être effectivement qu'il faut aussi que les parents,

08:50je suis père de famille,

08:51se remettent aussi à leur niveau de responsabilité.

08:54Et je pense là aux usages des écrans, des téléphones portables.

08:58On a une question autour de la possibilité de concentration, du temps d'effort.

09:04Il est temps d'en finir avec Homo festius.

09:08Et je pense que quelque part, nous sommes aussi sur l'après-Covid.

09:13Jean-Baptiste, quel âge ont vos élèves ?

09:16Vos élèves, oui.

09:17Au dojo, je travaille avec des enfants de 4 à 17 ans,

09:22sur des sections qui sont différentes.

09:25Donc là, je viens de finir avec des adolescents.

09:27Et c'est pareil, je ne parle pas de la condition physique.

09:30Donc on a quand même une vraie problématique éducative aujourd'hui avec la jeunesse.

09:34Et à la fac, là, cette année, sur Sciences Po,

09:38j'ai des étudiants en master, donc qui ont plus de temps.

09:41Et je vais avoir à l'université des étudiants en troisième année de licence.

09:45Et c'est vrai que je constate cette question de l'attention du plus jeune âge,

09:51parfois jusqu'à ceux qui sont en fin d'études supérieures.

09:55Je crois qu'il y a quand même aussi un problème qu'on oublie

09:57de mettre sur la table, sur les emplois du temps.

10:00Les élèves disent, on a des trous.

10:02Nous, à l'époque, on avait des trous, mais très peu.

10:03Mais pourquoi ?

10:04Parce que je vais vous prendre un exemple.

10:06J'ai vu le cas avec mon ex-femme, quand elle a eu le concours de prof.

10:09Elle a été envoyée, comme ses collègues,

10:11on habitait à Toulouse, elle est partie à Montauban,

10:13là, c'est l'aller-retour, 40 kilomètres.

10:14Ils l'ont envoyée à Dreux.

10:16À Dreux ?

10:16Oui, à Dreux, donc elle est partie.

10:18Je n'ai pas vu mes enfants pendant deux ans.

10:20Pourquoi elle avait été mutée à Dreux ?

10:21Parce que vous êtes envoyée dans les autres académies,

10:24on ne vous laisse pas à côté de chez vous.

10:25Pour être titulaire.

10:26Pour être titulaire.

10:27Et puis après, elle a passé deux ans à Dreux,

10:29où j'ai très peu vu mes enfants, nos enfants, bien sûr.

10:31Ensuite, elle a été mutée à Aubusson.

10:33Alors, c'était plus près de Toulouse,

10:34on a donc déménagé à Montauban.

10:36Dans la Creuse ?

10:37Absolument.

10:37Mais qu'est-ce qu'elle faisait ?

10:38Comme ses collègues qui venaient de perpétrer les oies.

10:40Elle dit, moi, mon emploi du temps,

10:42parce que soit vous payez une chambre,

10:44soit vous avez un hébergement à payer sur place,

10:46si le lycée ne peut pas vous héberger.

10:48Donc, c'est une perte de pouvoir d'achat.

10:50Donc, qu'est-ce qu'elle disait ?

10:51Comme ses collègues,

10:52mon emploi du temps, c'est du lundi matin,

10:54je pars très tôt,

10:55jusqu'au mercredi midi,

10:56et je rentre après.

10:57Elle pouvait concentrer ses cours.

10:59Mais les trois quarts des profs font comme ça

11:00quand on les envoie à perpétrer les oies après la formation.

11:04Donc, l'idée, ce ne serait peut-être pas

11:06que ce soit une politique bureau

11:07qui gère les affectations à Paris avec les syndicats,

11:09mais de prendre les gens à côté de chez eux.

11:11C'est vrai que le fond du problème,

11:13actuellement aussi chez les lycéens,

11:15concerne beaucoup les profs,

11:17parce qu'il n'y a pas de remplacement,

11:19il y a des endroits.

11:20On n'a pas de remplacement.

11:22C'est plein.

11:22Oui, parce que le métier de prof n'est pas attractif,

11:26pour plusieurs raisons.

11:27On dit que ce n'est pas bien payé.

11:28C'est vrai que ce n'est pas bien payé au démarrage,

11:30mais après, vous vous en tirez.

11:31Ça dépend des métiers, de l'argent et du pouvoir d'achat.

11:35Mais le problème aussi,

11:36c'est qu'on va vous envoyer dans des endroits

11:38où vous ne serez pas, en plus en classe,

11:41respecté.

11:42Il y en a combien qui disent

11:43« Je le fais, ce métier, mais j'en peux plus,

11:45ou alors je n'y vais pas. »

11:46Mais je vais vous dire,

11:47la punition, quand vous avez votre concours,

11:49on vous envoie dans l'académie de Créteil,

11:51ou alors on vous envoie dans un lycée

11:52Réplus, type Drône, par exemple.

11:54Il y a un problème de salaire, c'est sûr.

11:56Cécile, si vous me le permettez,

11:58tout à l'heure, je n'ai pas dit de bêtises

11:59et gardez bien en tête que j'ai toujours raison.

12:02Les lycéens ont bien des devoirs.

12:04Les devoirs ont été supprimés dans le primaire.

12:06Il y a eu d'abord des aménagements

12:08qui ont été faits par Vincent Payence ou Hollande

12:10pour qu'ils puissent faire leurs devoirs à l'école.

12:12Et celui qui a définitivement supprimé les devoirs,

12:14mon cher Philippe,

12:15c'est celui que j'ai fustigé il y a deux jours,

12:17Jean-Michel Blanquer.

12:18Au lycée, ils ont encore des devoirs.

12:20Donc ma théorie sur le fait que c'est des semaines

12:21de 32-33 heures tient encore la honte.

12:24Dans la réalité, ils n'en ont plus.

12:26Ils n'en ont plus aujourd'hui parce que...

12:28Non mais c'est vrai, je vous le dis en fait...

12:30Vous imaginez un prof de français

12:31ou un prof de maths ne pas donner un devoir maison

12:33au moins une fois par semaine ?

12:34Non mais il n'y en a plus.

12:35Puisqu'il y a l'IA.

12:37Mais oui.

12:37Donc il y a l'IA.

12:38Il faut que c'est quand même gouvernemental.

12:40Non mais c'est-à-dire qu'on est allé...

12:42On a supprimé les devoirs en primaire.

12:45On a progressivement limité les devoirs au collège

12:49et au lycée en disant qu'il y avait...

12:52Avant l'IA, en prétextant qu'il y avait une inégalité.

12:55Parce que certains élèves pouvaient travailler, etc.

12:59S'aider, etc.

13:00Et d'autres avaient beaucoup de difficultés,

13:02ne pouvaient pas.

13:02Donc on a dit, il faut arrêter, il faut diminuer.

13:05Et puis là, il y a la révolution technologique

13:07qui est arrivée derrière.

13:08Et voilà.

13:09Et voilà, c'est QFD.

13:10Bon, je pense que ça vaut le coup quand même,

13:12Philippe David, d'ouvrir le micro.

13:14Les vrais voix qui écoutent à France tout à l'heure

13:15après 19h, quand même.

13:16Je n'ai témoigné, oui, c'est bien.

13:17Ça met un coup de jeûne d'aller voir ces horaires de 84.

13:19Moi, je remercie Jean-Baptiste.

13:21Merci Jean-Baptiste.

13:23Merci à vous.

13:25Je peux juste dire un dernier mot

13:28sur ce que vous avez évoqué concernant les remplacements.

13:31Moi, j'ai refusé trois par trois fois

13:34de retravailler dans le secondaire.

13:35J'ai refusé des propositions de rectorat.

13:37Parce que, j'ai resté pour dire, nous sommes à la radio,

13:40le comportement exécrable,

13:42je dis bien exécrable,

13:43de beaucoup d'enfants dans les classes

13:46et le comportement des parents

13:48qui n'est guère plus louable

13:50est fondamentalement dissuasif.

13:53Voilà.

13:53Donc, je voulais simplement préciser ça.

13:56Non, mais ça, je suis désolée,

13:57mais c'est un vrai sujet.

13:59Les parents, c'est un vrai sujet.

14:00Absolument.

14:01Ça, c'est clair.

14:01Merci.

14:02Vous restez avec nous dans un instant.

14:03Les cartes blanches.

14:04Mais ça continue, Cécile.

14:050826-300-300 après Jean-Baptiste.

14:07Si vous voulez réagir dans 10 minutes,

14:09un quart d'heure avec Philippe David

14:10qui piaffe déjà.

14:10Et je ne vous noterai pas.

14:14Vous allez leur parler quand même.

14:15Ah bah bien sûr.

14:15Et ils n'auront pas de devoir après.

14:17Non, mais d'ailleurs, on ne sait pas.

14:18Allez, à tout de suite.

14:19Les cartes blanches.

14:20Sud Radio.

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