Faut-il baisser les indemnités des ministres ? - Vidéo Dailymotion

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il y a 7 semaines
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##PROCES_VV-2026-09-09##

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00:00...

00:01Parfois j'ai l'impression d'être dans un vestiaire, je sais pas pourquoi.

00:05Bon, ça sent la pommade confrée, c'est ça ?

00:08Non, c'est les conversations, peut-être.

00:10C'est vrai, aussi les conversations.

00:12Chers amis, Sébastien Lecornu qui fête son année, hein Philippe ?

00:16Oui absolument, ça fait un an aujourd'hui qu'il est à Matignon.

00:19Eh ben voilà, eh ben oui.

00:209 septembre 2025.

00:21Bon anniversaire, Monsieur le Premier Ministre.

00:23Et qui donc réfléchit à une baisse des indemnités des ministres à trois semaines du budget.

00:28Est-ce que ça va passer ?

00:30Faut-il baisser les indemnités des ministres ?

00:330,826, 300, 300.

00:35Alors on rappelle le procès du jour.

00:37Voilà, c'est en procès, cette idée de Sébastien Lecornu.

00:41C'est une idée, c'est envisagé pour l'instant.

00:43Donc aujourd'hui, un ministre de plein exercice, il perçoit 10 700 euros bruts.

00:50Quand on regarde la moyenne européenne, je vous en parlais en fait tout à l'heure.

00:53En Allemagne, c'est aux environs de 17, 18 000.

00:56En Angleterre, c'est aux environs de 16, 17 000.

01:00En Belgique et quelques autres pays, Benelux, etc.

01:04C'est plus élevé, c'est 13, 12, 13, 14 000.

01:08Et les pays du sud, quand on va en Espagne, c'est 6, 7 000.

01:12C'est moins.

01:13Donc nous, finalement, on se situe dans la moyenne.

01:15Il faut rappeler que François Hollande, déjà, avait baissé de 30%.

01:22Alors, est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise idée ?

01:25Non mais moi, je crois qu'il faut l'avoir en deux temps.

01:28Il y a le côté symbolique.

01:31Et la politique, c'est avant tout des symboles.

01:33Donc depuis des mots, on dit aux Français qu'il va falloir faire de gros efforts

01:37parce qu'on a 3 000 et quelques milliards de dettes.

01:40Donc ce serait symboliquement catastrophique que les politiques ne fassent pas un effort.

01:44Mais alors, si on regarde les remunérations des ministres

01:47par rapport au budget de l'État et à la dette,

01:49c'est même pas infinitésimal.

01:51C'est micro-infinitésimal.

01:54Donc, on est là vraiment dans le populisme au mauvais sens du terme.

01:58Moi, s'il veut faire des économies, j'ai d'autres pistes.

02:00Mais ce ne sera pas les mêmes montants, croyez-moi.

02:03Oui, mais les symboles, ça va deux minutes, quoi.

02:06Mais la politique, c'est fait de symboles.

02:08Oui, mais d'accord, mais alors on va baisser de 1 000 balles la rémunération d'un ministre

02:12et du coup, ça va permettre peut-être de faire passer un budget.

02:15Là, j'ai vraiment l'impression qu'il nous prend pour des trompettes, quoi.

02:18Et en fait, il veut passer ça avant.

02:19Dire, bon, ben voilà, moi, vous avez vu, on a fait un effort gigantesque.

02:23En contrepartie, bien évidemment, il va y avoir d'autres avantages probablement à côté.

02:27Mais ça, ils n'en parleront pas.

02:28Et bon, vous savez, le budget, il faut faire des efforts.

02:30Tous les Français doivent faire des efforts.

02:32Vous voyez, nous, on ne s'est pas augmenté.

02:33On s'est baissé les salaires.

02:34C'est un peu le message que j'ai l'impression qu'ils veulent faire passer.

02:38Quand je vois ce genre de choses, ça ne me donne pas envie, quoi.

02:40Mais en même temps, c'est ce que les gens demandent aussi, que les traitements soient moins élevés.

02:44Donc, on va dans le sens des demandes aussi.

02:46Oui, mais d'accord, mais le ministre, ce n'est pas quand même non plus régalat toute la journée.

02:49Ils ont quand même un peu de soucis.

02:51C'est normal qu'on paye un ministre.

02:52Moi, ça ne me choque pas.

02:53Mais dire ça à trois semaines du budget, je trouve que c'est très populiste.

02:59Je serais d'accord avec vous, Rudy, mais je le dirais autrement.

03:02Je trouve que ça n'est pas démagogique de la part de Lecornu.

03:08C'est la mesure proposée par un pouvoir qui, en réalité, n'a pas un grand champ d'action devant

03:16lui à l'heure actuelle.

03:18Deuxième élément, on peut constater que c'est injuste.

03:24Par rapport à ce que gagne un ministre, il travaille énormément, le ministre.

03:29Et comme l'a dit Patrick, on est dans un traitement qui n'a rien d'exorbitant.

03:35Et dernier point, je trouve que c'est dangereux tout le temps d'attiser la jalousie sociale et politique des

03:43Français qui n'en manquent jamais face à de l'argent et à du pouvoir.

03:48Donc, je trouve que c'est une très mauvaise idée.

03:50Juste avant de prendre Gilles de Biarritz qui est avec nous au 0826 300 300, après, ce n'est pas

03:55peut-être le salaire, c'est peut-être le train de vie du cabinet.

04:00Parce que c'est ça.

04:01C'est peut-être là qu'il faut aller taper avec les voitures, les OS, les officiers de sécurité, les

04:07repas.

04:07Ils sont quand même là-dessus.

04:08On est commencé à faire des efforts, mais pas suffisants probablement.

04:13Allez, quand dit Gilles qui est avec nous.

04:15Bonsoir Gilles, bienvenue.

04:17Bonsoir.

04:17Oui, je pense que sur le fond comme sur la forme, ce n'est pas vraiment une question.

04:22Le salaire des ministres, parce qu'effectivement, il n'est pas énorme par rapport au poste.

04:26Mais aujourd'hui, il y a 36 ministres.

04:30Donc, on a un ministre de tout, en fait, qu'on ne connaît pas d'ailleurs, ce qui change tout

04:34le temps.

04:34Est-ce bien raisonnable ?

04:35Tu prends le mec de l'agriculture, tu le mets au numérique.

04:37Tu prends le mec de la santé, tu le mets à la défense.

04:42Quand j'ai entendu le programme d'aujourd'hui, je suis allé regarder vite fait sur Internet combien il y

04:49avait de membres de cabinet.

04:52Les derniers chiffres, c'était sous Bayrou, on était à 521.

04:57Plus de 1200 personnels pour faire fonctionner tout ça.

05:01Donc, en fait, tu as 36 ministres, tu as 521 membres de cabinet qui ne sont pas payés au SMIC,

05:06qui mangent à la cantine, qui se déplacent en voiture.

05:09Tu as le ministre du numérique ou de je ne sais pas quoi qui traverse Paris avec une escorte de

05:16montards, le pimpon et le bagnole.

05:20Donc, en fait, le coût, il est là.

05:22Et en dehors du coût, c'est aussi un état d'esprit.

05:25C'est le fait que le manège, il est énorme.

05:28C'est le parc Astérix, en fait.

05:30Donc, on a des effectifs pléthoriques.

05:32Il faut voir quand un ministre, je ne parle pas du ministre de la Défense ou des choses comme ça,

05:35mais quand un ministre se déplace sur un événement un peu important,

05:39l'aéropage de conseillers autour qui arrivent en minibus, c'est affolant.

05:45C'est grotesque et affolant.

05:51Et quand on parlait de reloger aussi certains ministères qui sont très coûteux,

05:56parce qu'ils sont dans l'ancien, ils sont sur des emplacements qui sont difficiles et coûteux à entretenir.

06:03Moi, j'ai 47 ans, de mon vivant, je ne le verrai jamais.

06:06Parce qu'on va décider d'un lieu où mettre des ministères,

06:10on va créer des colloques, un haut-commissariat et un symposium.

06:14Ils vont mettre 10 ans à décider d'un endroit

06:16qui va coûter trois fois plus cher que ce que ça coûterait dans le privé

06:20et qui aura 5 ans de retard.

06:22Donc, de toute façon, la machine, elle tourne à une telle vitesse,

06:26le manège, il tourne à une telle vitesse.

06:28C'est vraiment... Alors, il y en a qui travaillent,

06:30il y en a qui prennent des sauts de merde dans la presse, etc.

06:33Mais il y a aussi une déresponsabilisation totale.

06:36Il y a des ministres qui ont sinistré complètement le ministère

06:42et un pan de l'économie dont ils ont la responsabilité,

06:46qui ne porteront justement aucune responsabilité,

06:49qui vont se retrouver aux secrétaires quelque part,

06:53ambassadeurs permanents au Parlement européen,

06:55pas tous les trucs où on recasse des politiques,

06:57des organismes internationaux,

06:58où en plus les salaires ne sont pas imposés.

07:01Donc, c'est surtout un état d'esprit.

07:03C'est le nombre, c'est l'aéropage de gens qui gravitent autour,

07:06c'est le jeu de chaises musicales.

07:08C'est ça le souci, c'est pas les 10 000 balles ou 12 000 balles,

07:10les ministres.

07:11Mais pour répondre à Gilles, je voudrais faire une comparaison.

07:14Aux Etats-Unis, c'est immuable.

07:17Le gouvernement, c'est 15 ministères.

07:20Qui sont toujours les mêmes.

07:22300 et quelques millions d'habitants,

07:24on est un peu moins de 70.

07:25Ils ont 15 millions.

07:26On en a plus de 30.

07:28Après, ils sont beaucoup plus décentralisés,

07:30puisqu'ils fonctionnent aussi beaucoup par l'État.

07:32Oui, mais ils ont beaucoup moins aussi de strates administratives que nous.

07:35Faut-il le rappeler aussi ?

07:35Dans les États, ils en ont.

07:37Non, mais je vous arrête.

07:38Ils ont la ville, le comté, l'État,

07:40et l'État fédéral à Washington.

07:42Nous, on a les communes, les communautés de communes,

07:44les métropoles, les départements, les régions, l'État, l'or.

07:48Et du coup, la vraie question, c'est vrai,

07:50c'est l'ensemble du train de vie de l'État

07:53et des collectivités publiques.

07:55Mais Patrick, 577 députés en France,

07:59100 sénateurs aux États-Unis.

08:01Si ça, ça n'interpelle pas les gens,

08:03je ne sais pas ce qui peut les interpeller.

08:06Je pense qu'en France,

08:09on ne concevrait jamais que le vrai pouvoir

08:12ne puisse pas s'accompagner d'un appareil impressionnant.

08:17Je suis frappé, on a le président de la Corée du Sud.

08:20À l'heure actuelle, quand on arrive,

08:23on dirait qu'il est impossible de circuler.

08:27Quand on pense à la Grande-Bretagne,

08:29qui, lors de l'enterrement de la reine Elisabeth,

08:32permettait aux passants de circuler,

08:34aux voitures de circuler,

08:36c'est une toute autre mentalité.

08:39Oui, c'est vrai.

08:41Je rappelle quand même que le cornu

08:43a fait baisser à 10 ans

08:44les avantages des premiers ministres

08:46ont déjà l'année dernière.

08:47Ça, c'est bien de le rappeler aussi.

08:48Il y en a qui les ont gardés,

08:50on va dire, de manière détournée.

08:51Je pense à Jean-Pierre Raffarin

08:52parce qu'il a eu une mission sur la Chine.

08:54Ou encore à Mme Cresson

08:55qui est restée première ministre

08:57à peine un an, il y a plus de 30 ans,

08:59et qui dit,

09:00ce ne serait pas bien de m'enlever la voiture,

09:01c'est pratique le dimanche

09:03pour déjeuner avec mon frère.

09:05Excusez-moi,

09:05quand on fait...

09:06C'est ce qu'elle a dit ?

09:07Oui, c'est ce qu'elle a dit.

09:08Vous pouvez vérifier, Patrick.

09:09Donc, désolé de le dire,

09:10là aussi, il y aurait des économies à faire.

09:12Mais ce n'est pas normal

09:13qu'on ait en France 35-40 ministres

09:15quand les Américains en ont 15.

09:16Et si je peux me permettre,

09:17effectivement,

09:18le 35 ministres,

09:20l'auditeur, c'est Gilles.

09:21Oui.

09:22Et Gilles parlait des agents de sécurité,

09:23des policiers qu'il y a autour,

09:25ces 4 policiers,

09:26toute la journée,

09:2624 heures sur 24.

09:27C'est un peu logique.

09:28Oui, mais quand on en a 35,

09:30si vous avez...

09:30Si vous avez la ministre de la Défense,

09:32oui.

09:33Non, attendez,

09:33une ministre dont je traite,

09:35Thierry le nom,

09:36voulait aller à son cabinet,

09:38en tout cas au ministère,

09:39à pied,

09:40on lui interdisait

09:41d'y aller toute seule.

09:42Alors que c'était,

09:42franchement,

09:43c'est une secrétaire d'État

09:44et elle pouvait largement le dire.

09:46Rappelez-vous,

09:46Cécile Christiane Taubira

09:48qui circulait...

09:50Elle était accompagnée,

09:51il y avait trois gardes du corps.

09:53C'est ridicule.

09:54En conclusion,

09:55Gilles,

09:57vous,

09:57vous êtes plutôt pour la baisse

10:00quand même de ces indemnités

10:01de ministre ou pas ?

10:02Sur les indemnités en elles-mêmes,

10:04pas forcément.

10:04Non.

10:06Puisque,

10:07quand on est dans un pays

10:08où on aime bien créer

10:09des observatoires

10:10et des gadgets

10:11gouvernementaux

10:12qui seraient sympas

10:14ou peut-être qu'un journal le fasse

10:17ou n'importe qui d'ailleurs,

10:19ce serait de faire

10:20un observatoire

10:22du parcours post-ministère

10:25et de regarder

10:26où partent les gens

10:27et dans quelles conditions.

10:29Ah oui,

10:29bah c'est...

10:30Parce que ça,

10:30ça c'est vraiment intéressant.

10:32Quand on regarde un petit peu

10:33où partent les gens

10:34et comment,

10:37on met plus le doigt

10:38sur un problème de fonctionnement

10:40que sur le traitement salarial

10:42des ministres.

10:42En France,

10:43les chèques rapportent.

10:45Il faut la baisse.

10:46Merci beaucoup, Gilles.

10:47C'est la réseau sociaux.

10:48Oui.

10:49Alors, à la question,

10:49faut-il baisser les indemnités

10:51des ministres ?

10:51Vous répondez sans surprise

10:52oui à 97%.

10:54Les commentaires vont un peu

10:56tous dans le même sens.

10:57On a René qui dit

10:58qu'il faudrait faire des économies

10:59sur le train de vie

11:00des politiques

11:00qui ont en réalité

11:01une mentalité de monarque.

11:03Il y a ensuite Daniel

11:03qui va un peu dans le sens

11:04de Philippe David

11:05et qui dit qu'il faut baisser

11:06leur salaire,

11:06on devait les avantages

11:07en nature

11:07et surtout baisser leur nombre.

11:09Et puis, il y a Christian

11:10qui propose d'aller

11:11encore plus loin

11:12et dit qu'il faut les mettre

11:13au SMIC

11:13comme ça,

11:14ils comprendront

11:14comment on vit.

11:15Oui, mais après,

11:17si on met les ministres

11:19au SMIC,

11:19est-ce que ça va attirer

11:20des gens aussi de qualité ?

11:22Parce que déjà,

11:22il y a beaucoup de personnes

11:25avec de grandes qualités

11:26qui ne veulent pas

11:28finalement aussi

11:28devenir ministre

11:29parce qu'ils disent

11:30je vais moins gagner

11:32des patrons,

11:33des chefs d'entreprise

11:34qui ne veulent plus

11:35et qui disent en plus

11:36je ne pourrai plus

11:37bosser derrière

11:38parce que je vais me faire

11:39insulter,

11:40etc.

11:41Donc,

11:42c'est difficile.

11:43En tout cas,

11:44ça va à l'inverse

11:45de ce que vous avez dit

11:46autour de la table.

11:46C'est-à-dire que

11:47vous vous êtes

11:48contre cette base

11:49alors que là,

11:50c'est pour moi.

11:50Ah non,

11:51moi je dis que c'est du populisme.

11:53Merci.

11:53Ah non,

11:54populisme marche.

11:55Alors,

11:55non,

11:56merci en tenant

11:57d'avoir rétabli

11:58une forme de...

11:59Bon,

12:00pas de vérité,

12:00mais enfin,

12:01il n'y a jamais de vérité

12:01là-dessus.

12:02Les avis divergent.

12:03c'est ça.

12:04Vous restez avec nous

12:05dans un instant

12:05les Cajofous

12:06avec Thomas Serafini.

12:08Vous l'avez vu

12:08un peu partout,

12:09on renomme les stades,

12:10on renomme les places,

12:12enfin les concerts,

12:12on renomme tout.

12:14Et lui,

12:14il a peur qu'on renomme

12:15son nom.

12:17Il pense que peut-être

12:18que Goudieur

12:19pourrait s'intercaler

12:20entre le Thomas

12:21et les Céphines.

12:22On ne sait jamais.

12:22Allez,

12:23on en parle

12:23dans un instant.

12:23C'est parti.

12:24C'est parti.

12:25C'est parti.

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