00:00En efecto, esto consolida la crisis de los aprendizajes que arrastramos desde ya larga data y sobre ello es importante
00:11tomar conciencia y empezar a actuar.
00:15Tenemos una situación muy complicada en la educación nacional y no solo está vinculada con los maestros, no solo está
00:21vinculada con infraestructura, no solo está vinculada además con lo que va a pasar con estos colegios producto del fenómeno
00:26del niño.
00:27Aquí abordamos ya el tema de la currícula escolar y no solamente ello sino la evaluación que se hace a
00:36nivel de nuestro país respecto a los estudiantes de 15 años con la prueba PISA.
00:42Esta prueba PISA es una evaluación internacional que está organizada por la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico
00:50y mide las competencias de estudiantes de 15 años de, en este caso, ha sido 91 países y economías a
00:58nivel global.
00:59Y nuestro país, el Perú, ha caído de una forma bastante considerable.
01:03Hemos obtenido un puntaje menor que el año 2022 que estábamos enfrentando una pandemia del COVID-19.
01:10Esta prueba se ha realizado en el 2025 y como ya hemos mencionado, en matemáticas hemos caído 9 puntos.
01:17En lectura hemos caído 18 puntos respecto al año 2022 y en ciencias hemos caído 2 puntos.
01:25Frente a eso vamos a conversar con nuestro invitado Juan Cadillo, ex ministro de Educación.
01:30¿Cómo está, ex ministro? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
01:34Muy buenos días, Catiusca.
01:36Sí, en efecto, bueno, esto consolida la crisis de los aprendizajes que arrastramos desde ya larga data, ¿no?
01:45Y sobre ello, pues es importante tomar conciencia y empezar a actuar.
01:50Así es. Quisiera, por favor, que usted nos explique a todos los peruanos, a todos los oyentes de Exitosa, la
01:55relevancia de esta prueba internacional, que es la prueba PISA, por favor.
02:00Bueno, la prueba PISA está orientada a poder ir dando mediciones de cómo va marchando los aprendizajes a lo largo
02:12del mundo, en especial en aquellos países desarrollados, ¿no?
02:16Bueno, durante ya más de una década se ha logrado que varios países también, que no son desarrollados, ingresen dentro
02:25de la prueba, con el objetivo de ver cómo el sistema educativo se comporta y qué mejoras se pueden dar.
02:31En ese sentido, pues nuestro país tenía un aliciente que iba mejorando poco a poco, llegó la pandemia y varios
02:39de los efectos de las mejoras que se podían ver se congelaron y ahora vemos que hay pues un retroceso,
02:46¿no?
02:47En comparación a evaluaciones anteriores, como también en comparación a otros sistemas educativos.
02:53Así es. Frente a esto, bueno, tenemos la cifra de solo 7 de cada 10 estudiantes no alcanzan el nivel
03:00básico.
03:00¿Cómo se establece el nivel básico en esa prueba PISA?
03:04Bueno, en realidad hay determinadas divisiones que se hace, hay niveles y lamentablemente pues nosotros no alcanzamos el nivel 2,
03:14que es el nivel mínimo que considera como regular o bueno o aceptable para esta prueba, ¿no?
03:24El tema es cuando revisamos los datos que hay una explicación bien certera en que el 36% de nuestros
03:34estudiantes lamentablemente se encuentran en el cuartil internacional de mayor desventaja socioeconómica.
03:41Entonces, una gran explicación de los resultados que se producen en el Perú, como también en parte de Latinoamérica, está
03:47dada justamente por la desventaja socioeconómica.
03:50Es decir, la pobreza, el que los niños trabajen, el que los niños no tengan materiales para poder asistir a
03:58las escuelas, el que de repente se retrasen o la distancia de la casa a la escuela.
04:05En muchos casos explica parte de esta condición que hace que los estudiantes pues no tengan horas efectivas o que
04:12lleguen cansados o que también hay efectos de la desnutrición, componentes familiares que por lo general pues se explican cuando
04:20tienes esta debilidad socioeconómica.
04:22Así es, pero aquí tenemos un factor importante, ¿no? Respecto a esta gran caída con el año 2022, estábamos en
04:29plena pandemia del COVID-19 y los resultados han sido mejores tres años después, 2025, saliendo ya de la pandemia
04:36y hemos tenido una caída significativa, sobre todo en lectura. Hemos caído 18 puntos.
04:45Por lo general esto se puede explicar, porque eso arrastra en parte estos dos años en los que no se
04:51tuvo clases presenciales. Son justamente estos estudiantes que ahora llegan al quinto año de secundaria y son evaluados.
05:00En realidad, pues las actividades de remediación, de tratar de revertir la situación que se generó, nos está dando este
05:11tipo de resultados en un primer momento.
05:13Yo creo que el tema también está en la parte de la debilidad de la infraestructura que seguimos observando, ¿no?
05:22La criminalidad también es, ministro, porque hay colegios que no están dando clases presenciales porque han sido lamentablemente extorsionados.
05:30Sí, en efecto, ¿no? Es todo un sinnúmero de condiciones que hacen que cada vez la escuela peruana pues tenga
05:39más debilidad.
05:40Pero también debemos tener en cuenta que hay determinados factores que podemos observar de la prueba, ¿no?
05:48No todo es negativo, sino que vamos viendo que en muchos casos nuestros estudiantes demuestran curiosidad,
05:57indican que se esfuerzan por estudiar, por aprender y cuando uno revisa la prueba, lo que se observa también es
06:05que tenemos que incidir desde la escuela y trabajando con los padres de familia en enseñar a estudiar a los
06:12estudiantes, ¿no?
06:13Entonces, por lo general ahora tenemos la presencia de la inteligencia artificial.
06:17La prueba indica que el 54% de los estudiantes de quinto año utiliza los chatbots, por ejemplo, para poder
06:25aprender.
06:25Pero lo que nos estamos dando cuenta es que tenemos ahora más información, pero a la vez no enseñamos a
06:32los estudiantes los criterios básicos del estudio, de la reflexión, de la posibilidad de utilizar esa información,
06:40no solo para contestar un examen o elaborar algún tipo de argumentación, sino que no llevamos a la aplicación ni
06:49al pensamiento crítico o a la creatividad la presencia de este activo valioso.
06:54Así es, vamos a repetir nuevamente cuáles son las cifras que hemos obtenido y cuáles son las caídas en ciencia.
07:01Hemos caído dos puntos en matemática, nueve puntos.
07:04Sorprende nuevamente en lectura que habíamos caído tanto, dieciocho puntos.
07:08Y esto realmente es irónico porque tenemos a un premio Nobel de la literatura, porque tenemos a profesores premiados de
07:14forma internacional, que es su caso.
07:17Por favor, profesor Cadillo, tenemos otra profesora peruana, Vanessa Mispireta,
07:21que es nominada al Premio Internacional de Educación.
07:25Tenemos una feria de libro que es multitudinaria y hace mucho tiempo nos dicen a los peruanos que los estudiantes
07:32no entienden lo que leen.
07:34Frente a esas cifras contundentes, ¿qué hacer?
07:40Bien, estamos en la comunicación con Juan Cadillo, exministro de Educación, profesor, además premiado de forma internacional.
07:49Y eso son las ironías de nuestro país porque tenemos estudiantes sobresalientes que han ganado premios para la NASA,
07:56que están ya estudiando en la NASA.
07:58Tenemos también cambiones de matemática, ajedrez de ciencias y tenemos recursos para ser un país potente.
08:06Si hablamos del ranking de América Latina, el Perú ocupó el séptimo lugar.
08:11Chile vuelve a liderar este ranking de América Latina con cuatrocientos treinta y seis puntos.
08:17Profesor Cadillo, respecto a la lectura, que es esta área donde hemos caído en dieciocho puntos, ¿qué hacer?
08:24Ya nos han dicho que el estudiante peruano no entiende lo que lee. ¿Qué hacemos frente a eso?
08:30Mira, el tema, por lo general, varios especialistas recomiendan las actividades de priorización.
08:38Es decir, tenemos demasiadas competencias de currículo que se tienen que cubrir.
08:42La idea es priorizar, pero priorizar a veces se confunde con pauperizar.
08:47Es decir, solo dedicarnos, entre comillas, por ejemplo, a la actividad de lectura,
08:51cuando debemos reconocer que leer no es solo poder descifrar o poder interpretar los textos,
08:58es también las actividades de creatividad.
09:00Es decir, en base a la lectura nosotros aplicamos determinados procedimientos,
09:05nosotros creamos historias, podemos dibujar, desarrollar actividades de teatro.
09:11Es decir, lamentablemente el pensamiento en el área de lectura está simplemente en recoger el texto
09:18y no hacer actividades recreativas.
09:21Es decir, recrear en el pensamiento esa lectura y poder asociarlas con diferentes acciones de nuestra vida.
09:28Y eso es lo que a veces se confunde cuando entendemos con priorizar la lectura
09:33o priorizar las actividades de matemática.
09:35La matemática no simplemente es una acción de entender una lógica o un conjunto de procedimientos,
09:42es saber utilizar los cálculos en su debido momento.
09:46Y eso es lo que nos está faltando.
09:49Así es. Hay una prueba, PISA, que no solo está vinculada con las áreas de ciencia, lectura y matemáticas,
09:55sino también del pensamiento creativo,
09:58donde apunta la capacidad de los estudiantes para involucrarse productivamente en la creación, evaluación también.
10:05¿Y cuáles son las cifras ahí de nuestro país?
10:07¿Cómo nos va con el pensamiento creativo?
10:09Bueno, el tema es siempre cómo nosotros podemos seguir avanzando en la aplicación de lo que conocemos a resolver problemas.
10:22La creatividad no es solo hacer un dibujo, un modelo,
10:27sino la creatividad se expresa actualmente con la posibilidad de resolver problemas.
10:32Entonces, si tenemos grandes dificultades a la hora de interpretar,
10:36es decir, de utilizar el conocimiento, de poder entender ese conocimiento,
10:40es obvio que las actividades creativas también son bien limitadas.
10:44Entonces, es necesario ir entendiendo que la creatividad actualmente se asocia con la resolución de problemas.
10:51De ahí que, por lo general, cuando se habla de la posibilidad de ser competente
10:57dentro de nuestro currículo nacional, estamos hablando de la posibilidad de utilizar el conocimiento
11:02para resolver problemas en nuestro contexto.
11:05Y eso implica actividades de creatividad.
11:08A veces pensamos que la creatividad es algo que no alcanzamos,
11:14o entre comillas está asociado a la literatura o al dibujo o a la escultura,
11:19sino que la creatividad está asociada justamente con poder construir esas soluciones que tanto necesitamos
11:25y, en especial, en el mundo económico y comercial.
11:29Correcto. Hablemos ahora de soluciones.
11:31Tenemos una cifra que es preocupante en tres áreas, ciencia, lectura y matemáticas.
11:37¿Qué cambiamos?
11:39¿Está vinculado con la capacidad de enseñar, dictar, educar de los maestros?
11:44Además, vinculado con los problemas que ya hemos explicado, criminalidad, además, infraestructura,
11:49o también está vinculado con la currícula escolar.
11:52Tenemos que buscar otras herramientas para que los chicos aprendan,
11:55no solamente estar sentados ocho horas en un salón de clases.
11:59Sí, yo creo que hay algo importante que podemos ir avanzando.
12:03En primer lugar está el de formar aprendizajes autónomos o aprendices autónomos.
12:09Es decir, que el estudiante entienda la lógica del estudio.
12:14Por lo general, lamentablemente, la presencia de las redes sociales, de las computadoras,
12:19exitosa, la presencia de diferentes estímulos que recibe el estudiante no permite la concentración.
12:26Entonces, es necesario explicarle nuevamente al estudiante por qué es importante,
12:31en varios casos, tener un espacio aislado, es decir, relativamente silencioso,
12:37donde se pueda reflexionar o se pueda revisar determinado contenido.
12:41Otra característica también importante es que tenemos que revisar varias veces el contenido,
12:47porque a veces no lo interpretamos, no lo conocemos o necesitamos interiorizar.
12:52Por ejemplo, en los países orientales, la actividad de repetición es una actividad natural
12:59por la cual los estudiantes comprenden, reflexionan y a la vez practican diferentes formas de hacer las cosas.
13:07Entonces, a veces, en nuestro medio, la repetición también es infravalorada.
13:13Es decir, queremos hacer muchas cosas distintas y a veces no hacemos que los estudiantes repitan
13:20sobre determinadas habilidades que tienen que desarrollar.
13:23Entonces, creo yo que el criterio de formar aprendizajes autónomos o aprendizos autónomos
13:29es un aspecto importantísimo y clave.
13:31Enseñarles a estudiar, enseñarles qué se hace antes, cuáles son las metas que se tienen que plantear,
13:37por ejemplo, para decir qué hemos aprendido, trabajar en el proceso,
13:41reflexionando sobre cuál era nuestra meta, qué nuevas cosas estamos encontrando,
13:48qué nos interesa, sobre qué podemos reflexionar, sobre qué podemos profundizar.
13:52Y luego también aspectos metacognitivos.
13:55Eso, con respecto al estudiante, sería clave, ¿no?
13:58Porque a veces queremos reforzar la lectura, la matemática,
14:02pero los estudiantes lo hacen de una manera mecánica y a veces sin querer.
14:06Es decir, sin valorar el esfuerzo y los resultados que van a ir hacia adelante y que son provechosos.
14:14Excelente. Muchas gracias por su explicación.
14:16A Juan Cadillo, exministro de Educación. Muchas gracias.
