00:00...para beca 18, más de 380 chicos dieron su examen en Amazonas, ninguno aprobó.
00:07¿Ninguno?
00:07Ninguno, cero. O sea, nuestra educación realmente no es efectiva, entonces.
00:12Tenemos que hacer una revisión completa, tenemos que reestructurar la estructura del Estado en el tema de educación.
00:22Está con nosotros el ex viceministro de Educación Guillermo Molinari, que es un hombre que sabe el tema.
00:28Bienvenido, gracias por estar con nosotros.
00:30Muchas gracias, Nicolás, aquí para poder resolver las preguntas y que tengamos claro qué es lo que necesita el país.
00:36Claro, acabamos de conversar con Fernando Varela, ex viceministro, ex ministro de Trabajo, perdón,
00:42y él decía, no es posible abordar la crisis del empleo y sobre todo el empleo juvenil sin voltear la
00:49mirada hacia la crisis de la educación.
00:50Ocho millones de peruanos que no han terminado el colegio y una educación que yo hace tiempo, un poco en
00:57broma,
00:57porque no sé si es para reír o para llorar, o sea, tú terminas el colegio en el Perú,
01:02no puedes acceder a educación superior porque no estás preparado para ingresar a una universidad,
01:06tienes que ir a una academia, no puedes acceder a la chama porque no sabes hacer nada,
01:11y no puedes ni siquiera resolver un geneograma porque te resulta muy difícil, ¿no es cierto?
01:15Sí.
01:15O sea, simplemente te pasaste 11 años y la pregunta es para qué te sirvieron, ¿no?
01:21Bueno, lo que hay que declarar es la educación en crisis.
01:23Ningún país que haya salido de un estado de subdesarrollo lo ha hecho si no ha mirado la educación como
01:29eje central
01:30que articule las demás áreas, ¿no es cierto?
01:32Porque la vas a articular con el tema de salud, alto índice de nutrición, anemia en el país,
01:38o sea, con esas características que niños y que jóvenes están formando,
01:44índices muy altos de desconocimiento y desarrollo en los aprendizajes de los chicos,
01:50acaban de tomar una prueba para beca 18, más de 380 chicos dieron su examen en Amazonas,
01:56ninguno aprobó.
01:58¿Ninguno?
01:58Ninguno, cero.
02:00O sea, nuestra educación realmente no es efectiva, entonces.
02:03Entonces, tenemos que hacer una revisión completa, tenemos que reestructurar la estructura del estado
02:10en el tema de educación, tenemos mucho más gente en una sede central que las que encontramos en la SUGEL,
02:16donde necesitamos los especialistas o en las direcciones regionales, ¿no?
02:20Que por lo menos puedan acompañar, puedan articular el trabajo entre las instituciones educativas.
02:27Tenemos grandes problemas en los temas de los servicios básicos que deben tener las escuelas,
02:34ponemos un sistema muy fuerte para los colegios privados, ¿no es cierto?,
02:39de condiciones básicas de calidad, pero si estas las aplicáramos a los colegios públicos,
02:43tendríamos que cerrar el 80%.
02:46Entonces, creo que la mirada que tenemos que tener en este momento no es sobre lo que está de moda,
02:52¿no es cierto?, porque eso sí lo han puesto en sus planes, casi todos.
02:55El tema de la inteligencia artificial, hay que desarrollar el pensamiento crítico,
02:58pero nadie te dice cómo.
02:59Claro, el problema es cómo pasas a la inteligencia artificial cuando tienes un déficit de infraestructura educativa
03:05que fácil bordea los 180 mil millones de soles.
03:09Invertimos, creo que en el mejor año, 5 mil millones de soles en infraestructura,
03:13o sea, no vamos a resolver nunca, así como estamos nunca, la crisis de infraestructura educativa,
03:18que cada vez está peor, o sea, estamos hablando de colegios que no tienen baños,
03:21la mitad de los colegios que en realidad no están aptos para albergar a nadie allá adentro, ¿no?,
03:27en que deberías demolerlos y construirlos de nuevo.
03:31O sea, estamos en esa discusión de los baños cuando deberíamos estar discutiendo el contenido de la educación.
03:36Totalmente.
03:37¿No es cierto?
03:37En todos los niveles.
03:38Claro, entonces, estamos pero allá abajo, ¿no?
03:42Sí.
03:42Ahora, sobre esto mismo, entonces, ¿cómo hago yo para salir de esa situación, no es cierto?
03:48El Estado es como el Estado solo, no puede.
03:50Está ya claro eso.
03:51O sea, ¿cómo involucramos a la sociedad civil?
03:54¿Cómo involucramos a la empresa privada?
03:55¿Cómo involucramos a las regiones y a los gobiernos locales, no?
03:59Para por lo menos que se mantengan las escuelas, porque ellos tienen presupuesto.
04:05Lamentablemente se gasta el presupuesto en muchas cosas, ¿no es cierto?
04:08No en las necesarias que podría ser educación, salud, trabajo para la gente.
04:14Entonces, yo acabo de estar en Piura.
04:17Piura es un desastre, creo que hace desde que voy, desde que lo conozco.
04:21Las pistas las están haciendo, las boca calles, ¿no es cierto?
04:25Ya van más de un año, ¿no?
04:27Yo acabo de reunirme con las UGELES de todo Piura y todas plantean lo mismo
04:34y todas las mismas necesidades.
04:35Pero además, queremos cambiar la educación y no tenemos una buena capacitación docente.
04:41Claro, tienes infraestructura, que es un problema.
04:45Pero ahí tienes, para mejorar la calidad tienes que tener mejores maestros.
04:49Recurso humano, ¿no es cierto?
04:50Recurso humano, condiciones de educabilidad, ¿no es cierto?
04:54Yo estoy diciendo reparto 17 millones de materiales.
04:56¿Qué materiales?
04:57Hay sitios donde los chicos no tienen ni libros, ni cuadernos para escribir,
05:03ni condiciones de sentarse en una carpeta.
05:06Entonces, ¿cómo hace ese profesor que a veces tiene que caminar?
05:09¿Cuántos profesores han fallecido ahora solo en trasladarse?
05:13Por los huecos.
05:14Por las carreteras.
05:15Solo por las carreteras.
05:16Han fallecido varios, ¿no es cierto?
05:18¿Cómo aseguramos la salud de los maestros?
05:20Y claro, ahora, la gran interrogante es cómo haces para salir, porque hablan de las brechas, ¿no?
05:26O sea, en realidad es una zanja profundísima.
05:31O sea, ¿cómo haces?
05:32Y Leopoldo Monzón, que yo creo que es una de las personas más luces que hay en el Perú,
05:38decía, tenemos que encontrar fórmulas imaginativas.
05:41La respuesta del Ministerio de Economía no puede ser, no hay, no alcanza, no tenemos,
05:47porque si no, no vamos nunca a salir y encaminarnos a ser un país del primer mundo,
05:52que es lo que tendríamos que ser ya a estas alturas, ¿no?
05:55Si hubiéramos hecho lo correcto.
05:56Entonces, él decía, si tú tienes reservas minerales probadas,
06:01que tienen un valor en el mercado mundial,
06:03que la tendencia por los próximos, fácil, 10, 20 años,
06:06que van a, por lo menos a mantenerse y probablemente a subir,
06:10entonces tienes de dónde agarrarte para, no sé, hacer fideicomiso contra eso,
06:15emitir bonos para la educación e invertir un chorro de plata en la educación,
06:21pero eso te lleva a quién va a manejar ese dinero, ¿no es cierto?
06:24Mira, algo tan simple como lo que está ocurriendo ahorita con PetroPerú, ¿no es cierto?
06:29Le diste 5 mil millones, ahora le quiere dar 2 mil millones.
06:33Con 2 mil millones puedo arreglar mucho más colegios,
06:35en lugar de solo repartir 175 millones para ponerlos en condiciones.
06:41O sea, quiere decir que a los colegios públicos les va a llegar entre 5 mil y 6 mil soles.
06:45A cada uno.
06:46A cada uno.
06:46El otro día hicimos el cálculo.
06:47O sea, increíble, ¿no es cierto?
06:49O sea, con esos recursos, ¿qué colegios vas a dejar en condiciones para recibir a los alumnos?
06:52Por si acaso son 5 mil soles para todo el año, ¿ah?
06:55Para todo el año, exactamente.
06:57No, pero no solo eso.
06:58Tú acabas de mencionar, tenemos más de 8 millones de personas que no han terminado la educación básica,
07:04el colegio.
07:04Pero te estás olvidando del millón 250 mil de ninis que tenemos.
07:09Sí, claro.
07:09Que no trabajan, no estudian.
07:12Y lamentablemente ahí está el mejor elemento que tienen los delincuentes para acudir y tenerlos dentro de sus bandas, ¿no?
07:20De cómo recuperamos a esa población, cómo recuperamos a esos jóvenes para la educación.
07:25Tú lo has dicho.
07:26Hay que hacer propuestas serias, inteligentes, pero viables.
07:30Y eso es lo que tenemos que escuchar nosotros ahora de los candidatos.
07:35¿Qué hacer?
07:36¿Cómo hacerlo?
07:37¿Y en cuánto tiempo hacerlo?
07:39¿No es cierto?
07:40Y en un proyecto de largo plazo.
07:41De largo plazo.
07:42Acá no podemos estar pensando que mi gobierno...
07:45Mira ahorita.
07:46¿Cuántos ministros de educación has tenido desde el 2011 para aquí?
07:51Veinte.
07:53Ni seis, ni siete meses por ministro.
07:55¿No es cierto?
07:56¿Qué continuidad de gestión puedes tener?
07:58Ahorita están cambiando a los viceministros.
08:01Faltando lo que falta para que haya cambio de gobierno.
08:04¿No te parece absurdo?
08:05Si la curva de aprendizaje, aquello que hemos pasado por la gestión son seis meses.
08:07Y eso que Balcázar dijo el otro día el presidente, que les había pedido que no hagan esos cambios.
08:15Porque lamentablemente el presidente de la República es el rey del Congreso.
08:19¿No es cierto?
08:19Como cada bancada se siente con derecho a tener sus ministerios.
08:25Entonces, chapan sus ministerios, cambian a todo el mundo y no les importa que, como tú dices, falten cuatro meses.
08:31Cuatro meses.
08:31Ahora, el tema es, y la gran interrogante, porque yo creo que hay un tema acá que es clave, que
08:39esto no es un tema ideológico, es un tema de que el gran proyecto nacional debe incluir una educación de
08:47la más alta calidad que sea posible del mundo.
08:50O sea, y la ventaja que tiene el desarrollo tecnológico es que te lo puedes apropiar.
08:54Tú no tienes que iniciar el proceso de generar tu propia tecnología.
08:58Te la puedes traer directamente, ¿no es cierto?, para usarla.
09:02Pero para eso necesitas recursos.
09:05Y la gran interrogante es, ¿de dónde lo sacas?
09:06Bueno, si tenemos lo que tenemos en riqueza, pongámoslo en valor actual y empecemos a invertir.
09:13Pero tiene que ser un plan de 20 años.
09:15Donde no importa quién esté en el gobierno, el plan no se detenga y continúe, ¿no?
09:21Mira, lo primero que deberíamos pedirle a los próximos congresistas es que no saquen leyes declarativas, ¿no es cierto?
09:26No te creen 40 universidades sin presupuesto.
09:29Y todavía ahora en campaña algunos están proponiendo más universidades.
09:34Como si fuera tan fácil conseguir al personal, a los doctores, a los maestristas que van a enseñar en esas
09:40universidades en zonas como el Braing.
09:42No lo consigues en Lima, no lo consigues en las capitales tan fácilmente, de calidad, de nivel, y estás planteando
09:48para otras zonas donde ni siquiera puedes poner la primera piedra.
09:52O sea, que lo necesiten, sí, pero hagámoslo bien, ¿no es cierto?
09:57Hagámoslo con coherencia, con políticas de largo plazo.
09:59Además, el próximo gobierno no va a poderlo hacer solo.
10:03O sea, debe, como tú lo has dicho, romper los esquemas, ¿no es cierto?, e invitar a los mejores profesionales
10:09a conducir cada uno de los sectores.
10:11Entonces, acá no es la bandera política, la única bandera es el Perú.
10:16Yo me doy cuenta, por ejemplo, entrevistando candidatos que tú encuentras en los partidos, gente interesante, gente que...
10:23Pero están totalmente dispersos, o sea, tienes uno un partido, el otro del otro, o sea...
10:28Nadie los convoca.
10:29¿No?
10:30Más allá de las cuestiones ideológicas, ¿correcto?
10:34Acá, lo que necesitamos es un proyecto nacional, claro.
10:38Hay un proyecto en educación, hay cuatro líneas importantes, cuatro propósitos.
10:44Muchos se han alineado a esos propósitos, pero creo que han descuidado algunos otros aspectos, ¿no?
10:48El primero que piense en alinear y en concentrar a los mejores profesionales, creo que es el que tiene las
10:55mejores oportunidades.
10:57Muchas gracias por estar con nosotros, Guillermo, muy gentil.
11:00No, encantado.
11:01Y ojalá que sirva para que nuestros candidatos tomen conciencia de lo trascendente que es este tema de la educación
11:07para el cambio del país.
11:08Muchas gracias.
11:09No, a ustedes y lógico, el que entre, por favor, tome conciencia de que la educación está en crisis y
11:17que tenemos que poner nuestro mejor esfuerzo.
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