00:00Sin embargo, esa mejora, como la de matemática, es una mejora muy pequeña, por lo tanto, no hay que dormirse
00:06en los laureles, sino diseñar nuevas estrategias para continuar creciendo en comprensión lectora y, por supuesto, fortalecer las áreas que
00:14aún están todavía bajas.
00:19Bienvenida a Ricardo Cuenca, exministro de Educación. ¿Cómo está? Buenas tardes, bienvenido a Exitosa.
00:26Buenas tardes, Catiu, con gusto saludarla.
00:28Gracias. Se han publicado ya estos resultados de la Evaluación Nacional de Logros de Aprendizaje. ¿Cuáles son las principales conclusiones,
00:36por favor?
00:38A ver, son tres, creo, ¿no? Primera es que persiste un estancamiento en los aprendizajes en la primaria, es decir,
00:50no hay una mejoría desde hace ya unos dos, tres años.
00:56Pero las dos malas noticias más importantes son que pasar por el sistema educativo no asegura mejores aprendizajes.
01:07Los resultados de quinto de secundaria, que por primera vez son evaluados, demuestran que efectivamente los estudiantes no tienen las
01:15competencias básicas ni en lectura ni en matemáticas.
01:18De hecho, están en peor condiciones que los de primaria, por lo tanto, hay un fuerte llamado a atención de
01:25qué es lo que pasa con el sistema educativo mientras los estudiantes avanzan en él, ¿no?
01:30Hay un descuido de la secundaria claramente evidente en estos resultados.
01:35Y la segunda es que las desigualdades no se cierran. Las brechas entre los estudiantes urbanos y rurales, por ejemplo,
01:46se siguen manteniendo.
01:47Y con desigualdades educativas va a ser muy difícil que la calidad general de la educación mejore y, por lo
01:54tanto, su aporte al desarrollo del país también, ¿no?
01:57Correcto. También apuntaba en las reflexiones que ha escrito en su cuenta de X, de que hay mejoras en matemáticas,
02:06pero todavía en la cuestión de lectura, aprendizaje, criterio, raciocinio, todavía nos falta trabajar con los estudiantes.
02:15Efectivamente. Lo que sucede es que fuimos uno de los países que mejoró en comprensión lectora hace 10 años de
02:25manera consistente,
02:26pero ha llegado a una meseta tal porque podría pasar dos cosas, ¿no?
02:31Una es que, como se necesitan algunas competencias básicas con poca demanda cognitiva para poder alcanzar estas competencias generales de
02:44lectoescritura o de comprensión lectora,
02:48ya no avanzan más, digamos, desde donde están, ¿no?
02:52Y con eso es suficiente para que puedan mejorar algunas otras áreas.
02:56Sin embargo, esa mejora, como la de matemáticas, es una mejora muy pequeña,
03:00por lo tanto, no hay que dormirse en los laureles, sino diseñar nuevas estrategias para continuar creciendo en comprensión lectora
03:08y, por supuesto, fortalecer las áreas que aún están todavía bajas, ¿no?
03:14Así es. Pero también usted habla sobre la recuperación pospandemia, ¿no?
03:17Y esa gran brecha que tenemos en la educación todavía.
03:21Efectivamente. Una de las cosas que tanto insistimos,
03:25de hecho, cuando salimos de la sesión dejamos un plan para que se pueda diseñar estrategias
03:32para recuperar aprendizajes que definitivamente se habían perdido en la pandemia,
03:38que felizmente no fueron tan severos como los que creíamos,
03:42se necesitaba un plan para poder fortalecer eso,
03:45porque efectivamente iba a haber un impacto en los siguientes años en los estudiantes.
03:51Lamentablemente, estos cinco años que han pasado han estado dedicados a las pugnas políticas
03:58y a la inestabilidad y no a trabajar directamente en los aprendizajes.
04:04Como usted bien lo dijo, Catiusca, al inicio, inclusive ahora en la campaña electoral,
04:10todos hablan de cómo mejorar las condiciones de infraestructura, por ejemplo,
04:15pero en ningún caso hablan de lo importante que es cómo y cómo es que se aprende mejor
04:21y qué es lo que necesitamos aprender para poder superar las situaciones que no son correctas en el país.
04:28Así es. Incluso el año pasado nosotros estudiamos y abordamos un estudio
04:33que se realizó de forma internacional sobre América Latina y hablaba de la creatividad,
04:39donde no solamente se califica habilidades de lectura, criterio y matemáticas,
04:44sino también la creatividad.
04:46Y ahí también estábamos bastante flojos.
04:49Es que ahí colocó un punto también muy importante.
04:52Es decir, ahí cuando necesitamos entender el aprendizaje de una manera mucho más integral,
04:59porque si no va a pasar lo que está pasando ahora, ¿no es cierto?,
05:02con la comprensión lectora.
05:03Si creemos que solamente se necesita comprensión lectora, que indudablemente es fundamental,
05:10vamos a descuidar las otras áreas que también son importantes
05:13porque exportan a la mejora de la comprensión lectora,
05:16pero también del aprendizaje más integral.
05:18Por ejemplo, lo que usted menciona de la creatividad.
05:21O lo mismo, las habilidades socioemocionales, actividades DAM, formación ciudadana.
05:28Yo todavía no he terminado de analizar los datos,
05:31pero el siguiente análisis que voy a hacer es sobre el tema de formación ciudadana.
05:36Entonces, lo que quiero decirles es que,
05:39y queremos efectivamente dar un salto cualitativo y de mejora,
05:43el interés por la educación no puede ser un interés retórico, vacío,
05:48sino que tiene que tener claramente unos objetivos que tienen que ver con el aprendizaje
05:54y con el aprendizaje de la manera más integral posible.
05:57Recordemos que sin educación, el crecimiento económico no se transforma en desarrollo.
06:04Podemos tener un poco más de plata en el bolsillo,
06:06pero no vamos a ser un mejor país y para eso se necesita educación.
06:10Así es, conversaba con una amiga, ella me comentaba que su hija en el colegio
06:15pues practica violín, además está en el grupo de debate
06:19y que además practica ballet y además es deportista.
06:23Entonces, ahí ella me mostraba pues un nivel educativo
06:26donde esa niña está capacitándose en todas las áreas también creativas.
06:30Y comparo a un niño de una educación nacional regular,
06:34hay una gran diferencia y eso es trágico para nuestro país.
06:38Y la diferencia aún es más grave porque en las zonas más pobres
06:45la educación privada tiene menores resultados que la educación pública,
06:50así como en los lugares de condiciones socioeconómicas mejores,
06:55la educación privada está mucho mejor que la pública.
06:59Lo que quiero decir es que seguimos manteniendo esas brechas de desigualdad
07:04y finalmente, independientemente que vaya a la educación pública o privada,
07:09los egresados del sistema educativo van a aportar al desarrollo del país,
07:13a la competitividad del país, al fortalecimiento de la democracia del país.
07:18Usted mencionaba el trabajo escolar, por ejemplo, en artes y humanidades
07:23que termina siendo fundamental para generar una conciencia crítica
07:28y que no suceda lo que sucede, por ejemplo, cada cinco años cuando hay elecciones
07:33en donde la polarización le gana a la posibilidad de mirar la situación de manera más crítica.
07:41Eso es tarea de la educación también.
07:43Correcto. ¿Cuáles de los sectores escolares,
07:46bueno, hablamos inicial, primaria y secundaria,
07:48tienen cifras más bajas o resultados menos alentadores?
07:52Secundaria. Lamentablemente secundaria porque, entre otras cosas,
07:56la secundaria ha sido un nivel que no ha sido muy atendido por el Estado.
08:03En general, eso ha pasado en varios países en América Latina.
08:06Se concentró como el Perú, como los demás países, en primaria,
08:11luego en educación inicial.
08:12Se descuidió la secundaria y eso trae algunos problemas.
08:18Por ejemplo, los resultados de quinto de secundaria ahora nos muestran
08:22que hay serias deficiencias que van a impactar en aquello que se llama
08:26transición postsecundaria, es decir, en las decisiones que toman los jóvenes
08:30después de salir de quinto de media.
08:33Y allí tienen dos caminos, o el mundo laboral o la educación superior.
08:39En cualquier caso, no teniendo aprendizajes consolidados,
08:44los trabajos van a ser probablemente precarios y la educación superior a la que vayan
08:50también va a ser precaria.
08:51Por lo tanto, vamos a entrar en un círculo muy, muy vicioso
08:58en el que voy a haber pasado 12 años en el colegio,
09:01pero eso no va a reflejarse en un mejor nivel de trabajo o nivel de estudios.
09:10Eso obliga, por un lado, a que el mercado laboral exija menos de los trabajadores,
09:16porque si no se quedan sin manos de obra, que la economía ilegal pueda penetrar más
09:21porque no necesitas tener muchas habilidades para poder trabajar en esa economía legal
09:27que hace una competencia desleal, por supuesto.
09:30O las universidades que tienen que concentrarse en hacer relaciones
09:36durante los primeros años antes que desarrollen.
09:39Muy bien, gracias a nuestro invitado Ricardo Cuenca,
09:43exministro de Educación.
09:44Gracias por estas reflexiones.
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