En entrevista con Exitosa, el exministro de Educación, Óscar Barrera, aseguró que el Perú cuenta con uno de los peores sistemas educativos del mundo y señaló que la secundaria "nos da un producto que es una desgracia".
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00:00Antes, la secundaria peruana, pública o privada, nos da un producto que es una desgracia, es una tragedia de escala mundial.
00:12Tenemos uno de los peores sistemas educativos del mundo, pero las universidades seguimos o seguíamos exigiendo.
00:18Vamos a hablar ahora con Óscar Becerra, exministro de Educación y vicerector académico de la flamante Universidad Politécnica del Perú de la UPP. Bienvenido.
00:31Muchas gracias.
00:32Nos reencontramos, mi estimado Óscar.
00:34Como siempre, un gusto estar contigo.
00:36Hay un tema ahora que estamos hablando de todas las oportunidades, es decir, lo que nos está pasando como país, yo creo que cualquier otro país lo envidiaría.
00:46Todo junto, todas las oportunidades juntas, pero todo tiene, esto tiene un nudo, ¿no es cierto?
00:55Tienes dos problemas que tienes que resolver, aparte de la inseguridad y la corrupción, la infraestructura y la educación.
01:04Si no tienes infraestructura y no tienes a tu gente educada, está frito, vas a perder la oportunidad.
01:10Y estamos haciendo el esfuerzo de perderla, eso es terrible.
01:14O sea, estamos poniendo energía, perdón, y trabajo en hacer, en correr en el sentido contrario de la historia.
01:21Eso es increíble.
01:23De hecho, hay una cifra que es escandalosa.
01:27En el año 2010, los jóvenes que ingresaban a las universidades tenían en promedio 19 años.
01:33En el año 2022, porque no hay cifras posteriores, tenían 22 años.
01:40O sea que en esos 12 años, pierden 3 años.
01:46¿En qué?
01:47En prepararse, en postular una y otra vez a universidades que no tienen presupuesto para ofrecer más vacantes, que son las públicas,
01:55o en hacer centros pres y todas estas cosas, simplemente porque las universidades no respondemos a las necesidades de los estudiantes.
02:08La secundaria peruana, pública o privada, nos da un producto que es una desgracia, es una tragedia de escala mundial.
02:19Tenemos uno de los peores sistemas educativos del mundo, pero las universidades seguimos o seguíamos exigiendo lo que esperamos que la secundaria produzca teóricamente.
02:31El resultado, los alumnos pierden el tiempo.
02:35Y ahí están las cifras.
02:36Tres años, los alumnos ingresan de secundaria en promedio de 17 a 18 años de edad.
02:43Y en promedio están ingresando a los 22 años, 5 años de su vida.
02:47Una secundaria completa para poder entrar a la universidad.
02:52Eso es algo que no puede ser.
02:54Esa es una crisis.
02:55Pero ¿cómo haces?
02:57Es decir, yo he insistido, ya me aburrí, ya no quiero ni preguntar porque me deprimo cada vez que me dan la cifra,
03:03que es el déficit de infraestructura educativa.
03:06Es decir, ¿cuánto hay que meter a la educación en este momento para que nuestros colegios estén a la altura de lo que debían estar?
03:12La última vez que pregunté estamos en 180 mil millones de soles.
03:15Sí, pues ahí estamos.
03:16Una burrada de plata, ¿no?
03:17¿Invertimos qué?
03:185 mil millones al año.
03:19Olvídate, necesitaríamos décadas para estar como deberíamos estar hoy, ¿no?
03:23De hecho, necesitamos, si se hacen las cosas bien, por lo menos 15 a 20 años.
03:29Claro.
03:29Ahora, pero eso es infraestructura.
03:32O sea, estamos discutiendo si hay baños en los colegios y las carpetas están en buen estado,
03:38o si las paredes y las propias infraestructuras no son un riesgo para quienes están ahí por los viejos o los mal hechos que están.
03:46Pero no estamos discutiendo el contenido de la educación en un mundo donde está volando la inteligencia artificial, la nueva tecnología.
03:53Eso es decir lo peor.
03:56Hoy día estuve conversando temprano, te comentaba fuera de cámaras, de micrófono, con Pablo Aristizábal, que es el creador de una plataforma de inteligencia artificial que ha sido seleccionada por la ONU para ser utilizada en mejorar el rendimiento escolar.
04:14Es realmente sorprendente lo que puedes hacer con estas herramientas, aún con mala infraestructura y aún con profesores que dejan mucho que desear.
04:26Aún con niños desnutridos, porque lo que hacen estas herramientas hoy día es suplir estas falencias, porque seamos realistas, la educación tradicional ha fracasado para atender las necesidades del siglo XXI.
04:43Tenemos que hacer las cosas de otra manera.
04:47Y este es un ejemplo de cómo es lo que le llamamos las meta herramientas.
04:54Imagínate a un Miguel Ángel tallando el David y que en el momento en que está por quiñarle la rodilla, la herramienta lo frena.
05:04No le permite golpear la rodilla.
05:06Claro, no le permite errar.
05:07No le permite el Moisés.
05:09No le permite golpear la rodilla del Moisés.
05:12Porque es una meta herramienta.
05:14Eso es lo que tenemos hoy día.
05:16Y tenemos que aprovecharlo para capitalizar algo que nuestros maestros tienen.
05:21Exitosa.
05:21Que son ganas de enseñar.
05:23O sea, no los formamos bien ni en el colegio, ni en la universidad, ni en los institutos.
05:28Y entonces tenemos unos profesores que a duras penas entienden lo que leen y que no pueden recordar la historia de un pollo muerto.
05:35¿No?
05:35Como sabemos.
05:37Pero incluso algunos de esos profesores, muchos de esos, quieren que sus alumnos aprendan.
05:43Démosle las herramientas que suplan esas diferencias.
05:48Y eso es lo que hoy día la tecnología permite.
05:50Y eso es lo que estamos haciendo en esta nueva universidad, que es la Universidad Politécnica.
05:55Yo he puesto la obra de mi vida, que los 40 años o más que tengo en educación me han permitido aprender una serie de cosas e integrar tecnologías.
06:05Pasé por IBM, pasé por diferentes universidades.
06:08Y la tecnología puede cambiar la educación para bien si la usamos adecuadamente.
06:15Eso se ha convertido en una metodología.
06:17Yo estoy registrando el texto de lo que se llama la progresión exponencial de aprendizaje.
06:25No importa de dónde partes, es el lema de esta universidad, que es la puerta al infinito, puerta al infinito.
06:31No importa de dónde partes, no tienes límite.
06:34El infinito es tu meta si quieres alcanzarlo.
06:36Y hemos integrado herramientas de inteligencia artificial con talento.
06:42Está con nosotros el doctor Hidel Bexler, está la doctora Silvia Pesá, el doctor Carlos Caro,
06:49personalidades exgerentes generales de empresas multinacionales,
06:55profesores que han sido profesores de MIT, de universidades españolas.
07:01Nuestra estructura curricular para ingeniería la hemos subcontratado a una universidad argentina
07:11que tiene acreditaciones en Europa, para estar seguros de que nuestro modelo educativo tiene estándares mundiales.
07:19Claro, el problema que tienes es que tú sales del colegio acá, digamos, abajo,
07:24y tienes que entrar a una universidad que debería estar arriba, ¿no es cierto?
07:31Porque hay que decirlo, también hay universidades que ya pasan nomás y andan repartiendo títulos y maestrías.
07:36Exactamente, y nunca vas a conseguir trabajo.
07:37¿No es cierto?
07:39Y cuando estás al mundo laboral te das cuenta que en realidad pasaste por gusto por la universidad.
07:43Pero ¿cómo resuelves esa brecha? Ese es el gran problema.
07:46Esa es justamente esta metodología que se llama progresión exponencial.
07:50Tú sabes que si avanzas linealmente 1, 2, 3, 4, nunca vas a alcanzar al que empezó de 10.
07:57Pero si vas exponencialmente tú dices 1, 1.1, 2, 4, 8, 16, ya lo alcanzaste.
08:05Nuestra metodología apoyada en tecnología e inteligencia artificial y una serie de métodos,
08:10por ejemplo, hay una teoría pedagógica que tiene detractores y defensores
08:17que inventó en los años 70 un psiquiatra apellidado Lozano, o Lozano, que se llama la Sugestopedia,
08:24que sugiere que si tú estás tranquilo para aprender, aprendes más.
08:28Hay un peruano que ha desarrollado una metodología de aprendizaje de idiomas así.
08:33Nuestros alumnos van a llegar al tercer año de universidad hablando inglés fluidamente.
08:39Porque, disculpa la soberbia, pero yo debo mucho de lo que soy en la vida,
08:46más allá de haber aprendido, de haber estudiado en la universidad, hacer derechos, maestría,
08:50todo lo que quieras, mucho de lo que tengo en la vida se debe a que aprendí inglés cuando era chiquito.
08:56Si no tienes inglés, hay muchas puertas que se te cierran.
08:59Entonces nuestros alumnos van a tener la progresión exponencial de aprendizaje
09:03que en dos semestres los va a llevar de donde estén, que es el final de la secundaria,
09:10al equivalente de la entrada al tercer semestre en cualquier universidad del mundo.
09:15Entonces nuestros alumnos ya no tienen que perder los cinco años que están perdiendo los jóvenes peruanos
09:20reaprendiendo lo que nunca les enseñaron.
09:24Aquí nosotros les enseñamos para aprender una vez, para siempre.
09:28Progresión exponencial, al final del segundo semestre están nivelados con cualquier universidad del mundo
09:34y además están en el camino de ser fluidos en inglés.
09:37¿Esto se puede hacer por qué?
09:39Porque tenemos herramientas de inteligencia artificial, tenemos profesores entrenados
09:44y tenemos un equipo.
09:45Ahora, eso tiene que suponer el compromiso del estudiante, ¿no es cierto?
09:50Ah, por supuesto.
09:51Es decir, voy a ser un poco vulgar, pero hay que dejar de lado el hueveo, ¿no es cierto?
09:56Y hay que, es decir, yo, sobrinos míos, hijos de mis hermanos, de mis primos,
10:04me cuentan que los estudiantes chinos, los estudiantes indios en Estados Unidos
10:08son los más chancones de todos porque están como esponjas absorbiendo todo
10:14para llevárselo a sus países y hacer de sus países lo que son ahora.
10:18Alguna vez mi hijo que estudió computer science en Estados Unidos me decía,
10:22papá, este país está condenado. En mi salón somos 12, 10 chinos, un afroamericano y yo.
10:32El profesor es chino.
10:34Los alumnos hablan entre ellos en chino y le preguntan al profesor en chino
10:37y él les responde en inglés.
10:39Y el peor alumno de la clase es el afroamericano.
10:43Están perdidos.
10:44Esa es tristemente la realidad.
10:46Sin embargo...
10:47Sí, tenemos que ir a la pausa y regresamos para estar con nosotros, Óscar Becerra.
10:52Te voy a invitar ahora, antes que te vayas a quitar, Panetón Gloria.
10:56Ah, muchas gracias.
10:57Tú sabes que yo no como dulce, pero Panetón Gloria, o sea, como Panetón, como todos los peruanos.
11:03Imagínate, Navidad sin Panetón es como que no hubiera ocurrido, ¿no es cierto?
11:06Y este está bueno, está bueno.
11:10Yo le pongo mi sello, firmo.
11:12Y ahora te voy a invitar, vas a ver que no...
11:15Deberíamos tener Panetóncitos para invitarle.
11:19Claro, así chiquitos.
11:21O grandes también, ¿por qué no?
11:24Te vamos a invitar el Panetón de hoy.
11:26Pero se los recomiendo, en serio.
11:28Esto es la Navidad, ahí está, el sabor de la Navidad.
11:31Estamos hablando con Óscar Becerra, que ha sido Ministro de Educación
11:34y que hoy es vicerector académico de la Universidad Politécnica,
11:38que es una nueva universidad que viene con un punche a poner el acento
11:43en donde hay que ponerlo ahora.
11:45Si no tenemos educación de calidad rápido, estamos fritos, vamos a perder la oportunidad.
11:52Definitivamente.
11:52¿No es cierto?
11:53Y ustedes están ahí, y ustedes dicen, si se puede resolver la brecha
11:57entre chicos que salen del colegio, que no están preparados para una educación superior de calidad,
12:04ustedes pueden resolver esa brecha.
12:06Por supuesto.
12:07Eso es justamente, mira, para que tengas una idea, para tomar el caso de matemáticas.
12:11No importa si los chicos a duras penas suman.
12:15Los tomamos de no saber sumar bien al teorema fundamental del cálculo en dos semestres.
12:22Eso es el crecimiento exponencial.
12:25Y lo mismo en temas de ciencias, en temas de tecnología,
12:28porque no solamente tenemos los profesores, la metodología y la tecnología,
12:34sino que hemos desarrollado el concepto del campus que enseña.
12:38O sea, cuando tú paseas por los pasillos del MIT o de Stanford o de Harvard,
12:44te encuentras con experiencias de aprendizaje.
12:47Eso es lo que tenemos.
12:48Tenemos un pasadizo de la historia de las matemáticas,
12:51donde están tres tipos de conjeturas matemáticas.
12:55Las que han sido refutadas, las que han sido demostradas y las que están pendientes.
13:01Nuestra esperanza es que alguno de nuestros estudiantes en el futuro cesano resuelva una de esas.
13:06Porque son cosas tan sencillas de entender y tan difíciles de probar,
13:10como el hecho, por ejemplo, de que cualquier número par mayor de dos es igual a la suma de dos primos.
13:17Sencillo de expresar, fácil de entender.
13:20Hasta ahora, cientos de años no lo han podido demostrar.
13:23Ahí está, junto con las demostradas.
13:26Pero además, tenemos esta sensación de que donde sea que estemos, vamos a aprender.
13:33A mí, ¿sabes lo que me fascina?
13:34Te conozco hace tiempo, te he seguido, ¿no es cierto?
13:38Pero me fascina cómo la pasión que le estás poniendo a esto.
13:43Te has encontrado con algo que buscabas, ¿no?
13:46Exactamente.
13:46Te has encontrado con el espacio.
13:48Exacto, con una pizarra en blanco donde puedes escribir y con herramientas que te permiten hacerlo.
13:55Y una organización que no es que ha comprado la idea, es que tenía la idea
14:01y ahora la estamos empujando en un equipo que es la respuesta, creo yo,
14:07le llamamos la puerta al infinito.
14:09Si el objetivo era provocar curiosidad sobre, para empezar, sobre qué es esto,
14:15lo has logrado, ¿eh?
14:18Bienvenidos a visitarnos, para que vean cómo es, para que jueguen con estas experiencias de aprendizaje.
14:25Oscar, un gusto reencontrarnos.
14:27Un gusto conversar contigo y un gusto que le pongamos el acento a los temas a los que hay que entrarle, por Dios.
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