- hace 2 semanas
En conversación con Exitosa, expertos en educación, salud y seguridad ciudadana analizaron el balance que deja la gestión del Gobierno en dichos aspectos.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00La edición está especial, le hablemos claro de hoy, el sábado 27 de diciembre del año 2025.
00:06Estamos a casi cinco días, día que se acabe este año.
00:10Está con nosotros Omar Neira, que es experto en salud pública.
00:13También está Guillermo Molinari, ex viceministro de educación, y Arturo Guaita Ia, especialista en seguridad ciudadana.
00:22Creo que estos son los tres sectores más importantes sobre los que tiene que girar nuestra mayor atención
00:27porque estamos exigiendo en realidad que mejore la calidad de los servicios públicos y estos son fundamentales.
00:37Sin educación no hay desarrollo, sin salud no hay futuro, y sin seguridad ya ven lo que está pasando.
00:44Existe o se impone el caos y también la anarquía, y creo yo que estamos rozando justamente esa situación.
00:51Así que vamos a empezar con Arturo Guaita, especialista en seguridad ciudadana.
00:54¿Cómo está Arturo? Buenos días, bienvenida a Exitosa.
00:56Gracias por la invitación Jesús.
00:58Bueno, esto que estoy comentando yo, este año, digamos, se cambia de gobierno, ¿no?
01:06Y este gobierno de transición tiene un único propósito, según entiendo yo, y un único objetivo,
01:11que es hacer retroceder al crimen organizado, pero estamos viendo que esto no está sucediendo,
01:16a pesar de que se han desarrollado estrategias mínimas, ¿no?
01:19Se persiste con el tema este de declarar los estados de emergencia, pero no hay más.
01:26Sí, yo creo que acá, digamos, cuando hablamos de crimen organizado todavía es un aspecto bastante amplio.
01:34Creo que hay dos problemas de manera particular donde se podrían centrarnos.
01:38Por un lado, la extorsión, que me parece clave, y por otro lado los homicidios, de hecho, justo el caso del periodista.
01:45Pero el periodista, como también más de 50 transportistas, y por otro lado, más de 4.000 personas que mueren por la intervención de un tercero,
01:52y más del 60, 70% de ellos por un arma de fuego, ¿no?
01:56Entonces, creo que estos dos puntos son dos temas centrales, ¿no?
02:01Porque al final la extorsión está, pues, en el sector privado, público, colegios,
02:07en el caso de los homicidios ultraportistas, distintos barrios vinculados con el tema de la minería,
02:12la tala, tráfico de vías silvestres, en fin.
02:14Entonces, creo que en conjunto son dos elementos que han estado en el 2025,
02:21y como agenda para el 2026, sabemos que están desarrollando un plan,
02:26deberían ser los dos puntos centrales, desde luego hay más, no son todos,
02:31pero como indicadores plantearlos en esa línea, ¿no?
02:34Mira, yo tengo datos relacionados con lo que ha pasado este año 2025,
02:39donde hemos tenido un cambio de presidente, ¿no?
02:42¿Cierto? Sale Dina Boluarte, a quien se le exigía mayor contundencia
02:48respecto a eso que estaba avanzando de manera exponencial,
02:51y llega José Gerí.
02:52Bueno, tiene el señor que dos, tres meses en el cargo.
02:55En octubre, me parece que está.
02:56Y el próximo año va a tener un país completamente distinto,
03:00porque ya no es que les presten atención a él,
03:02sino a quienes van a enfrentar el proceso electoral.
03:06Se dice que en enero, en quincena, tendríamos un nuevo plan, ¿no es cierto?
03:10Donde ya tendríamos, no solamente el plan hecho por peruanos,
03:16sino con intervención de los Estados Unidos.
03:18Para eso han traído, por ejemplo, gente del FBI,
03:20que está aquí trabajando de la mano con la Policía Nacional.
03:24Pero los números no mienten, hay un fracaso en la lucha contra el crimen.
03:2827.000 denuncias por extorsión en el 2025.
03:3268 transportistas asesinados, ¿no?
03:35Y eso nos ha llevado, por ejemplo, a tener constantes manifestaciones
03:39con la suspensión del servicio.
03:42Y 184 colegios también amenazados.
03:45Y no digo, aquí no tengo el dato, por ejemplo,
03:47de comercios que han cerrado porque ya no resistían más pagar cupos, ¿no?
03:51Y sentir esa sensación de sentirse amenazados constantemente.
03:56Completamente.
03:58Y, digamos, creo que ahí hasta...
04:02Es importante aprender de las lecciones.
04:04Hay varias medidas que se han desarrollado de hace más de una década.
04:08Por ejemplo, los estados de emergencia en seguridad ciudadana
04:11se han desarrollado desde el 2015, ¿no?
04:13La delegación de facultades que puede permitir, hay algunas medidas,
04:17pero el problema sobre todo está en las calles, ¿no?
04:19Y dentro de seguridad hay un abanico enorme, como delitos comunes, ciberdelitos,
04:26y dentro del crimen organizado.
04:27Pero los que mencionas, en realidad, creo que están bastante centrados,
04:30sobre todo en homicidios, extorsión, ¿no?
04:33Y, por otro lado, me parece fundamental, pensando para el 2026,
04:37además de medir el delito, medir el fenómeno, medir la respuesta del Estado.
04:41O sea, creo que el plan de seguridad ciudadana debería tener esto.
04:44O sea, no solo medir cómo vamos en homicidios, si vamos bajando, reduciendo, aumentando,
04:50en fin, en qué regiones a ese nivel debería estar.
04:52Y, por otro lado, cuántos casos, es lo que mencionaba Jesús,
04:55cuántos casos logramos como Estado resolver y, al final, que estas personas estén en el penal.
05:01Y digo resolver, ¿por qué?
05:02Porque va desde la policía, desde el esclarecimiento de quién es la persona que ha matado.
05:06O sea, tenemos más de 5.000 homicidios al año,
05:10y la pregunta es, de estos 5.000, ¿cuántos hemos esclarecido?
05:13¿A cuántos hemos identificado de las personas que han matado?
05:16¿Y a cuántas de estas están en los penales?
05:17Creo que este componente, que es el de reducir la impunidad de los delitos violentos, es el central.
05:22Eso también es un tema que ha estado bajo análisis.
05:25¿Qué tanto la justicia está trabajando?
05:27Sobre todo en un año donde ha habido una ruptura mayor respecto a todos los operadores de justicia, ¿no?
05:32Que además han partido por el Congreso de la República,
05:35legislando en contra de estas instituciones que tienen que dar una respuesta al ciudadano.
05:38Estamos hablando claramente de las leyes pro-crime, que todavía persisten.
05:42Así es.
05:44Yo creo que hay hoy un abanico bastante grande donde desarrollar cosas.
05:48Creo que también ya, digamos, como lo mencionabas, tenemos hasta julio,
05:52pero las elecciones ya han empezado a mover todo el espero electoral.
05:58Es que el tema electoral es importante porque, por lo general, en el último año de gobierno,
06:02cuando un presidente ya pasa a darle la posta al otro, pierde cierto nivel de autoridad.
06:08Por eso es que José Gerín todavía como que no encuentra la manija como para dar una respuesta oportuna en ese sentido.
06:14No sé si ha funcionado la estrategia de las cárceles.
06:17Que el actual ministro de Justicia, no recuerdo el nombre en ese momento,
06:24sí, claro, Walter Martínez ha dicho que está funcionando el hecho de atacar a las cárceles para ir luego a las calles, ¿no?
06:30El problema del delito no solo está concentrado en el problema de las cárceles.
06:34Si bien es cierto, hay un tema necesario de atender en las cárceles,
06:38pero ¿dónde están matando y dónde están extorsionando a la gente? Es en las calles, ¿no?
06:42Entonces creo que ahí la centralidad, antes de pensar en la institución penitenciaria que es necesario,
06:47es más bien centrar en el objetivo de cómo, como país, buscamos reducir esos más de 4.000 homicidios al año.
06:54¿Cómo buscamos reducir estas extorsiones? Y eso debería estar como una agenda, digamos,
07:00tanto como indicador del fenómeno, pero también como respuesta desde el Estado, ¿no?
07:04Bueno, hay un presupuesto importante, ¿no? No sé si este sea el óptimo.
07:07Son 15.858 millones que se han ya presupuestado para el año 2026.
07:11Sin embargo, la policía todavía tiene muchas carencias.
07:14En realidad, habría que comentarle al público general que el presupuesto general de la República
07:17ya está dado. Son 257.562 millones,
07:23pero hay un porcentaje muy, muy elevado respecto a lo que significa el pago de planillas,
07:28que es un tema que también se ha analizado en diferentes medios de comunicación.
07:32Vamos a pasar más adelante con el tema de la seguridad.
07:36¡Exitosa!
07:36Es fundamental porque también ataca a la educación, ¿no?
07:39Entonces, viste que hay 184 colegios amenazados.
07:42Eso no se veía nunca antes, ¿no?
07:44Entonces, también contra eso hemos estado luchando.
07:48Guillermo.
07:49Bueno, muy buenos días.
07:50En primer lugar, también quiero trasladar junto a los periodistas mis condolencias,
07:54junto al fallecimiento de Carlos Anderson,
07:57a quien tuve oportunidad de conocer, congresista,
08:00preocupado por la educación.
08:01Y el tema de educación y seguridad van de la mano.
08:03No es que estén separados, igual como es el tema de educación, seguridad y salud.
08:08Y los felicito por hacer esta mesa.
08:10En primer lugar, el tema de seguridad.
08:13Acabo de cerrar un colegio con 140 años,
08:15de haber estado formando generaciones en el Callao, ¿no es cierto?
08:19El Don Bosco.
08:21Generaciones de estudiantes y de profesionales que hoy dirigen la vida social, económica,
08:31en el Callao.
08:31Y ha tenido que cerrar.
08:33Claro, ubicado en un lugar difícil, ¿no es cierto?
08:36Cerca de 2 de mayo, cerca de los bares del Callao, cerca de lugares peligrosos.
08:41Pero lamentablemente, no lo dicen los padres,
08:44pero lo que se conoce o lo que se insinúa es que precisamente es por la presión de extorsiones.
08:49¿No?
08:49Como muchos colegios.
08:50Ok, bueno, hay una contradicción respecto al tema de la educación en este país
08:53porque es uno de los sectores que tiene mayor presupuesto.
08:56No es un presupuesto mínimo en realidad.
08:58Y se ha hecho, digamos, el gobierno de Ina Boluarte, por ejemplo,
09:03constantemente estaba entregando colegios.
09:07Y eso es un tema que lo hemos conversado contigo,
09:09pero no sé si eso basta y sobra con las necesidades que tiene el sector.
09:12Para ver, voy a partir de dos encuestas ya,
09:15una del 2008 al 2012 que se hizo y otra ahora último del 23 al 25.
09:21¿Cuáles son los dos problemas más álgidos que se encontraron en dichas encuestas?
09:26Uno, la delincuencia, ¿sí?
09:29Y ahora el tema de las extorsiones y todo.
09:31Y el otro, la corrupción.
09:33O sea, ¿cómo educar en corrupción?
09:35¡Éxitosa!
09:36¿Cómo trabajar desde las escuelas para formar estas nuevas generaciones
09:40que no ingresen dentro de ese ámbito, no es cierto?
09:42¿A dónde acuden las principales bandas criminales, por ejemplo, para captar miembros?
09:48¿A los colegios?
09:50Bueno, este año se ha identificado el hecho de que han sido detenidos estudiantes
09:54extorsionando a sus profesores.
09:56O agrediendo a los profesores dentro de las escuelas, ¿no es cierto?
10:00Con fierros o con armas, pero no solo eso.
10:03O sea, ¿cuántos estudiantes en edad escolar tú tienes que no están asistiendo a las escuelas?
10:10Más de un millón.
10:12O sea, carne de cañón, ¿no es cierto?
10:16O sea, para echarle pues a la delincuencia, sí, ponérselos en bandeja a todos estos jóvenes
10:22que lógicamente frente a las necesidades que puedan tener o a su falta de control emocional,
10:28¿no es cierto?
10:29Porque tampoco no hemos trabajado nada en el tema de salud mental,
10:32nada en el tema de control emocional con los maestros para que sean capaces de manejarse adecuadamente
10:36y manejar el respeto dentro de la escuela.
10:40Una de las cosas que se ha perdido dentro de la escuela es la disciplina, es el respeto, ¿no es cierto?
10:46Por la educación.
10:48Acá falta, todo el mundo falta respeto, padres de familia, autoridades, maestros, se falta respeto.
10:53Es lo que se denomina, o sea, hay una ausencia de autoridad.
10:57Y los alumnos aprenden por modelos, ¿no es cierto?
10:59Si yo veo que el modelo que tengo delante mío está cometiendo faltas,
11:04el alumno lo que hace es replicar conductas, o sea, asumir conductas como hábitos
11:10y después los integra su actuar común, ¿no es cierto?
11:13Diario.
11:14¿Cómo hacemos nosotros para que desde la educación podamos también enfrentar el tema
11:19que tiene que ver con la seguridad ciudadana?
11:22¿Cómo hablamos de ciudadanía?
11:24¿A qué nos referimos?
11:25¿Solo con cantar el himno?
11:26¿Solo con levantar la bandera?
11:28No, eso no es.
11:29O sea, la ciudadina hay que vivirla, los valores hay que vivirlos, los valores no se hablan.
11:34Bien, es importante lo que tú señalas.
11:36¡Exitosa!
11:36Todo tiene una relación, y ya vamos a hablar sobre...
11:39Saludos con Omar Arneira, hay tan solo unos minutos más.
11:43Este año, si mal no recuerdo, tendríamos que haber tenido resultados de la evaluación nacional,
11:492025, ¿cierto?
11:51Sí, la tenemos.
11:52No sé qué tanto se ha dado a conocer eso, creo que sería importante si es que tienes algún tipo de dato,
11:58porque siempre estamos evaluando cuáles son las capacidades de nuestros estudiantes,
12:01en temas relacionados con comprensión lectora, ¿no es cierto?,
12:07y otro tipo de habilidades, matemáticas, por ejemplo,
12:10que forman parte ya de pruebas internacionales como PISA, ¿no?
12:13Sí.
12:13Que hubo un pequeño avance, pero no sé si realmente eso es suficiente,
12:18en contraste con la evaluación nacional en la 2025.
12:21Claro, es que se mide de un año al otro, ¿no?, o de dos años a los dos años.
12:25Entonces, en el 2024 son los resultados más cercanos que tenemos respecto a los avances en matemática,
12:33en comunicación.
12:34Pero si uno analiza bien los resultados y el histórico,
12:37entonces lo único que ha pasado es que hemos vuelto a los niveles que teníamos en el 2019.
12:42O sea, no significa ningún avance.
12:44O sea, todo lo hecho durante la época de la pandemia, ¿no?,
12:47todo el dinero gastado no sirvió de nada.
12:51Y es bueno decirlo.
12:52¿Por qué? Porque son millones de soles que se gastaron en sistemas, en programas, ¿no?,
12:58para poder apaciguar, o sea, amenguar los problemas que pudieron suscitarse en los aprendizajes de los niños.
13:05Y lo que ocurrió fue todo lo contrario.
13:07Los enclaustramos, los metimos, pero además ni siquiera...
13:11Solo para terminar con esto.
13:12Pero ni siquiera terminamos de trabajar con los maestros para que estuvieran preparados
13:16cuando salieran los niños y los pudieran recibir en la escuela.
13:18Pero no se dice que la educación es una política de Estado que tiene que tener continuidad.
13:25Sí.
13:26¿Y qué han hecho los últimos ministros?
13:28Que me disculpen, los conozco varios, ¿no es cierto?
13:29No, que no te disculpen, que dieron tal cual.
13:31Pero la verdad es que yo no me paso inaugurando escuelas para poner mi nombre y tomarme la foto.
13:36¡Éxitosa!
13:36Eso fue Morgan Quiero, ¿no?
13:38El último que estuvo ahí en el control del Ministerio de Educación.
13:40Bueno, el señor Morgan Quiero lo último que hizo fue decir que los alumnos necesitan profesores de inglés
13:44para que un millón de alumnos de inicial y primaria aprendan el inglés.
13:47Bueno, para que te des cuenta más o menos de cómo se manejaba el tema.
13:50Sí, pues había algo de propaganda a nivel de ese gobierno, ¿no?
13:53Con el tema de la inauguración de colegios y la utilización también de los menores de edad
13:57sin el permiso de sus padres.
13:59Escúchame, pero ¿hay algún resultado de la ELA 2025?
14:02¿Cuándo lo conoceremos?
14:04Para ver, del 2025 recién, las pruebas se han tomado ahora, las van a conocer el próximo año.
14:09¿El próximo año?
14:09El próximo año conoceremos los resultados de estas pruebas aplicadas,
14:14pero si aquellos que recorremos el país vamos mirando cuáles son los resultados,
14:19yo no creo que esto sea muy halagüeño ni muy exitoso.
14:24O sea, yo creo que sí se mejoró algo, porque los maestros sí,
14:28y yo he visto en muchos lugares cómo se entregan,
14:30cómo su compromiso con los aprendizajes de los chicos,
14:32pero lamentablemente no hay una política,
14:37tú has reclamado ahora, una política educativa
14:39que esté orientada a mejorar los aprendizajes,
14:42que esté orientada a mejorar la salud mental.
14:44Miren, si los alumnos tuvieran buena salud mental,
14:47les aseguro que aprenden más rápido de lo que están aprendiendo.
14:50Eso lo puede decir acá.
14:51Sí, ciertamente hay un abandono en ese sentido, ¿no?
14:55Tú hablabas, por ejemplo, de lo que se hizo en 2019,
15:00y luego viene este proceso en el que tuvimos que llevar a los chicos a las casas,
15:04¿no es cierto?
15:05Esto que se llama la generación pandémica.
15:07Entonces, el aprender era bastante difícil.
15:09Y nunca se dio tampoco ningún balance de si esto fue positivo o negativo.
15:14Es más, trataron de ocultar las cifras.
15:17Ahora, esto no ha dejado, esta práctica no ha quedado de lado,
15:20porque verán ustedes que con el tema de las extorsiones
15:22han parado los transportistas de manera constante
15:25y ellos han sido los principales afectados.
15:27Yo, como padre de familia, he estado bastante preocupado
15:29porque tú pagas para que tu hijo tenga una educación dentro del colegio
15:33y no tendría mayor problema en ese sentido,
15:34pero se ha parado la educación pública, ¿no?
15:38Es más de cinco oportunidades, si no me equivoco, si no más.
15:41Durante todo el 2025, ¿no?
15:42Mira Jesús.
15:42Y no sé si vaya a ser esto una constante, ¿no?
15:45Como una respuesta a lo que se manda de manera integral,
15:49que es la lucha contra el crimen, ¿no?
15:50¿Cuándo deberíamos haber evaluado el proyecto educativo nosotros?
15:54Al 2021.
15:55Sin embargo, se adelantó y se evaluó en el 2019
15:58y se lanzó otro proyecto al 2036.
16:01¿Por qué al 2021?
16:02Porque están los 15 años de trayectoria educativa de un estudiante, pues, ¿no es cierto?
16:07Recién íbamos a ver cómo estaban esos estudiantes
16:09que habían comenzado en el 2007.
16:12Lamentablemente se adelantaron,
16:14fueron decisiones políticas que se tomaron, ¿no es cierto?
16:16Y se lanzó un nuevo proyecto al 2036.
16:19Se pasó de un proyecto por objetivos a un proyecto por propósitos, ¿no es cierto?
16:25De acuerdo.
16:26Pero digamos ahora, ¿qué es lo importante?
16:29Mira, este año se han dado dos eventos importantes en el país
16:32y yo no he visto a los políticos que van a presentarse, presenten ellos.
16:36Uno es en CADE, ¿no es cierto?
16:38Donde fueron invitados todos y donde en CADE se hicieron todo un análisis
16:42desde la educación básica hasta la educación superior técnica
16:44y el proyecto educativo nacional que fue entregado, ¿no es cierto?,
16:50a los gobiernos regionales porque no asistió ni siquiera el ministro de Educación
16:54a recibirlo, tuvo que recibirlo el presidente de los gobiernos regionales.
16:58Esta es la realidad que tenemos en el país.
17:00Bueno, estamos hablando de la educación básica, ¿no es cierto?,
17:02de iniciar, primaria, secundaria,
17:05pero a la superior, de verdad, es otro problema.
17:08Esto que ha pasado con BK18 es inentendible,
17:11lo que está generando un serio problema para muchos jóvenes
17:13que están buscando una oportunidad para hacerse de una carrera, ¿no?
17:16Y nadie lo ha resuelto, ¿ah?
17:19El supuesto es que no hay recursos.
17:21Sí, claro.
17:22Pero tienes 48 mil millones, 708, ¿no?,
17:28con un incremento del 0.6% a diferencia del año pasado,
17:31o sea, tendría que haber...
17:32Es bien simple el manejo de la economía.
17:34Una decisión, ¿no?, exitosa.
17:36Pero esta es mi planilla, ¿no?
17:37No, no, no contrates más consultorías, ¿de acuerdo?
17:41Reúne a los directores, di que no van a aplicar los recursos,
17:44y esos recursos traslados, y vas a tener tus 20 mil estudiantes de BK18.
17:49O sea, discúlpenme, o sea,
17:52eso pueden decirle a quienes no conocen el sector,
17:54pero a quienes conocemos el sector sabemos de dónde están los recursos,
17:57y de dónde podemos sacar.
17:59¿Sí?
18:00Bueno, así está la seguridad, así está la educación y la salud.
18:06Hasta el final estamos mostrando problemas.
18:11Ayer yo lo decía, Omar,
18:13¿Quién responde por los 53 niños muertos por tosferina al interior del país?
18:19O sea, esa es una muestra del fracaso, ¿no?
18:22Lastimosamente, no es otro sector que va a mostrar algo diferente a un estado catastrófico,
18:28y tu pregunta es válida.
18:30Sí tiene responsables políticos porque es un problema de gestión,
18:33la tosferina es prevenible,
18:36y tiene que ver con el último quinquenio de un gobierno desastroso de Castillo,
18:41Boluarte y Acuña, a cargo de la salud,
18:44que no han sido capaces de gestionar adecuadamente,
18:48y no son 55 niños solamente,
18:51son toda la epidemia de dengue,
18:53no hay medicamentos,
18:54o sea, donde tú repases la salud,
18:57con el presupuesto que se viene incrementando importantemente,
19:01o sea, en los últimos 10 años se ha sextuplicado el presupuesto,
19:05o sea, esa impresión de dinero,
19:08mira, para que tengas idea,
19:10entre Minsa y E-Salud,
19:13más o menos tenemos el 18, tal vez el 20% de todo el presupuesto público,
19:18Minsa tiene alrededor de 30, 32 para el próximo año.
19:21Sí, claro, 32.288.
19:23Y E-Salud está por 17.000.
19:24Sí, 17.000, claro.
19:26Entre los dos, estás siendo 18% sobre 256,
19:29más o menos estás en 18% del presupuesto.
19:32Y además con un incremento importante a diferencia del año pasado,
19:35¿no?
19:3517.3%, o sea, yo digo,
19:38a diferencia del año pasado no ha terminado el 2025,
19:40pero a diferencia del presupuesto del próximo año,
19:42a diferencia de esto hay un incremento para prácticamente casi todos los sectores,
19:46sobre todo los más importantes, ¿no?
19:48Que tienen que ver con estos tres temas.
19:50Así es.
19:50Hay presupuesto, pero claro, cuando tú analizas el presupuesto hay mucho de gasto corriente.
19:57Y tú esperas en salud que el gasto corriente sea el mayoritario sanitario, y no lo es.
20:01O sea, no hay presupuesto.
20:03O sea, se va en otros rubros que no son importantes y los resultados son catastróficos, ¿no?
20:08Mira, yo tengo aquí, ¿no?, el consolidado.
20:10Interior, educación y salud son los que lideran el aumento en gasto y planilla.
20:14Para que el público lo sepa, es, ¿no es cierto?, lo que tienes que pagar a cada funcionario público, ¿no?
20:22Y no solamente eso, sino tienes que pagar bonos, tienes que pagar una serie de cosas, ¿no?
20:28Entonces esto, a ver, yo creo que el sistema de salud tendría que, digamos,
20:38darnos la más mínima respuesta, ¿no es cierto?, ante una situación límite.
20:47Pero es que hay una serie de problemas que se están presentando.
20:50Falta de médicos, médicos y además especialistas.
20:56Falta de una correcta administración, de gente que, por ejemplo, tenga perspectiva en ese sentido
21:01y diga, bueno, este es el sector salud, estos son los problemas, infraestructura,
21:05carencia de médicos, medicinas, y entonces, ¿qué vamos a hacer?
21:08¿Cómo, por ejemplo, empezamos a reducir los problemas respecto a lo fundamental,
21:13por ejemplo, el derecho de las citas, ¿no?
21:18Bueno, yo estoy tratando de enumerar todos los problemas que a lo largo de este año
21:20que no hemos tenido, ¿no?
21:21Y que no se solucionan.
21:23Pasa por el hecho de que cuando tú empiezas a planificar en salud,
21:27los resultados los vas a tener a mediano y largo plazo.
21:31Habiendo conversado en los últimos 10, 15 años con quienes dirigen la salud,
21:36y ellos también entienden, algunos entienden, que hay que hacer reformas importantes,
21:40pero la respuesta casi constante, salvo algunas excepciones,
21:46es que los resultados los veo en 5, 8 años y yo no inauguro la placa, lo que tú dices de colegio.
21:50Entonces, quienes intentan gestionar, no les interesa una real gestión para mejorar el sector,
21:57solo quieren ver su placa para luego estar candidateando y reinventarse.
22:02Eso es lo que ha pasado con el sistema de salud pública.
22:06Se dice que se entregó a un partido político y este partido político,
22:08en lugar de darle respuesta a la gente, lo que ha hecho es utilizar esto como un mecanismo de propaganda.
22:13Así es.
22:14Porque la salud es sensible.
22:15Ahora, ¿cómo se entiende que en salud, por ejemplo, tengas presidentes de manera constante?
22:20Es difícil.
22:21A ver, ¿cómo gestionas?
22:23Y eso ha pasado, por ejemplo, en el Ministerio del Interior,
22:25la cantidad de ministros del Interior, o sea, ese ya es un debilitamiento de la institución.
22:28Y no quieren cambiar, porque eso incluye al legislativo, el sistema de gobernanza de la salud en el Perú y de salud en especial.
22:38Lo que hay que cambiar es la gobernanza para que no suceda eso.
22:41Un gerente que maneje 17 mil millones de presupuesto necesita tiempo, pues, ¿no?
22:46Pero necesitamos que sean profesionales de la gestión.
22:49Pero como hoy tú eres el sobrino del presidente o la presidenta, el ahijado, el amigo, es esto,
22:54de el sector que maneja, poco interés vas a tener por hacer bien las cosas.
23:00Escúchame, no.
23:01Este año también hemos visto el tema de la corrupción dentro del sector salud,
23:06y aquí es mucho más delicado el tema porque juegas con la vida de la gente.
23:09Esto que ha pasado con el cártel de las medicinas, que hasta este momento nadie más dice nada,
23:13pues te deja una idea de cuál es el sentido de impunidad que siempre está ahí persistente.
23:18Primero, un balance de tres sectores importantes que tienen serios problemas.
23:23Estamos hablando de salud, educación y seguridad.
23:25Además, sectores que van a ser seguramente parte del debate electoral el próximo 2026
23:31durante este proceso electoral general.
23:34Estamos con Omar Neyra, experto en salud pública, con Guillermo Molinari,
23:37ex viceministro de Educación de Arturo Huaitaia, especialista en seguridad ciudadana,
23:43en principio conversando sobre cómo están cada uno de los sectores.
23:45Y ya lo escucharon ustedes perfectamente, de que hay un colapso y una degradación
23:49de los servicios en general.
23:53Estamos en esto último con Omar Neyra, un experto en salud pública,
23:57hablando justamente de lo que pasa de manera constante,
24:00donde el ciudadano no tiene una atención de calidad.
24:03Miren, hay retrasos en citas, a veces no hay citas, no hay médicos,
24:06o los médicos están exigiendo, digamos, mejores condiciones laborales,
24:11no hay infraestructura, los hospitales que hay ya están completamente saturados,
24:15los que quisiéramos que estuvieran están a medio hacer, ¿no es cierto?
24:19A pesar de que sí tienen presupuestos importantes,
24:21cada sector de los que están aquí representados tienen presupuestos importantes,
24:24sin embargo hay, ¿no es cierto?, un gasto que no está correctamente,
24:31digamos, estructurado, porque tendrías que tener menos pago de planilla
24:34y posiblemente una mejor distribución.
24:41Ahora, hay una serie de carencias, ¿no?,
24:43desde el aspecto humano hasta lo que ya hemos señalado, ¿no?,
24:46y todas las necesidades que se tienen.
24:49Omar, tú hablas justamente de un manejo distinto,
24:55diferente, problemas en la gobernanza, ¿no?
24:57Yo he escuchado durante mucho tiempo el darle un nuevo enfoque
25:04al tema de la salud pública en el país,
25:06integrando todos los sistemas que están completamente separados
25:09los unos de los otros, ¿no?
25:11Sí, definitivamente.
25:12El cambio de gobernanza lo que implica es interrelacionar
25:15toda la estructura que se tiene.
25:17Hoy tienes cuatro ministerios que manejan salud,
25:21MinSA, Trabajo, Interior, Defensa,
25:23y cada uno intenta como quiere o como puede gestionar la salud.
25:28Finalmente, somos una población única y parte por eso,
25:32porque puede estar en distintos sectores la estructura física,
25:36pero hay que hacerlos que estos se interrelacionen.
25:39Hoy con las… o sea, hablar hace 20 años podría haber sonado
25:42esto complejo, pero hoy con las tecnologías,
25:46tú puedes estructurar un sistema donde tú puedas hoy atenderte,
25:50pues si tú seguro, si eres de MinSA,
25:53se ha comprado por el salud al mejor servicio de salud.
25:59Eso hoy ya no es difícil.
26:01En seis meses puedes crear esa transformación digital
26:03con el uso de tecnologías.
26:05Pero para eso se tiene que legislar.
26:07Definitivamente.
26:08Tienes que legislar para estructurar
26:10y a partir de ahí entender la salud de una manera distinta.
26:13Hay que dividir quienes financian la salud
26:15de los que prestan la salud.
26:16Hoy son los mismos.
26:17Entonces, si no tenemos claro cómo cualquier estructura social
26:21quien pone la plata no está diferenciado de quien da el servicio
26:25porque eso le da… optimiza la calidad de los servicios, funciona.
26:29Eso es… a ver, hay que pedirles ahora que vamos a estar
26:32en tres meses de periodo electoral, propuestas concretas.
26:36No decir, como lo decía Vizcarro, por ahí escucha,
26:39si se van a hacer 50 hospitales.
26:41No, es que…
26:41La fórmula es cómo y qué visionas de la salud.
26:45El cómo.
26:46Y ahí las propuestas serias…
26:49No veo porque todos quieren la medalla y quieren la placa.
26:53En salud se ha probado en el mundo.
26:55Eso no lo digo yo.
26:56Está ahí la evidencia de lo que ha pasado.
27:00Los resultados los ves a 10 años, Jesús.
27:02Y eso debería ser un acuerdo país,
27:04no una propuesta de gobierno para intentar cambiar.
27:07Porque lo que viene es mucho peor.
27:10Vienen problemas complejos de salud que el sistema no va a soportar.
27:15A ver, diabetes va a explotar, ¿no?
27:18Y eso pasa por el factor demográfico porque estamos ya empezando
27:21a envejecer como país.
27:23Y hay más ya personas que están entrando a este rango de adulto mayor
27:28a los que tú le tienes que dar una respuesta.
27:31Y no tenemos el sistema de aseguramiento que tiene Europa
27:33que intenta soportar, ¿no?
27:35Escúchame, el tema de la salud.
27:40Ahí sí me preocupo yo mucho porque vamos a llegar en algún momento
27:45a necesitarlo.
27:46Y quien no tiene dinero en este país se va a morir.
27:49Definitivamente.
27:50Hoy, si tú no tienes la posibilidad de atención privada,
27:54esto no es metafónico.
27:57Ahora, a mí lo que me parece criticable es que se tome como gran resultado
28:03el hecho de que el 97% del país tenga seguro universal,
28:06pero seguro de qué.
28:07Ya.
28:07Eso pareciera, en términos académicos y teóricos, espectacular, ¿no?
28:11Sí, claro.
28:12Cuando Dina va a Washington y dice que el 99% de la población peruana
28:16tiene aseguramiento, cuando conversamos en círculos académicos
28:20internacionales, te preguntan, dicen, oye Omar, ¿cómo es que tu país
28:24tiene aseguramiento a ese nivel y tuvo la mayor mortalidad del mundo?
28:28Entonces, pero eso te lleva a una realidad fantasiosa que finalmente
28:32nos afecta.
28:34¿Por qué?
28:35Porque en la calificación de OCDE, cuando eso ven que un presidente dice,
28:38dice, oye, la salud anda bien en Perú.
28:41El problema es que de ese 99%, el 95% cuando va a un establecimiento
28:47de salud no encuentra paracetamol.
28:51No encuentra la vacuna de influenza ahorita.
28:53Es que justamente por eso te estoy dando el tema, para que tú lo empieces
28:57a contrastar con la audiencia, ¿no?
28:58Ya, ¿qué cosa hay que hacer?
29:00A mí me parece una falacia kafkiana decir que el Perú tiene aseguramiento
29:04el 99%.
29:05Lo que hay que sincerar y decir es, les vamos a asegurar al 100% al quintil
29:10más necesitado.
29:12Ocho millones, siete millones de peruanos, asegurémosle al 100%.
29:16El otro grupo, que haga un copago.
29:20Necesitamos que hagan un copago, para que entiendan el valor de la salud
29:23y que el sistema no quiebre.
29:25E intentar que el mayor porcentaje de la población laboral vaya a E-Salud
29:29a aportar como hacemos todos.
29:32Y tú dices, pero E-Salud no funciona.
29:34A ver, los dos mejores sistemas de hospitales públicos del país,
29:38donde no hay esto que hablamos, hay medicamentos, hay cirugías,
29:41hay citas, hay salud, son gestionados por dos APPs, Jesús.
29:48¿Y por qué no hacemos que salud funcione para que no tenga...?
29:50Ya, otras fórmulas están ahí.
29:52Ese modelo de APPs que el público lo debe saber es el modelo de asociación
29:55pública-privada, que es lo que se pide para todo en general, ¿no?
29:58Para el tema de seguridad, para el tema educativo,
30:02pero eso es algo que no ve la luz como debiera serlo, ¿no?
30:06Bueno, miren ustedes cómo existe esa trazabilidad, ¿no es cierto?,
30:10en cuanto a los sectores que tienen que ver mucho con el desarrollo del país.
30:14Y digo trazabilidad porque los toca de alguna manera y se van relacionando, ¿no?
30:18Entonces, en el caso volvemos al tema de la seguridad.
30:22Tenemos un diagnóstico.
30:24La pregunta es qué debemos hacer con miras a lo que viene el próximo año, ¿no?
30:30Sí, yo creo que, digamos, un poco mirando como plantea Jesús,
30:35a qué es lo que viene el siguiente año, miraría también que el, digamos,
30:43el problema de la delincuencia como uno de los principales de la ciudadanía
30:47viene desde hace 15 años, ¿no?
30:49Desde el 2010.
30:51Hace 25 años la pregunta hubiese sido el trabajo.
30:54Creo que hay un escenario también bastante importante de destacar,
30:59que es que hay una exigencia mucho más clara de la ciudadanía sobre este problema.
31:03Si esta pregunta, esta conversación hubiese sido hace 10 años,
31:07probablemente el principal problema hubiese sido la seguridad,
31:11pero, digamos, el reclamo y la exigencia, incluso con movilizaciones,
31:15no era tan presente, ¿no?
31:16Claro, pero es que hace 10 años no teníamos el fenómeno este de la migración
31:19que también ha contribuido a que el crimen sea otro, completamente distinto.
31:22Completamente.
31:22Y es que el problema de la seguridad de hace 15 años y 10 es completamente diferente al de hoy.
31:28Porque hace 10 años teníamos un problema de muchos delitos, pero delitos comunes.
31:32Billetera, cartera y celular.
31:34Y lo que tenemos el día de hoy es un delito violento, que se ha diversificado, ¿no?
31:40Que se ha profundizado, porque ha entrado más en la capa social y se ha diversificado.
31:45O sea, yo plantearía esos tres escenarios.
31:48Y lo que hemos tenido, más bien, han sido instrumentos que han buscado responder al delito común.
31:53Entonces, los distintos planes, las políticas, han buscado responder al delito de billetera y cartera y celular.
31:59Que, ojo, continúan presentes, ¿eh?
32:01Porque como país tenemos tres fenómenos en paralelo.
32:04Es lo que propongo y planteo, ¿no?
32:06Primero, el delito común, porque hay 27% de peruanos que todavía es víctima de billetera, cartera y celular,
32:11que están en los puentes, en fin.
32:13Y el otro, el delito en el internet, el ciberdelito, digamos,
32:18que es un fenómeno bastante grande y es transversal y afecta desde niños hasta adultos mayores.
32:22Lo hemos visto en la pandemia.
32:24Y el tercero, que al final, digamos, es el delito violento que genera zozobra en la sociedad,
32:31que es este de acá, ¿no?
32:32Es el domicidio, el de extorsión, el de la minería, pero que al final envuelve a otros delitos.
32:38El tráfico de terrenos, por ejemplo, que también genera problemas en vivienda, en salud, en educación, ¿no?
32:43Con el tema de los servicios.
32:44Entonces, yo creo que ahí hay un punto necesario como, digamos, como una mirada de conjunto.
32:50El 2026 lo que vamos a tener en una ciudadanía que va a exigir respuestas en seguridad, respuestas concretas, ¿no?
32:58Creo que hay una seducción también por la demagogia punitiva.
33:00Y creo que lo mejor en esta línea es que se planteen, como decía el colega, que sean propuestas realistas, que midan, ¿no?
33:08Yo estoy de acuerdo con tus enfoques, me parecen perfectos, pero habría que sumarle cosas que también están pasando.
33:13Y es el fortalecimiento de las economías ilegales.
33:15Y las economías ilegales, además, con representación institucional, estoy hablando del propio Congreso de la República.
33:22Porque finalmente lo que va a pasar el próximo año es que tú las vas a tener ya seguramente candidateando.
33:29En este momento tú estás con la inscripción de candidatos al Senado.
33:33Es que ahí es donde se está concentrando el poder.
33:35Olvídate, yo creo que ya ni siquiera sea negocio ser presidente de este país.
33:39El negocio está en saber quiénes van a estar.
33:42¿Quiénes van a llegar con el próximo Congreso que va a ser bicameral, no?
33:46Hay un escenario que dentro de la profundización y la complejización del crimen organizado en el país, tiene una variante y es la que te hemos mencionado,
33:54que tiene que ver con la colusión del crimen organizado en el aparato, digamos, estatal en conjunto.
34:02Hemos visto distintos alcaldes, ¿no?
34:05El de la Victoria, en Lima Norte, en el norte del país y en varias regiones de cómo se han vinculado con distintas organizaciones criminales,
34:13han liderado estas organizaciones y sucede, digamos, a nivel subnacional, pero también al Estado central.
34:19Entonces yo creo que este punto, digamos, de cómo es en marcas, no sólo cómo planteas medidas en temas de persecución, de control, de inteligencia,
34:28de vamos a aumentar cuánto presupuesto, sino más bien cómo planteamos resolver el problema del crimen organizado,
34:34que tiene que ver muchísimo con el de la corrupción, que al final es el segundo problema más importante del país, ¿eh?
34:39Y ese sí, desde hace más de 25 años.
34:41O sea, lo que se ha variado puede ser la seguridad, o por trabajo a seguridad,
34:46pero la corrupción ha sido transversal y es un tema necesario de no desvincular de la seguridad.
34:52Claro, y ese es el que está empezando a matar periodistas, y es lo que yo decía al inicio.
34:56¿Quién mata periodistas? Quien se ve expuesto en la comisión de delitos, sobre todo de función pública, corrupción y otros más.
35:02Pero por ahí va la cosa.
35:04El tema educativo también va a ser materia de análisis para el próximo año.
35:09Entonces, tú haces el diagnóstico de cómo estamos, ¿no?
35:11En el proceso de formación que es calamitoso, y luego a nivel de las necesidades que el sector tiene y que no resuelve.
35:22Ahora, el año 2026 sigue siendo obviamente un reto, ¿no?
35:27Para el sector de educación sobre todo, porque además los maestros exigen también lo suyo, ¿no?
35:33Que es mejoras en todo el sentido de la palabra para poder enseñar de la mejor manera.
35:39¿Cómo estamos en ese aspecto, no?
35:40A ver...
35:41O sea, ¿qué vamos a enfrentar de aquí a los próximos años?
35:45Mira, hay muchos desafíos y muchos retos.
35:49Un primer desafío es que casi 8 millones de peruanos no terminaron su educación básica.
35:55Y eso ya afecta a la economía de cualquier país.
35:57Ese es un dato que se ha conocido este año.
35:58Sí.
35:59Que hay 8 millones que no han terminado la educación básica.
36:01Entonces, ahí tienes 8 millones de personas que no tienen las posibilidades de mejorar su calidad de vida.
36:06Y que tendrías que establecer algún tipo de política para irlos preparando, pero para incorporarlos al mundo laboral.
36:12Acaba de terminar el año escolar, ¿no?
36:15Sí.
36:16El 19 de diciembre.
36:17Ya pasaron cuantos días.
36:19Una semana.
36:19¿Cuánto tendremos que tener al Ministro de Educación dando un balance sobre lo que ha sido el año escolar 2025?
36:24Ya lo deberíamos tener.
36:25El 20, ¿no?
36:26Por supuesto.
36:26Ya lo deberíamos tener.
36:27Porque, claro, tú al tener un balance dirías, mira, todos estos que están aquí han acabado correctamente el año escolar.
36:33Sí, claro.
36:34Pero de aquí para acá ha habido este problema, sobre todo abandono escolar, ¿no?
36:39Así es.
36:39Que se está sumando a esos 8 millones que ya no terminaron de educarse.
36:45Entonces, ¿cuáles son las medidas que propongo para los que vienen, no es cierto?
36:48Y entonces, en esa línea yo tengo que ir determinando cuáles van a ser esas políticas inmediatas que tengo que hacer.
36:53Pero aquí no solo es el gobierno central el que tiene una responsabilidad, lo ha dicho muy bien, los gobiernos subnacionales.
36:59O sea, las regiones, las alcaldías también tienen presupuesto para educación.
37:05Pero no lo utilizan o lo malutilizan.
37:10Hay instituciones que no se pueden licenciar porque tienen el proyecto la región en Huánuco, ¿no es cierto?
37:16Para hacerle el cerque perimétrico.
37:17Y por eso el ministerio no lo va a licenciar.
37:21Y tiene el proyecto hace 3 años.
37:22Como lo tienen en otros lados, 2 años paralizados, ¿no es cierto?
37:27Igual los hospitales.
37:27Ese es un problema grave la regionalización, ¿no?
37:30Bueno, yo hace mucho tiempo he dicho que el sistema está fracasado, que no ha demostrado absolutamente nada y que en realidad es un foco más de corrupción, ¿no?
37:36Así es.
37:37Y entonces tendríamos que mirar ese proceso de descentralización, ¿no es cierto?
37:41Pero con una clara democratización.
37:43Que además el próximo año tenemos elecciones también subnacionales.
37:46Igual.
37:47Y por lo tanto, ¿cuál va a ser el compromiso que vamos a tener?
37:50¿Para ver?
37:51¿Solo presidentes tenemos presos?
37:53También tenemos gobernadores.
37:55También tenemos alcaldes, ¿no?
37:57Que están en huida, o sea, nadie los encuentra.
38:00Y el gran problema que tenemos es que quedan desamparadas esas sociedades, esos grupos sociales, ¿no?
38:06¿Cómo los estamos atendiendo?
38:08En educación hay medidas que hay que tomar y hay políticas que hay que impulsar.
38:12Uno, lo que tiene que ver con los aprendizajes.
38:15Dos, lo que tiene que ver con las instituciones que forman a los maestros.
38:18Si no tenemos buenos maestros no va a haber buena educación, ¿no es cierto?
38:22Tres, el presupuesto.
38:24Hay que ajustarlo, pues.
38:26¿Saben qué le está haciendo daño a toda la gestión pública?
38:30Y seguramente que si estuviera en votación no van a votar por mí.
38:33Todos los CAS.
38:34Porque los CAS se creen dueños de la verdad.
38:38Son los que toman las decisiones en las instituciones públicas.
38:41O sea, en educación, un señor, ¿no es cierto?, que no tiene que ver nada con educación,
38:46es el que da los licenciamientos para los pedagógicos, pero él no es educador.
38:52Y sin embargo, tiene alrededor una serie de educadores que podrían asumir ese cargo.
38:56Pero sin embargo, eso sí lo está golpeando seriamente.
39:01Si fuera un proceso adecuado, el hecho de tener CAS indeterminados, ¿no es cierto?,
39:07y bien supervisados.
39:08Que lo son.
39:09Era un sistema laboral, digamos, con un tiempo limitado y ahora ya esto va...
39:16Ahora es indeterminado.
39:17Indeterminado y además que están exigiendo...
39:20Los CAS desvirtúan la meritocracia.
39:23Y en sectores claves como salud, educación, si no tienes meritocracia, estamos perdidos.
39:30Y hoy se ha legislado en contra de eso, en educación y salud gravemente.
39:35Totalmente.
39:36Y solo para conseguir votos.
39:37O sea, en el Congreso se han negociado votos del...
39:39Claro, cuando yo hablo, por ejemplo, del presupuesto general de la República
39:42y hablo justamente del gasto en planillas, digo siempre lo siguiente, que eso es clientelaje.
39:47Sí, claro.
39:47¿No? Aquí en la China.
39:49No tiene otra forma de ser interpretado, pero bueno, vamos.
39:51¡Ensitosa!
39:51Discúlpame, pero es que es bien grave lo que ha pasado en el 2025 cuando tú revelas
39:56que 8 millones de peruanos no han acabado el colegio.
39:58O sea, estamos hablando de un país que tiene 35 millones de personas.
40:02Casi 30% de la población.
40:0330% de la población.
40:05No, también no.
40:06¿Y qué haces con esa persona?
40:07Porque ahí las estás...
40:08Se van a la extorsión.
40:10Las estás condenando, claro.
40:11Pues es fácilmente captada, ¿no es cierto?, por estos sectores.
40:14Ese es el punto.
40:14O sea, es un tema muy articulado, o sea, que está muy vinculado, ¿de acuerdo?
40:19Y, por ejemplo, ¿qué puedes hacer?
40:22Por ejemplo, tienes una norma que no habilita rápidamente a la gente en áreas técnicas
40:26o laborales, ¿no es cierto?
40:27Yo derrogaría el tema del decreto de urgencia 02, que controla los CEPROS, que no hay más CEPROS,
40:37cuando el CEPROS es lo más rápido que le da chamba a la gente, ¿no es cierto?
40:40O el tema del licenciamiento de los institutos, para que tenga más institutos mejor y forme mejor la gente.
40:47La continuidad, una cosa que es importante, la continuidad, el desarrollo y la trayectoria educativa,
40:53hay que asegurarla, desde que el chico se forme en educación básica hasta que pueda aspirar a una educación superior,
40:59cual fuera esta.
41:01Pero, a ver, perdona, es que lo que tú decías, este congreso, que es desastroso.
41:06¿Cuántas universidades han creado? ¿20? ¿40?
41:0840.
41:09Ya, 40 universidades cuando las que tienes ya tienen dificultades.
41:13¿Sabes qué tiene que hacer este país?
41:15Crear institutos, la educación dual a nivel técnico.
41:18Un país mediano como nosotros que intenta hacer algo, necesita recursos a ese nivel,
41:22no profesionales a nivel universitario que finalmente terminan haciendo taxi.
41:27Y 40 universidades, ¿dónde van a sacar docentes?
41:31O sea, son irresponsables. Cuando tú te sientes con un golesista, dile, oye, que nos diga de dónde...
41:35Yo no entrevisto con el golesista porque la verdad no encuentro ningún tipo de idea clara.
41:42Todos apuntan a su agenda, ¿no?
41:43Así es.
41:44Hoy, más que nunca, a su agenda.
41:46Mira que a la educación le acaban de quitar el tema de esto de...
41:49Ay, se me fue...
41:51¡Exitosa!
41:52Esto que tiene que ver con...
41:53¿La beca?
41:54¿Beca 18?
41:54No, no, no, beca 18, no, sino el tema de los tesos escolares, educación inclusiva.
41:58Pero, pero, mira que a las universidades de entre el año 24 y el año 25 les han quitado 1.300 millones de soles.
42:05¿A las públicas?
42:07¿Dónde está ese dinero?
42:08¿A dónde se fue ese dinero si ni siquiera lo has invertido en beca 18, no es cierto?
42:12Gran pregunta, ¿no?
42:13Bueno, si nos fue el tiempo, la verdad que es que eso es bastante interesante.
42:18Podríamos tener dos horas tranquilamente conversando de los problemas que enfrenta cada uno de los sectores,
42:21pero hay que ser optimistas.
42:22¿Sí te dargo de optimismo para el año 2026 en salud?
42:25Así breve, breve, en corto.
42:27Lastimosamente, en lo práctico, no.
42:29Igual.
42:30Si mañana tuviéramos...
42:31Mira, la H3N2 está presente.
42:34Si fuera al nivel de COVID volvemos a tener mil y cimieres de muertos.
42:37Sí.
42:38Lastimosamente.
42:39No estamos preparados para nada.
42:40No, no estamos preparados porque no hemos sido capaces de planificar.
42:43Tú tienes que planificar en base a uso de data.
42:45Nadie quiere usar data, por lo tanto nadie quiere planificar porque solo intentan ir a beneficiarse.
42:51Hablando de data, en el tema de la seguridad, ves que los ministros están tratando de, digamos,
42:58dejar de lado las cifras del SINADES, dicen no corresponden.
43:02Hasta en eso están, digamos, equivocados, ¿no?
43:04Yo he estado un buen tiempo mirando datos y he escrito algunas cosas incluso sobre el SINADEF.
43:12Y, digamos, más allá de alguna posición en específico, el problema del SINADEF,
43:19bueno, el colega también, es que no es que cuenta muertos, sino más bien certificados de defunción, ¿no?
43:25Igual, los datos de la policía no cuentan muertos, sino más bien cuentan denuncias de homicidios.
43:30Entonces, lo que tenemos como país son datos desagregados, institucionales,
43:36y a pesar de que el fenómeno es uno, ésta pasa por distintas etapas.
43:40Y lo que cuenta el SINADEF es el certificado de defunción,
43:43pero lo que no tenemos es una data como país en conjunto.
43:46Es decir, data que pueda cruzar desde la fiscalía.
43:49¿Por qué? Porque en este caso ya es un hecho penal.
43:51En el caso de salud, pues es una mirada más médica, digamos.
43:54Y esto es clave. ¿Por qué? Porque tenemos datos que, si bien pueden aproximarnos,
44:00en cierta medida, en el caso de homicidios, no nos muestran cómo estamos.
44:03Como problema, como país, en el caso de datos, y yo plantearía como un primer gran punto,
44:09no sabemos cuánto hay y, por tanto, probablemente cuando acabe este tiempo,
44:14no vamos a saber si avanzamos o retrocedimos.
44:16Y así estamos desde el 2021.
44:18Porque desde el 2021 no tenemos datos de homicidios.
44:22Y esto es terrible. Esto es terrible.
44:26No hay una agenda en esa línea para mejorar la calidad del dato integrado
44:31y otro punto que, digamos, sea continuo.
44:34Es decir, que salga diario.
44:35El SINADEF, enhorabuena, que tenemos las defunciones en conjunto,
44:39pero, claro, muestra los fallecidos.
44:41Lo que necesitamos es datos a nivel de homicidios
44:44y que, digamos, podamos ver a nivel regional, provincial,
44:48y con esto empezar a medir un poco lo que conversamos al inicio.
44:52Cómo medimos la producción en seguridad para reducir estos delitos.
44:57Una de las cosas que, digamos, regularmente sale es que El Salvador ha reducido los homicidios.
45:02¿Pero por qué ha reducido? Porque ha contado bien.
45:05Porque sabe cuántos van por día.
45:07Entonces, si nos dirigimos solo a los datos del SINADEF,
45:10que si bien es cierto ayuda, pero no mira en conjunto.
45:13Yo creo que ese es un primer gran punto necesario, digamos,
45:18para que se pueda desarrollar en este tiempo.
45:21Bien. Bueno, muchas gracias por su presencia a los tres.
45:24De verdad, gracias por estar también todos estos meses aquí en Exitosa,
45:28hablando de estos problemas que se continúan multiplicando.
45:32Quisiéramos tener una mejor perspectiva, ¿no?
45:34Ser más positivos en cada una de las cosas que vamos presentando,
45:39pero es que la realidad nos impone otro tipo de agenda.
45:41Y creo que hay que empezar ya a poner estos temas sobre la mesa,
45:45que son los que los candidatos no toman en consideración.
45:48Se están olvidando justamente de que estos son los problemas que tienen que resolver.
45:51¡Exitosa!
45:51Tanto los que van a la Presidencia de la República,
45:54como los que van, esperemos, a un mejor Congreso ya bicameral, ¿no?
45:58Donde se dice que el filtro posiblemente nos dé leyes de mejor calidad.
46:03Yo lo dudo bastante, en realidad, ¿no?
46:04Yo creo que la gente lo que tiene que mirar en este momento es si en los planes
46:09que se les presentan y presentan los partidos están estos elementos
46:13con soluciones alternativas y con tiempos, ¿no es cierto?
46:16Porque la gente debe pedir cuentas después.
46:19O sea, el gran problema es que en el país a veces vienen
46:21y la gente sufre esa frustración, ¿no?
46:24Te prometen, te prometen, pero nadie cumple.
46:27Entonces, ¿cómo están establecidos estos planes y estos programas
46:31si es que queremos ver los próximos 5 años de crecimiento?
46:33Claro, y lo que tendría que pasar en lo sucesivo es que los gobiernos
46:36no pateen los problemas para los siguientes.
46:39O sea, no se trata de eso.
46:41Se trata de compromiso.
46:42Hace mucho tiempo, y lo vuelvo a sostener,
46:44no existe esto que se den un gran acuerdo nacional por el país
46:47para que tengamos realmente políticas de Estado.
46:50Tú puedes tener tus políticas de gobierno,
46:52las puedes conversar siendo el Ejecutivo con el Legislativo.
46:55Mira, esto es con lo que yo quiero trabajar, hacer,
46:58pero, a ver, una política nacional es esa que no tengamos nosotros
47:02por qué tocar, ¿no?
47:04Claro, y combinas a, por ejemplo, resolver problemas en los tres sectores
47:08más importantes.
47:10Por ejemplo, la anemia, la educación,
47:12de que esos 8 millones dejen de...
47:14Terminen su educación básica.
47:16Estar donde están, en el limbo educativo, ¿no es cierto?
47:18Y en el caso de la seguridad...
47:20Los dos.
47:20Claro.
47:21Bien, muchas gracias y feliz año para todos ustedes.
47:24Tenemos que ir a la pausa, son 8 de la mañana con 57 minutos.
47:27Gisela, que es la productora, me dice,
47:30pregúntales cuál es el personaje del año para ellos,
47:32así en segundos.
47:33Yo, la verdad, tal vez el Papa León XIV, ¿no?
47:37Que es estadounidense, pero por obra, y gracias al Señor,
47:41terminó siendo peruano.
47:42¿Tú tienes alguno?
47:43No, en mente, pero creo que el Papa...
47:45Yo diría que el Papa es peruano de corazón, ¿no?
47:47Entonces también me quedaría con eso.
47:49Bueno, yo me quedo con el Papa,
47:51pero también me quedo con el Paul.
47:54Ah, el chiquito.
47:55Tienes razón.
47:56Esa es una muestra, justamente...
47:58Y es un modelo, ¿no es cierto?
47:59Rompió con esquema.
48:00Sí, claro, pero eso también es un modelo
48:02de lo que significa la ausencia del Estado,
48:04porque él tendría que tener las herramientas
48:05para poder potenciar todas sus capacidades, ¿no?
48:08Pero golpea al Estado, ¿no es cierto?
48:09Porque reacciona.
48:10Sí, bien, perfecto.
48:11Gracias por ver el otro lado.
48:13¡Gracias!
48:13CC por Antarctica Films Argentina
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