- hace 21 minutos
En diálogo con Exitosa, Patricia Correa, exministra de Educación, destacó la importancia del bienestar y la seguridad en los colegios para garantizar el aprendizaje. “Comprensión lectora sí, pero tiene que haber una escuela segura que garantice eso”, señaló.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Sin bienestar no hay aprendizaje posible. Si mañana nos vienen a decir que comprensión lectora, sí, por supuesto, pero tiene
00:08que haber una escuela segura que garantice eso.
00:14Bien, estamos con Patricia Correa, ex ministra de Educación. ¿Cómo estás Patricia? Buenos días.
00:19¿Cómo estás Jesús? Aquí, bueno, con noticias que nos duelen, que nos desafían también como sociedad, pero que hay que
00:26dar salidas.
00:27Ya, pero escúchame una cosa, aquí hay un fracaso total del sistema educativo en la comunidad de padres de familia,
00:34del que forma, porque a la larga yo digo, ok, el colegio está para educar, pero quien forma finalmente en
00:40cuanto a valores es la familia, o sea, padre y madre, ¿no? Y luego la autoridad, que pues este, ¿dónde
00:49está o no?
00:50Sí, y creo que haces muy bien en decir un fracaso y no hay que tener miedo de asumir ese
00:57fracaso.
00:58Hay que asumir que aquí hay un tema mucho más profundo de lo que vemos.
01:03Esto, lo que hemos visto en estos días, pero también hemos visto hace mucho, con el tema de violación en
01:09Condorcanky, con el niño asesinado por sus compañeros en Huancayo, con el bullying cotidiano y los datos que todos los
01:15días vemos sobre denuncias, dan cuenta de lo que no estamos haciendo y de lo que se ha pasado por
01:23agua tibia.
01:24Entonces, para hablar de aprendizajes en el sistema educativo, tenemos que hablar de bienestar, tenemos que hablar de la violencia,
01:33del miedo y asumir y hacer cambios.
01:36Yo hablo constantemente de que algo ha perdido el país y es principio de autoridad en todos los niveles y
01:41esto es transversal y no me equivoco, entonces, cuando ves este tipo de casos, porque incluso aquí se ha perdido
01:46la autoridad, no hay un respeto absolutamente a nada.
01:49Entonces, el individuo se vuelve completamente transgresor desde edades muy tempranas, ¿no?
01:56Exacto. Y un ejemplo de ello es que no solo es en la escuela, sino también es en general en
02:01la sociedad. Si un ex candidato a la presidencia amenaza a un funcionario público con actitudes violentas sexualmente, como lo
02:14del morrocoy, que todo el mundo sabe,
02:15es un mensaje que se le está dando a la comunidad, al país, a los padres de familia y esto
02:22es impunidad, porque no hay ninguna sanción frente a este tipo de amenazas.
02:27Entonces, todos los niveles se han visto trastocados hoy, digamos, en un sentido que es la escuela con pérdida de
02:34autoridad, que no encuentra el camino para salir de esto, es la sociedad, son las autoridades y es un tema
02:41que realmente lo tenemos que hablar profundamente.
02:43Yo soy padre de familia y estoy bastante preocupado, seguramente como toda la comunidad es educativa.
02:47Como yo, madre de familia también.
02:49Esta del almirante Gui se ha quedado completamente partida. Recuperarla va a costar un buen tiempo, ¿no es cierto?
02:54Me refiero al hecho de... Esto se va a conversar, no solamente entre las autoridades del centro educativo, sino entre
03:01el alumnado por un buen tiempo, ¿no es cierto?
03:04Lo que puede generar una serie de problemas, por ejemplo, en este caso, para la víctima.
03:08Está completamente destruida. No quiero hablar... O sea, me solidarizo, pero creo que la estamos re-victimizando, ¿no?
03:16Aquí hay un tema más de fondo y es justamente esos fracasos que estamos evidenciando.
03:20Y ese tema más de fondo implica hablar de todo el sistema educativo, porque ocurre en todas las escuelas o
03:25en casi todas las escuelas del país.
03:27Mira, entre enero y agosto del año en curso, según el portal CCB, que...
03:31El CCB está, es estadístico, pero parece que nadie lo toma...
03:35Buen punto, ahí vamos a hablar.
03:36...como algo importante. 599 ultrajes en escuelas de Lima.
03:41¿Ya? Mayoría de denuncias se dan en secundaria y corresponden a tocamientos indebidos o actos de connotación sexual.
03:47¿Los chicos tienen capacidad de razón, ya que tú eres educadora, tienen capacidad de razonar?
03:53Total.
03:53¿Saben exactamente cuáles son los límites y por qué las leyes rigen las sociedades?
03:58Sí, sí es que lo trabajamos. Tenemos, lamentablemente, bajas expectativas de los estudiantes y bajo ese concepto de bajas expectativas,
04:06muchos, un sector de la población y de políticos han dicho, no hablemos de educación sexual.
04:12No hablemos de los temas que realmente ocurren, porque los chicos sí tienen capacidad, desde inicial, soy maestra de inicial,
04:18tienen capacidad de diferenciar entre lo bueno y lo malo, van construyendo también esto que nosotros llamamos el pensamiento crítico,
04:25que es en la familia, pero principalmente en la escuela.
04:29Y entonces, si nosotros dejamos de lado el pensamiento crítico, la educación sexual integral,
04:36por supuesto que vamos a tener estos resultados, ¿no?
04:38Y yo creo que aquí hay algo mayor, como tú muy bien lo has dicho.
04:43En realidad, lo que tenemos al frente ya no es solamente el currículum, es una parte.
04:49Es también pensar en los maestros y maestras que no tienen las herramientas, que tienen miedo.
04:54Hemos escuchado a alguna maestra, y en general lo escucho en todo el país.
04:58Discúlpeme, pero mal hace el colegio también enviar un mensaje y decir que nadie debe expresar lo que opina,
05:06porque se deben a la institución.
05:08Hay un punto de inflexión en ese sentido, o esto lo ha marcado.
05:11Yo creo que los profesores son, digamos, un elemento importante para saber exactamente qué es lo que ha sucedido para
05:16cambiar.
05:16Porque los maestros y maestras detectan, saben cuando hay alerta, pero, y ella dice que lo ha comunicado.
05:22Y en general esto pasa también, para no tomar solo, para tomar como ejemplo la escuela, en mención,
05:28pero también que en todo el país muchas veces se tiene miedo, miedo a afrontar el problema.
05:34Discúlpeme, Patricia, pero este es un tema que no es capaz, que es de los colegios públicos y privados.
05:38Totalmente.
05:39Y en los privados incluso es hasta peor, porque las cosas no se dicen hasta que suceden y después se
05:46esconden.
05:46Ha pasado en el Marcan, ha pasado en el colegio San Jorge, y otros más que han estado, digamos, en
05:58algún momento en el ojo mediático.
06:01Porque hay un elemento de poder que no lo estamos viendo.
06:04Un poder de influencia y que se expresa también en muchos elementos de discriminación, en el tema de género.
06:12En fin, todo esto representa también en muchos colegios privados el tema al desprestigio, ¿no?
06:19Entonces, cuando esto ocurre en la escuela pública, y puse el caso de Condor Canqui,
06:24porque esto lo venimos trabajando hace mucho, pero en todas las escuelas del país no pasa nada.
06:28Juan de la Puente, que es un analista político exitosa, al que siempre recurrimos,
06:34colocaba una opinión en X y decía que lo mismo que está pasando con el terminal de X,
06:42está pasando, como bien lo decían, con los niños a Guajú.
06:45One Piece, en toda la Amazonía.
06:47¿Y por qué estamos fallando como sociedad, digamos, al igual que nos genera un rechazo lo que ha pasado con
06:54estos chicos,
06:55también debería generarnos un rechazo mayor lo que pasa con los niños que están...
06:59Niñas violentadas, contagiadas con VIH, abusadas, todos los días.
07:03Y aquí no estamos exactamente visibilizando la dimensión del problema.
07:09Creo que tiene que ver un tema nuevamente de poder.
07:11El problema es un delito.
07:13El propio ministro, este sujeto que hace el ministro de Justicia, ¿cómo se llama?
07:17Ernesto Álvarez, creo, ¿no?
07:18Va al Congreso de la República, está en este tema de despedida de facultades legislativas,
07:25y habla de que esto es un problema cultural.
07:27Si no es un problema cultural, es un delito.
07:30Y por ahí debemos partir, que tiene una sanción que es grave,
07:34porque la violación no es propio, no tendría por qué ser propia de una cultura.
07:40Es una vejación, es la destrucción emocional y física de un individuo
07:43que está por debajo de quien ejerce justamente este tipo de presión.
07:46Estoy totalmente de acuerdo.
07:47Y nuevamente vuelvo al poder, porque hay un tema de impunidad.
07:50¿Pero ya si tienes un sujeto que tiene un ministro de Justicia?
07:51Hablando en esos niveles, te das cuenta, obviamente, de por qué estamos como país, ¿no?
07:55Hubo un ministro de Educación que habló de lo mismo.
07:58No, ah, este es otro sujeto, ¿no?
07:59Yax Roderich, que es congresista, ¿sí?
08:03Sí.
08:03Hablando de que esto se resuelve con dos meses en Maranguita, ¿no?
08:06Que esto nos pareciera que no dimensionan el real problema que estamos entrenando.
08:10No dimensionan el problema, y porque probablemente se ha instalado una cultura castrense de
08:14obedece aquí tú y lo resuelvo.
08:17No, aquí es un tema de proyectos de vida que se ven truncados todos los días en las
08:22escuelas, y de maestros y maestras que también se ven frustrados por el tema de autoridad
08:26y el temor a denunciar.
08:28Ok, pero entonces, ¿en qué momento el padre se hace responsable?
08:31Porque yo sí algo quiero decirles a ustedes es que hace rato debería empezar a legislarse
08:35para que el padre de familia tenga una responsabilidad penal sobre los actos de su hijo.
08:38Ok, no quieres tocar el código penal asociado al tema de penas con menores de edad, que
08:47además son inimputables, pero entonces alguien tiene que asumir la responsabilidad.
08:53Y ese tendría que ser el padre de familia, porque finalmente es el tutor legal de aquel
08:58que está cometiendo, por ejemplo, un acto delictivo.
09:02Y curiosamente hubo un movimiento, no sé si existe todavía, que señalaba y amenazaba
09:08de decir, con mis hijos no te metas.
09:10O sea, ponía una línea en la que le decía al Estado, no te metas con mis hijos porque
09:16yo soy quien decide.
09:18Entonces, ¿para qué va la escuela?
09:20La escuela es el espacio, o debería ser el espacio democratizador, donde tendríamos
09:26que garantizar aprendizajes, garantizar protección, bienestar.
09:29O sea, debería ser el espacio más seguro.
09:31Y no lo es.
09:32Y entonces los padres de familia y madres de familia sí tienen una corresponsabilidad.
09:36Y hay experiencias en colegios donde eso funciona.
09:39Uno de los chicos detenidos tiene un padre que deja mucho que desear.
09:42A ver, si ese padre actúa así frente a una situación tan delicada como esta, imagínense
09:46pues obviamente la formación que le está dando a su hijo en casa.
09:49Y ahí es donde surge también esta duda, ¿no?
09:54O sea, ¿cuáles son los límites de la prepotencia, no?
09:56Creer que con dinero todo puede, digamos, solucionarse en este país.
10:00Pero nuevamente.
10:01Y que se pone por encima del resto, ¿no?
10:03Pero nuevamente, si alguien amenaza, un exandidato amenaza con...
10:07Ocurre lo mismo y no hay ni siquiera pedida de disculpas ni perdón, nada.
10:12Entonces, cuando no hay esto, hay impunidad.
10:14¿Y la impunidad qué genera?
10:16Que las personas no denuncien.
10:19Que tiren la toalla.
10:21Y eso es lo que no podemos permitir.
10:22Yo creo que hay caminos y rutas.
10:24A mí me extrañó que en el plan que ha presentado el ministro Chang,
10:28este tema no esté primero.
10:29No hay posibilidad de hablar de aprendizajes.
10:31Que los niños comprendan lo que leen.
10:33Si son violentados, si hay bullying.
10:35Perdón, discúmame.
10:36Sí, tienes razón.
10:37Esta semana se ha presentado...
10:38Justo mira coinciden, ¿no?
10:39Porque hay toda una nueva forma de tratar de, digamos,
10:44de darle una solución a los principales problemas estructurales de la educación.
10:47Pero este tema no está dentro del PFO.
10:50No está y tendría que estar.
10:52Sin esto, yo le diría y condicionaría al ministro de Educación,
10:55a las autoridades, gobiernos regionales y locales,
10:57que si no abordamos este tema,
10:59¿qué aprendizajes van a haber?
11:01¿Qué logros vamos a tener?
11:03Si hay una escuela quebrada,
11:05no hablo solamente,
11:06al mirante dice algo de la mayoría de escuelas en el Perú.
11:09Escuché, bueno, hay un compromiso de, por ejemplo, construir más colegios.
11:12Sí.
11:13Entiendo que dos mil.
11:15Escuché de que, además, iban a retirar criterios ideológicos dentro de la currícula escolar.
11:21Lo más ideológico que hay.
11:22Y ahí se han centrado...
11:23La discusión.
11:23Y, bueno, verán, los medios de comunicación
11:26afincados justamente en el tema que...
11:28Hay más problemas en ese sentido.
11:31Pero, bueno, vamos al tema.
11:32Y ese punto, que tiene que ver, fíjate, con lo ideológico,
11:36también calzó para el tema de Educación Sexual Integral.
11:39Que lo más ideológico que está haciendo y actuando es el ministro al decir
11:42que van a quitar porque todo es neutro.
11:44Y no es neutro.
11:45La violencia no es neutra.
11:46La violencia, en realidad, hoy, obedece a una mirada,
11:51a un sistema de cómo queremos resolver las cosas.
11:53Y eso es lo que no podemos permitir.
11:55Creo que tenemos que ir a una discusión y a una acción rápida
11:59en términos de salud mental, en general, en el país y en todas las escuelas,
12:04con una política que no solo debe ser dada desde el Ministerio de Educación.
12:07Tiene esto que ser discutida con las autoridades regionales locales,
12:12con padres y madres de familia.
12:13Esto no es poca cosa.
12:15Ya hemos llegado al límite.
12:16Y si ha llegado a Lima, con este caso,
12:19porque antes lo hemos visto en regiones,
12:21no solo en Contorcanqui, sino en distintas regiones del país,
12:25pues, bueno, es el momento de decir alto
12:27y ya no podemos ir transitando el mismo camino,
12:31sino que tenemos que revertir esto.
12:33Esto es un llamado a la sociedad en general.
12:35Los padres y madres de familia sí, y también las autoridades,
12:39y por lo tanto un Ministerio de Educación que asuma la rectoría en esta materia.
12:43No tenemos nada ahora claro.
12:45¿Es una solución el hecho de que el Ministerio de Educación
12:47haya puesto una reorganización en el colegio y lo empiece a administrar?
12:51Es meramente administrativo.
12:52Es como decir, ya, yo te paso el problema,
12:55pero no es un tema resuelto.
12:58Aquí, además, porque en realidad las escuelas,
13:01bueno, yo no comparto eso,
13:03pero en general las escuelas no deberían tener un carácter castrense, ¿no?
13:07Las escuelas forman ciudadanos y ciudadanas
13:09para que los chicos elijan ser lo que quieran.
13:11Hay ese entendimiento de que si es castrense, si es militar,
13:14digamos, hay más disciplina.
13:15Bueno, vemos los resultados.
13:17No necesariamente, que hemos visto, digamos, muchos casos
13:21donde los que se forman en espacios, digamos, militares,
13:28terminan solo obedeciendo o mandando,
13:30no formando ciudadanos críticos.
13:32Y, ojo, la disciplina es fundamental.
13:35Eso es lo que tenemos que desarrollar en las escuelas.
13:37Ya, pero ahí no hay ningún grado de disciplina.
13:39No, no lo hay.
13:40Por supuesto, no lo hay.
13:41¿Y por qué el colegio se pone de espaldas a la comunidad educativa?
13:45¿Por qué no resuelve?
13:46Yo creo que hay, lo que hemos visto nosotros,
13:49y lo veo en muchas escuelas también,
13:51es que hay un temor a denunciar.
13:53Hay un poder que está allí encima que te dice,
13:57oye, yo digo lo que tiene que hacerse
13:59y no es algo construido como comunidad educativa.
14:03Entonces, esto genera, por supuesto,
14:06que la escuela se convierte en un espacio
14:08donde algunos mandan y otros obedecen.
14:11Totalmente lejano a esa democracia que queremos construir.
14:14Por eso es que nos va mal también como sociedad
14:16en términos democráticos.
14:17¿Por qué?
14:18Porque solo algunos definen qué se dice, qué se hace,
14:22y esto no es una construcción colectiva
14:24sobre la base de principios democráticos
14:26que tienen que ver con el respeto también a la diversidad
14:29y sin tener miedo al pensamiento crítico,
14:32por lo tanto, a discutir
14:33y no tenerle miedo a la educación sexual integral
14:36como primer principio.
14:37Aquí, cuando tú no hablas de la sexualidad,
14:39y esto es un, con mucho cariño,
14:41se lo digo a todos los padres y madres de familia
14:43que nos están escuchando,
14:46estamos evitando,
14:47porque ellos lo, evitando el diálogo central
14:50con nuestros hijos e hijas.
14:52¿Por qué?
14:52Porque eso lo van a encontrar fuera
14:53y lo van a encontrar de la peor manera.
14:56Lo tenemos que hacer en la escuela,
14:58tenemos que nuestros docentes también formarnos.
15:01Yo soy docente y a mí no me formaron en eso.
15:04Lo fui aprendiendo en el camino
15:05porque no tenemos que tenerle miedo a discutir
15:08sobre el tema de la sexualidad, del poder
15:10y de la diferencia que hay para respetarla.
15:13El respeto es algo que se ha perdido también
15:15y eso lo tenemos que recuperar.
15:17Y si lo recuperamos desde la escuela,
15:18será un buen mensaje para los políticos
15:20que hoy, lamentablemente, no lo están haciendo.
15:21Entiendo que la solución esta de reorganización
15:24y administración por parte del Ministerio de Educación
15:26es la salida que le ha dado el gobierno
15:28a este problema, en ese ámbito.
15:30Pero entonces, ¿esto también debería tocarle
15:32a los demás liceos navales
15:34o colegios administrados por las Fuerzas Armadas,
15:36o sea, por el ejército de la Fuerza Aérea del Perú?
15:38Yo creo que si queremos construir una democracia,
15:40todas las escuelas deberían estar bajo mismos principios.
15:43Las escuelas privadas han crecido mucho
15:45y el espacio público se ha convertido también casi en guetos.
15:49O sea, son por separado cuando las escuelas,
15:51más allá que sean de gestión privada,
15:53deberían tener los mismos principios.
15:55No es que el que esté en la escuela privada
15:57valga más que la escuela pública.
15:59Ya, pero ese Ministerio de Educación, digamos...
16:02No debería...
16:02Ojo, y que el Ministerio de Educación
16:03no debería estar a cargo de las escuelas, ¿ah?
16:05El Minedu te garantiza que cambie la nueva gestión,
16:09sobre todo por lo que vemos,
16:10porque esto no se trata solamente del guise,
16:12se trata de todos los colegios públicos
16:14que tienen serios problemas...
16:14Públicos y privados del país.
16:16...de desarrollo estudiantil.
16:19Así es.
16:19Y hay algo importante.
16:20Mira, he visto el plan,
16:22otro día conversaremos,
16:23pero se habla de la autonomía de la institución educativa,
16:26cosa en la que yo creo,
16:27porque la Ley de la General de Educación lo dice.
16:28¿Qué significa eso?
16:28La autonomía implica que los maestros y maestros
16:31puedan vincular la propuesta curricular
16:33a su propio contexto.
16:37Reconocer cuáles son las dificultades
16:38que afronta un espacio rural,
16:40que es distinto al urbano,
16:41y puedan responder a eso.
16:42No con directrices generales.
16:45Al no trabajar en esa ruta,
16:47lo que le estamos diciendo es,
16:48tú ejecuta, maestro, director,
16:50ejecuta lo que yo te digo,
16:51y los directorios tienen la capacidad
16:53de pensar y de replantear el problema.
16:55Una escuela autónoma significa que dice,
16:57tenemos nosotros siete denuncias de sí se ve.
17:01¿Dónde está el problema?
17:03Vamos a construir una estrategia
17:05con los padres de familia que están involucrados,
17:07con los chicos,
17:08vamos a llamar a los psicólogos.
17:10Pero eso no es razonable, ¿no?
17:11Eso no ocurre.
17:12¿Por qué?
17:13Porque en realidad las escuelas están atadas
17:16y están agobiadas por un conjunto de elementos
17:19que también vienen de distintas instancias
17:21y que hoy, por ejemplo,
17:23si un ministro dice, ejecutes eso,
17:25todos tendrían que hacerlo.
17:26No.
17:27Yo creo que hoy más bien
17:29tenemos que plantear una salida
17:31desde las comunidades,
17:33desde las regiones,
17:33que acompañen a las escuelas
17:35en esa autonomía
17:36para redefinir y asumir el problema
17:37y responderlo.
17:38Y que la comunidad sea un soporte,
17:41porque no tenemos los suficientes psicólogos,
17:43pero tampoco estamos haciendo cosas de prevención.
17:45Eso es lo que me he dado cuenta.
17:47Vi un video de una reunión
17:48de los padres de familia
17:49y ya tratando de actuar
17:51cuando esta situación ya estaba fuera
17:53de todo tipo de límite, ¿no?
17:55O sea, recién reclamando
17:56por lo que ellos tendrían que haber reclamado
17:58hace mucho tiempo, ¿no?
17:59Para ponerle un coto a la situación.
18:01Es que ellos también son responsables,
18:03pero digo,
18:03aquí hay un fracaso de todos,
18:04de la institución educativa,
18:06que conforman profesores, directores,
18:09luego las autoridades mismas
18:11que están por encima, ¿no es cierto?,
18:12del propio colegio
18:13y los padres de familia donde están, ¿no?
18:14Y curiosamente hay en el país
18:17muchas iniciativas,
18:18la veo todo el tiempo
18:19en todas las regiones del país,
18:21que están trabajando
18:22el tema de salud mental,
18:23porque se han dado cuenta
18:24que estamos quebrándonos como sociedad,
18:27pero que no están vinculadas a la escuela,
18:29que son iniciativas voluntarias
18:31y no están vinculándose a la escuela.
18:34Este es un llamado
18:35y tenemos que hacer un movimiento grande
18:37en el país
18:37para avanzar y recuperar el bienestar.
18:42Sin bienestar,
18:43no hay aprendizaje posible.
18:46Si mañana nos vienen a decir
18:47que comprensión lectora,
18:49sí, por supuesto,
18:50pero tiene que haber una escuela
18:52segura que garantice eso,
18:54porque si no,
18:55lo que estamos haciendo con una mano
18:57la estamos borrando con la otra.
19:00Bien.
19:00Patricia, muchas gracias.
19:02Muy amable por tu participación
19:03esta mañana.
19:03No, encantada.
19:04Y yo creo que tenemos un desafío,
19:06gracias a ti,
19:07por poner el tema
19:07con esa profundidad pedagógica
19:09que lo has hecho.
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