- hace 42 minutos
En diálogo con Exitosa, Paul Neira, especialista en temas de educación, abordó el tema concerniente a los resultados de la prueba PISA 2025. Desde un punto de vista global, afirmó que se comprueba una caída en el aprendizaje en ciencias, lectura y en matemática “en promedio en todos los países”. Explicó que en el caso de Perú en ciencias se encuentra igual en la caída a nivel mundial y en donde sí es preocupante es el retroceso en matemática.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Hay una preocupación mundial y esto se comprueba, digamos, a partir del resultado global de todo el mundo, digamos, son
00:0791 países que han formado parte del proceso de evaluación PISA 2025, y es que hay una caída, se confirma
00:15la caída en aprendizajes en ciencia, en lectura y en matemática, en promedio en todos los países.
00:25Ya nos lo había advertido el Ministro de Educación, José Antonio Chan, cuando estuvo con nosotros la semana pasada, sobre
00:34que no solamente tenemos un problema serio con el déficit de infraestructura y los contenidos, sino con la situación del
00:46aprendizaje en el Perú.
00:47Paul Neira, que es un especialista en temas de educación, nos va a hablar sobre precisamente los resultados de la
00:53prueba PISA 2025.
00:56Paul, buenos días.
00:59Hola, Nicolás, ¿cómo estás? Buen día.
01:02¿Cómo podrías resumir estos resultados? O sea, porque digamos, fuimos a un examen, ¿no es cierto? Digamos, por plantearlo de
01:09esa manera. ¿Cómo salimos?
01:13A ver, yo creo que hay tres mensajes fundamentales que obtenemos de esta evaluación.
01:20El primero, que tiene dos niveles, si quieres, que es que hay una preocupación mundial, y esto se comprueba, digamos,
01:28a partir del resultado global de todo el mundo.
01:31Lo vemos, son 91 países que han formado parte del proceso de evaluación PISA 2025, y es que hay una
01:38caída, se confirma la caída en aprendizajes en ciencia, en lectura y en matemática, en promedio en todos los países.
01:50La segunda cosa que hay que decir respecto de esto es que si nosotros comparamos la caída del Perú respecto
01:59del promedio mundial, podemos decir lo siguiente.
02:02En ciencias, estamos igual en caída que el mundo, o sea, dos puntos porcentuales menos.
02:12En el caso de matemáticas, estamos de nuevo igual nueve puntos respecto a la última evaluación de 2022, y donde
02:20sí es preocupante es en el caso de matemáticas, porque el promedio mundial es menos 14 puntos y el Perú
02:26cayó menos 18 puntos.
02:29Ese es el primer resultado. El segundo resultado importante de la evaluación, porque además yo estoy, yo he seguido el
02:37proceso de las dos de la mañana que presentaron los resultados en hora de París,
02:42es lo siguiente, y es que tenemos un grupo de estudiantes, la mayoría de estudiantes en el Perú, tiene resiliencia
02:49para aprender, valora mucho lo que aprende en el colegio,
02:53de hecho estamos en esos indicadores en los más altos en el mundo, de los actores educativos alrededor del proceso
03:02de aprendizaje, confían mucho en el profesor y perciben de que el profesor los ayuda en su proceso de aprendizaje,
03:10a diferencia, por ejemplo, en el caso de las familias, que estamos por debajo, a nivel mundial, y el tercer
03:18elemento respecto de esto es que es primera vez en la historia de PISA,
03:24PISA viene dándose del año 2020 en adelante, en que se evalúa un concepto que es cómo aprendes con tecnología,
03:32sí, ahora que en el mundo de la inteligencia artificial, etcétera, y ahí los resultados nos ponen al Perú que
03:39el 38% de los estudiantes evaluados con 15 años de edad
03:46aprenden eficientemente con el uso de tecnología y adecuadamente, pero claro, quedan en el aire 62%, tenemos una agenda pendiente
03:56allí,
03:56en términos de aprender con tecnología, que es la nueva forma de aprender en el mundo, si nos comparamos con
04:04el promedio internacional de PISA de la evaluación,
04:07ellos están en 62%, nosotros todavía tenemos mucho para avanzar allí, y ahí se plantea, digamos, entonces una discusión importante
04:18que no solo implica un esfuerzo adicional en el país respecto a poner un dispositivo y hacer conexión a internet
04:26en cada colegio,
04:28sino que en realidad tenemos que correr muy rápido en eso, pero trabajar mucho con los docentes,
04:35porque ellos son la puerta que permitirá que nuestros estudiantes avancen de ese 38% a un nivel más alto
04:44de pensamiento computacional y pensamiento crítico más complejo, ¿no? Tenemos una agenda pendiente ahí.
04:51Claro, ahora, ¿por dónde empezar, no es cierto?, para enfrentar todo, es decir, ¿cuál va a ser la locomotora que
05:03va a arrastrar el salir de esta situación?
05:07¿Los maestros?
05:08Los maestros. O sea, no hay otra, o sea, la palanca más importante que tenemos en el país y en
05:19el sistema educativo peruano
05:20para enfrentar este reto son los profesores, y allí la agenda, digamos, de mejora de sueldos ya la hemos cubierto,
05:30porque eso lo hemos venido haciendo en una corrida del año 2010 en adelante, pero donde tenemos que enfocarnos el
05:38trabajo,
05:38y tiene que ser un trabajo indesmayable, Nicolás, es en hacer dos trabajos fundamentales.
05:45Uno primero es en volver a armar de capacidades a los docentes, o sea, lo que se llama como reskilling
05:54docente,
05:56y otra cosa que tenemos que hacer es reconvertir a muchos de los profesores que hoy en día están en
06:03aula
06:03para que tengan una función de soporte del proceso educativo a otros docentes.
06:08¿A qué me refiero? Hoy en día en el Perú hay 418 mil docentes que trabajan en aulas de colegios
06:15estatales
06:16y 185 mil que trabajan en colegios particulares.
06:22Claramente estamos teniendo, digamos, un exceso de docentes en aula
06:26si miramos el ratio número de estudiantes versus docentes.
06:30Entonces lo que tenemos que hacer es seguir pagándole lo que le pagamos,
06:33no estoy hablando de un proceso de despido, sino de volver a acoger a estos docentes
06:39y sus capacidades, reconvertirlas para que, por ejemplo, en un salón de clase haya dos docentes,
06:44uno trabajando para el promedio y otro, al fondo, trabajando con estudiantes
06:50que tienen vacíos en aprendizaje matemático y comprensión lectora.
06:54Porque si no hacemos este ejercicio de política y de transformación de la labor docente,
07:00vamos a sufrir las consecuencias, sobre todo en un país como el nuestro, Nicolás,
07:06de un país de ingresos medios, que además estamos comenzando a recibir el golpe de la caída de natalidad.
07:16Entonces el bono demográfico se nos va a acabar en el año 2033
07:20y de ahí todo va a ser para abajo.
07:23¿Cómo vamos a hacer para poder tener 415.000 docentes
07:26y 181.000 en privados cuando haber menos niños en las aulas?
07:32Tenemos que reconvertir la fuerza docente.
07:35Y eso es un trabajo que excede evidentemente a la función del Ministerio de Educación
07:40porque es un trabajo de toda la sociedad peruana
07:42y ahí públicos y privados tienen una responsabilidad directa.
07:46¿Por qué? Porque lo que está en juego es el futuro de nuestra sociedad,
07:49el funcionamiento adecuado de nuestro país y el desarrollo que todos queremos que eso suceda.
07:55Claro. Ahora, el tema es que lamentablemente la agenda política...
08:01El otro día saliendo de la entrevista me comentaba el ministro Chan
08:06que no había tenido oportunidad de hablar de temas como el de las universidades
08:11y me decía que se han tomado decisiones increíbles en el Congreso
08:16como hay una provincia, que no estoy averiguando cuál es,
08:22recién me he acordado ahora que íbamos a hacer la entrevista contigo,
08:26que tiene tres universidades nacionales que se han creado en una provincia,
08:30o sea, no tiene ninguna lógica.
08:33Es decir, pero eso es una terrible señal, Paul,
08:36porque tú has tenido decisiones como esta de la creación de universidades
08:40que se han tomado, pero no se han tomado decisiones
08:45sobre una educación que se estaba deteriorando
08:48en términos de infraestructura, de calidad de contenidos, de aprendizaje.
08:53No se ha enfrentado el tema de la deserción escolar.
08:57¿Cuál es la cifra?
08:58O sea, ya estamos casi camino a los ocho millones de personas en el Perú
09:02que no han terminado el colegio.
09:05Por Dios, o sea, ¿cómo no va a ser un tema de agenda nacional eso, no?
09:10Y que tenemos una deuda pendiente...
09:14¡Exitosa!
09:16...que tiene dos caras.
09:17Una es la que tú has mencionado efectivamente,
09:19que es que tenemos un poco más de ocho millones de peruanos
09:22que están en la PEA, en la población económicamente activa, digamos,
09:27que no han terminado el colegio
09:29y que tienen evidentemente una desventaja enorme
09:34para enfrentar la complejidad de un mundo
09:37que cada vez es más digital
09:38y cada vez es más desigual en su tratamiento
09:41para aquellos que no necesariamente comprenden estos elementos,
09:46que eso es interesante de la evaluación PISA
09:48que introduce este concepto de pensamiento crítico con tecnología,
09:54¿no?
09:54Es pensamiento...
09:57Resolución de problemas con pensamiento computacional.
10:00Ese es el término técnico,
10:01pero en cristiano lo vemos.
10:03Es cómo aprendes tú y enfrentas la realidad
10:05usando la tecnología para resolver los problemas de tu vida cotidiana.
10:10Bueno, hay ocho millones ochocientos mil peruanos
10:12en la PEA, en la población económicamente activa,
10:15que no han terminado el colegio
10:17y que tienen esa desventaja.
10:18Pero si miramos además a los ocho millones
10:20doscientos cincuenta mil estudiantes
10:22que están hoy en día en los salones de clase,
10:25tampoco están teniendo la calidad
10:27de las oportunidades de aprendizaje
10:29a pesar de que los estudiantes confían en el sistema,
10:33esperan mucho del sistema
10:34y valoran lo que el sistema les da.
10:37Esa brecha, si no la trabajamos, Nicolás,
10:41con urgencia, como una urgencia nacional,
10:43así como hay una declaración de emergencia
10:46frente a menor o menor al niño,
10:47deberíamos tener una declaración de emergencia
10:50de los aprendizajes a nivel nacional
10:52que movilice no solo a las fuerzas del Estado,
10:55al actual gobierno,
10:57sino que arranque una movilización
10:59que involucre a todos,
11:01a todas las familias,
11:03a todos los padres de familia,
11:04a toda la sociedad en general,
11:06a la empresa privada,
11:07porque si no enfrentamos esto,
11:10el peligro, digamos,
11:11en las décadas que venga
11:13es ser inviables como sociedad, Nicolás.
11:17Y eso es una cosa que se tiene que discutir,
11:19¿no?
11:20Y más allá de que se crea,
11:23de que con la ampliación de cobertura
11:25se va a resolver el problema de aprendizajes,
11:28ese es un error,
11:29y lo muestras tú en la conversación
11:31que has tenido con el ministro,
11:32digamos, fuera de cámaras,
11:33de esta provincia que tiene tres universidades,
11:36y es que se cree ilusamente
11:38y erróneamente, digamos,
11:40es que mientras más oferta demos,
11:43más van a aprender.
11:44Y lo que estamos aprendiendo
11:46de la investigación
11:46cada es más consistente en el mundo, Nicolás,
11:50es que en estos casos
11:52lo que importa es la calidad,
11:54no la cantidad.
11:55Y en eso tenemos una agenda pendiente,
11:58una agenda pendiente que implica,
12:00por ejemplo, entre otras medidas,
12:02decidir como país
12:04qué metodología
12:05y qué modelo educativo
12:07como país entero vamos a impulsar.
12:10Nosotros no tenemos esa definición
12:12y la necesitamos.
12:14¿Por qué?
12:14Porque en este tipo de cosas,
12:16a pesar de que suene contraintuitivo,
12:18Nicolás,
12:19menos es más.
12:21Mientras más nos enfoquemos
12:23en hacer cosas fundamentales y básicas,
12:26mejor va a ser el nivel de aprendizaje
12:28que vamos a alcanzar.
12:29Y muchas veces lo que sucede
12:30a partir de la política
12:31y las decisiones educativas
12:33que han venido precediendo,
12:35digamos,
12:35a este momento
12:36ha sido que hemos estado
12:38desparramándonos políticamente
12:39cuando lo que tenemos que buscar
12:41es una focalización
12:43y un foco en elementos claves.
12:45Yo mencionaba hace un instante
12:47ante tu primera pregunta
12:49y es que
12:50en el promedio mundial
12:52hemos caído menos 14 puntos
12:53en lectura,
12:54en 15 años de edad,
12:56en el Perú hemos caído menos 18.
12:59Ahí hay un punto
13:00muy fundamental y concreto
13:01de actuaciones.
13:02Tenemos que asegurar
13:03que un estudiante
13:04que sale del colegio
13:06a los 15 o 16 años de edad
13:08tiene que entender
13:09a su nivel de edad
13:12y de exigencia
13:13de enfrentar el futuro,
13:15comprender lo que lee.
13:17Porque no podemos
13:17dejar que los estudiantes
13:19salgan del colegio
13:20sin esa capacidad fundamental.
13:22Porque esa capacidad fundamental
13:23es la que permite
13:24explicar
13:25cómo son ciudadanos,
13:27cómo votan,
13:28cómo neoprasia,
13:28cómo toman decisiones económicas,
13:30cómo toman decisiones
13:31de salud,
13:32cómo toman decisiones
13:32de manejo frente a la ley.
13:34Claro.
13:35Ahora,
13:35el ministro también,
13:37porque creo que
13:38ha dicho varias cosas
13:39que han sido relevantes,
13:40¿no?
13:41Y que deberían ser parte
13:43de la discusión,
13:43que es el uso
13:44de la tecnología,
13:46¿no es cierto?
13:47O sea,
13:47que en todas estas brechas
13:49que tenemos,
13:50la tecnología
13:51puede acortar
13:52los plazos,
13:53¿no es cierto?
13:54y puede ser
13:55un instrumento
13:56utilizado adecuadamente.
13:58Y él decía,
13:58por ejemplo,
13:59que es absolutamente posible
14:00con la tecnología
14:01existente actualmente
14:03que todos los colegios
14:04tengan conexión a internet.
14:06Porque ahora tú tienes
14:07estos equipos
14:08de conexión satelital
14:09que con los paneles solares
14:11ni siquiera,
14:12o sea,
14:13si no hay energía
14:15en el pueblo,
14:15en el colegio
14:16si va a haber energía,
14:17¿no?
14:18Pero eso me hizo recordar,
14:20¿te acuerdas
14:20del plan Guascarán
14:21se llamaba?
14:22Claro.
14:23Y que le repartieron
14:25esas tablets verdes
14:29por todo el país.
14:30¿Qué pasó con eso?
14:32O sea,
14:33a ver,
14:33hay,
14:34si quieres,
14:35hay una historia
14:36respecto al tema
14:37de uso de la tecnología
14:38y hay aprendizajes,
14:40dice que
14:42el perro tiene una cola
14:43y se lo cortan
14:44una sola vez,
14:45hay que aprender de esto,
14:46¿no?
14:46Entonces,
14:47el primer programa
14:48que tú mencionas
14:49es el del gobierno
14:50de Alejandro Toledo
14:51que fue el plan Guascarán
14:52que implicaba
14:53hacer este esfuerzo
14:55de conexión,
14:56digamos,
14:57satelital
14:59a través de,
15:00en los colegios
15:02teníamos
15:02unas antenas
15:04en el Ministerio de Educación,
15:05el antiguo Ministerio de Educación
15:06que cae en San Borja,
15:08tú entrabas,
15:09ahí tenías
15:09estas antenas
15:10parabólicas gigantes,
15:11digamos,
15:11ese esfuerzo
15:13porque la tecnología
15:14no nos acompañó,
15:15digamos,
15:16en su momento
15:16fue infructuoso,
15:18digamos,
15:18¿no?
15:18De ahí viene
15:18el segundo gobierno
15:19de Alan García
15:20con las computadoras
15:21esas que tú dices
15:22que son las OLPCs
15:23que son estas computadorcitas
15:24chiquitas de color verde,
15:26de hecho,
15:27en su momento
15:27fuimos el país
15:28con mayor penetración
15:31de uso
15:31de las OLPCs
15:32en el mundo,
15:33o sea,
15:33en ese momento
15:34se habían repartido
15:35dos millones y medio
15:36de OLPCs
15:37en el mundo
15:37y Perú tenía
15:38950 mil repartidas,
15:40¿no?
15:41Y fue un esfuerzo
15:42importante,
15:43sin embargo,
15:44la investigación posterior
15:46que se ha hecho
15:46en dos momentos
15:47determinados
15:48por investigaciones
15:49externas al Ministerio
15:50probaron de que
15:51no se alcanzaron
15:53los aprendizajes
15:54que se tenían
15:54en gran parte
15:55porque había
15:56un conjunto
15:57de factores
15:58y de tecnologías
15:59que no nos ayudaron
16:01en el proceso
16:01y venimos
16:03a este momento
16:04digamos,
16:05este actual
16:05que se está hablando
16:06de conectar
16:07a 40 mil
16:08locales escolares
16:10en el país
16:11a través
16:12de tecnología
16:14satelital
16:15y yo creo
16:16que ahí hay
16:17un conjunto
16:18de aprendizajes
16:18que hemos aprendido
16:19de errores
16:20que hemos cometido
16:20en administraciones
16:21anteriores
16:22que no debemos
16:23cometerlas esta vez
16:24pero que son urgentes
16:26porque la tecnología
16:28en este caso
16:29con la inteligencia artificial
16:30y todos los desarrollos
16:32se ha abaratado
16:32pero además
16:34ofrece mejores oportunidades
16:35pero también
16:36también hay un cuidado
16:38que hay que tener
16:38Nicolás
16:39porque la tecnología
16:40si bien
16:41abre muchas puertas
16:43también
16:44tiene el germen
16:46de generar
16:47un conjunto
16:48de situaciones
16:49no buscadas
16:50por ejemplo
16:50si aseguramos
16:52a tener acceso
16:52a internet
16:54tenemos que trabajar
16:55una cuestión
16:57de desarrollo ético
16:58en los estudiantes
16:58para que no estén
16:59viendo youtube
17:00y viendo películas
17:01porque hay el acceso
17:02a internet
17:02o compartiendo
17:03cualquier información
17:04falsa
17:04o teniendo acceso
17:05a fake news
17:06exactamente
17:07en fin
17:07exactamente
17:08de hecho
17:09solo un último tema
17:11ahí antes
17:11porque lo que mencionas
17:13es bien clave
17:13Nicolás
17:14y es que el mismo estudio
17:15de la OSD
17:16ahora
17:17ubica al Perú
17:18en la mitad
17:19del proceso
17:20es decir
17:21la mitad
17:21de los estudiantes
17:22evaluados
17:24hace comprobación
17:26de chequeo
17:27de información
17:27para no comerse
17:29cualquier meme
17:30o cualquier información
17:32pero la otra mitad
17:33de los estudiantes
17:36no hace ningún chequeo
17:37y se compra
17:38cualquier información
17:39que está en internet
17:40entonces
17:42respecto a otros países
17:44estamos
17:44mal
17:45digamos
17:45porque en realidad
17:46deberíamos aumentar
17:47el número de estudiantes
17:48que hacen chequeo
17:49de información
17:49para no creer
17:51cualquier cosa
17:51que sale en internet
17:52pero ahí tenemos
17:53un reto importante
17:54y acceder a la información
17:56a través del internet
17:58multiplica estos espacios
18:00donde pueden creer
18:01cualquier cosa
18:02si es que no tienen
18:04un pensamiento crítico
18:05que les doy idea
18:06dirimir la realidad
18:07y no asumir
18:09de que cualquier cosa
18:09que se diga
18:10es verdad
18:11porque sale en internet
18:12digamos
18:13¿no?
18:13Paul
18:14te agradezco mucho
18:15por habernos atendido
18:16y esto debería ser
18:17un tema
18:18que no hay que dejar
18:19y hay que comprometernos
18:20como lo hemos hecho
18:21¿no?
18:21hemos tratado de ocuparnos
18:23pero yo creo que hay que darle
18:23mucho mayor importancia
18:26entre otros espacios
18:27en los medios de comunicación
18:28muchas gracias
18:29un abrazo
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