Tech & Co, la quotidienne - Jeudi 17 septembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Jeudi 17 septembre, François Sorel a reçu Marion Moreau, journaliste et fondatrice de Hors Normes Média, Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School, Léa Benaim, journaliste BFM Business, Ludovic Francesconi, directeur développement & stratégie chez EPI (European Payments Initiative), Kesso Diallo, journaliste BFM Tech, et Pierre de la Grand'rive, fondateur et CEO de Delos, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:00:09– Tech & Co, la quotidienne, François Sorel.

00:00:14– Et un grand bonsoir, bonsoir à tous, 19h, en ce 17 septembre, en ce jeudi, très heureux de vous

00:00:20retrouver.

00:00:20J'espère que vous allez bien.

00:00:22Nous allons passer, comme chaque soir, 90 minutes, 90 minutes dans l'actualité tech.

00:00:28Vous le savez, c'est Tech & Co, chaque soir, 19h20h30.

00:00:31Bienvenue à vous tous et à vous tous.

00:00:33Avec au sommaire, pour cette dernière de la semaine, on va imaginer un bouton rouge de l'IA.

00:00:40Alors vous allez voir qu'on extrapole un petit peu, mais l'idée est en train de gerner.

00:00:44Elle est assez intéressante.

00:00:45On évoquera aussi ce chiffre assez fort, 25 000 robotaxis qui pourraient arriver en Europe avec Bolt.

00:00:52Vous le savez, Bolt c'est un peu le concurrent d'Uber et Lucid, qui eux sont spécialisés dans les

00:00:56véhicules autonomes.

00:00:57Et puis tout à l'heure, nous parlerons de Wiro.

00:00:59Peut-être que vous utilisez au quotidien ou régulièrement Wiro.

00:01:02Eh bien, Wiro évolue et va arriver comme moyen de paiement dans les magasins.

00:01:07Wiro qui est, on va dire, un système de paiement européen, bien évidemment.

00:01:11Voilà quelques-uns des sujets qu'on va évoquer ce soir dans Tech & Co.

00:01:14Un grand merci d'être là et bienvenue à vous toutes et à vous tous.

00:01:19Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:25Évidemment, Tech & Co, la quotidienne pour débuter pendant une heure.

00:01:28C'est le débrief de l'ActuTech avec ce soir sur le plateau Marion Moreau.

00:01:31Salut Marion.

00:01:32Salut François.

00:01:33Ravi de t'accueillir comme à chaque fois.

00:01:35Merci.

00:01:35Marion Moreau qui est journaliste et fondatrice d'Or Normes Média.

00:01:39À tes côtés, c'est Alain Goudet.

00:01:40Bonsoir Alain.

00:01:41Salut François.

00:01:42Directeur général adjoint de Neoma Business School et fin connaisseur aussi, évidemment,

00:01:47de toute l'ActuTech qui nous entoure.

00:01:49Et puis Frédéric Simotel, bien évidemment, mon fidèle camarade.

00:01:53Bonsoir François.

00:01:54Salut à tous.

00:01:54Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business, bien évidemment.

00:01:57Alors, on a parlé de bouton rouge de l'IA.

00:02:00Je le disais, on extrapole un peu, mais l'idée est en train de germer.

00:02:03Elle est assez intéressante parce que, en fait, pour l'instant, personne ne propose réellement

00:02:07un gros bouton rouge permettant d'arrêter toutes les IA.

00:02:09Parce que, vous le savez, avec toutes les informations qu'on a pu vivre ces derniers jours,

00:02:13ça serait peut-être pas mal d'avoir une espèce de buzzer comme ça pour dire,

00:02:16attendez, là, ce qui est en train de se passer nous échappe.

00:02:21Appuyons sur un bouton.

00:02:22Arrêtons tout.

00:02:23Un peu comme un bouton pour le nucléaire, finalement.

00:02:26On extrapole et on y pense.

00:02:29Mais c'est vrai qu'on est de plus en plus nombreux à imaginer, à esquisser les menaces, en fait,

00:02:33de l'intelligence artificielle.

00:02:34Et il faut savoir que des experts américains et chinois discutent de tout ça.

00:02:39Alors, pour l'instant, aucun avis des gouvernements à la fois chinois et américains.

00:02:46Mais l'idée fait son chemin.

00:02:47Ce serait pour une IA militaire, pour l'instant.

00:02:50Mais la plus, on va dire, la plus sensible et la plus dangereuse.

00:02:54Et je voulais avoir votre avis là-dessus.

00:02:56Parce que, voilà, pour l'instant, rien n'est fait.

00:02:59C'est une idée qui germe.

00:03:00Peut-être que ça n'arrivera pas.

00:03:02Peut-être qu'on va déboucher sur quelque chose.

00:03:04Et je trouvais que c'était un bon sujet pour débuter ce Tech & Co en ce jeudi.

00:03:09Marion.

00:03:09Tu as raison, c'est un excellent sujet.

00:03:10C'est pas mal, quand même.

00:03:11C'est un excellent sujet.

00:03:12J'étais très contente quand j'ai vu la liste des sujets que Léa a envoyé.

00:03:15Tant mieux.

00:03:17Non, c'est vrai.

00:03:17Alors, en fait, on vit une séquence qui est très particulière.

00:03:20Parce qu'il y a des contextes politiques et géopolitiques.

00:03:23C'est un sujet que je regarde particulièrement.

00:03:24Et vous aussi, qui sont quand même très, très liés aux contextes électoraux.

00:03:30Notamment au mid-term, aux Etats-Unis, qui arrivent quand même dans six semaines.

00:03:34Les enjeux sont très forts.

00:03:35D'ailleurs, les sujets de régulation globalement de l'innovation,

00:03:39et évidemment en particulier, en priorité, l'IA,

00:03:41sont aujourd'hui le cœur de division très forte aux Etats-Unis.

00:03:45À tel point que le New York Times dit tout à l'heure dans un article qui est très intéressant,

00:03:49c'est que « it breaks Washington ».

00:03:51C'est-à-dire que l'IA, les enjeux de régulation aujourd'hui,

00:03:54sont tels et sont tellement emplis d'enjeux stratégiques

00:03:58que même à Washington et à la Maison-Blanche,

00:04:01il y a des divisions très, très fortes.

00:04:03Et il est quand même, aujourd'hui, l'enjeu de Donald Trump,

00:04:06c'est quand même de rassurer sa base électorale.

00:04:08Avec Trump qui dit « répète ».

00:04:10On l'a vu encore avec cette histoire, je te coupe deux secondes.

00:04:12Ce coup de fil spectaculaire donné à Jensen-Yang sur scène

00:04:17pour dire « non, il ne faut surtout pas ralentir l'IA,

00:04:19il faut y aller, accélérons ».

00:04:21Oui, alors tu disais en intro, et je pense que c'est l'enjeu,

00:04:24et tu as raison de le mettre en tout premier,

00:04:27l'enjeu de l'IA aujourd'hui et de sa régulation, elle est militaire.

00:04:30L'IA de défense, c'est le cas d'usage le plus sensible.

00:04:34Et c'est ça d'ailleurs, pas seulement d'un point de vue économique,

00:04:39c'est ça qui divise aujourd'hui et qui fait aussi qu'on est dans une séquence très bruyante autour

00:04:44de la régulation,

00:04:44et notamment de ce bouton nucléaire, comme tu le disais.

00:04:47Est-ce qu'il faut tout arrêter ?

00:04:49D'ailleurs, Eric Schmidt a dit il n'y a pas longtemps « we need to deep plug »

00:04:52un peu de façon humoristique, mais en fait le sujet est très très sérieux.

00:04:57Et là, c'est plus compliqué aujourd'hui pour les experts dont on sait…

00:05:01D'ailleurs, ils sont très très nombreux, à la fois techniques de régulation,

00:05:06il y a un débat qui est quand même assez technique et qui manque de technicité,

00:05:10parce qu'on ne peut pas ouvrir le capot des big tech,

00:05:13il faut quand même aujourd'hui mettre ça dans un contexte, encore une fois,

00:05:18ne serait-ce que sur les deux derniers mois.

00:05:19Je suis un peu longue, mais c'est très important ce qui s'est passé ces deux derniers mois depuis

00:05:23le mois de juin.

00:05:23Au mois de juillet, l'ONU s'empare du sujet, il faut réguler l'IA,

00:05:29on est quand même dans un monde très instable.

00:05:32Et là, juste après, quelques semaines plus tard,

00:05:34Antonio Guterres, le secrétaire général de l'ONU,

00:05:37se rend à Shanghai pour l'édition de la WACO, la World AI Conference de Shanghai,

00:05:42qui a réuni tous les grands chefs d'État de ce monde,

00:05:46sauf Donald Trump, sauf certains chefs d'État qu'on connaît bien,

00:05:49mais une grande partie de la planète, notamment les BRICS,

00:05:52c'est-à-dire tous ces pays qui représentent 48% de la population mondiale,

00:05:56et ils ont pris des engagements très forts pour notamment pousser vers la régulation de l'IA.

00:06:02Et ça, c'est important parce qu'en fait, on voit qu'il n'y a pas d'épicentre.

00:06:05Il n'est pas à Washington, il n'est pas encore en Europe,

00:06:08il est peut-être quand même déjà très chinois,

00:06:10et c'est bien ça qui embête les Américains.

00:06:13Alors, ce qui est intéressant, c'est que l'idée qu'il y aurait un peu dans l'air,

00:06:17c'est de créer une espèce de hotline entre Washington et Pékin,

00:06:21finalement, pour que dès qu'il y a des incidents impliquant des systèmes autonomes,

00:06:26les Américains et les Chinois puissent parler pour essayer de comprendre,

00:06:29d'investiguer, et peut-être même de corriger en fait tous ces défauts.

00:06:36Et je trouve l'idée intéressante.

00:06:38Alain, qu'est-ce que tu en penses ?

00:06:39Alors, je pense que la métaphore est très mauvaise par rapport au bouton rouge nucléaire,

00:06:43pour une raison simple, c'est que ça, c'est le moyen de gérer un risque lent.

00:06:47Ça met du temps, en fait, quand il y a un missile nucléaire qui part,

00:06:50il y a des systèmes d'alerte, il y a le temps de se parler,

00:06:53de se dire, ben non, et de corriger la trajectoire.

00:06:55Enfin, quand il est lancé, il y a moins de temps.

00:06:56Oui, il y a moins de temps, mais ce que je veux dire par là,

00:06:58c'est qu'une IA, ça va beaucoup plus vite, d'une part,

00:07:00et d'autre part, ça va fonctionner à des niveaux où, finalement,

00:07:05le temps de la décision humaine est bien trop supérieur

00:07:09au temps de la décision de cet algorithme.

00:07:12Donc, je trouve que la métaphore n'est pas terrible.

00:07:13En revanche, le symbole est extrêmement puissant.

00:07:17C'est-à-dire que, et tu l'as très bien résumé,

00:07:19c'est de dire, mais en fait, ce débat-là,

00:07:21entre des experts américains et des experts chinois,

00:07:24préfigure quand même la rencontre entre Donald Trump et Xi Jinping

00:07:27le 24 septembre.

00:07:29Et du coup, ça montre bien qu'autant d'un côté que de l'autre,

00:07:33il y a quand même une vraie crainte de dire,

00:07:36ben ok, on commence à mettre ces trucs-là un peu en autonomie,

00:07:39dans des armes, dans tout un tas de sujets,

00:07:41peut-être que ça vaut quand même la peine qu'on puisse s'appeler en direct

00:07:44pour dire, attention, là, il y a un truc qui se passe,

00:07:46mais c'est parce que c'est hors de contrôle, etc.

00:07:49Et ça, pour le coup, ça montre bien,

00:07:51et tu le disais effectivement extrêmement bien aussi,

00:07:53qu'il y a un enjeu de gouvernance, en fait, de ces sujets-là.

00:07:56Et tous les incidents qu'on peut voir, là,

00:07:59assez récemment, autour de l'IA,

00:08:02posent la question de la limite,

00:08:03quand tout le monde dit, ah ben, il faudrait ralentir,

00:08:06voilà, peut-être qu'on va trop vite par rapport à ça.

00:08:09Moi, je crois qu'aujourd'hui, le principal risque dans lequel on est,

00:08:11c'est une décorrélation entre la vitesse d'évolution technique et technologique,

00:08:17avec des entreprises qui jouent une guerre économique,

00:08:19donc elles cherchent à aller vite,

00:08:21et pas nécessairement à maîtriser du risque.

00:08:23Et de l'autre côté, un enjeu de gouvernance,

00:08:25et effectivement de maîtrise du risque,

00:08:27qui, lui, est effectivement assez lent.

00:08:29Parce que le temps d'auditer ces systèmes,

00:08:30bon, déjà, il y a quand même un peu le phénomène boîte noire,

00:08:32on le rappelle, c'est pas si simple.

00:08:35Et du coup, il faut réussir à mettre sur pied, en fait,

00:08:37un système de régulation.

00:08:39Et c'est ça que le pouvoir politique, aujourd'hui,

00:08:42quel qu'il soit, qu'il soit européen, chinois ou américain,

00:08:45doit réussir à inventer.

00:08:46Sinon, effectivement, c'est un risque important,

00:08:49tout simplement, de systèmes qui vont nous échapper.

00:08:52Après, on est dans une rhétorique de dissuasion assez classique.

00:08:55Si vous faites pas la régulation de l'IA avec nous,

00:08:58on le fera sans vous, et puis terminez.

00:09:01Je pense que le 24 septembre, c'est une date importante.

00:09:03Ça va être un vrai test.

00:09:04Parce que c'est là où on va voir s'ils discutent,

00:09:07et on en sort une autre line.

00:09:08Voilà, quelques garde-fous, on commence à parler de toi.

00:09:11Ou s'il en sort quelques grands mots,

00:09:12on se reverra bientôt, et tout ça.

00:09:14Là, on va vite comprendre.

00:09:16Maintenant, je pense que si on regarde un petit peu,

00:09:18allez, à 60%, c'est crédible,

00:09:21ce qui est en train de se passer.

00:09:21Parce que, oui, effectivement, il faut...

00:09:24On le voit bien, et on en parlera tout à l'heure,

00:09:26des IA qui échappent un peu, parfois, à leur bac à ça,

00:09:29enfin, à leur concept.

00:09:30Vous allez voir, on va vous raconter un truc.

00:09:32On fait des histoires d'Open&I dans un instant qui sont incroyables.

00:09:35Donc, il y a quand même un risque réel.

00:09:36On a vu plusieurs...

00:09:38D'un ingénieur à un Bill Gates,

00:09:41en passant par les patrons, elle est sur risque réel.

00:09:43Mais je pense qu'à 40%, il y a aussi un jeu de dupe.

00:09:45C'est un jeu de poker, un petit peu.

00:09:47C'est montrer un petit peu...

00:09:48On fait pression sur l'autre camp.

00:09:50On justifie des budgets pour des programmes secrets.

00:09:53On va montrer aux alliés qu'on est bien responsable.

00:09:56Donc, il y a un peu ce jeu-là.

00:09:58Mais il y a quand même un risque dans tout ça.

00:10:00C'est que s'ils ne réussissent pas à s'entendre,

00:10:02chacun va continuer un peu sa course de son côté.

00:10:04On a connu ça.

00:10:05Je vais regarder.

00:10:06Il y a eu un exemple historique.

00:10:07C'est le traité sur les missiles antibalistiques

00:10:09qui dègue de 72.

00:10:10En fait, personne ne l'a respecté.

00:10:12Et tout le monde a essayé de trouver tous les contours.

00:10:14Donc, il y avait ce traité-là.

00:10:16Et tout le monde s'est dit, oui, c'est bien, on l'a signé.

00:10:18Mais par contre, ils ont regardé tous les contournements

00:10:20qu'ils pouvaient avoir pour essayer de développer leur propre programme.

00:10:24Et ils y sont parvenus.

00:10:25Ils ont développé des missiles hypersoniques, plein de choses.

00:10:28Parce que ce n'était pas dans le traité.

00:10:30Mais le traité montrait leurs bonnes intentions.

00:10:31Donc, voilà.

00:10:32Il y a quelques risques quand même à...

00:10:35Il y a le fait que ça reste qu'une annonce.

00:10:38Mais le fait de se parler comme ça aussi,

00:10:40le risque, si ça ne se fait pas,

00:10:42c'est que les autres disent, on va continuer chacun de notre côté,

00:10:45puis terminer.

00:10:45Et puis, juste une chose, on parle des États-Unis, de la Chine,

00:10:49pas d'Europe.

00:10:50Pas d'Europe à part quand même qu'elle a construit l'AI Act

00:10:54qui met en avant une série de risques,

00:10:57vous savez, risques très sensibles, risques sensibles,

00:11:00en imposant les cas d'usage militaire.

00:11:03Ça n'est pas une première vue d'autre.

00:11:04Oui, mais si je fais le parallèle avec la puissance nucléaire,

00:11:08par exemple, où, en fait, voilà, la grandeur d'une nation

00:11:13souvent se comparait à sa puissance nucléaire ou non,

00:11:17là, en fait, aujourd'hui, cette puissance, en fait, on ne l'a plus.

00:11:22Après, ça a peut-être déclenché, parce qu'on sait que l'ONU,

00:11:24tu vois, ça a démarré avec quelques pays,

00:11:25on crée une gouvernance entre ces deux pays.

00:11:27Oui, non, mais espérons qu'au bout d'un moment,

00:11:29on puisse rentrer dans la boucle.

00:11:30Mais c'est vrai que pour l'instant, à un moment,

00:11:32ils disent, bon, on se voit d'abord nous,

00:11:33parce qu'on est les plus puissants,

00:11:34et ensuite, on ira voir les autres et tout ça.

00:11:38Il y a les Indiens aussi, qui pourraient dire...

00:11:40Les Japonais, les Coréens, les Australiens...

00:11:43D'ailleurs, si Jinping était en Inde, il y a très peu de temps,

00:11:47à l'agenda du sommet indien,

00:11:50des BRICS, justement, ces pays du Sud global,

00:11:52il était question quasiment que d'IA.

00:11:54Pas que d'IA, mais beaucoup d'IA.

00:11:56Et je rajouterais juste, si tu me le permets, un dernier point,

00:11:59je trouve quand même intéressant la séquence aussi,

00:12:01dans la séquence qu'on vit, avec des effets d'annonce,

00:12:02comme tu disais, parce qu'il faut avancer,

00:12:05et que c'est très politique.

00:12:05Mais je trouve que le rôle des Nations Unies

00:12:08revient un peu en force, à un moment donné,

00:12:10où l'armée est en question.

00:12:11Je trouve que c'est très intéressant de voir

00:12:13le rôle d'Antonio Guterres, qui va terminer son mandat,

00:12:16et qui veut le terminer avec quelque chose de fort,

00:12:19où clairement, il a compris.

00:12:21Il a compris, regardez d'ailleurs,

00:12:23tous ces derniers communiqués.

00:12:24C'est en discussion, depuis hier,

00:12:27ils ont le Conseil de l'ONU,

00:12:28enfin, le Conseil de...

00:12:30Enfin, pas le Conseil de sécurité, mais à l'ONU,

00:12:32il y a des discussions qui sont entamées

00:12:34depuis hier, jeudi 16, donc c'est aujourd'hui.

00:12:37Donc depuis aujourd'hui, pardon.

00:12:39On est 17.

00:12:40Depuis mercredi 16,

00:12:42ça s'est engagé en termes de l'ONU.

00:12:44On commence à avoir quelques rapports,

00:12:46enfin, quelques rapports,

00:12:47quelques phrases qui sortent de l'ONU.

00:12:50Voilà, pour ce sujet,

00:12:52bouton rouge ou pas,

00:12:55voilà, c'est vrai qu'on extrapole un petit peu,

00:12:57on force le trait,

00:12:58mais c'est quand même intéressant d'évoquer le sujet,

00:13:00pour qu'on puisse chacun se faire sa propre opinion sur ça.

00:13:04Deuxième actualité,

00:13:05alors vous allez voir,

00:13:06elle est intimement corrélée à la première.

00:13:09C'est OpenAI,

00:13:11qui, eh bien,

00:13:13en fait, a détecté des comportements de ces IA,

00:13:16franchement, assez gênants et bizarres.

00:13:20C'est ce qu'on appelle le désalignement, en fait.

00:13:22Et OpenAI,

00:13:24qui essaie de jouer la transparence sur ce sujet,

00:13:26c'est d'ailleurs assez intéressant

00:13:28de voir que, justement,

00:13:29il mise sur la transparence et la vérité.

00:13:32Il révèle six cas

00:13:33qui ont été observés au cours des six derniers mois,

00:13:36aussi des six derniers mois, pardon,

00:13:37qui sont quand même assez étonnants.

00:13:40En gros,

00:13:41durant l'entraînement de GPT 5.6 sol,

00:13:44qui n'était pas encore disponible,

00:13:46on va dire, pour le grand public.

00:13:47Là, on parle d'IA de laboratoire,

00:13:50c'est-à-dire que

00:13:50ce n'est pas avec votre chat GPT sur votre ordinateur

00:13:53que vous allez pouvoir avoir des trucs comme ça.

00:13:55Vous savez qu'il y a, évidemment,

00:13:56dans les laboratoires,

00:13:57des tests d'IA qui sont beaucoup plus évolués,

00:14:01qui parfois sont même détruites

00:14:02pour après être relancées avec d'autres concepts.

00:14:05Et là, ce qui est intéressant,

00:14:06c'est qu'il y a eu des initiatives

00:14:09de la part de ces IA

00:14:10qui sont assez étonnantes.

00:14:12Par exemple, il y en a qui ont essayé

00:14:14de cacher des erreurs.

00:14:15Un agent a trouvé,

00:14:16puis utilisé sans autorisation,

00:14:18une clé à payer exposée

00:14:19avant d'inventer les données

00:14:20qu'ils n'arrivaient pas à obtenir.

00:14:22Il y a eu, par exemple, aussi,

00:14:24des IA qui sont allés utiliser

00:14:26des sites publics de partage de fichiers

00:14:28pour contourner le fait

00:14:29qu'ils ne pouvaient pas échanger

00:14:31leurs fichiers directement.

00:14:33C'est quand même étonnant.

00:14:34C'est-à-dire que là,

00:14:35on se dit,

00:14:35mais comment une IA peut se dire

00:14:38que, tiens,

00:14:39je ne peux pas échanger de fichiers

00:14:41parce que je n'ai pas eu l'autorisation

00:14:42de la part de la personne

00:14:43qui m'a programmée.

00:14:44Comment je fais ?

00:14:45Je vais aller sur un site

00:14:46de partage de fichiers

00:14:47et je vais dire à une autre IA

00:14:48de la récupérer.

00:14:49C'est quand même assez troublant.

00:14:52Et OpenAI décide, en fait,

00:14:53de partager toutes ces informations.

00:14:56Et effectivement,

00:14:56ça ouvre le débat.

00:14:58Marion, je ne sais pas

00:14:58si tu as des choses

00:15:00à dire là-dessus.

00:15:01Je pense que oui,

00:15:01parce qu'évidemment,

00:15:02c'est intimement corrélé

00:15:04au premier sujet

00:15:04qu'on a évoqué tout à l'heure.

00:15:05Alors, il n'y a aucun doute

00:15:06que de toute façon,

00:15:07les choses vont de sophistication

00:15:10et en sophistication.

00:15:10C'est évident qu'aujourd'hui,

00:15:12on fait des progrès,

00:15:13la fameuse,

00:15:14pas seulement sur la loi de Moore,

00:15:15mais aussi sur les capacités

00:15:16justement des agents intelligents.

00:15:18On en parle très souvent

00:15:20depuis quelques mois.

00:15:21En revanche,

00:15:22moi, ce qui me pose question,

00:15:23c'est que la communication,

00:15:24elle est unidirectionnelle.

00:15:28C'est-à-dire que ça vient

00:15:29d'OpenAI.

00:15:29Alors, ça ne veut pas dire

00:15:30que c'est faux.

00:15:31Ça veut dire que je n'oublie pas

00:15:33que dans leur communiqué,

00:15:34ça part de chez eux.

00:15:36Et d'ailleurs,

00:15:37il y a des articles

00:15:38dans la presse américaine

00:15:39qui pullulent ces derniers jours,

00:15:41ces dernières heures,

00:15:42et ce n'est pas fini,

00:15:42sur le fait que les rapports

00:15:44qu'ils ont sortis

00:15:45suite au hack

00:15:45de la plateforme Hugging Face

00:15:49et d'autres aussi

00:15:50qui sont déjà dans le cœur,

00:15:53dans la main d'experts,

00:15:54on va dire,

00:15:55autres que ceux

00:15:56qu'OpenAI à commandité,

00:15:58ils sont quand même

00:15:59mettent en avant

00:16:00non pas le doute

00:16:01que la technique serait fausse,

00:16:04mais le fait simplement

00:16:05que comment on peut être

00:16:07un acteur du récit

00:16:08et celui qui raconte l'histoire.

00:16:10Et c'est ça qui, je trouve,

00:16:12est assez...

00:16:13Voilà, fait l'objet

00:16:14d'une polémique.

00:16:15Elle est mondiale,

00:16:16cette polémique sur OpenAI

00:16:17ou même sur Anthropik.

00:16:19La question derrière

00:16:20qu'on se pose tous,

00:16:20c'est est-ce qu'ils disent vrai ?

00:16:22Est-ce qu'ils ont un intérêt

00:16:23à le dire

00:16:23pour augmenter la valo

00:16:25auprès des investisseurs

00:16:26à qui il faut raconter

00:16:27une histoire ?

00:16:28Voilà.

00:16:28C'est cette communication,

00:16:29je trouve,

00:16:31qu'il faut prendre

00:16:32avec des pincettes.

00:16:33Alors, juste pour qu'on soit

00:16:34clair là-dessus,

00:16:35OpenAI communique sur quoi ?

00:16:37Sur ces six,

00:16:39on va dire,

00:16:41comportements étranges,

00:16:42d'accord ?

00:16:42Pour constater une chose,

00:16:44pour dire qu'aujourd'hui,

00:16:45ils n'arrivent pas forcément

00:16:46à maîtriser

00:16:47ce qui se passe

00:16:49et que

00:16:50on ne pourra pas continuer

00:16:51très longtemps

00:16:52à augmenter,

00:16:53en fait,

00:16:53les capacités d'IA

00:16:54si on n'arrive pas

00:16:55à maîtriser tout ça,

00:16:56en gros.

00:16:57C'est ça.

00:16:57Donc, ce sont des signes

00:16:58avant-coureurs.

00:16:59Et c'est vrai que

00:16:59si on continue

00:17:00à accélérer

00:17:02sur l'IA,

00:17:03ces cas étranges

00:17:05vont se multiplier.

00:17:06Alain ?

00:17:07Non, mais c'est un peu

00:17:08ce que j'expliquais

00:17:09tout à l'heure.

00:17:09C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:17:11OpenAI,

00:17:12Anthropik,

00:17:12les laboratoires

00:17:14chinois,

00:17:15DeepSync,

00:17:16etc.,

00:17:17jouent une course

00:17:18économique

00:17:19autour de l'intelligence

00:17:20artificielle

00:17:21avec des enjeux

00:17:22colossaux,

00:17:23en fait,

00:17:23en termes

00:17:23d'investissement,

00:17:25de flux financier

00:17:26et d'enjeux techniques.

00:17:28Donc, c'est clairement

00:17:29aujourd'hui une course

00:17:29de vitesse.

00:17:30L'objectif,

00:17:31c'est de sortir

00:17:31le meilleur modèle

00:17:32qui sera meilleur

00:17:33pendant, allez,

00:17:34entre 15 jours

00:17:35et un mois.

00:17:37Et voilà,

00:17:38on a ça depuis 300

00:17:39quand même.

00:17:40C'est ça,

00:17:40la réalité.

00:17:42Du coup,

00:17:42effectivement,

00:17:44là,

00:17:44on est dans le cadre

00:17:45d'un certain nombre

00:17:45de tests.

00:17:46On dit le modèle,

00:17:47mais le communiqué

00:17:49ne dit rien

00:17:49des promptes

00:17:51et de ce qui a été

00:17:52demandé au modèle,

00:17:54accessoirement.

00:17:55On nous dit,

00:17:56là,

00:17:56il y a ces six cas,

00:17:57mais on ne sait pas

00:17:57si on a plus.

00:17:59Oui,

00:17:59bien sûr.

00:18:00Ceux-là,

00:18:00c'est ceux qui sortent

00:18:01parce que,

00:18:01voilà,

00:18:02effectivement,

00:18:03je te rejoins complètement.

00:18:04Le storytelling veut

00:18:05qu'on sorte cela.

00:18:07Moi,

00:18:07ça me laisse vraiment

00:18:08l'impression

00:18:08qu'OpenAI cherche

00:18:09à s'acheter

00:18:10une espèce

00:18:10de légitimité morale,

00:18:13peut-être à défaut

00:18:14d'une légitimité technique.

00:18:16Parce que peut-être

00:18:16qu'effectivement,

00:18:17à force de vouloir

00:18:18avoir le meilleur modèle,

00:18:19ils sont arrivés

00:18:20à des configurations

00:18:21de leur modèle

00:18:22qui posent

00:18:22des vrais problèmes

00:18:23d'alignement.

00:18:24Sachant que l'histoire

00:18:25de l'alignement,

00:18:26ça existe depuis

00:18:26le départ.

00:18:27Quand tu essayes

00:18:28aujourd'hui

00:18:28de monter ton propre agent,

00:18:30moi,

00:18:30j'ai fait pas mal de tests

00:18:31avec la plateforme OpenCloud

00:18:32et modèles XYZ

00:18:34autour de ça,

00:18:35il faut quand même

00:18:35avoir en tête

00:18:36que dans l'informatique

00:18:37d'avant,

00:18:38on avait un écran bleu

00:18:39quand ça plantait.

00:18:40Aujourd'hui,

00:18:41une IA

00:18:41ne te dit jamais

00:18:43quand elle plante.

00:18:44Elle cherche

00:18:44à atteindre

00:18:45l'objectif

00:18:46que tu lui as fixé.

00:18:47Donc,

00:18:48si tu lui fixes

00:18:49un objectif

00:18:50qui nécessite

00:18:51pour y accomplir ça

00:18:53de passer

00:18:53par un truc tiers,

00:18:54un fichier

00:18:55que tu as oublié

00:18:56sur ton ordinateur

00:18:57mais que l'IA

00:18:57va trouver

00:18:58parce qu'elle,

00:18:58elle ne va pas l'oublier

00:18:59et elle mettra

00:19:00en adéquation

00:19:02l'objectif demandé

00:19:03avec la stratégie

00:19:04pour réaliser

00:19:05cet objectif.

00:19:06Et je trouve

00:19:07que c'est aussi ça

00:19:07le côté dérangeant

00:19:08de cette communication,

00:19:09c'est qu'on ne connaît pas

00:19:11la démarche de test

00:19:12autour de ces modèles.

00:19:13Et peut-être

00:19:14le dernier point

00:19:16par rapport à ça,

00:19:17c'est qu'une fois encore

00:19:19aujourd'hui,

00:19:20mais je l'avais déjà dit

00:19:21je crois il y a un an

00:19:22sur ce plateau,

00:19:23en fait on arrêterait

00:19:25les progrès

00:19:25des modèles

00:19:26d'intelligence artificielle,

00:19:27on aurait encore

00:19:28devant nous

00:19:29quelques années

00:19:30pour absorber ça

00:19:31en termes d'exploration

00:19:32de ce qu'on peut

00:19:33réellement faire avec

00:19:34dans des cadres sécurisés,

00:19:36déployés dans les organisations,

00:19:37éviter comme ça

00:19:38cette espèce

00:19:39de course en avant

00:19:40et d'emballement.

00:19:41Et pour moi aujourd'hui

00:19:42on a vraiment

00:19:42cette décorrélation

00:19:43entre la vitesse

00:19:44d'évolution technique

00:19:45qui va à une vitesse

00:19:46mais en fait dingue

00:19:47et de plus en plus rapide

00:19:48quasiment,

00:19:49et de l'autre côté

00:19:50la capacité des sociétés humaines

00:19:52et des individus

00:19:52à suivre en fait

00:19:53cette évolution technique

00:19:55et du coup ça donne

00:19:56probablement

00:19:57un certain nombre

00:19:57de dérapages.

00:19:58Ceux-là c'est les six

00:19:59qu'on connaît quoi.

00:20:00Alors ce qui est marrant

00:20:01c'est qu'ils ne disent pas

00:20:03on ne les contrôle plus.

00:20:04Ils disent on a la preuve

00:20:05expérimentale

00:20:06que des IA

00:20:07dans certaines conditions

00:20:08peuvent contourner

00:20:09les contrôles

00:20:10qu'on a mis en place.

00:20:10Et on ne les a pas vus.

00:20:12On les a vus

00:20:12a posteriori,

00:20:14c'est ça le problème.

00:20:14Moi la première chose

00:20:15ça fait penser un peu

00:20:16en fait c'est comme

00:20:17des espions.

00:20:18ou des forces spéciales

00:20:19qu'on va larguer

00:20:20chez l'ennemi

00:20:20capable de mentir

00:20:21et de se dissimuler.

00:20:24Apprentissage

00:20:24par renforcement

00:20:25bien oui

00:20:26on doit atteindre

00:20:27un objectif.

00:20:28Là il faut tuer

00:20:29deux personnes

00:20:29c'est pas bien de tuer

00:20:30mais il faut tuer

00:20:30deux personnes

00:20:31pour atteindre l'objectif

00:20:32on va le tuer.

00:20:32Et puis la capacité

00:20:33de travailler en essaim

00:20:34parce que c'est ça aussi

00:20:35il y a le travail

00:20:36en groupe.

00:20:38Et puis je me dis

00:20:38mais pourquoi

00:20:39Open AI

00:20:39tire la sonnette d'alarme

00:20:40parce que quand même

00:20:41ils pourraient basquer ça

00:20:43en disant

00:20:43oui vous inquiétez pas

00:20:44on est tous au contrôle.

00:20:45Alors je regardais

00:20:45je me disais

00:20:48ils essaient de justifier

00:20:49on l'a vu avec la police

00:20:50qui veulent créer

00:20:50des réglementations

00:20:52plus strictes.

00:20:52C'est la première chose

00:20:53il veut dire

00:20:53mais surtout

00:20:54que ce soit nous

00:20:55qui soyons un peu

00:20:56jugés partis.

00:20:58Obtenir plus de ressources

00:20:59pour la sécurité

00:21:00c'est de dire

00:21:01aujourd'hui

00:21:01on a toujours besoin

00:21:04de moyens

00:21:05et donc pour la sécurité.

00:21:07Et puis il y a peut-être

00:21:07des petites choses

00:21:08qu'on a un peu moins vues

00:21:09c'est que GPT-6

00:21:10enfin Astra

00:21:10il y a eu pas mal de critiques

00:21:12donc ça permet aussi

00:21:13de noyer le poisson

00:21:14alors c'est un peu

00:21:16la ficelle est un peu grosse

00:21:17mais ça permet aussi

00:21:18un peu de noyer les critiques

00:21:19par rapport à tout ça

00:21:21et puis je pense que

00:21:24l'un aussi

00:21:24des principaux défauts

00:21:26c'est que

00:21:27c'est priorité à l'innovation

00:21:28et pas à la sécurité.

00:21:30Et là on retombe

00:21:30dans le travers

00:21:31des informaticiens

00:21:32qui

00:21:33tout ça développé en C

00:21:34on va pas repartir

00:21:35sur le langage C

00:21:36où tout le monde

00:21:36laisse de la mémoire

00:21:37ouverte partout

00:21:38dès la mémoire

00:21:39temps pour machin

00:21:39et ça

00:21:40les informaticiens

00:21:41quand on leur demande

00:21:42d'aller vite

00:21:43les notions

00:21:44les garde-fous de sécurité

00:21:45et tout ça

00:21:45mais pas ça

00:21:46pour n'importe quel programme

00:21:48on verra ça après

00:21:49le security by design

00:21:51ou le design by security

00:21:52c'est pas trop

00:21:53leur priorité

00:21:54et c'est un peu

00:21:55ce qui doit se passer

00:21:55chez OpenAI

00:21:58et j'aimerais bien

00:21:58moi savoir

00:21:59comment la décision

00:22:00est prise

00:22:01en interne

00:22:02de savoir

00:22:03on en parle

00:22:03ou on n'en parle pas

00:22:04parce que

00:22:05t'as des gens

00:22:06qui disent

00:22:07attendez on va pas parler de ça

00:22:08on va se faire aligner

00:22:13je serais intéressé

00:22:14de savoir

00:22:14est-ce que c'est un groupe

00:22:15d'ingénieurs

00:22:15qui est suffisamment influente

00:22:16est-ce qu'on pourrait pas

00:22:17leur reprocher

00:22:18de ne pas en avoir parlé

00:22:19si un jour ça dérape vraiment

00:22:20n'oublie pas

00:22:21que dans ces boîtes là

00:22:22t'as des ingénieurs

00:22:22qui sont très

00:22:24la main sur le coeur

00:22:25nous on est les blanches colombes

00:22:27et tout ça

00:22:27ils en ont certains

00:22:28qui veulent un peu

00:22:29lanceurs d'alerte

00:22:30nous aussi ces discours

00:22:31de ralentir

00:22:31de vouloir réguler

00:22:32de s'auto réguler

00:22:34on en a parlé longuement

00:22:35dans ta quelco

00:22:35le secteur est pas d'accord

00:22:36enfin tout le monde

00:22:37n'est pas d'accord

00:22:38autour de ça

00:22:38tu prends un Jensen Wang

00:22:39aujourd'hui

00:22:40il te dit clairement

00:22:41bah non

00:22:41faut pas ralentir

00:22:42bon après c'est pas bon

00:22:43parce que si on ralentit

00:22:45il va vendre moins de puces

00:22:46il va pas être content

00:22:46mais tu prends Mark Zuckerberg

00:22:47il dit la même chose

00:22:48il dit ah mais non

00:22:49la sécurité et le machin

00:22:50c'est une histoire

00:22:51d'experts indépendants

00:22:51mais tous les autres

00:22:52sont d'accord

00:22:53tous les autres

00:22:53sont plutôt alignés

00:22:54ce qui était assez

00:22:55assez récent d'ailleurs

00:22:56aussi dans

00:22:57Google

00:22:58Google

00:23:00Anthropik

00:23:00Open AI

00:23:01et Musk

00:23:02et Musk

00:23:03c'est quand même

00:23:03aligné Open AI et Musk

00:23:05aujourd'hui

00:23:06ça fait quand même

00:23:07un joli

00:23:08une jolie majorité

00:23:09quand même

00:23:09il faut le relier aussi

00:23:10à deux choses

00:23:11si j'ai encore un tout petit peu de temps

00:23:12tout ça là

00:23:13tout ce dont on débat

00:23:14il faut le relier à deux choses

00:23:15qu'on n'a pas encore dites

00:23:16c'est un

00:23:17il y a un marché

00:23:19derrière

00:23:19qui est le marché

00:23:20de la cybersécurité

00:23:22c'est quand même

00:23:22ce serait quand même fou

00:23:24qu'Open AI

00:23:25dévoile ses secrets

00:23:26de

00:23:27ses secrets de cuisine

00:23:28sans avoir une idée

00:23:29derrière la tête

00:23:30qui parle à un marché

00:23:31moi je ferais coup double

00:23:32personnellement

00:23:33donc je pense qu'il y a quand même

00:23:34aujourd'hui

00:23:34un objectif

00:23:36c'est obtenir plus de ressources

00:23:37pour la sécurité

00:23:38absolument

00:23:38donc des subventions

00:23:39donc aussi parler

00:23:42à la fois aux gens du Congrès

00:23:43qui demain

00:23:44vont prendre le sujet

00:23:45à bras le corps

00:23:46parce que ça va se jouer

00:23:47au niveau du Sénat

00:23:48et évidemment

00:23:49de choper des contrats

00:23:51notamment avec

00:23:52Anthropique par exemple

00:23:53travaille aujourd'hui

00:23:54avec le Pentagone

00:23:55finalement

00:23:56ils ont fait

00:23:57machine arrière

00:23:58c'est dans un média

00:24:00américain

00:24:00ce matin

00:24:01on voit bien

00:24:02quand même

00:24:03qu'il y a ce marché

00:24:04qui les intéresse

00:24:04et en plus

00:24:05ce sont des contrats

00:24:06garantis

00:24:06très long terme

00:24:07donc c'est très très stratégique

00:24:08pour eux

00:24:09la seconde

00:24:10c'est qu'aujourd'hui

00:24:11on parle d'un alignement

00:24:12pour le coup

00:24:13des leaders

00:24:14de la tech

00:24:15IA

00:24:15mais on parle de modèles

00:24:17propriétaires

00:24:18aux Etats-Unis

00:24:19la Chine

00:24:19qu'est-ce qu'elle fait

00:24:20de son côté

00:24:20encore une fois

00:24:21elle fait de l'open source

00:24:22et elle accélère

00:24:24cette ambition

00:24:25sur une influence

00:24:26très forte

00:24:26notamment dans le sud global

00:24:27je en reviens encore

00:24:28mais c'est quand même

00:24:28la moitié de la planète

00:24:29sur une logique

00:24:30où demain

00:24:31son narrative va être

00:24:31moi vous pouvez ouvrir le capot

00:24:33il n'y a pas de problème

00:24:34moi je fais de l'open source

00:24:35quand les américains

00:24:36se battent entre eux

00:24:37et sont obligés

00:24:38de faire des claims

00:24:39pour dire

00:24:39on a eu un hacking

00:24:40un auto-hacking

00:24:42ça c'est une très grosse différence

00:24:43à terme

00:24:44on va

00:24:45oui

00:24:46ils contrôlent toujours

00:24:47l'infrastructure

00:24:48oui oui bien sûr

00:24:49il y a un souci

00:24:49c'est eux qui ont la main

00:24:51sur les serveurs

00:24:52par contre on voit

00:24:52donc ils ont leur bouton rouge

00:24:54oui

00:24:54ils ont leur bouton rouge

00:24:57ce qui n'est pas le cas

00:24:59avec les modèles open source

00:25:00d'ailleurs tu mentionnes

00:25:00parce qu'on parle

00:25:01de sécurisation

00:25:02gouvernance

00:25:02tout ça aujourd'hui

00:25:03tu prends un modèle open source

00:25:04tu l'entraînes fine tune

00:25:06personne ne sait ce que tu as fait avec

00:25:07c'est la face cachée

00:25:08de l'open source

00:25:09absolument

00:25:10allez on va revenir

00:25:11dans un instant

00:25:12Tech & Co

00:25:12la quotidienne

00:25:13c'était sujet assez lourd

00:25:15important

00:25:16il faut du temps

00:25:17pour expliquer tout ça

00:25:18parce que c'est quand même

00:25:19assez complexe

00:25:19mais il fallait le faire

00:25:21dans un instant

00:25:21on va parler

00:25:22des lunettes snapchat

00:25:24qui arrivent

00:25:24les spectacles

00:25:25vous allez voir

00:25:25c'est des lunettes

00:25:26assez impressionnantes

00:25:28même si elles sont

00:25:28très très chères

00:25:29et puis on va aller du côté de la Chine aussi

00:25:32la Chine qui pourrait véritablement

00:25:34et notamment Huawei

00:25:35concurrencer Nvidia

00:25:36dans la puissance de ses puces

00:25:38on vous explique tout

00:25:39dans un instant

00:25:40à tout de suite

00:25:43Tech & Co

00:25:44la quotidienne

00:25:45le débrief de la tech

00:25:48le retour de Tech & Co

00:25:49la quotidienne

00:25:4919h30

00:25:50en ce jeudi soir

00:25:51en plein coeur

00:25:52de ce débrief de l'actu tech

00:25:54avec ce soir sur le plateau

00:25:55Marion Moreau

00:25:55journaliste et fondatrice

00:25:57d'Ornorm Media

00:25:57Alain Goudet

00:25:58directeur général adjoint

00:25:59de Neoma Business School

00:26:00et Frédéric Simotel

00:26:02qu'on ne présente plus

00:26:03journaliste à BFM Business

00:26:05bien sûr

00:26:06on reste dans l'IA

00:26:08avant d'évoquer

00:26:09les spectacles

00:26:10donc de Snapchat

00:26:11et puis aussi

00:26:12cette volonté de Bolt

00:26:13d'accélérer sur les robots-taxis

00:26:15autonomes

00:26:16très intéressant

00:26:1625 000 robots-taxis

00:26:18qui pourraient débouler en Europe

00:26:19dans les mois

00:26:20ou les années qui viennent

00:26:21mais dans l'immédiat

00:26:23allons du côté de la Chine

00:26:24avec Huawei

00:26:25Huawei qui

00:26:26et bien serait en train

00:26:27de rattraper son retard

00:26:28en termes de

00:26:30puissance de calcul

00:26:31sur l'IA

00:26:31c'est intéressant

00:26:32parce que Nvidia

00:26:34garde

00:26:36non seulement le monopole

00:26:37mais aussi

00:26:38la toute puissance

00:26:38sur le calcul

00:26:39de l'IA

00:26:40Huawei

00:26:41de par toutes les restrictions

00:26:43qu'elle subit

00:26:44depuis de nombreuses années

00:26:45n'a pas

00:26:46les mêmes processeurs

00:26:48n'a pas les mêmes softs

00:26:49etc.

00:26:50que

00:26:50l'entreprise américaine

00:26:54donc Nvidia

00:26:55mais malgré tout

00:26:56c'est ça qui est fort

00:26:57quand même

00:26:58en Chine

00:26:58Huawei a cette résilience

00:26:59qui fait que

00:27:00ils arrivent à compenser

00:27:01et là l'idée

00:27:03c'est de se dire

00:27:03ok on va pas faire aussi bien

00:27:04qu'Nvidia

00:27:05avec un processeur

00:27:06mais nous ce qu'on va faire

00:27:07c'est qu'on va mettre

00:27:08des dizaines

00:27:09voire des centaines

00:27:10de processeurs

00:27:11côte à côte

00:27:12et avec toute cette puissance

00:27:13et bien on va rattraper

00:27:15en fait

00:27:15la puissance de

00:27:16peut-être

00:27:17deux trois processeurs

00:27:18Nvidia

00:27:19alors ce ne sont pas les échelles

00:27:20mais c'est pour vous expliquer

00:27:21un petit peu

00:27:22l'idée de ça

00:27:24et évidemment

00:27:25c'est hyper intéressant

00:27:26parce qu'on voit

00:27:27que petit à petit

00:27:28la Chine est en train

00:27:30de rattraper son retard

00:27:31technologique

00:27:31alors qu'ils ont

00:27:33des obstacles

00:27:35infranchissables

00:27:35on en parlait

00:27:37la finesse de gravure

00:27:38des processeurs

00:27:39ils n'ont pas accès

00:27:41aux dernières puces

00:27:42etc.

00:27:43Alain

00:27:45c'est extrêmement intéressant

00:27:46parce que ce qui est en train

00:27:47de se passer autour de l'IA

00:27:49on l'a déjà vécu

00:27:50au démarrage d'internet

00:27:51et ça a donné naissance

00:27:52aux BATX

00:27:54Baidu, Alibaba, Tencent, Xiaomi

00:27:56on est en train de refaire

00:27:57un peu la même histoire

00:27:58avec Huawei

00:27:59autour de l'IA

00:28:00et effectivement

00:28:01la Chine

00:28:02a une démarche

00:28:03d'innovation

00:28:04extrêmement intéressante

00:28:05qu'on théorise

00:28:07sous les termes

00:28:08d'innovation frugale

00:28:09voilà

00:28:10ils font avec les moyens du bord

00:28:11bon

00:28:12du coup aujourd'hui

00:28:13donc ils ont énormément progressé

00:28:15il faut déjà rappeler ça

00:28:16en gros

00:28:17le décalage de génération

00:28:18c'est un an

00:28:19par rapport au puce en vitesse

00:28:20qui est quand même

00:28:21déjà très très

00:28:23fort de leur part

00:28:26ils ont une problématique

00:28:27qui est aussi

00:28:28une problématique mondiale

00:28:29parce que

00:28:30toute l'IA mondiale

00:28:31entraîne quand même

00:28:32une rareté

00:28:33de la disponibilité

00:28:34d'un certain nombre

00:28:35de composants

00:28:35et notamment

00:28:36les composants mémoire

00:28:37donc en plus

00:28:38dans le cas de la Chine

00:28:39ces composants mémoire

00:28:41qui sont soumis aussi

00:28:43aux embargos américains

00:28:44donc voilà

00:28:45il y a énormément de choses

00:28:46en fait

00:28:47qui se passent

00:28:47et qui les contraignent

00:28:49aujourd'hui du coup

00:28:50la démarche

00:28:50c'est de dire

00:28:51en fait

00:28:51on va essayer

00:28:52d'optimiser

00:28:52tout ce qu'on peut optimiser

00:28:53et finalement

00:28:54ils essayent d'optimiser

00:28:55le calcul

00:28:56massivement parallèle

00:28:57autour de l'IA

00:29:00en composant

00:29:01quand même

00:29:01malgré tout

00:29:02avec ce qu'ils ont

00:29:03réellement à disposition

00:29:04puisque

00:29:04certains labos chinois

00:29:06utilisent à la fois

00:29:08les puces

00:29:10de Huawei

00:29:11mais aussi

00:29:12des puces Nvidia

00:29:12en séparant des fois

00:29:14la partie entraînement

00:29:15de la partie inférence

00:29:16donc ils font l'inférence

00:29:17sur du Huawei

00:29:18ils font l'entraînement

00:29:19sur du Nvidia

00:29:20certains labos

00:29:21alors je ne sais plus lequel

00:29:22mais il y en a un spécifiquement

00:29:23qui a fait tout l'entraînement

00:29:24sur des puces Huawei

00:29:25et en fait

00:29:26ce qu'on est en train de voir

00:29:27c'est l'émergence

00:29:28d'une stack

00:29:30technique

00:29:31complète

00:29:32maîtrisée

00:29:32en Chine

00:29:33par la Chine

00:29:34avec une approche

00:29:35qui va leur être spécifique

00:29:37et leur approche

00:29:38ça va être d'avoir

00:29:38un très grand nombre

00:29:39de leurs puces

00:29:40pour essayer

00:29:41d'atteindre

00:29:42une puissance

00:29:42pour rivaliser

00:29:43avec les puces

00:29:45de Nvidia

00:29:45c'est ça

00:29:45il y a des chiffres

00:29:46qui sont quand même

00:29:47assez impressionnants

00:29:48l'architecture Pyrium

00:29:50a été conçue

00:29:51pour permettre

00:29:52jusqu'à un million

00:29:54de processeurs

00:29:54de travailler

00:29:55comme un seul ordinateur

00:29:57et en fait

00:29:58c'est évidemment

00:29:59une puissance phénoménale

00:30:01quoi

00:30:01Marion

00:30:02oui alors

00:30:03là encore

00:30:04c'est très technique

00:30:04donc c'est vrai

00:30:05qu'il faut

00:30:06aller un petit peu

00:30:07interpréter

00:30:07tous les mots

00:30:09parce qu'en fait

00:30:09on parle de deep tech

00:30:10donc là

00:30:11on est passé

00:30:11dans autre chose

00:30:12ce que je trouvais

00:30:13intéressant

00:30:13dans cette news

00:30:14qu'on commente ensemble

00:30:15c'est un

00:30:16la puce de pointe

00:30:17Huawei

00:30:17la plus récente

00:30:19son prix

00:30:20en fait

00:30:20son volume de vente

00:30:22a augmenté

00:30:22de 60%

00:30:23Bloomberg

00:30:24l'a rapporté

00:30:25en fait

00:30:25en juillet dernier

00:30:26donc ça veut dire

00:30:27qu'il y a une demande

00:30:27et un marché

00:30:28en plus le prix baisse

00:30:29parce que plus l'offre

00:30:29est énorme

00:30:31plus elle gonfle

00:30:32bien sûr

00:30:32et plus le prix baisse

00:30:33donc on voit quand même

00:30:34qu'ils ont une traction

00:30:35Huawei sur le marché

00:30:36d'autant plus

00:30:37que c'est un groupe mondial

00:30:38que vous connaissez bien

00:30:39de part ses rentes

00:30:40sur

00:30:41en tant qu'opérateur

00:30:42et équipementier

00:30:43donc ils ont un réseau

00:30:44en fait

00:30:44auprès desquels

00:30:45et puis ils ont un boulevard

00:30:46ils ont un boulevard

00:30:47parce que les puces Nvidia

00:30:48ne sont pas disponibles

00:30:49en Chine

00:30:49exactement

00:30:50donc c'est ça

00:30:50qui est fort

00:30:51et ils commencent

00:30:52à les exporter

00:30:52tu rappelais

00:30:53les pays du sud

00:30:54ils commencent

00:30:55à les exporter

00:30:55en Egypte

00:30:56exactement

00:30:56en Egypte

00:30:57où ils ont des accords

00:30:57extrêmement forts

00:30:59d'ailleurs

00:30:59sur la région

00:31:00et je lis

00:31:01une newsletter

00:31:01que je vous invite

00:31:02à lire

00:31:02pour comprendre

00:31:03la stratégie chinoise

00:31:04qui est complexe

00:31:05bien évidemment

00:31:05parce qu'elle ne dit pas tout

00:31:06qui s'appelle

00:31:07Pékinologie

00:31:11avant-hier

00:31:11une interview

00:31:12du président

00:31:13du conseil de surveillance

00:31:14de Huawei

00:31:14qui est chez Huawei

00:31:15depuis 88

00:31:16et qui s'appelle

00:31:17Guping

00:31:18et il dit en fait

00:31:19qu'il y a une loi

00:31:20chez Huawei

00:31:20qui fait légion

00:31:21pour justement

00:31:23construire les générations

00:31:24d'après

00:31:25sur la résilience

00:31:26sur la base

00:31:27des sanctions

00:31:27des Etats-Unis

00:31:28qui sont quand même

00:31:29très fortes

00:31:29et bien sûr

00:31:30sur la concurrence

00:31:31d'Nvidia

00:31:31et d'ASML

00:31:32parce que tout ça

00:31:33est un écosystème

00:31:33interconnecté

00:31:34on le sait

00:31:35et cette loi

00:31:36elle s'appelle

00:31:36la loi Tao

00:31:37et en fait

00:31:37il explique très bien

00:31:38dans cette interview

00:31:39que

00:31:41Huawei en fait

00:31:41construit

00:31:43à partir

00:31:43d'architectures

00:31:45systèmes optimisées

00:31:46une mise à l'échelle

00:31:47temporelle

00:31:48c'est ça

00:31:48la loi Tao

00:31:48et la mise à l'échelle

00:31:50temporelle

00:31:51c'est justement

00:31:52de ne pas envoyer

00:31:53du lourd tout de suite

00:31:53c'est de construire

00:31:54petit à petit

00:31:55au cœur

00:31:56de la science

00:31:56des réseaux

00:31:56et du matériau

00:31:57quelque chose

00:31:58qui va pouvoir

00:31:58scaler plus tard

00:31:59et c'est pour ça

00:32:00qu'ils nous étonnent

00:32:01de temps en temps

00:32:02parce qu'ils nous sortent

00:32:03des Huawei

00:32:03Math Pro

00:32:04alors qu'on est en plein

00:32:05poste de Covid

00:32:06et qu'on ne comprend pas

00:32:08comment ils ont pu

00:32:08trouver autant

00:32:09dans leur chaîne

00:32:10d'approvisionnement

00:32:11étrangère

00:32:12de composants

00:32:13pour faire des choses

00:32:13incroyables

00:32:14mais en fait

00:32:15c'est ça

00:32:15c'est cette fameuse loi

00:32:16dont on comprend

00:32:17qu'elle est un petit peu

00:32:18leur roadmap

00:32:20c'est essayer de comprendre

00:32:22comment on fait

00:32:23avec peu

00:32:23comment on s'approvisionne

00:32:25avec les puces

00:32:26les moins performantes

00:32:27et on met en avant

00:32:29notre innovation

00:32:30des systèmes réseaux

00:32:31et des matériaux

00:32:32la science du matériau

00:32:33ils sont très bons

00:32:33et là on va créer

00:32:35la surprise

00:32:36et tout ça a été stimulé

00:32:37par les différents

00:32:41embargos américains

00:32:42c'est ça

00:32:42c'est-à-dire que

00:32:43ça a décuplé

00:32:44leur volonté

00:32:45de vouloir

00:32:46se débrouiller

00:32:47finalement

00:32:47c'est ça

00:32:48on a eu l'exemple

00:32:49avec leur OS

00:32:50pour mobile

00:32:51à Harmony

00:32:52mais maintenant

00:32:53je me nantis

00:32:54tout ça est crédible

00:32:54mais justement

00:32:55Harmony

00:32:55on l'a vu où ?

00:32:56On l'a vu en Chine

00:32:57et pour moi aujourd'hui

00:32:58le souci qu'ils ont

00:32:59alors ils ont

00:32:59cette intégration verticale

00:33:01matériel

00:33:02logiciel

00:33:02puis cloud

00:33:03mais ça va adresser

00:33:04le marché chinois

00:33:06mais derrière

00:33:07alors oui

00:33:08ils sont un an

00:33:09derrière Nvidia

00:33:10mais Nvidia quand même

00:33:11donc la puissance industrielle

00:33:13la partie logicielle

00:33:14parce que Kuda

00:33:14tous les développeurs

00:33:16du monde entier

00:33:17je ne suis pas sûr

00:33:18qu'ils soient prêts

00:33:19à les développer

00:33:19sur du Huawei

00:33:20alors les Chinois

00:33:21pourront le faire

00:33:21le même

00:33:22mais les Chinois

00:33:22oui

00:33:23mais tu vois

00:33:24déjà il y a cette partie là

00:33:26Nvidia

00:33:27il ne faut pas oublier

00:33:27que les accords

00:33:29avec les AWS

00:33:29les Google Cloud

00:33:31les Azure

00:33:32tout ça

00:33:32c'est bien verrouillé

00:33:34tout ça

00:33:35et là ils se garderont bien

00:33:36le jour où ça va commencer

00:33:38à chauffer un peu

00:33:39avec Huawei

00:33:40et c'est quand même eux

00:33:42qui font 70%

00:33:43du cloud mondial

00:33:44donc c'est pour ça

00:33:45que oui

00:33:46très bien pour le marché chinois

00:33:47peut-être pour quelques partenaires

00:33:49mais je pense qu'il y aura

00:33:50une tellement forte pression

00:33:52ensuite américaine

00:33:54que voilà

00:33:54ça restera

00:33:55dans un environnement

00:33:57chinois

00:33:57je ne les vois pas

00:33:58aller à un niveau

00:34:00même dans l'OS industriel

00:34:01parce que Harmony OS

00:34:02c'est quand même ça aussi l'enjeu

00:34:03alors ils ont

00:34:05les restrictions

00:34:07je sais qu'aujourd'hui

00:34:09certains breaks

00:34:09sur la 5G

00:34:10on revoit un peu

00:34:11on allège un peu

00:34:12nos restrictions européennes

00:34:15sur la partie chinoise

00:34:18la méfiance

00:34:19elle est quand même

00:34:20déjà forte

00:34:20au niveau des américains

00:34:22mais au niveau des chinois

00:34:22quand tu parles au Thalès

00:34:24à toute notre industrie

00:34:26un peu forte

00:34:28bon pas question

00:34:29d'aller déposer

00:34:31quoi que ce soit

00:34:32enfin de travailler

00:34:32sur des sujets sensibles

00:34:34avec les chinois

00:34:35donc je pense que

00:34:36ça va être quand même compliqué

00:34:38ça sera très bien pour eux

00:34:39sur le marché chinois

00:34:41ou étendu asiatique

00:34:42ou quelques pays africains

00:34:43mais le reste

00:34:45Nvidia a quand même

00:34:46cette puissance industrielle

00:34:47cette puissance de

00:34:47oui c'est clair

00:34:48mais regarde

00:34:49les BRICS

00:34:50encore une fois

00:34:50c'est la moitié

00:34:51de la population mondiale

00:34:52Frédéric

00:34:53donc ça veut dire

00:34:53que tu inclues le Brésil

00:34:55tu inclues des territoires

00:34:56ultra stratégiques d'ailleurs

00:34:57c'est qui le plus grand

00:34:58fournisseur du cloud au Brésil

00:34:59c'est AWS

00:35:00donc Nvidia va dire AWS

00:35:02et AWS va dire

00:35:04excusez-moi

00:35:05mais on va rester sur du

00:35:06il faut voir cette puissance

00:35:07enfin tu vois

00:35:07cette intégration

00:35:09un peu entre tous

00:35:10je suis d'accord

00:35:11Alibaba Cloud

00:35:12ils ont du mal

00:35:13Tencent Cloud

00:35:13ils ont du mal

00:35:14à se développer

00:35:15ils se développent

00:35:16les sociétés

00:35:17les prennent

00:35:18parce qu'ils sont obligés

00:35:19en Chine

00:35:19d'avoir ce cloud chinois

00:35:20et puis il y a toujours

00:35:21cette épée de Damoclès

00:35:22de l'espionnage

00:35:24des puces chinoises

00:35:25tu vois ce que je veux dire

00:35:26ça le souci

00:35:27ça ça leur colle effectivement

00:35:28et c'est peut-être

00:35:29et on peut très bien imaginer que

00:35:31voilà

00:35:31certains pourraient penser

00:35:33que dans ces puces d'IA

00:35:34il y a des mouchards

00:35:36qui envoient des informations

00:35:38pourquoi il n'y en aurait pas

00:35:38dans ceux des américains

00:35:39sans doute

00:35:40il y en a sans doute

00:35:42il y en a sans doute

00:35:43bien sûr

00:35:43d'envoyer des implants

00:35:44dans les circuits informatiques

00:35:45de la France

00:35:45c'est clair

00:35:46ça c'est assez documenté

00:35:47évidemment

00:35:48on peut taper sur l'un

00:35:50mais on peut taper sur l'autre

00:35:50moi je pense que quand même

00:35:53la loi on va dire

00:35:55politique et géopolitique

00:35:56là je mets au niveau

00:35:57des gouvernements

00:35:58notamment d'Ursula von der Leyen

00:35:59qui parlait la première

00:36:00de Derries King

00:36:01qui a été repris ensuite

00:36:02par les indiens

00:36:03et par d'autres pays

00:36:03de ne pas dépendre

00:36:05que d'un seul acteur

00:36:06c'est exactement

00:36:07là-dessus que la Chine mise

00:36:08c'est-à-dire qu'elle se dit

00:36:09moi je vais convaincre l'Egypte

00:36:10l'Arabie Saoudite

00:36:11qui d'ailleurs

00:36:12joue avec tout le monde

00:36:13l'Arabie Saoudite en ce moment

00:36:14ils ne veulent dépendre

00:36:16ni que d'NVIDIA

00:36:17ni de moi

00:36:18pour l'instant

00:36:19ils les regardent

00:36:19un peu de loin

00:36:20ils les voient arriver

00:36:21mais je pense qu'à un moment

00:36:22la pression elle va être forte

00:36:24de la part d'NVIDIA

00:36:25et surtout des trois

00:36:26hyperscalers américains

00:36:27américains

00:36:28on dit bien

00:36:29et ils dominent tellement

00:36:31le cloud mondial

00:36:32que pour moi

00:36:34le

00:36:35wait and see

00:36:36en tous les cas

00:36:37Huawei aussi constate

00:36:39qu'il n'arrive pas

00:36:40à produire

00:36:40assez de puces

00:36:41pour le marché chinois

00:36:42c'est ça qui est aussi intéressant

00:36:43et il prévoit même

00:36:45un calendrier

00:36:46de sortie de puces

00:36:47annuelle

00:36:48un peu comme NVIDIA

00:36:49avec des nouveaux modèles

00:36:50Ascend 960 d'été

00:36:52qui sortiront

00:36:54au premier trimestre

00:36:552027

00:36:56et puis au T3

00:36:57il y en aura

00:36:57d'autres

00:36:58etc

00:36:58donc ils veulent aussi

00:37:00marketer

00:37:00tout ça pour dire

00:37:02écoutez voilà

00:37:02alors on est peut-être

00:37:03moins puissant que NVIDIA

00:37:04mais on va

00:37:07les coller au basque

00:37:08pour rester poli

00:37:09c'est un peu ça

00:37:10l'idée

00:37:12on enchaîne maintenant

00:37:13avec

00:37:14les spectacles

00:37:16après les lunettes

00:37:17Orion de Meta

00:37:18et le Vision Pro d'Apple

00:37:20c'est Snap

00:37:20qui veut aussi

00:37:21imposer ses lunettes

00:37:23connectées

00:37:23alors le groupe

00:37:25a dévoilé les specs

00:37:26je ne sais pas si vous en avez

00:37:27entendu parler

00:37:27ce sont des lunettes

00:37:28de réalité augmentée

00:37:29qui permettent d'avoir accès

00:37:30à des informations

00:37:31et du contenu numérique

00:37:32sans avoir les yeux rivés

00:37:33sur un écran

00:37:34une avancée technologique

00:37:36pour Snap

00:37:36qui veut proposer

00:37:37donc un produit différent

00:37:38des autres marques

00:37:39aussi bien pour les particuliers

00:37:41que pour les entreprises

00:37:42Evan Spiegel

00:37:43le patron de Snap

00:37:44nous expliquait tout ça

00:37:49avec Snapchat

00:37:50on a voulu faire

00:37:51quelque chose de différent

00:37:52de plus fun

00:37:53quand on ouvre l'app

00:37:54on tombe sur l'appareil photo

00:37:55ça c'était le début

00:37:57de notre idée

00:37:57et au lieu d'ouvrir

00:37:58avec un fil d'actualité

00:37:59ou quelque chose

00:38:00qui vous distrait

00:38:00on se met au service

00:38:01du moment

00:38:02de ce qu'il y a

00:38:02en face de vous

00:38:03mais la difficulté

00:38:04qu'on a eue

00:38:05c'est que l'appareil photo

00:38:06était toujours dans votre poche

00:38:08c'est pour ça

00:38:08qu'on a testé

00:38:09les lunettes connectées

00:38:10en se demandant

00:38:11ce que ça pouvait donner

00:38:12de sortir nos appareils photos

00:38:14de nos poches

00:38:14d'en faire quelque chose

00:38:15qu'on pouvait porter

00:38:20et on a réalisé

00:38:22qu'on pouvait amener

00:38:23la réalité augmentée

00:38:24dans le monde

00:38:24et que les gens

00:38:25pourraient interagir

00:38:26directement avec

00:38:27et que la technologie

00:38:29pouvait nous rendre

00:38:30plus humains

00:38:31alors pourquoi

00:38:32parle-t-on de ça

00:38:33aujourd'hui

00:38:33parce que

00:38:34Evan Spiegel

00:38:35qui est le patron

00:38:35de Snapchat

00:38:36et donc

00:38:37de ses specs

00:38:38de ses spectacles

00:38:40de Snap

00:38:41a annoncé

00:38:42les lunettes

00:38:42aujourd'hui

00:38:43à la commercialisation

00:38:44c'est-à-dire qu'elles vont

00:38:45commencer à arriver

00:38:46à la fois aux Etats-Unis

00:38:47et en Europe

00:38:48même si elles avaient été

00:38:49présentées au printemps dernier

00:38:51mais là voilà

00:38:51c'était le lancement

00:38:53en grande pompe

00:38:53il y avait énormément

00:38:55de monde aux Etats-Unis

00:38:56pour le lancement

00:38:56de ses lunettes

00:38:58bon alors

00:38:59le problème

00:39:00c'est que

00:39:00il y a plusieurs problèmes

00:39:01c'est que c'est lourd

00:39:02une paire de lunettes

00:39:03qui pèse plus de

00:39:04je crois 100 ou 200 grammes

00:39:06c'est énorme

00:39:07le prix

00:39:08on est à plus de 2000 euros

00:39:10voilà

00:39:11maintenant

00:39:12depuis l'iPhone du haut

00:39:13on est habitué

00:39:15non mais c'est vrai

00:39:16que c'est cher

00:39:16c'est très cher

00:39:17on est au prix

00:39:17des casques

00:39:19voilà

00:39:19et alors

00:39:20d'après

00:39:21je disais un petit peu

00:39:22les premiers retours

00:39:22des journalistes américains

00:39:24qui ont eu la chance

00:39:25de pouvoir les tester

00:39:26c'est pas gagné

00:39:27parce que l'angle de vision

00:39:28est quand même

00:39:28assez restreint

00:39:29c'est-à-dire qu'il faut

00:39:30vraiment positionner

00:39:31les yeux

00:39:31à un endroit précis

00:39:32pour voir l'écran

00:39:34parfois

00:39:35ce qu'il y a de fort

00:39:35avec ses lunettes

00:39:36c'est un peu comme

00:39:37le Vision Pro

00:39:37la gestuelle

00:39:39est comprise

00:39:40par les capteurs

00:39:41qu'il y a dans les lunettes

00:39:41c'est-à-dire que

00:39:42les lunettes vont détecter

00:39:44et vous allez pouvoir

00:39:45donc interagir

00:39:46comme sur un tableau magique

00:39:49finalement

00:39:49mais bon

00:39:50parfois ça marche

00:39:51parfois ça marche pas

00:39:52il paraît qu'il y a

00:39:52une IA à l'intérieur

00:39:53qui est un peu lente

00:39:55donc on sait pas trop

00:39:56où on va

00:39:57mais en tous les cas

00:39:59ça mérite d'exister

00:40:00et de poser

00:40:01peut-être un premier jalon

00:40:03d'une future paire

00:40:05de lunettes

00:40:05beaucoup plus sophistiquée

00:40:07que celle qu'on connaît

00:40:08actuellement

00:40:08Marion

00:40:09oui c'est un marché

00:40:10quand on regarde

00:40:11les chiffres du marché

00:40:12des lunettes connectées

00:40:12c'est pour IDC

00:40:14qui est un grand cabinet

00:40:16qui mesure

00:40:17tous ces marchés-là

00:40:18en gros

00:40:19premier trimestre

00:40:202026

00:40:20c'est Meta

00:40:21qui va évidemment

00:40:21rafler la mise

00:40:23sur ce premier trimestre

00:40:24et c'est 69%

00:40:25pour Meta

00:40:26donc il y a un petit peu

00:40:27de place encore

00:40:28évidemment pour les autres

00:40:29après

00:40:29très honnêtement

00:40:31évidemment que c'est

00:40:32beaucoup trop cher

00:40:32et c'est même

00:40:34on se demande

00:40:34pourquoi sortir

00:40:35des lunettes

00:40:36comme ça

00:40:372195 dollars

00:40:38et je disais

00:40:39entre 132 et 136 grammes

00:40:41voilà

00:40:41moi j'ai l'impression

00:40:43à distance

00:40:43que c'est plutôt

00:40:44des lunettes

00:40:44qui ont été prévues

00:40:45au moment où

00:40:46il y a eu la thèse

00:40:47des lunettes connectées

00:40:48à fabriquer

00:40:49et qui a été largement

00:40:50évidemment portée

00:40:51par Meta

00:40:52c'est le cas de le dire

00:40:53mais c'est surtout

00:40:54que pour moi

00:40:55ça s'adresse aux développeurs

00:40:57d'ailleurs

00:40:57spec

00:40:57on ne peut pas faire mieux

00:40:59dans le jargon

00:41:00des développeurs

00:41:01ça c'est un IDK

00:41:02c'est un kit

00:41:03pour attirer

00:41:04et draguer

00:41:05la communauté des développeurs

00:41:06et pouvoir justement

00:41:07améliorer

00:41:08ce qui est peut-être

00:41:09un

00:41:10allez on va dire

00:41:11un product market fit

00:41:13comme on dit

00:41:13mais c'est pas

00:41:14c'est pas encore

00:41:15complètement convaincant

00:41:16ça c'est clair

00:41:17voilà

00:41:18moi j'y crois pas du tout

00:41:21non mais je pense

00:41:21c'est une erreur stratégique

00:41:22majeure

00:41:23mais ouais

00:41:23en fait

00:41:24Meta

00:41:26a tenté

00:41:27un certain nombre

00:41:28de choses

00:41:28autour des casques

00:41:29Apple a tenté

00:41:30un certain nombre

00:41:31de choses

00:41:31avec une ligne

00:41:32très clairement marquée

00:41:33pro

00:41:33voilà pour dire

00:41:34c'est pour les professionnels

00:41:36des développeurs

00:41:36et on sait

00:41:37voilà

00:41:37c'est surtout pas

00:41:38très grand public

00:41:40et surtout

00:41:40quand on regarde du coup

00:41:41dans les dernières années

00:41:42ce qui a fonctionné

00:41:43c'est justement

00:41:44des lunettes

00:41:44les plus légères possibles

00:41:45en termes de design

00:41:47les plus discrètes possibles

00:41:48et finalement

00:41:49qui affichent pas du tout

00:41:50de vidéos

00:41:51mais qui répondent

00:41:51à la voix

00:41:52et c'est celle de Meta

00:41:53en collaboration

00:41:53avec Reban

00:41:54en collaboration

00:41:54bon voilà

00:41:55c'est ça qui a marché

00:41:56et ça a raflé

00:41:57donc 69%

00:41:58départ de marché

00:41:59là on a ce truc là

00:42:00qui sort

00:42:01qui

00:42:03techniquement

00:42:03ne me paraît pas

00:42:04démesurément bluffant

00:42:06en termes de qualité

00:42:07d'intégration

00:42:08pour avoir essayé

00:42:09les Apple Vision Pro

00:42:09à l'époque

00:42:10c'est quand même

00:42:11extrêmement bien intégré

00:42:13donc oui c'est cher

00:42:14mais la qualité d'intégration

00:42:15est quasi parfaite

00:42:16en fait

00:42:17dans l'expérience

00:42:18là je ne suis pas sûr

00:42:19qu'on ait ce niveau

00:42:20de qualité

00:42:20puis il y a quand même

00:42:21un petit truc

00:42:22Snapchat to be

00:42:23c'est

00:42:25l'acceptation

00:42:26ah oui c'est ça

00:42:27je veux dire

00:42:27aujourd'hui

00:42:28Meta a beaucoup

00:42:29de difficulté

00:42:30sur la

00:42:31ne serait-ce que

00:42:32la présence de la caméra

00:42:33qui fait des vidéos

00:42:34vues à la première personne

00:42:36ou des photos

00:42:36etc

00:42:37avec un truc assez clair

00:42:39une petite lumière

00:42:39qui s'allume

00:42:40voilà

00:42:40et en fait

00:42:41rien que ça

00:42:42ça génère énormément

00:42:43de tension

00:42:44en termes d'acceptation

00:42:45dans la société

00:42:46Snapchat ne résout pas

00:42:47du tout le problème

00:42:48donc

00:42:49pour moi

00:42:50c'est un bide

00:42:51assez vite annoncé

00:42:53et évident

00:42:55maintenant

00:42:56donc peut-être

00:42:56que la thèse

00:42:57c'est effectivement

00:42:57ils avaient ça

00:42:58après ça reste

00:42:59une entreprise

00:43:00qui lance un produit

00:43:01voir s'il y a quand même

00:43:02malgré tout

00:43:03une appétence

00:43:04peut-être de leur communauté

00:43:05le seul point intéressant

00:43:06c'est l'histoire de l'IA

00:43:08qu'ils embarquent

00:43:09parce que ça pour le coup

00:43:10je crois que c'est un mouvement

00:43:11qui va être assez pertinent

00:43:12d'avoir un device

00:43:13pour les porteurs de lunettes

00:43:14en tout cas

00:43:15qu'on a tout le temps sur soi

00:43:16et avec lequel

00:43:17on va pouvoir interagir

00:43:18et poser des questions

00:43:19pourquoi pas

00:43:20mais là tel que c'était

00:43:21j'y crois pas

00:43:21parce que Fred

00:43:22juste une chose

00:43:24donc Snap joue dans la cour des grands

00:43:25avec ses lunettes

00:43:27un peu comme Meta

00:43:29Google

00:43:29etc

00:43:30Samsung

00:43:31mais est-ce qu'ils en ont

00:43:32véritablement les moyens

00:43:33parce que c'est une boîte

00:43:34beaucoup plus petite

00:43:35en fait

00:43:36que Meta

00:43:37et que Google

00:43:38Snap

00:43:38ils perdent de l'argent

00:43:40alors ils ont

00:43:40un milliard de cash

00:43:41etc

00:43:42mais il faut savoir que

00:43:45les investisseurs

00:43:45de Snap

00:43:46parce que

00:43:47les spectacles

00:43:48c'est pas la dernière

00:43:49enfin la première génération

00:43:50ça fait des années

00:43:51que les spectacles existent

00:43:53et ça a été plus ou moins

00:43:54des bides

00:43:54à chaque fois

00:43:55ça a coûté des milliards

00:43:57et des milliards

00:43:57en termes de recherche

00:43:58et développement

00:43:58et les investisseurs

00:44:01souhaiteraient même

00:44:01que Spiegel

00:44:03se sépare en fait

00:44:04de cette catégorie

00:44:06pour se concentrer

00:44:07sur les réseaux sociaux

00:44:08parce que là aussi

00:44:08la question qu'on peut se poser

00:44:09quel rapport

00:44:10entre Snapchat

00:44:10et ses lunettes

00:44:11quel rapport

00:44:12moi pour moi

00:44:13ils sont en train

00:44:14enfin sur ce produit là

00:44:14ils sont en train

00:44:15de prendre un virage

00:44:15vers les entreprises

00:44:16c'est clairement vers les

00:44:17on parlait des développeurs

00:44:18pour moi ils vont clairement

00:44:19vers le monde professionnel

00:44:21ah oui B2B

00:44:22moi pour moi

00:44:23ils veulent

00:44:23t'as vu

00:44:24ils ont signé avec NVIDIA

00:44:25ils ont signé avec AWS

00:44:26ils ont signé avec Salesforce

00:44:27voilà

00:44:28eux ils vont aller chercher

00:44:29des fonctions métiers

00:44:30avec des choses

00:44:31qui sont moins imposantes

00:44:32que les gros casques

00:44:33ils vont concurrencer

00:44:35les casques de réalité virtuelle

00:44:36sur le marché du B2B

00:44:38c'est des lunettes autonomes

00:44:40il n'y a pas besoin

00:44:40d'avoir son iPhone

00:44:41son téléphone

00:44:43pour fonctionner avec

00:44:44ils vont créer

00:44:45des applications

00:44:45moi pour moi

00:44:46c'est un pari

00:44:48et puis après

00:44:48ils se diront

00:44:49tiens

00:44:49si on peut les aller

00:44:50un jour ils se diront

00:44:51si on peut les alléger

00:44:51et en faire pour le grand public

00:44:53on le fera

00:44:53mais pour moi

00:44:54et le prix en est

00:44:55une démonstration

00:44:56et je voyais

00:44:57au niveau

00:44:59enfin les seuls points

00:45:00d'enthousiasme

00:45:00ce que l'on voit

00:45:01en tout cas

00:45:01c'est des gens qui disent

00:45:02tiens pour du professionnel

00:45:03ça évite d'avoir

00:45:04il faut le voir quand même

00:45:05dans les professionnels

00:45:06de la formation

00:45:06alors t'as quand même

00:45:07des lunettes

00:45:07si t'as des lunettes

00:45:08comme ça

00:45:09pour des techniciens

00:45:10pour tout ce qu'on peut imaginer

00:45:11dans le monde des professionnels

00:45:13et pour moi

00:45:13il veut clairement

00:45:14alors c'est pas ce qu'on attend

00:45:15de Snap

00:45:16peut-être pas

00:45:16on les attend plus

00:45:17sur le grand public

00:45:17comme tu dis

00:45:18mais moi pour moi

00:45:19c'est clairement

00:45:20je vise les entreprises

00:45:21et puis si un jour

00:45:24ça fait 10 ans

00:45:24qu'on travaille le dessus

00:45:25on a quelques brevets

00:45:26si les brevets nous servent

00:45:27à des plus petites lunettes

00:45:28on fera les plus petites lunettes

00:45:29moi je rejoins un peu Alain

00:45:30j'y crois moyennement

00:45:32ça peut être un test

00:45:33pour les pros

00:45:33mais auquel cas

00:45:34le marketing est très mauvais

00:45:35ils auraient dû afficher

00:45:35la couleur directe

00:45:37parce que là c'est vendu

00:45:38pour les particuliers aussi

00:45:39c'est ça le truc

00:45:40mais qu'est-ce que tu vas en faire

00:45:41le particulier

00:45:42va dépenser

00:45:43alors c'est 2100 dollars

00:45:44mais combien ça va être en euros

00:45:46quand ça va arriver chez nous

00:45:47au mois 2005

00:45:48pour faire quoi

00:45:49enfin bref

00:45:50il en reste 7 minutes

00:45:51j'aimerais qu'on évoque

00:45:52notre dernier gros morceau

00:45:53quand même de ce soir

00:45:54c'est cette annonce

00:45:55qui est tombée

00:45:56il y a quelques heures

00:45:56et je voulais qu'on en débatte

00:45:58avec vous

00:45:58avec Marion

00:45:59avec Alain

00:46:00avec Frédéric

00:46:01c'est cet accord

00:46:02entre Lucid et Bolt

00:46:03Bolt vous connaissez

00:46:05c'est le concurrent d'Uber

00:46:06en Europe

00:46:08qui annonce

00:46:09un chiffre étonnant

00:46:10au moins 25 000 véhicules

00:46:13autonomes Lucid

00:46:14devraient rejoindre

00:46:15la plateforme Bolt

00:46:16dans plusieurs villes européennes

00:46:19et donc voilà

00:46:20ça y est

00:46:21c'est parti

00:46:2125 000 véhicules

00:46:22ça commence à faire beaucoup

00:46:24alors on n'a pas

00:46:25beaucoup de chiffres

00:46:26voilà

00:46:27on ne sait pas

00:46:27combien d'investissements

00:46:28ça représente

00:46:29on n'a pas de calendrier

00:46:32prévu

00:46:33on ne sait pas

00:46:34dans quel pays

00:46:35ça va être développé

00:46:35bon voilà

00:46:36mais on a ce chiffre

00:46:37de 25 000 robotaxis

00:46:40ça s'accélère quand même

00:46:42non là ?

00:46:42qu'est-ce que vous en pensez ?

00:46:44ça s'accélère

00:46:45mais on va avoir

00:46:47moi je réfléchis toujours

00:46:48expérience et usage

00:46:49sur ces sujets-là

00:46:51clairement

00:46:52on n'a pas encore

00:46:53complètement résolu

00:46:54l'histoire de

00:46:55ah oui mais alors

00:46:55s'il y a un accident

00:46:56avec une voiture autonome

00:46:57ou un taxi autonome

00:46:59qu'est-ce qui va se passer ?

00:47:00etc.

00:47:01c'est-à-dire que

00:47:01dès qu'il y aura un accident

00:47:02ça va freiner tout aussi vite

00:47:04tu vois

00:47:04en disant

00:47:04ah bah mince

00:47:05etc.

00:47:06maintenant on voit

00:47:07quand même bien

00:47:07sauf

00:47:07excuse-moi je te coupe

00:47:08sauf si les assurances

00:47:09se rendent compte

00:47:10qu'in fine

00:47:11ça leur coûtera moins cher

00:47:12que si c'est des humains

00:47:13qui conduisent

00:47:14et là

00:47:15c'est déjà prouvé

00:47:16en fait

00:47:17ah bah on est d'accord

00:47:18quand on regarde

00:47:18le nombre d'erreurs

00:47:19parce que les accidents

00:47:20il y en aura toujours

00:47:21il n'y a pas de débat

00:47:21et ce qui sifflera

00:47:23à la fin de la récré

00:47:24c'est que s'il y a

00:47:25moins d'accidents

00:47:27sur des véhicules autonomes

00:47:28que sur des véhicules

00:47:29conduits par des humains

00:47:29et donc du coup

00:47:30non mais t'as tout à fait raison

00:47:32mais aujourd'hui

00:47:32ça reste quand même

00:47:33là encore un sujet

00:47:34d'acceptation en fait

00:47:35ce qui va être gênant

00:47:37c'est quand il y aura

00:47:37des décès par exemple

00:47:38ou alors des vrais drames

00:47:41et du coup finalement

00:47:42cette annonce

00:47:43on a le sentiment

00:47:43que le volume

00:47:45annoncé en tout cas

00:47:46cherche quelque part

00:47:48à déclencher

00:47:49cette acceptation

00:47:50en se disant

00:47:51bon bah ok

00:47:51il y a 25 000 du coup

00:47:53robotaxis qui vont démarquer

00:47:54ça va être partout

00:47:55et on va quelque part

00:47:57finalement en croiser

00:47:58assez rapidement

00:47:59puis on va se faire à l'idée

00:48:00c'est un peu ce qui se passe

00:48:01dans certaines villes américaines

00:48:03aller à San Francisco

00:48:05à l'époque des premières Waymo

00:48:07c'était assez étonnant

00:48:08il y avait plein de vidéos

00:48:09qui circulaient

00:48:09aujourd'hui

00:48:10c'est plus Waymo

00:48:11qu'on prend en vidéo

00:48:12c'est les taxis

00:48:14d'Elon Musk

00:48:15voilà

00:48:15qu'on comprend

00:48:16mais concrètement

00:48:18l'acceptation

00:48:19effectivement

00:48:19est déclenchée

00:48:20par une forme

00:48:21de routine

00:48:23je croise des robots taxis

00:48:24bah ça fait désormais

00:48:25partie du quotidien

00:48:26mais néanmoins

00:48:27on a quand même

00:48:28ce questionnement là

00:48:29après

00:48:30que ça soit l'Europe

00:48:31devenu le terrain de jeu

00:48:33bah oui

00:48:33chez nous

00:48:34il y a tout à faire

00:48:34sur ce sujet

00:48:35donc c'est assez normal

00:48:36qu'il y ait des tentatives

00:48:38de capter

00:48:39assez vite

00:48:39ce marché

00:48:40avant que d'autres entreprises

00:48:41qui ont quand même

00:48:42je parlais

00:48:43d'Elon Musk

00:48:45et de Tesla

00:48:46ont quand même aussi

00:48:47des technologies

00:48:48qui fonctionnent

00:48:49extrêmement bien

00:48:49et qui pourraient du coup

00:48:50débarquer assez rapidement

00:48:51aussi

00:48:52on rappelle que Lucide

00:48:54c'est un constructeur américain

00:48:55avec une

00:48:56on le voit

00:48:57et on le voit à l'écran

00:48:57pour ceux qui nous regardent

00:48:58en télé

00:48:58c'est plutôt des belles

00:49:00des belles voitures

00:49:00ça vient concurrencer

00:49:01effectivement les Tesla

00:49:02haut de gamme

00:49:03ou les Mercedes

00:49:04c'est une entreprise

00:49:05américaine

00:49:06mais avec des très fonds

00:49:07des fonds saoudiens

00:49:09Tarabi Saoudite

00:49:09le pif principal

00:49:10d'actionnaire

00:49:11et le problème

00:49:12aujourd'hui

00:49:12c'est qu'ils ont

00:49:13ils sont en difficulté

00:49:14ils perdent

00:49:16ils sont en train

00:49:16de réduire les coûts

00:49:17fortement

00:49:18donc là

00:49:18il faut à un moment

00:49:19il faut sortir quelque chose

00:49:20donc ils se disent

00:49:22allez

00:49:23on était une marque

00:49:24premium

00:49:25de véhicules électriques

00:49:26on va pas pouvoir

00:49:27vendre ça comme ça

00:49:27il faut qu'on vende ça

00:49:28autrement

00:49:29tiens on va devenir

00:49:30la marque

00:49:31pour les flottes

00:49:32de robotaxi

00:49:33pour les flottes

00:49:34de véhicules autonomes

00:49:35et je pense que

00:49:36là on assiste

00:49:37à un virage stratégique

00:49:39c'est-à-dire

00:49:39on va pas aller jouer

00:49:40sur le

00:49:41monsieur tout le monde

00:49:42acheter la lucide

00:49:43non on va aller jouer

00:49:44sur le cercle

00:49:45des robotaxi

00:49:46on va signer avec Bolt

00:49:48on imagine

00:49:48qu'ils vont signer

00:49:49avec d'autres

00:49:49après le fait

00:49:50qu'ils arrivent en Europe

00:49:51évidemment

00:49:51l'Europe on sent bien

00:49:52ça y est

00:49:53toutes les petites barrières

00:49:55sont en train

00:49:57enfin les grosses barrières

00:49:58sont en train

00:49:58de se craqueler

00:49:59de se craqueler

00:50:00peu à peu

00:50:01on voit des expérimentations

00:50:03partout

00:50:03on commence à dire

00:50:04qu'en France

00:50:05voilà le FSD Tesla

00:50:06va être accepté

00:50:07donc on voit

00:50:07ça va arriver

00:50:08peu à peu

00:50:08on a vu la Suisse

00:50:09on a vu la Slovénie

00:50:10l'Angleterre

00:50:12Londres

00:50:12voilà on n'est plus

00:50:13très loin

00:50:14il y a un grand absent

00:50:16de ce débat

00:50:18le silence

00:50:18des assurances

00:50:19est assourdissant

00:50:21à aucun moment

00:50:22les assurances prennent

00:50:23ne serait-ce que

00:50:24la parole

00:50:25non pas pour dire

00:50:26ok on est prêt

00:50:27à faire ça

00:50:28mais au moins

00:50:28poser la question

00:50:29qu'est-ce qu'on va faire

00:50:31quand ces véhicules

00:50:31autonomes vont arriver

00:50:32c'est dingue

00:50:33enfin

00:50:33ou alors j'ai raté

00:50:34un épisode

00:50:35mais j'ai pas l'impression

00:50:36tout ça

00:50:36ils sont non

00:50:37mais ils prennent pas la parole

00:50:38mais enfin tout ça

00:50:39c'est assuré

00:50:40oui bien sûr

00:50:41mais ils ont un rôle

00:50:43à jouer dans tout ça

00:50:43parce que c'est eux

00:50:44qui vont finalement

00:50:46rassurer un peu le marché

00:50:47en disant

00:50:48bah écoutez oui

00:50:48on est prêt à assurer

00:50:50des véhicules

00:50:52voilà

00:50:52oui mais c'est une évolution

00:50:53du business model

00:50:54si tu veux

00:50:55enfin on est sur ce sujet là

00:50:56on est sur le sujet

00:50:57de les algorithmes

00:50:59les IA débarquent

00:51:00dans tout un tas de trucs

00:51:02et impliquent

00:51:03une évolution majeure

00:51:04des business models

00:51:05je parlais de ça

00:51:05avec un cabinet de conseil

00:51:06il n'y a pas très longtemps

00:51:08on est dans

00:51:09pour les assurances

00:51:10on est dans le même

00:51:11cas de figure

00:51:11c'est à dire que du coup

00:51:12la notion de risque

00:51:13évolue fortement

00:51:14parce que les études

00:51:15toutes les études

00:51:16qui ont été faites

00:51:16le montrent

00:51:17par millions de kilomètres

00:51:18parcourus

00:51:19les machines se plantent

00:51:20moins que les humains

00:51:20on peut se raconter

00:51:21ce qu'on veut

00:51:22on peut être déçu

00:51:23de notre performance

00:51:23d'humain

00:51:24mais c'est ça la réalité

00:51:25mais du coup

00:51:26quand t'es assureur

00:51:27ça veut quand même dire

00:51:27qu'il faut que tu revois

00:51:28toutes tes grilles

00:51:29d'évaluation

00:51:30du risque

00:51:31liées à ce truc là

00:51:32donc peut-être

00:51:33que le travail

00:51:34est en cours

00:51:34en tout cas je l'espère

00:51:35est-ce que les assureurs

00:51:36ont peur en fait

00:51:37de l'arrivée

00:51:37de ces véhicules autonomes

00:51:40parce que demain

00:51:42il y a un truc

00:51:43qui est étonnant

00:51:44excuse-moi

00:51:44je te coupe la rôle

00:51:46il y a BYD

00:51:47je ne sais pas si vous vous souvenez

00:51:48en Chine

00:51:48qui avait décidé

00:51:49de prendre

00:51:50d'assumer les coûts

00:51:53en fait

00:51:53d'accidents

00:51:54d'un véhicule autonome

00:51:56BYD

00:51:57ok

00:51:57est-ce que demain

00:51:58on ne peut pas se retrouver

00:51:59dans cette situation là

00:52:00où Tesla

00:52:01pourrait créer

00:52:02sa propre assurance

00:52:03finalement

00:52:04dire bah écoutez

00:52:04vous savez quoi

00:52:05vous achetez votre voiture

00:52:06mais vous achetez aussi

00:52:08la tranquillité

00:52:09de vous dire

00:52:10on est tellement

00:52:11certains de nos algorithmes

00:52:12de la puissance

00:52:13de notre truc

00:52:14oui mais

00:52:14ça veut dire qu'à terme

00:52:16ça peut peut-être

00:52:17bouleverser le marché

00:52:18de l'assurance automobile

00:52:20on est d'accord

00:52:20fais le tour

00:52:21de tous les petits accrochages

00:52:22que tu as pu avoir

00:52:23enfin pas toi

00:52:24tu es un excellent conducteur

00:52:25mais qu'on a tous pu avoir

00:52:26à droite à gauche

00:52:27c'est toujours la faute

00:52:28de l'humain

00:52:28et je pense qu'ils sont

00:52:29tellement certains

00:52:30de leur logiciel

00:52:31se disent

00:52:32il ne peut rien

00:52:33et d'ailleurs

00:52:34on l'a vu

00:52:35de temps en temps

00:52:36il y en aura

00:52:38deux jours

00:52:39mais c'est à la marge

00:52:40finalement

00:52:40et c'est encore une fois

00:52:41une question de statistique

00:52:43mais le public

00:52:44en entend parler

00:52:44et donc il faut

00:52:45comme tu disais

00:52:46une phase

00:52:47d'acceptabilité

00:52:49mais les assureurs

00:52:50aujourd'hui

00:52:50notamment européens

00:52:51on ne les entend pas

00:52:52et c'est un problème

00:52:52on est d'accord

00:52:53c'est un problème

00:52:54on est d'accord

00:52:55parce qu'encore une fois

00:52:55demain

00:52:56si effectivement

00:52:56le courtage se fait

00:52:58sur tesla.com

00:52:59ou byd.uk

00:53:02ou je ne sais quoi

00:53:03ça veut dire qu'en fait

00:53:04ils se font court-circuiter

00:53:06mais les assureurs européens

00:53:08s'ils ne parlent pas

00:53:08c'est qu'il y a bien une raison

00:53:09il y a probablement une raison

00:53:10pour lesquelles

00:53:11il n'y a pas

00:53:12une bronca

00:53:12alors je pense

00:53:14ils doivent se cacher

00:53:15derrière le manque

00:53:16de réglementation

00:53:16je pense que si tu creuses

00:53:18un petit peu le sujet

00:53:19il va dire

00:53:20écoutez pour l'instant

00:53:20ce n'est pas réglementé

00:53:21on ne va pas évoquer

00:53:23un sujet

00:53:23qui n'est pas sec

00:53:25on va dire

00:53:26et puis n'oublie pas

00:53:27que derrière

00:53:27il y a des immenses boîtes

00:53:29de réassurance

00:53:30vers qui ils s'adressent aussi

00:53:31c'est pas eux

00:53:32qui sortent l'argent

00:53:33en direct

00:53:34ils ont les scores

00:53:35les gros réassureurs

00:53:37derrière

00:53:38et qui eux

00:53:39doivent bien avoir

00:53:39bien verrouillé

00:53:40mais on est d'accord

00:53:41que dans quelques années

00:53:42Tesla vous vendra sa voiture

00:53:43avec son assurance intégrée

00:53:45BYD vous vendra sa voiture

00:53:47avec son assurance intégrée

00:53:48parce que

00:53:48on aura assez de données

00:53:50pour savoir

00:53:52que finalement

00:53:52les accidents

00:53:53deviendront

00:53:54ne seront

00:53:54deviendront tellement rares

00:53:56que ça devient

00:53:57un non-sujet

00:53:58mais ce n'est pas

00:53:59dans la culture du continent

00:54:00non

00:54:00d'anticiper ces scénarii

00:54:02et de se dire

00:54:03qu'est-ce que demain

00:54:04on peut aller chercher

00:54:04comme levier de revenu

00:54:05sur des choses

00:54:06immatérielles et virtuelles

00:54:07c'est clair

00:54:07et dans une logique aussi

00:54:10de payer les CAPEX

00:54:12parce que ça coûte cher

00:54:13aux assureurs

00:54:14de construire le risque

00:54:15qui va demain

00:54:16être une nouvelle typologie

00:54:19de risque

00:54:19après il restera toujours

00:54:21le vol

00:54:23les assurances

00:54:24ce n'est pas que

00:54:25les accidents

00:54:25c'est aussi

00:54:28des bris de glace

00:54:29enfin tous ces trucs-là

00:54:29ça, ça existera toujours

00:54:31mais ça bouge en tout cas

00:54:33et

00:54:33n'oublie pas qu'il y a

00:54:34des obligations

00:54:35ta voiture est obligée

00:54:36d'être assurée

00:54:37aujourd'hui

00:54:37après il faudra

00:54:38que les autres

00:54:39ait les certifications

00:54:40mais qui te dit

00:54:40dans 10 ans

00:54:42voilà

00:54:43si ce n'est véhicule autonome

00:54:44peut-être que tu ne seras

00:54:45pas obligé de l'assurer

00:54:46ils font du financement

00:54:47voilà

00:54:47après le financement

00:54:48il s'adresse

00:54:49les banquiers derrière

00:54:50mais oui

00:54:51mais c'est l'intégration

00:54:52c'est ce que disent

00:54:52les assureurs

00:54:53voulue notamment

00:54:54par Tesla

00:54:55et Elon Musk

00:54:55clairement

00:54:56merci beaucoup

00:54:57à tous les trois

00:54:57c'était top

00:54:58merci

00:54:58à bientôt

00:54:59merci Marion Moreau

00:55:00journaliste et fondatrice

00:55:01d'Ornorme Média

00:55:02Alain Goudet

00:55:03directeur général adjoint

00:55:04de Neoma Business School

00:55:05Fred

00:55:05merci beaucoup

00:55:06on se retrouve la semaine prochaine

00:55:07bien évidemment

00:55:09et oui

00:55:09on est jeudi soir

00:55:10il s'est passé tellement de choses

00:55:11encore ce week-end

00:55:12oh là là

00:55:12ben oui

00:55:13et puis cette semaine

00:55:14a été très riche

00:55:15en actualité

00:55:16et on vous réserve aussi

00:55:18une semaine riche

00:55:19en rebondissements

00:55:20on sera à Marseille aussi

00:55:22tiens

00:55:22la semaine prochaine

00:55:23jeudi

00:55:23pour l'AIM

00:55:24vous savez ce grand rendez-vous

00:55:26jeudi

00:55:27organisé par CMACGM

00:55:28sur l'intelligence artificielle

00:55:29CMACGM

00:55:30qui est l'actionnaire

00:55:31en fait de l'FM Business

00:55:32et la tribune

00:55:33bien évidemment

00:55:33nos amis de la tribune

00:55:34qui organisent ce rendez-vous

00:55:37vous restez avec nous

00:55:38il nous reste encore

00:55:39une demi-heure de Tech & Co

00:55:40avec au sommaire

00:55:41qui a utilisé Wiro

00:55:43on l'utilise Wiro

00:55:44pour payer directement

00:55:45via l'appli

00:55:46via le numéro de téléphone

00:55:47et bien ça évolue Wiro

00:55:48maintenant on va pouvoir

00:55:50payer directement

00:55:50dans les magasins

00:55:51ça devient un vrai moyen de paiement

00:55:53on va en parler avec

00:55:53un porte-parole de Wiro

00:55:54qui sera là

00:55:55et puis je recevrai

00:55:56la start-up Delos

00:55:58qui déploie en fait

00:55:59des employés

00:56:00il y a des agents

00:56:01il y a

00:56:01qui ont une adresse mail

00:56:03qui ont un numéro de téléphone

00:56:05c'est dingue

00:56:05et le fondateur

00:56:07en fait de cette société

00:56:08qui s'appelle

00:56:09Pierre Delagrand-Rive

00:56:10nous rejoindra tout à l'heure

00:56:11il vient de lever

00:56:1110 millions d'euros

00:56:12il nous expliqueront

00:56:13tout ça tout à l'heure

00:56:14il nous expliquera

00:56:15tout ça tout à l'heure

00:56:16petite pause

00:56:16Léa Benahim

00:56:17qui nous rejoint

00:56:18pour le Tech Flash

00:56:18à tout de suite

00:56:2720h03

00:56:27sur BFM Business

00:56:28un grand merci d'être là

00:56:30merci d'être fidèle

00:56:31à Tech & Co

00:56:32chaque soir

00:56:33et à peu près

00:56:33la même heure

00:56:34chaque soir

00:56:35vous le savez

00:56:35c'est le Tech Flash

00:56:36on plonge dans l'actu tech du jour

00:56:38Léa Benahim

00:56:39nous en fait un condensé

00:56:40bonsoir Léa

00:56:41bonsoir François

00:56:42et bonsoir à tous

00:56:43et à la une ce soir

00:56:44les agents d'OpenEye

00:56:46sont-ils devenus

00:56:47hors de contrôle ?

00:56:49L'entreprise a reconnu

00:56:51aujourd'hui

00:56:51six nouveaux dérapages

00:56:53qu'elle juge

00:56:54elle-même

00:56:55préoccupants

00:56:56ses agents

00:56:57ont de nouveau

00:56:58menti

00:56:59et tenté

00:57:00d'échapper

00:57:00aux mécanismes

00:57:01de contrôle

00:57:02OpenEye

00:57:03qui promet

00:57:04désormais

00:57:05de jouer la carte

00:57:06de la transparence

00:57:08même si à date

00:57:08elle ne sait

00:57:09toujours pas

00:57:10expliquer

00:57:10ses dérapages

00:57:13également

00:57:13dans l'actualité

00:57:14Huawei a annoncé

00:57:16deux nouvelles puces

00:57:17IA

00:57:17qui sortiront

00:57:18d'ici 2027

00:57:20des processeurs

00:57:22conçus

00:57:22pour être connectés

00:57:23par milliers

00:57:24voire par millions

00:57:25afin de former

00:57:26de gigantesques

00:57:27systèmes de calcul

00:57:28Huawei

00:57:30qui affirme

00:57:31au passage

00:57:31que la demande

00:57:32en plus

00:57:33dépasse actuellement

00:57:34ses capacités

00:57:35de production

00:57:35résultat

00:57:37le groupe limite

00:57:38pour l'instant

00:57:38ses ambitions

00:57:39à l'étranger

00:57:40pour se concentrer

00:57:41sur le marché chinois

00:57:42Et dans l'actualité

00:57:43aussi Léa

00:57:43aux Etats-Unis

00:57:44les data centers

00:57:45pourraient bientôt

00:57:45devoir payer davantage

00:57:47pour leur électricité

00:57:48Et oui la chambre

00:57:49des représentants

00:57:50a adopté aujourd'hui

00:57:51un texte qui cible

00:57:52la facture énergétique

00:57:54de ces centres de données

00:57:55l'objectif

00:57:57que les géants

00:57:58de la tech

00:57:58à l'origine

00:57:59de ces projets

00:58:00financent eux-mêmes

00:58:01les infrastructures

00:58:02nécessaires pour les alimenter

00:58:04comme construire

00:58:06de nouvelles centrales

00:58:07électriques

00:58:07ou renforcer

00:58:08les lignes à haute tension

00:58:09un texte soutenu

00:58:11par les deux parties

00:58:12et adopté

00:58:13à une très large majorité

00:58:14Dans l'actualité

00:58:16auto

00:58:16Xpeng ne veut plus

00:58:17seulement vendre

00:58:18des voitures

00:58:19mais aussi équiper

00:58:20celles des autres

00:58:21Le géant chinois

00:58:22envisage de proposer

00:58:23ces technologies

00:58:24à d'autres constructeurs

00:58:26étrangers

00:58:26de quoi ouvrir

00:58:27une nouvelle source

00:58:28de revenus

00:58:29pour Xpeng

00:58:30qui reste encore

00:58:30aujourd'hui déficitaire

00:58:32une stratégie

00:58:33déjà testée

00:58:34avec Volkswagen

00:58:35avec qui

00:58:36Xpeng a récemment

00:58:37développé

00:58:38un SUV électrique

00:58:40et enfin

00:58:41Snap a présenté

00:58:42aujourd'hui

00:58:42ses nouvelles lunettes

00:58:43de réalité

00:58:44augmenter les specs

00:58:45un modèle

00:58:46destiné

00:58:47au grand public

00:58:48selon la marque

00:58:49mais vendu

00:58:50tenez-vous bien

00:58:512295 euros

00:58:52avec une version

00:58:54cellulaire

00:58:54qui permet aux lunettes

00:58:55de fonctionner

00:58:56sans dépendre

00:58:57du téléphone

00:58:58facturé

00:58:58200 euros de plus

00:58:59sa commercialisation

00:59:01démarre dans les prochains jours

00:59:03aux Etats-Unis

00:59:03en France

00:59:04et au Royaume-Uni

00:59:05et pour finir

00:59:06rendez-vous demain

00:59:08à 19h

00:59:09sur BFM Business

00:59:10pour de quoi

00:59:11je me maile

00:59:11votre rendez-vous

00:59:12tech du week-end

00:59:13et au programme

00:59:14la sortie

00:59:16des iPhone 18 Pro

00:59:18et Pro Max

00:59:18quelles sont

00:59:19les différences

00:59:20avec l'iPhone 17

00:59:20on écoute tout de suite

00:59:22un extrait

00:59:24il y a quelques nouveautés

00:59:25quand même

00:59:25il y a la dissipation

00:59:27thermique

00:59:27qui a un peu changé

00:59:28donc on apprécie

00:59:29toujours d'avoir

00:59:30un peu moins

00:59:31un téléphone qui chauffe

00:59:32quand on le sollicite

00:59:33beaucoup

00:59:33en ces temps de canicule

00:59:35ça peut servir

00:59:36ça dissipe un peu

00:59:37mais bon

00:59:37même quand il charge

00:59:38il arrive quand même

00:59:39à limiter la chaleur

00:59:41donc c'est intéressant

00:59:41sinon il y a

00:59:43une petite progression

00:59:44sur l'appareil photo

00:59:46comme je disais

00:59:46dans le test

00:59:47qu'on a publié hier

00:59:48sur leparisien.fr

00:59:49abonnez-vous

00:59:50il y avait aussi

00:59:52quelques petits progrès

00:59:53mais c'est à la marge

00:59:54les appareils photo

00:59:55de l'iPhone

00:59:56ont encore du mal

00:59:57à capter des photos

00:59:58de nuit

00:59:59c'est bien

01:00:00ça progresse

01:00:00mais on est quand même

01:00:01au niveau

01:00:01en dessous

01:00:02de ce que peut faire

01:00:03un Pixel

01:00:04ou d'autres appareils

01:00:05parce qu'Apple

01:00:06Apple communique

01:00:07sur une petite révolution

01:00:08dans le monde de la photo

01:00:09avec une ouverture variable

01:00:11c'est ça

01:00:12est-ce que quelqu'un

01:00:13peut expliquer ce que c'est

01:00:14parce que

01:00:15moi je ne suis pas

01:00:16un spécialiste en photo

01:00:18en fait tu peux ouvrir

01:00:19sur le même capteur

01:00:19capteur principal

01:00:20tu peux ouvrir

01:00:22le capteur

01:00:22pour qu'il reçoive

01:00:23un maximum de lumière

01:00:25voilà pour retrouver

01:00:26l'intégralité

01:00:27de quoi je me maile

01:00:28le rendez-vous

01:00:29que j'ai le plaisir

01:00:29de vous présenter

01:00:30et bien ce sera demain

01:00:32vendredi

01:00:32à partir de midi

01:00:33sur la chaîne YouTube

01:00:34de BFM Tech

01:00:35en avant-première

01:00:36le podcast audio

01:00:37si disponible

01:00:37à partir de midi

01:00:38puis donc demain soir

01:00:39sur BFM Business

01:00:40et rediffuser aussi

01:00:42le week-end

01:00:43à la radio

01:00:43à la télé

01:00:43toujours sur BFM Business

01:00:44on va parler paiement

01:00:46maintenant

01:00:46avec la naissance

01:00:47d'un géant

01:00:48du paiement européen

01:00:50il s'agit de Wiro

01:00:51avec mon invité

01:00:54Tech & Co

01:00:55la quotidienne

01:00:56l'invité

01:00:58et j'accueille

01:00:59Ludovic Francesconi

01:01:01qui est avec nous

01:01:01bonsoir Ludovic

01:01:02bonsoir

01:01:03merci d'être avec nous

01:01:04directeur développement

01:01:05et stratégie

01:01:06chez EPI

01:01:07European Payment Initiative

01:01:10et en fait

01:01:11vous êtes

01:01:12évidemment

01:01:13l'organisation

01:01:13derrière Wiro

01:01:15Wiro

01:01:16qui est le portefeuille

01:01:17de paiement européen

01:01:18et vous pilotez

01:01:20donc je le disais

01:01:21tout ce qui est

01:01:22la stratégie

01:01:22les relations

01:01:23avec les banques

01:01:23membres

01:01:24et le développement

01:01:24européen

01:01:25de ce projet

01:01:25on s'était vu

01:01:27il y a deux ans

01:01:27pour le lancement

01:01:28de Wiro

01:01:28qui était le remplaçant

01:01:29de Pélib

01:01:30on s'en souvient

01:01:31deux ans déjà

01:01:32ça passe vite

01:01:34rapport d'étape

01:01:35monsieur Ludovic

01:01:36d'ici deux ans

01:01:37qu'est-ce qui s'est passé

01:01:37déjà je crois

01:01:38que c'est pas mal

01:01:39on est à 58 millions

01:01:40d'utilisateurs

01:01:40en Europe

01:01:41c'est ça ?

01:01:42tout à fait

01:01:42sur trois marchés

01:01:43pour le moment

01:01:44quatre marchés

01:01:44maintenant

01:01:45donc effectivement

01:01:46Wiro

01:01:47c'est la solution

01:01:48européenne

01:01:49de paiement

01:01:49qui est soutenue

01:01:51par les banques

01:01:52donc on a une solution

01:01:53bancaire

01:01:53on a tous

01:01:54enfin on est 40 millions

01:01:55en France

01:01:56à avoir effectué

01:01:57déjà un paiement

01:01:57par Wiro

01:01:58c'est ça ?

01:01:59plus de 40 millions

01:02:00et c'est très important

01:02:02parce que les français

01:02:03et les européens

01:02:04de manière générale

01:02:05ont vraiment confiance

01:02:06dans leur banque

01:02:06donc le fait que ce soit

01:02:07une solution qui est proposée

01:02:08par la banque

01:02:09ça apporte

01:02:10énormément

01:02:11donc en France

01:02:13effectivement

01:02:13on a plus de 40 millions

01:02:14d'utilisateurs

01:02:15sur les 60 millions

01:02:16que nous avons au total

01:02:18Allemagne

01:02:19France

01:02:19Belgique

01:02:20et maintenant Luxembourg

01:02:21mais je parlerai aussi

01:02:23des autres marchés

01:02:23après

01:02:24et donc sur tous les français

01:02:27en fait

01:02:27il y a déjà 37%

01:02:29des français

01:02:30qui utilisent

01:02:31Wiro

01:02:32et il y a

01:02:33quasiment la moitié

01:02:34des français

01:02:35qui prévoient

01:02:36de l'utiliser

01:02:36dans l'avenir

01:02:37c'est des chiffres

01:02:38qui sont issus

01:02:39d'un baromètre

01:02:40que nous réalisons

01:02:41donc on a

01:02:42la troisième

01:02:44édition

01:02:44de ce baromètre

01:02:45qui vient de sortir

01:02:47et on voit aussi

01:02:48dans ce baromètre

01:02:49il y a

01:02:49plus de 80%

01:02:5186%

01:02:52des français

01:02:53qui souhaitent

01:02:54utiliser une solution

01:02:55européenne de paiement

01:02:56qui soit indépendante

01:02:58des grands acteurs

01:02:59non européens

01:03:00et c'est pour répondre

01:03:02à ce besoin là

01:03:03que justement

01:03:03Wiro a été créé

01:03:04voilà

01:03:05et les autres

01:03:07grands acteurs

01:03:07non européens

01:03:08c'est Visa

01:03:09Mastercard

01:03:09American Express

01:03:10etc

01:03:11etc

01:03:14ce qui est intéressant

01:03:15c'est que

01:03:16on explique

01:03:17comment ça marche

01:03:18parce que

01:03:19Wiro

01:03:20c'est la simplicité

01:03:21c'est à dire que

01:03:22depuis votre application

01:03:24vous cliquez sur Wiro

01:03:25vous rentrez

01:03:26le numéro de téléphone

01:03:27de la personne

01:03:27à qui vous voulez

01:03:28donner de l'argent

01:03:29dans une limite

01:03:30de 500 euros

01:03:31je crois

01:03:31par jour

01:03:32tout dépend des banques

01:03:34voilà

01:03:34et en deux clics

01:03:36vous payez

01:03:37la personne reçoit

01:03:38instantanément

01:03:39cet argent

01:03:39on n'est pas obligé

01:03:40de rentrer un RIB

01:03:41etc

01:03:41enfin

01:03:42vous allégez

01:03:43en fait

01:03:44le parcours client

01:03:44pour payer facilement

01:03:46c'est ça

01:03:46c'est ce que faisait

01:03:47Paylib

01:03:47finalement

01:03:48c'est ce que faisait Paylib

01:03:49on a ajouté

01:03:50quelques fonctionnalités

01:03:52par rapport à Paylib

01:03:53qui sont très appréciées

01:03:54notamment

01:03:55on a l'envoi d'argent

01:03:56bien sûr

01:03:57par téléphone mobile

01:03:58la demande d'argent

01:03:59via le numéro de téléphone

01:04:00mais on a aussi

01:04:01ajouté le QR code

01:04:02on a pas mal

01:04:03communiqué récemment

01:04:04sur le QR code

01:04:05soit en lecture

01:04:06soit

01:04:07donc on peut lire

01:04:08le QR code de quelqu'un

01:04:09ou aussi faire lire

01:04:10un QR code

01:04:11pour éviter justement

01:04:13d'avoir à donner

01:04:14son numéro au téléphone

01:04:14ça peut être utile

01:04:15pour certaines utilisations

01:04:18quand on a envie

01:04:19de garder

01:04:20de protéger

01:04:21sa vie privée

01:04:22et donc ça

01:04:23c'est très très apprécié

01:04:24aussi

01:04:24alors vous êtes là

01:04:26aussi

01:04:27alors non pas

01:04:27pour fêter simplement

01:04:29ces deux ans

01:04:29mais pour nous expliquer

01:04:31vous accélérer

01:04:33finalement

01:04:33et maintenant

01:04:34vous arrivez

01:04:34chez les commerçants

01:04:35en fait

01:04:36Air France

01:04:37Decathlon

01:04:37Fnac Darty

01:04:38Orange

01:04:40concrètement

01:04:40comment vous arrivez

01:04:41dans ces grandes marques

01:04:42et j'imagine

01:04:43qu'il y en a d'autres

01:04:44et qu'il y en aura d'autres

01:04:45alors ce qui est important

01:04:46c'est de revenir

01:04:47un petit peu

01:04:48à la mécanique

01:04:49d'adoption

01:04:50par les clients

01:04:51parce qu'on a lancé

01:04:52effectivement il y a deux ans

01:04:54avec une nouvelle marque

01:04:55donc il a fallu déjà

01:04:56faire connaître

01:04:57cette nouvelle marque

01:04:57ça a été très vite

01:04:58on a été nous-mêmes surpris

01:05:00par la vitesse d'adoption

01:05:01de la marque Wiro

01:05:03après ça a remplacé Pélib

01:05:04donc je ne veux pas

01:05:05mais quand même

01:05:06on dit déjà

01:05:07je te fais un Wiro

01:05:08je te Wiro

01:05:09etc

01:05:09donc ça

01:05:10les banques ont joué le jeu

01:05:11on va dire

01:05:11les banques ont joué le jeu

01:05:12le fait qu'on soit soutenu

01:05:14par les banques

01:05:14ça a évidemment

01:05:16ajouté beaucoup

01:05:17à l'adoption des consommateurs

01:05:19donc le P2P

01:05:20a permis d'avoir

01:05:21cette adoption client

01:05:22très importante déjà

01:05:24pour envoyer de l'argent

01:05:25à ses amis

01:05:25à sa famille

01:05:26et donc c'est un usage

01:05:27qui est simple

01:05:28sur lequel on ne se pose

01:05:29pas trop de questions

01:05:30il n'y a pas de stress

01:05:31on est avec son téléphone

01:05:33soit dans l'application bancaire

01:05:34soit dans l'application Wiro

01:05:35qui est aussi disponible

01:05:37et c'est simple

01:05:39voilà

01:05:39et maintenant l'étape d'après

01:05:40c'est

01:05:40pour tous ces clients là

01:05:41donc nos 40 millions

01:05:42d'utilisateurs en France

01:05:43on va leur dire

01:05:44vous pouvez aussi

01:05:45payer en e-commerce

01:05:47sur des sites internet

01:05:48donc vous allez trouver demain

01:05:49le bouton Wiro

01:05:50sur de plus en plus

01:05:51de sites marchands

01:05:52donc j'aurai

01:05:53Visa

01:05:54CB

01:05:54American Express

01:05:56Paypal

01:05:56Wiro

01:05:57exact

01:05:58c'est ça

01:05:58et quand je clique sur Wiro

01:05:59comment je paye ?

01:06:00et donc il y aura

01:06:02différents parcours

01:06:03en fonction du contexte

01:06:05en fonction

01:06:06si je suis sur un ordinateur

01:06:07ou sur un smartphone

01:06:09aujourd'hui

01:06:10on voit évidemment

01:06:10que les parcours

01:06:11les plus importants

01:06:12c'est sur le smartphone

01:06:12plus de 70% des achats

01:06:14se font sur smartphone

01:06:15maintenant

01:06:17donc sur un ordinateur

01:06:18j'aurai

01:06:19je clique sur mon bouton

01:06:20Wiro

01:06:21j'aurai un QR code

01:06:21qui va s'afficher

01:06:22et ça c'est nouveau

01:06:24en France

01:06:24mais ça existe

01:06:25dans plein de pays

01:06:26déjà en Belgique

01:06:27au Luxembourg

01:06:27aux Pays-Bas

01:06:29donc je vais sortir

01:06:31mon téléphone

01:06:31mon application Wiro

01:06:32ou l'application de ma banque

01:06:33je vais scanner

01:06:34le QR code

01:06:35et je vais être redirigé

01:06:37dans mon application

01:06:38et je paye

01:06:39et je valide mon paiement

01:06:40voilà

01:06:40et sur le smartphone

01:06:42c'est encore plus simple

01:06:43quelque part

01:06:43je suis sur mon site marchand

01:06:46et je clique sur Wiro

01:06:48sur le bouton Wiro

01:06:48là je suis redirigé

01:06:50vers mon application Wiro

01:06:51l'application bancaire

01:06:52ou l'application Wiro

01:06:54vraiment brandé Wiro

01:06:55et je valide mon paiement

01:06:56très simplement

01:06:57et c'est un parcours

01:06:58qui fait l'unanimité

01:07:00c'est très très fluide

01:07:03et quand on a essayé

01:07:06je pense que tout le monde

01:07:07on est convaincu

01:07:07par la simplicité

01:07:08de ce parcours

01:07:09alors question

01:07:09on va dire

01:07:11pour vous embêter

01:07:11mais je suis sûr

01:07:12que vous avez une réponse

01:07:13pourquoi passerais-je

01:07:14par Wiro

01:07:15alors que j'ai l'habitude

01:07:16de passer par

01:07:16Apple Pay

01:07:17par je disais Amex

01:07:20Visa etc

01:07:21parce que finalement

01:07:22le consommateur

01:07:22n'y gagne rien

01:07:23en fait je pense que

01:07:25demain

01:07:25nous notre vision

01:07:26c'est de proposer

01:07:28une application de paiement

01:07:30compagnon

01:07:31qui soit

01:07:32l'application

01:07:33que je vais utiliser

01:07:33pour tous mes paiements

01:07:35donc à un moment

01:07:36on fait aujourd'hui

01:07:36du P2P

01:07:38ce serait plus agréable

01:07:39de faire derrière

01:07:39du e-commerce

01:07:40du paiement en point de vente

01:07:41avec cette même application

01:07:44et j'aurai du coup

01:07:45une application

01:07:45qui va me permettre

01:07:46de faire tous mes paiements

01:07:47au même endroit

01:07:49avec la simplicité

01:07:51et la confiance

01:07:52en même temps

01:07:52dans la banque

01:07:53puisque c'est ma banque

01:07:54qui va me fournir

01:07:54cette application

01:07:56et donc je pense

01:07:58nous on pense que

01:07:59c'est ce qu'on voit

01:08:00déjà en Allemagne

01:08:01parce qu'on a déjà lancé

01:08:02le e-commerce

01:08:03en Allemagne et en Belgique

01:08:03c'est en train d'être

01:08:04en France

01:08:06cette fluidité

01:08:07cette simplicité d'usage

01:08:09c'est l'argument numéro un

01:08:10pour Wiro

01:08:11et donc

01:08:11c'est très convaincant

01:08:13pour les utilisateurs

01:08:14et puis effectivement

01:08:15après il y a la dimension

01:08:16européenne

01:08:17qui mine de rien

01:08:18quand on a

01:08:1961%

01:08:21des utilisateurs

01:08:22qui disent préférer

01:08:23utiliser une solution européenne

01:08:25c'est quand même

01:08:26un argument intéressant

01:08:27il y a un acte de souveraineté

01:08:28finalement

01:08:29voilà

01:08:29puisque en plus

01:08:30ça ne coûte pas plus cher

01:08:31et on est là

01:08:33pour promouvoir

01:08:34en fait

01:08:34un service européen

01:08:35le commerce physique

01:08:36ça arrive aussi ?

01:08:37le commerce physique

01:08:38ça arrive un petit peu plus tard

01:08:39donc on aura

01:08:41du QR code aussi

01:08:42et du sans contact

01:08:44du paiement sans contact

01:08:46NFC

01:08:46comme avec

01:08:47les autres wallets

01:08:48là

01:08:48oui avec l'ouverture

01:08:49d'Apple Pay etc

01:08:50on peut très bien imaginer

01:08:51pouvoir payer

01:08:52le wallet Wiro

01:08:52qui pourrait être

01:08:54une alternative

01:08:54à Google Wallet

01:08:56pour le consommateur

01:08:58effectivement

01:08:59on aura

01:08:59toutes les fonctionnalités

01:09:02disponibles

01:09:02en plus du P2P

01:09:04donc pouvoir payer

01:09:06avec son compte

01:09:07avec sa carte

01:09:08avoir des cartes

01:09:08de fidélité

01:09:09avoir des services

01:09:10supplémentaires

01:09:11et l'objectif

01:09:12c'est vraiment

01:09:12que l'utilisateur

01:09:13puisse adopter

01:09:14le wallet Wiro

01:09:14pour faire ses paiements

01:09:16demain en magasin

01:09:17comme une alternative

01:09:18crédible

01:09:19aux grands wallets

01:09:20internationaux

01:09:21et bien voilà

01:09:21Wiro évolue

01:09:23Luno Geek

01:09:24Francesconi

01:09:25merci beaucoup

01:09:25vous êtes directeur

01:09:26de développement

01:09:26et stratégie

01:09:27chez EPI

01:09:28European Payment Initiative

01:09:30voilà

01:09:31merci à vous

01:09:32on va dire

01:09:32l'entité qui

01:09:33aujourd'hui

01:09:35déploie Wiro

01:09:36merci beaucoup

01:09:36et direction

01:09:37tout de suite

01:09:38la rédaction de Tech & Co

01:09:39comme chaque soir

01:09:41Tech & Co

01:09:42la quotidienne

01:09:43la chronique

01:09:44BFM Tech

01:09:47bonsoir

01:09:47Kesso Diallo

01:09:48bonsoir

01:09:48ravi de te retrouver

01:09:49comme chaque soir

01:09:50le lien avec

01:09:52la rédaction du site

01:09:54de BFM Tech

01:09:55Kesso ce soir

01:09:56tu vas nous parler

01:09:56d'un implant électronique

01:09:58pardon

01:09:59conçu pour rendre

01:10:00la vue aux patients

01:10:01atteints de DMLA

01:10:02et qui a obtenu

01:10:03le feu vert

01:10:04pour être vendu

01:10:05en Europe

01:10:05et oui

01:10:06décidément

01:10:06on n'arrête pas le progrès

01:10:07c'est un implant

01:10:08il s'appelle Prima

01:10:09et il est boosté

01:10:10à l'intelligence artificielle

01:10:11pour aider les patients

01:10:12atteints de DMLA

01:10:13à mieux voir

01:10:14pour rappel

01:10:15c'est quand même

01:10:15une maladie

01:10:16qui est l'une des principales

01:10:17causes de cécité

01:10:18après 50 ans

01:10:19et il n'existe aucun

01:10:20traitement contre

01:10:20cette maladie aujourd'hui

01:10:21mais l'implant Prima

01:10:23il pourrait changer

01:10:23les choses

01:10:24il a été conçu

01:10:25par des chercheurs

01:10:25et il fonctionne

01:10:26en remplaçant

01:10:27les cellules

01:10:28qui ne fonctionnent plus

01:10:28par un dispositif

01:10:30électronique

01:10:30en fait

01:10:31c'est une petite puce

01:10:32de l'épaisseur

01:10:33d'un cheveu

01:10:33qui est placée

01:10:34sous la rétine

01:10:35et ce dispositif

01:10:36il est complété

01:10:36par des lunettes

01:10:37dotées d'une caméra

01:10:38pour capter les images

01:10:39de ce qui se trouve

01:10:40devant une personne

01:10:41et c'est là en fait

01:10:42que l'IA elle intervient

01:10:43elle améliore les images

01:10:44elle augmente le contraste

01:10:46et la luminosité

01:10:47elle peut aussi

01:10:47grossir les caractères

01:10:48et simplifier la scène

01:10:50pour en garder l'essentiel

01:10:51et c'est cette interprétation

01:10:52qui est transmise

01:10:53à la puce

01:10:53puis remontée au cerveau

01:10:55pour aider le patient

01:10:56à mieux voir

01:10:56c'est incroyable

01:10:58tout bonnement incroyable

01:10:59quand est-ce que les patients français

01:11:00pourront bénéficier ?

01:11:01alors mauvaise nouvelle

01:11:02il n'y a pas encore

01:11:03de date annoncée

01:11:04pour la France

01:11:05le dispositif a obtenu

01:11:07le marquage CE

01:11:07pour être commercialisé

01:11:09en Europe

01:11:09mais c'est en Allemagne

01:11:10que les premiers patients

01:11:11seront opérés

01:11:12dès ce mois-ci

01:11:12il faut dire qu'en même temps

01:11:14il y a encore un problème

01:11:14important à régler en France

01:11:16la prise en charge

01:11:17et le remboursement

01:11:18mais en attendant

01:11:19l'implant s'est déjà montré

01:11:20prometteur

01:11:20lors d'une étude clinique

01:11:21il a quand même permis

01:11:23à 8 patients sur 10

01:11:24de mieux voir

01:11:24certains patients ont même pu

01:11:27mieux déchiffrer

01:11:27des chiffres

01:11:28et des mots

01:11:28mais on précise quand même

01:11:30que ce n'est pas un retour

01:11:30à la normale de la vision

01:11:31bien sûr

01:11:33mais c'est mieux que rien

01:11:34on va dire

01:11:34c'est mieux que rien

01:11:35merci beaucoup

01:11:36Kesso Diallo

01:11:36donc de la rédaction

01:11:37de Tech & Co

01:11:38pour en savoir plus

01:11:38bien sûr

01:11:39sur ce sujet

01:11:40et n'hésitez pas

01:11:41à retrouver l'article

01:11:43il est quasiment 20h20

01:11:45on va terminer ce Tech & Co

01:11:46avec Delos

01:11:48belle levée de fond

01:11:49et puis surtout

01:11:50ce concept

01:11:51d'agent IA

01:11:52qui devient

01:11:53assistant de l'humain

01:11:54on vous explique tout

01:11:55avec mon invité

01:11:55tout de suite

01:12:02et Pierre Delagrand-Rive

01:12:03nous a rejoint

01:12:04sur ce plateau

01:12:04bonsoir Pierre

01:12:05bonsoir François

01:12:06vous êtes le fondateur

01:12:07et CEO de Delos

01:12:09fondé donc en 2023

01:12:11fondé par vous-même

01:12:13mais aussi Thibault Delagrand-Rive

01:12:14qui j'imagine

01:12:14est votre frère

01:12:15et mon frère

01:12:15voilà c'est ça

01:12:17et alors ce qui est intéressant

01:12:18c'est que

01:12:20voilà au-delà

01:12:21de cette levée de fond

01:12:21que vous allez nous

01:12:23commenter dans un instant

01:12:24vous avez déjà

01:12:26plus de 300 entreprises

01:12:27clientes

01:12:28et votre force

01:12:31c'est ces AI workers

01:12:32qui sont en production

01:12:34et ces AI workers

01:12:36d'après ce que j'ai compris

01:12:37c'est dingue

01:12:38parce que

01:12:38ce sont comme des personnes

01:12:40qui ont une adresse mail

01:12:41un numéro de téléphone

01:12:43racontez-nous un peu

01:12:43ce qu'est Delos

01:12:44et ce que sont ces AI workers

01:12:47ces AI workers

01:12:48absolument

01:12:48donc enchanté d'être ici

01:12:50moi je suis le cofondateur

01:12:51j'ai créé ça avec

01:12:52mon frère Thibault

01:12:53qui est à la tête

01:12:54de la partie commerciale

01:12:55et moi je m'occupe

01:12:55du produit

01:12:56on a lancé ça

01:12:57en 2023

01:12:59on commercialisait

01:13:00dans un premier temps

01:13:01une alternative

01:13:02à Microsoft Copilot

01:13:03la solution

01:13:04grand public

01:13:05et notre solution

01:13:07plateforme

01:13:08fonctionne bien

01:13:09et depuis un an

01:13:10on a lancé

01:13:11les équipes de R&D

01:13:12sur ce produit

01:13:13de AI workers

01:13:14alors qu'est-ce que c'est

01:13:15qu'un AI workers

01:13:15un AI workers

01:13:17c'est un employé

01:13:18IA

01:13:19qui a tout

01:13:20qui a une identité

01:13:22professionnelle complète

01:13:24il est doté

01:13:25d'un nom

01:13:26d'une fonction

01:13:27mais d'un nom

01:13:28comme vous

01:13:29comme moi

01:13:30d'un nom

01:13:31par exemple

01:13:32ma chief of staff

01:13:33mon assistante personnelle

01:13:34s'appelle Justin

01:13:35Justin Time

01:13:36en plus

01:13:36on peut se permettre

01:13:37des jeux de mots

01:13:37puisqu'ils ne sont pas

01:13:38déclarés

01:13:38à l'état

01:13:39félicitations

01:13:40et donc ils ont

01:13:42une identité

01:13:43professionnelle

01:13:44complète

01:13:44une adresse mail

01:13:45un numéro de téléphone

01:13:47éventuellement

01:13:48un compte

01:13:49Microsoft

01:13:49Google

01:13:50un ordinateur personnel

01:13:52un ensemble

01:13:53d'intégration

01:13:54avec des logiciels

01:13:55et une mémoire

01:13:56quasi parfaite

01:13:57on travaille avec eux

01:13:59comme on travaille

01:14:00avec n'importe quel

01:14:01collègue

01:14:02en discutant

01:14:03on ne prompte plus

01:14:04on discute

01:14:05via tous les canaux

01:14:07de communication

01:14:07qui existent

01:14:08on leur envoie des mails

01:14:09on leur met des SMS

01:14:10on communique avec eux

01:14:11par WhatsApp

01:14:12on les appelle

01:14:13au téléphone

01:14:14et en fait

01:14:15on peut les appeler

01:14:16au téléphone

01:14:17et discuter vocalement

01:14:18avec eux

01:14:18on peut

01:14:18là je peux appeler

01:14:21mon assistant

01:14:21vous pouvez appeler

01:14:22Justine par exemple

01:14:23je peux appeler Justine

01:14:24oui absolument

01:14:24et alors qu'est-ce que

01:14:25vous pouvez lui dire

01:14:26ce que vous lui dites

01:14:27aussi par écrit

01:14:28en fait

01:14:29Justine

01:14:29il faut vraiment

01:14:31la considérer

01:14:31comme une collègue

01:14:33c'est une personne

01:14:34virtuelle

01:14:35elle n'a pas

01:14:35d'existence physique

01:14:37mais à part ça

01:14:38comme j'appellerais

01:14:39un collègue

01:14:40pour lui demander

01:14:41comment il a avancé

01:14:42sur son dossier

01:14:42aujourd'hui

01:14:43s'il peut terminer

01:14:44de me faire quelque chose

01:14:46pour la semaine prochaine

01:14:47ou seulement

01:14:49pour discuter

01:14:50et en fait

01:14:50le vrai changement

01:14:51de paradigme

01:14:52qu'on ouvre

01:14:53parce que

01:14:53ça fait déjà deux ans

01:14:54qu'on parle des agents

01:14:55mais les gens ne savent pas

01:14:56très bien ce que ça veut dire

01:14:57où ça commence

01:14:58mais là vous arrivez

01:14:59quand même à bien imager

01:15:00en fait

01:15:01avec cette histoire

01:15:02de AI worker

01:15:03et de salarié numérique

01:15:04finalement

01:15:05un employé numérique

01:15:07un employé numérique

01:15:08un employé numérique

01:15:09et en fait

01:15:10on a une première phase

01:15:11avec les chatbots

01:15:13qui répondaient

01:15:14à des questions

01:15:14on a eu

01:15:15qui était 2023-2024

01:15:16une deuxième phase

01:15:18avec les premiers

01:15:20agents IA

01:15:20qui exécutent une tâche

01:15:22puis qui s'arrêtent

01:15:23et là on a ces workers

01:15:24qui travaillent en continu

01:15:25qui sont

01:15:27proactifs

01:15:27et qui ont

01:15:28l'autonomie nécessaire

01:15:30pour planifier

01:15:31apprendre

01:15:32en continu

01:15:33relancer

01:15:33se coordonner

01:15:35avec différents humains

01:15:36et on ne leur donne plus

01:15:38une tâche

01:15:38mais véritablement

01:15:39une fiche de poste

01:15:40alors c'est passionnant

01:15:42bien sûr

01:15:43est-ce que vous pouvez

01:15:43nous donner des exemples

01:15:45pour qu'on arrive

01:15:46à imager tout ça

01:15:47oui

01:15:47typiquement

01:15:49dans quelle entreprise

01:15:50ça peut avoir du sens

01:15:51et

01:15:53cette personne

01:15:54pourrait faire quoi

01:15:55enfin cette personne numérique

01:15:56donc ces AI Workers

01:15:58ce n'est pas de la science-fiction

01:16:00ils sont maintenant déployés

01:16:01dans 300 entreprises

01:16:02dont 10 ETI

01:16:03grands comptes françaises

01:16:05comme Meilleurto

01:16:06comme ICAD

01:16:08ce genre

01:16:08ce genre d'entreprise

01:16:09qui les ont passées

01:16:10en production

01:16:11et

01:16:12où ils collaborent

01:16:14avec des humains

01:16:15comme

01:16:16en tant que

01:16:17en tant que collègues

01:16:17on a même des premiers clients

01:16:19qui font eux-mêmes

01:16:20des organigrammes

01:16:22dans lesquels

01:16:22ils intègrent

01:16:23ces AI Workers

01:16:24et on pense que

01:16:25d'ici 2 à 3 ans

01:16:26ça sera une évidence

01:16:27de toute façon

01:16:27pour toute entreprise

01:16:28que d'avoir

01:16:29ces organigrammes hybrides

01:16:31alors qu'est-ce qu'ils font

01:16:32ces AI Workers

01:16:33typiquement

01:16:33un worker commercial

01:16:36va aller chercher

01:16:38des personnes à contacter

01:16:39va les contacter

01:16:40donc il va chercher

01:16:40des prospects

01:16:41il va chercher des prospects

01:16:42mais ça parce que

01:16:43je vais lui dire

01:16:44est-ce qu'au départ

01:16:45quand je l'embauche

01:16:46en tout cas

01:16:47quand je le crée

01:16:47je lui donne une mission

01:16:50ou est-ce que finalement

01:16:51c'est simplement

01:16:53en discutant avec lui

01:16:54qu'on va affiner

01:16:57son objectif

01:16:58exactement

01:16:58si vous testez

01:17:01vous pourriez tester

01:17:02ce soir

01:17:03la première chose

01:17:04qu'il fait

01:17:05quand il arrive

01:17:05c'est qu'il vous appelle

01:17:07et il vous dit

01:17:07bonjour

01:17:08je suis nouveau

01:17:09dans l'entreprise

01:17:10qu'est-ce qu'on peut faire

01:17:11ensemble

01:17:11et pourquoi

01:17:12m'as-tu recruté

01:17:14donc le worker

01:17:15commercial

01:17:15alors il

01:17:17il va vouloir

01:17:19aller vite en besogne

01:17:20donc on va essayer

01:17:23au début

01:17:24sa première prospection

01:17:26ne sera pas parfaite

01:17:27mais parce qu'il n'a pas

01:17:28tous les éléments

01:17:29de la même manière

01:17:29qu'un collaborateur

01:17:31mais est-ce qu'on peut

01:17:32le connecter

01:17:32par exemple

01:17:35à l'intranet

01:17:36de l'entreprise

01:17:36à certains logiciels

01:17:38pour que justement

01:17:38ils comprennent

01:17:39un petit peu

01:17:40ce qu'on fait

01:17:40exactement

01:17:41donc ces workers

01:17:42ils sont connectables

01:17:44à plus de 3000 intégrations

01:17:45et via des systèmes

01:17:48d'intégration native

01:17:49donc évidemment

01:17:50les suites Office

01:17:51et Google

01:17:52des logiciels

01:17:54Instagram

01:17:55TikTok

01:17:55LinkedIn

01:17:56WhatsApp

01:17:57DocuSign

01:17:58à peu près

01:17:59tous les grands logiciels

01:18:00qu'on connaît

01:18:00et pour tous les logiciels

01:18:02qui sont des logiciels

01:18:03un peu vieillissants

01:18:04auxquels on accède

01:18:05par un ordinateur

01:18:07ils viennent s'y connecter

01:18:08en naviguant

01:18:09sur l'ordinateur

01:18:10comme vous et moi

01:18:10là Justine

01:18:11je peux lui demander

01:18:13de me prendre un billet de train

01:18:14et elle ira

01:18:15sur le site de la SNCF

01:18:16qu'on peut visualiser

01:18:17parce qu'on a une visualisation

01:18:18de son écran

01:18:19cliquer sur les boutons

01:18:20sélectionner les dates

01:18:22la première fois

01:18:23elle ne saura pas

01:18:24ni où je vais

01:18:24ni quels sont mes horaires

01:18:27de départ

01:18:27et compagnie

01:18:28mais rapidement

01:18:29elle va l'apprendre

01:18:29parce que je vais lui dire

01:18:31et la semaine suivante

01:18:32elle saura le faire

01:18:34elle pourra payer aussi

01:18:34ou pas ?

01:18:35alors

01:18:37elles ont des premiers

01:18:39systèmes

01:18:39de paiement

01:18:40alors aujourd'hui

01:18:41on demande

01:18:42c'est l'humain

01:18:43qui va renseigner sa carte

01:18:44je vous dis ça

01:18:45parce que c'est un sujet sensible

01:18:46on voit

01:18:47même Chajipiti

01:18:48se casse les dents

01:18:48aujourd'hui là-dessus

01:18:49évidemment

01:18:50mais là

01:18:51elle va sur l'interface

01:18:53de paiement

01:18:53qui est la même interface

01:18:54que vous vous rencontrez

01:18:55donc aujourd'hui

01:18:56ils opèrent

01:18:57ces workers

01:18:58dans un ensemble

01:19:00de garde-fous

01:19:01de règles

01:19:02de contrôle

01:19:02qui leur permet

01:19:03de s'arrêter

01:19:06au moment où ils doivent

01:19:07s'arrêter

01:19:07donc typiquement

01:19:08pour le paiement

01:19:09elle va jusqu'à

01:19:10l'interface de paiement

01:19:11et là

01:19:12elle demande

01:19:14de renseigner

01:19:15le code

01:19:16de carte bleue

01:19:17alors dernière

01:19:18petite question

01:19:18Pierre

01:19:19ces 10 millions

01:19:20que vous avez levés

01:19:22vont servir à quoi ?

01:19:23oui donc on vient

01:19:24de valider

01:19:24une levée de fonds

01:19:26auprès de la BPI

01:19:27de C4 Ventures

01:19:28et de Fondeur Futur

01:19:29qui sont à un moment

01:19:30important pour Delos

01:19:31parce que ça va nous permettre

01:19:33ça va financer

01:19:33le déploiement

01:19:34ces workers

01:19:35on a passé

01:19:37les ingénieurs

01:19:38l'équipe d'ingénieurs

01:19:39qui vient de Polytechnique

01:19:41des mines

01:19:41de Normal

01:19:41qui est vraiment

01:19:42une équipe d'élite

01:19:44sur le plan technologique

01:19:45qui a passé deux ans

01:19:46à faire de la R&D

01:19:47et maintenant

01:19:48on a une technologie

01:19:49qui est prête

01:19:50à être déployée

01:19:51pour créer demain

01:19:52un leader de l'agentique

01:19:53on souhaite

01:19:54on est une entreprise souveraine

01:19:56on est soutenu

01:19:56par des acteurs

01:19:57comme la BPI

01:19:58toutes les données

01:19:59sont stockées en France

01:20:00ça c'est très important

01:20:01chez un acteur

01:20:02qui s'appelle Scaleway

01:20:03et qu'on salue

01:20:04et ce qu'on souhaite

01:20:06c'est créer

01:20:06un leader de l'agentique

01:20:07qui soit européen

01:20:08et ces 10 millions

01:20:09vont vous permettre

01:20:10justement d'accélérer

01:20:11sur ce sujet

01:20:12merci beaucoup

01:20:13merci François

01:20:14passionnant

01:20:15bah écoutez

01:20:15vous saluerez Justine

01:20:16oui je la saluerai

01:20:17de notre part

01:20:18Pierre Delagrand

01:20:20ici en ligne

01:20:22fondateur

01:20:22et CEO

01:20:23de Dolos

01:20:23pour terminer

01:20:24ce Tech M. Con

01:20:24ce jeudi soir

01:20:25et terminer la semaine

01:20:26d'ailleurs

01:20:26évidemment j'étais très heureux

01:20:28de passer cette semaine

01:20:28dans votre compagnie

01:20:30demain je vous retrouve

01:20:30pour de quoi je me mail

01:20:31et on sera là

01:20:32dès lundi prochain

01:20:34pour encore une semaine

01:20:35passionnante

01:20:36pour commenter

01:20:37l'actu tech

01:20:37lundi 19h

01:20:38on sera là

01:20:39et puis les replays

01:20:40et les podcasts

01:20:40de cette émission

01:20:41qui vous attendent

01:20:42très belle soirée

01:20:43et à demain

01:20:43bien évidemment

01:20:44à demain

01:20:47Tech & Co

01:20:48la quotidienne

01:20:49sur BFM Business

Tech & Co, la quotidienne - Jeudi 17 septembre

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