- il y a 6 semaines
Ce lundi 7 septembre, Antoine Larigaudrie a reçu François-Xavier Soeur, gestionnaire de Patrimoine chez Terrae Patrimoine, Yvan Vaillant, directeur de l’ingénierie patrimoniale de Edmond de Rothschild, et Angélique de Lencquesaing, directrice générale déléguée d’iDealwine, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business, tout pour investir. Antoine Larigauderie.
00:09Bonjour, bienvenue à toutes et tous pour cette nouvelle édition de tout pour investir.
00:13TPI sur BFM Business, c'est votre demi-heure archi concentrée de conseils,
00:18pratico-pratique pour vos finances personnelles, votre patrimoine, vos petits trésors.
00:22Tout pour savoir un petit peu où vous allez en cette rentrée.
00:26Et on commence par une bonne nouvelle, on a encore de l'info fraîche pour vous.
00:30Entrepreneur et chef d'entreprise, on va vous éviter de faire des bêtises en cette rentrée.
00:34Évitez les erreurs, les mises sous le tapis de trucs qui vous explosent au visage plus tard, la procrastination.
00:41Allez, le top des erreurs à ne pas commettre en cette rentrée patrimoniale lorsque vous êtes chef d'entreprise,
00:46ce sera avec François-Xavier Sœur de Terrae, qui fait sa rentrée avec nous.
00:51Il sera là pour ouvrir la boîte à outils dans quelques secondes.
00:54Autre défi, mais alors à plus long terme celui-là.
00:56Comment gérer vos finances personnelles quand vous commencez à devenir âgé ?
01:00Les préoccupations changent au quotidien.
01:02C'est un vrai défi, non seulement pour vous, mais aussi pour votre banquier privé.
01:08Et ça, on y passera tous, c'est important qu'on s'attaque à ce sujet.
01:11On en parle avec Yvan Vaillant, un spécialiste patrimonial chez Edmond Rothschild.
01:15Enfin, on va se faire plaisir, avec modération toujours, c'est aussi la rentrée.
01:19Et la rentrée, c'est la période bénie des foires au vin.
01:21Et on peut y faire des bonnes affaires, dénicher des petites pépites dans une optique patrimoniale, dans une optique placement.
01:26Et on va en parler en fin d'émission avec Angélique Delinxan, d'Ideal Wine.
01:30Vous pouvez nous poser toutes vos questions par mail.
01:32Évidemment, l'adresse, c'est direct.bfmbusiness.fr, le SMS au 732.16, tapez le mot-clé business avec votre
01:38message ensuite.
01:39Puis sinon, vous pouvez me joindre directement sur mes comptes Twitter et LinkedIn.
01:43On ouvre la boîte à outils tout de suite.
01:50On est toujours content de le retrouver.
01:51On fait la rentrée avec François-Xavier Sœur de Terrae.
01:54Bonjour.
01:55Bonjour, Antoine.
01:57Alors, entrepreneur, chef d'entreprise qui nous écoutez, il y a des bêtises à ne pas faire.
02:02Il y a des décisions qu'on met toujours à deux mains, qu'on devrait prendre aujourd'hui, qu'on
02:06aurait même dû prendre avant-hier.
02:08Ce qu'on ne fait pas et on se retrouve face à un mur.
02:11Il y a des erreurs à ne pas faire quand on est chef d'entreprise et qu'on gère quand
02:15même correctement son patrimoine.
02:16On va en faire le top avec vous et on va commencer par tout simplement l'aspect juridique d'un
02:23certain nombre de choses.
02:24quand on est chef d'entreprise et ça, vraiment, c'est une erreur capitale à ne pas commettre.
02:30Mais c'est qu'en fait, c'est surtout beaucoup d'entrepreneurs oublient le juridique.
02:33C'est bien le souci, c'est qu'on est au quotidien et je suis bien placé pour le savoir,
02:35je suis entrepreneur également.
02:36J'ai une société et quand on est dans le quotidien, quand on a la tête dans le guidon, on
02:40a tendance à oublier ces aspects juridiques.
02:43Et lorsqu'on a un patrimoine, les fondations, ce qui va apporter toute la charpente patrimoniale, c'est le juridique.
02:50Et typiquement, moi, je vois beaucoup d'entrepreneurs aujourd'hui qui n'ont, par exemple, pas de testament.
02:55Sauf que quand on n'a pas de testament, ça veut dire qu'on laisse la loi décider pour soi
03:00de ce qui va se passer.
03:01Et puis, ça peut arriver d'un coup sans prévenir ces choses-là.
03:05Oui, j'ai déjà eu à gérer des successions pour des personnes qui ont 40, 50 ans.
03:10Et qui n'avaient rien préparé.
03:11Et qui n'avaient rien préparé, c'est des accidents, c'est vraiment des accidents pour le coup.
03:15Et là, vous vous retrouvez avec parfois des héritages avec des sociétés où ça va à un enfant, où ça
03:20n'aurait pas dû aller, ça aurait dû aller à l'autre.
03:23Ou alors, quand vous avez des familles recomposées.
03:25Familles recomposées, vous pouvez avoir un conjoint qui va se retrouver en indivision avec les enfants d'une première union.
03:31Donc, c'est extrêmement important de bien structurer.
03:34Beaucoup de chefs d'entreprise vont chez le notaire, mais ils sont la tête dans le guidon.
03:39Généralement, les notaires, ils sont la tête dans le guidon aussi.
03:41Vous y allez, vous faites un acte immobilier, vous faites quelque chose, une succession, etc.
03:45Vous ne réouvrez pas tous ces sujets-là.
03:48Si jamais vous ne faites pas la démarche de réouvrir le conseil et la protection de la famille,
03:54ça ne sera pas fait spontanément nécessairement par le notaire.
03:56Certains le font, malheureusement, beaucoup ne le font pas spontanément.
03:59Donc, ce n'est pas parce que vous êtes allé chez le notaire que vous êtes protégé.
04:03Il y a le testament, il y en a aussi beaucoup qui…
04:06Alors, on voit le régime matrimonial,
04:08parce qu'il y a le régime matrimonial et tous les avantages matrimoniaux qu'il y a autour.
04:11De plus en plus de chefs d'entreprise ont le réflexe d'être en séparation de biens.
04:15Parce qu'on dit, je suis en séparation de biens parce que je veux me protéger des créanciers si un
04:18jour ma boîte fait faillite.
04:20Mais en fait, moi, je me méfie beaucoup moins des créanciers que de l'ex-conjoint.
04:24Parce que la plupart du temps, c'est le problème.
04:27Et quand on est en séparation de biens, on ne se met pas en séparation de biens vraiment pour se
04:30protéger des créanciers,
04:31mais plutôt pour se protéger d'un divorce.
04:33Parce que vous pouvez divorcer, il y a un mariage sur deux qui finit en divorce,
04:36et vous pouvez vous retrouver avant de départ de votre boîte pour pouvoir payer ce que vous devez à votre
04:42futur ex-conjoint.
04:43Donc, c'est extrêmement dangereux.
04:46Et puis, quitte à aller chez le notaire, on a vu le testament, on a vu le régime matrimonial
04:52et les avantages matrimoniaux qui vont avec.
04:53On passe très vite dessus.
04:54Mais dernière chose à faire, faites un mandat de protection future.
04:57J'en ai déjà parlé dix fois sur votre plateau.
04:59Vous parlez tout à l'heure également des personnes âgées à protéger.
05:03Ça en fait partie.
05:04C'est ce qui vous évitera de vous retrouver, enfin ce qui évitera surtout vos proches,
05:07de vous retrouver dans le couloir du juge des tutelles, même si ça a changé de nom maintenant.
05:11Mais le mandat de protection future, ça signe chez le notaire.
05:13Ça fait que si un jour vous n'êtes plus dans un état psychologique ou physique de gérer votre patrimoine,
05:18et bien vous avez désigné un mandataire qui ce jour-là prendra le relais pour gérer votre patrimoine.
05:22C'est extrêmement important et ça évite encore une fois le juge des tutelles.
05:27Ça coûte d'aller chez le notaire.
05:29Ça prend du temps, ça coûte un peu d'argent.
05:30Mais vu ce qu'on peut éviter, c'est un bon investissement.
05:32Qu'est-ce que ça coûte d'aller chez le notaire par rapport au fait d'éviter un conflit familial
05:36?
05:37Exactement.
05:38Autre chose qu'on n'arrête pas de répéter à cette antenne.
05:42L'optimisation fiscale, ce n'est pas une stratégie.
05:45C'est le cadeau bonus.
05:47C'est tout à la fin.
05:48Voilà, c'est exactement ça.
05:50Le juridique, les enveloppes et ensuite on détermine un profil de risque, on fait les supports
05:55et éventuellement il y a un avantage fiscal à la sortie.
05:57Et moi, il y a plein de chefs d'entreprise qui viennent me voir et c'est le témoignage aussi
06:01d'une vie salariale,
06:03entrepreneuriale.
06:03Je vois plein de contrats.
06:04Je vais voir 5-6 contrats d'épargne retraite.
06:07Je vais voir du PERP, du PER, de l'article 83, etc.
06:09Mais je vais voir un vieux Duflo, un Borloo, un Denormandie, etc.
06:15Et puis, mes préférés, du FIP, du FCPI, de la SOFICA, tout ce que je déconseille particulièrement.
06:21On dirait des noms de sociétés écrans.
06:23Et non, tout ça, c'est de la défisque.
06:27Ce n'est pas une stratégie patrimoniale en soi.
06:30Quand on fait de la bonne gestion de patrimoine, on va faire une structure, on va faire une holding,
06:34on va faire de l'arbitrage salaire-dividende, on va changer des statuts.
06:37Ça, c'est de la bonne gestion de patrimoine.
06:38Mais vendre de la défisque, c'est le niveau zéro de la gestion de patrimoine.
06:42Mais non, ça, on est d'accord.
06:43Une fois de plus.
06:44Ce n'est pas une stratégie.
06:46L'autre chose qui peut éventuellement vous embêter, c'est si vous avez mal alloué vos actifs immobiliers.
06:55Oui.
06:55Ou qu'il y a un problème à ce niveau-là.
06:57L'immobilier, on voit beaucoup sur les réseaux sociaux ce type de débat.
07:01Faut-il acheter sa résidence principale ou aller faire du locatif ?
07:04Je veux une France de propriétaires.
07:06Oui, il y a ça.
07:07Mais c'est surtout que les réseaux, forcément, pour exister dessus, il faut avoir une position tranchée.
07:11Il faut dire oui, il faut la résidence principale.
07:14Non, il ne faut pas la résidence principale.
07:16Comme d'habitude, la réponse est un peu entre les deux.
07:19Et moi, ma réponse est de dire oui, il faut une résidence principale, mais pas trop grande.
07:23Parce qu'en fait, énormément de personnes ont tendance à tout mettre dans leur résidence principale.
07:28Mais quand je dis tout, c'est en fait, on se retrouve avec 90-95% du patrimoine dedans
07:32et avec des mensualités où vous êtes vraiment au taquet du taquet du taquet du taquet.
07:36Sauf qu'en fait, ce n'est pas comme ça qu'on peut s'enrichir
07:38puisque forcément, une résidence principale, c'est un bien de jouissance.
07:41Donc, il n'y a pas de loyer en face.
07:42Ce n'est pas un bien frugifère, comme disent nos amis notaires.
07:44Ils ont raison.
07:45Et ils ont raison.
07:46Ça génère des taxes, ça génère de l'entretien tout simplement, des charges.
07:51Et en fait, quand vous avez une capacité d'emprunt, c'est bien de l'utiliser un bout
07:54pour la résidence principale et un bout pour faire l'investissement locatif.
07:56Donc, comme d'habitude, la réponse, elle est entre les deux.
08:00Mais écoutez...
08:00Sur l'immobilier.
08:01Bah oui, oui.
08:02Non, mais on est toujours sur la table de mixage.
08:03Et c'est vrai que, voilà, mettre ses œufs dans le même panier,
08:06ce n'est pas forcément une bonne idée.
08:10Justement, quatrième mauvaise idée, mettre ses œufs dans le même panier,
08:12pas assez se diversifier.
08:13Il faut éviter la diversification.
08:15En ce moment, on voit tous ceux qui ont fait un pari 100% IMO,
08:18les taux montent, donc la valeur du stock immobilier diminue.
08:21C'est logique.
08:22Donc, il ne faut pas avoir tous ses œufs dans le même panier,
08:24puisque un bon mur patrimonial bien solide, il faut avoir un petit peu de tout.
08:27Ceux qui parient...
08:28Et puis moi, j'ai aussi l'inverse.
08:29Et je le vois passer sur des chefs d'entreprise qui sont dans un secteur,
08:33par exemple, qui sont dans la tech.
08:35Est-ce qu'un chef d'entreprise dans la tech, je dois lui recommander un chef Nasdaq ?
08:40C'est une vraie question philosophique.
08:42Est-ce que quelqu'un qui est surexposé à la tech,
08:44je dois lui recommander de la tech dans son allocation derrière ?
08:46J'ai même des cas, j'ai énormément, moi, de salariés aussi,
08:49qui sont dans le top management de grosses sociétés françaises, du CAC 40,
08:53du Pernod Ricard, du LVMH,
08:56je vois, tout ça, c'est mes clients.
08:58Quand vous avez ça en portefeuille et que vous avez des PE
09:00dans lesquels vous avez 500 000, 1 million, 1,5 million des actions de votre boîte
09:04et que moi, on me dit non, j'ai pas envie de vendre
09:06parce que je sais en interne comment ça se passe
09:08et que c'est bien et qu'on gère bien.
09:10C'est un gros biais comportemental.
09:12Donc, faites attention lorsque vous êtes dans un secteur
09:14à ne pas avoir ce biais comportemental de chef d'entreprise
09:18ou de salarié top management qui a tendance à dire
09:21je connais, je comprends, j'y vais
09:22et à oublier cette diversification qui est toujours nécessaire
09:25en gestion de patrimoine
09:27parce que les stars d'aujourd'hui ne sont pas forcément
09:28les gagnants de demain.
09:30Vous avez bien raison, François-Xavier Sœur de Terra et merci infiniment.
09:34On était content de vous retrouver pour cette rentrée.
09:36Donc, ce top 4 des erreurs à ne pas connaître, à ne pas commettre.
09:40Mais à connaître, à connaître, bien sûr.
09:42Et vous retrouvez tout ça évidemment en podcast et en replay.
09:46On passe au placement à suivre.
09:54Yvan Vaillant d'Edmond Rothschild, Asset Management, bonjour.
09:57Merci infiniment d'être avec nous.
10:00Et on va parler d'un sujet là aussi.
10:02On parle des erreurs à ne pas commettre, etc.
10:04Mais de quelque chose qui va tous nous toucher
10:06et qui est crucial.
10:08Quand on vieillit, on fait moins attention aux choses.
10:11On se recentre sur un quotidien qui est en train de changer,
10:14qui n'est plus forcément aussi facile qu'avant.
10:16On a tendance à oublier ce qu'il y a au coffre-fort.
10:19Et ça, ce n'est pas une très bonne idée.
10:23Donc, justement, cette vulnérabilité de certains clients,
10:26c'est une problématique à la fois pour le client,
10:29parce qu'on ne veut pas qu'il soit vulnérable,
10:30on veut le protéger quand même.
10:32C'est aussi une problématique pour vous
10:33et c'est quelque chose de très spécifique
10:36en matière du métier de la banque privée.
10:40Quelles sont les principales choses que vous notez
10:44avant de faire un diagnostic comme ça,
10:46face à un client qui vieillit
10:48et qui a aussi des impondérables qui changent ?
10:51En fait, on s'est intéressé au sujet parce que...
10:54Déjà, on a des recommandations de la CPR et de l'AMF,
10:57nos autorités de tutelle,
10:58de s'intéresser au sujet de manière sérieuse.
11:01Et puis, le constat qu'on fait, c'est qu'on a trois constats.
11:04On a 22% de la population française
11:07qui a plus de 65 ans en 2026.
11:08C'est autant que les moins de 20 ans.
11:10Oui.
11:111,5 million qui ont des maladies neurodégénératives
11:14et ça va doubler d'ici 2050.
11:16Bien sûr.
11:17Et puis, il y a surtout toute la zone grise,
11:19c'est-à-dire les gens qui sont capables sur le papier
11:21mais qui sont fragiles et on le sait très bien.
11:23Et ça, ces gens-là,
11:24ne sont pas forcément traités correctement par les banques,
11:28voire on se cache un peu derrière le secret bancaire
11:32ou derrière des procurations
11:34qui ont été signées avec les enfants.
11:36Mais en fait, c'est extrêmement dangereux pour la banque
11:39parce que les actes peuvent être remis en cause
11:41et c'est évidemment dangereux pour nos clients.
11:43Donc, plutôt que d'avoir un tsunami
11:44qui nous arrive dans la figure dans les années à venir,
11:46on s'est dit, on va prendre le sujet à bras-le-corps.
11:48Ce qui est une très bonne idée finalement
11:49parce qu'on peut se dire,
11:51oh là là, je vais être très prévoyant,
11:53je vais prévoir tout très en amont.
11:55Tout va être coulé dans le marbre,
11:56tout sera clair.
11:57Mais la vie, comme dirait Rocky,
12:00on ne boxera jamais plus fort que la vie.
12:03C'est-à-dire que la vie, elle change.
12:04Les réglementations, la fiscalité,
12:07tout ça, ça change aussi.
12:08Et on a géré tout ça avec un cerveau,
12:11je parle vraiment en connaissance de cause aussi,
12:14qui se ramollit lentement,
12:15puis on le voit, puis on le sent.
12:18Donc, comment se comporte le banquier d'affaires,
12:21comment il prend le banquier privé,
12:23comment il prend le sujet ?
12:24Alors, on a mis un cadre.
12:26On a créé des cadres parce que le banquier,
12:28il est un peu seul en fait,
12:29concrètement dans la plupart des banques.
12:30Dans ces cas-là, il ne sait pas trop comment réagir.
12:33Donc, comme ce sont des maladies en général très progressives,
12:36on a décidé d'avoir une définition plus large que la loi.
12:39Et donc, on considère qu'une personne, elle est vulnérable
12:42dès lors qu'elle pourrait agir contre son propre intérêt.
12:47Donc, ça couvre beaucoup plus de situations en fait.
12:51Et parce qu'il y a des signes avant-coureurs qu'il faut distinguer.
12:55Ça peut être des signes, des problèmes de repérage dans le temps ou dans l'espace,
13:01des propos inhabituels, des problèmes de calcul, de raisonnement.
13:04Et ça, ça peut se voir en fait au fur et à mesure.
13:07Mais pour ça, il faut voir le client.
13:08Oui, il faut qu'il y ait des rendez-vous.
13:10Et puis surtout, il y a des événements de la vie
13:12où il y a des vrais décrochages.
13:14Une maladie d'un client ou de proche du client ou un décès autour du client.
13:18Oui, la perte d'un proche.
13:19La perte d'un proche, en général, ça fait des décrochages.
13:21Et c'est là où les maladies neurodégénératives, en fait, s'accélèrent.
13:25Donc, en fait, nous, on s'est dit, on a une responsabilité morale visite des clients
13:29qu'on a suivies pendant des années.
13:31On n'est pas là que pour dispenser des services financiers.
13:36On doit aussi les accompagner dans ces moments difficiles.
13:39C'est ce que dit Marion Chapelle-Masso, qui est souvent autour de cette table de la société de Carion,
13:46qui nous dit CGP, c'est être aussi un psychologue en quelque sorte.
13:51Mais il va falloir avoir des notions de médecine pour personnes âgées.
13:58Parce que c'est vrai que ce n'est pas évident.
14:00En plus, on peut avoir les parents, les proches, les enfants de ces personnes-là
14:05qui viennent vous voir pour vous dire, attention, ils commencent à perdre un peu la boule.
14:09Alors, oui.
14:10Dans ce cas-là, à la rigueur, il y a des mesures de protection qui peuvent être mises en place.
14:13Le problème, c'est quand personne ne s'en aperçoit.
14:15Ou là, c'est un vrai sujet.
14:17Et donc, on touche en plus au secret bancaire, au secret médical, à la RGPD.
14:22Dans toute l'offre qu'on a créée, en fait, chez le Rothschild, il faut faire très attention.
14:26Donc, ce qu'on a fait, c'est qu'on a déjà axé sur la sensibilisation des collaborateurs
14:33et des banquiers et aussi des clients.
14:35Et deux, on a créé un parcours pour s'assurer que tous les outils de prévention juridique
14:41sont mis en place quand on peut les mettre en place.
14:43Et en interne, parce que ça, ça ne suffit pas, en fait.
14:46Tout ingénieur patrimonial vous dira dans une banque privée,
14:49oui, on sait le faire.
14:50Mais le problème, c'est le tempo, en fait, et l'identification.
14:55Donc, on a créé ce qu'on appelle le comité référent vulnérabilité
14:59qui réunit le service juridique, conformité, contrôle interne et ingénierie patrimoniale,
15:05qui peut être saisi à tout moment par un banquier dès qu'il a un doute.
15:08Comme ça, on va pouvoir l'accompagner avec la relation client
15:11et voir s'il y a un vrai sujet.
15:13On peut même l'accompagner en rendez-vous pour identifier
15:16et voir comment on va réagir et bien servir le client.
15:19Et puis, on a imposé des rendez-vous physiques à des âges clés, à 68 ans, 75 ans, 80 ans,
15:27pour s'assurer qu'on a bien évoqué ces sujets-là.
15:30Les sujets de transmission, on les a déjà évoqués en ingénierie patrimoniale,
15:33bien sûr.
15:33Les sujets de vulnérabilité qu'on les a évoqués et qu'on met tout en place.
15:38Donc, on a mis en place, en fait, des process, tout simplement,
15:41et de la sensibilisation forte.
15:43Non, mais ce qui est une bonne manière, non seulement de protéger le client,
15:46puis aussi de se protéger en tant que banquier,
15:49parce qu'il peut y avoir des recours,
15:51il peut y avoir aussi des désaccords avec la famille, etc.
15:53Que les choses soient claires, ça, c'est une très bonne chose.
15:56Alors, vous, on voit que vous avez un parcours précis
15:58et une vraie réflexion qui a été établie autour de ce sujet de la vulnérabilité.
16:02Est-ce que c'est quelque chose qui est sème un peu dans toutes les banques
16:07ou est-ce que vous trouvez que c'est un sujet qui n'est pas encore assez pris en compte
16:11?
16:12Ce n'est pas du tout géré par les banques.
16:13Les banques ne s'y intéressent pas parce que ce n'est pas rentable,
16:17ça ne rapporte rien, concrètement,
16:18et qu'on se réfugie derrière le secret bancaire.
16:21Et c'est pour ça qu'on a...
16:22Mais par contre, c'est un risque, moi, j'estime, majeur pour les banques.
16:26Le boulot du banquier, c'est de gérer du risque.
16:28Les actes doivent être mis en cause.
16:30Et c'est pour ça qu'on a créé vraiment des outils spécifiques,
16:35un parcours de prévention de la vulnérabilité.
16:39À l'image de tous les outils qu'on a créés en ingénierie patrimoniale,
16:42c'est toujours temporel, en fait.
16:43C'est-à-dire qu'on prend par la main les clients,
16:45on fait du monitoring et on s'assure qu'on a tout coché.
16:47Est-ce qu'on a un mandat de protection futur ?
16:49Est-ce qu'on a bien revu les statuts des sociétés
16:51pour savoir quels sont les droits de vote, qui sont les dirigeants,
16:53si jamais le dirigeant n'est plus là ?
16:55Est-ce que la fiducie gestion peut l'utiliser ou pas ?
16:57Ça dépend des patrimoines.
16:59Et puis, les mandats de protection futur,
17:03je ne vais peut-être pas vous l'expliquer
17:04parce que vous avez dû en parler très souvent dans...
17:07C'est toujours bon de le rappeler.
17:09Le mandat, c'est un conseil qui date de 2009,
17:12qui est de dire que quand on est valide,
17:16on peut désigner un ou des mandataires
17:17pour gérer sa personne et son patrimoine,
17:20voire des spécialistes par typologie d'actifs,
17:22immobilier, financier, etc.,
17:24en lieu et place du juge.
17:26Et donc, le mandataire accepte,
17:28ou un collège de mandataires.
17:29Et quand l'invalidité est là,
17:32on va saisir un médecin habilité au greffe
17:36qui va activer le mandat.
17:38Et là, le mandataire a le droit
17:40de passer des actes de disposition,
17:42de vendre des biens si le mandat est notarié.
17:45Et donc, nous, ce qu'on va apporter en plus,
17:47au-delà de sensibiliser, de s'assurer
17:48que le mandat est signé,
17:50c'est qu'on va regarder sous un angle patrimonial
17:52et pas que juridique.
17:53Comment gérer un contrat d'assurance-vie ?
17:55Est-ce que je peux changer le profil de gestion
17:58en tant que mandataire ?
17:59Et ça, ce n'est pas toujours prévu dans les mandats.
18:00Donc, on va apporter en fait cette vision-là des choses.
18:03Et donc, il y a ce mandat.
18:04Et puis, je vous dis, il y a d'autres outils,
18:06les statuts de société,
18:07qu'on peut vraiment faire sur mesure.
18:09Mais pour ça, il faut prendre du temps.
18:12Et puis, il y a une dernière chose
18:13qu'on a créée qui est très novatrice,
18:15qui n'existe nulle part ailleurs
18:17et qui est toute bête.
18:19C'est qu'on a décidé de proposer au client
18:22d'avoir une personne de confiance, en fait,
18:27que l'on peut appeler si jamais on a un doute.
18:30Et donc, il y a le sujet du secret bancaire, évidemment.
18:33On ne peut pas dire à n'importe qui...
18:34Donc ça, on a géré ça.
18:36On a géré ce sujet-là.
18:37En termes des informations qu'on donne, elles sont très limitées.
18:40Mais c'est pour permettre...
18:41Parce que nous, en tant que banque,
18:41on ne peut pas déclencher une mesure de curatel, de tutel...
18:44Non, mais c'est que non.
18:44Ce n'est pas votre rôle.
18:45On peut juste faire des signalements
18:47au procureur de la République
18:48dans le cadre d'abus, de faiblesses, des choses comme ça.
18:50Mais sinon, on ne peut pas.
18:51En revanche, si on a un contact direct
18:53avec une personne de confiance
18:54qui est renouvelée régulièrement
18:55et qui peut agir,
18:57ça, c'est une vraie protection
18:58et un vrai confort pour nos clients.
19:03Mais qui sait qu'il pourra être averti
19:05si un jour, on a un doute,
19:06nous, en tant que partenaire bancaire.
19:09Oui.
19:09Sujet qui nous regarde tous
19:10parce qu'on va tous y passer.
19:12Mais comment prendre soin de son patrimoine
19:13justement quand on va commencer
19:15à devenir une personne un peu vieille,
19:16un peu vulnérable.
19:17En tout cas, merci d'avoir soulevé ce sujet.
19:19Et puis, on va en parler assez souvent
19:20parce que c'est vrai que
19:21si l'ensemble du secteur bancaire
19:23est un peu à la bourre dessus,
19:25nous, la vieillesse,
19:25elle va nous rattraper tôt ou tard.
19:27Yvan Vaillant, Edmond Rothschild.
19:28Merci infiniment d'avoir été avec nous.
19:29Merci.
19:33Tout pour investir le coffre-fort.
19:36Et on retrouve, elle fait sa rentrée aussi,
19:39Angélique de L'Aixin d'Ideal Wine.
19:40Bonjour.
19:41Bonjour Antoine.
19:42Alors la rentrée, évidemment,
19:43c'est les foires au vin.
19:45Les foires au vin.
19:45Ben oui, les foires au vin,
19:47on y a recours pour se faire plaisir,
19:48pour mettre une petite bouteille de côté,
19:50pour...
19:51Ben oui, mais quand on a une optique patrimoniale,
19:53quand on a une optique investir dans le vin,
19:55des fois, on peut trouver des petites pépites
19:58pas chères au cours de ces foires au vin.
20:02Donc, on peut s'en servir pour commencer à se constituer une cave d'investissement.
20:06Oui, oui, oui.
20:07C'est une opération très importante d'abord,
20:11qui a commencé dans les grandes surfaces,
20:12il y a une cinquantaine d'années,
20:14et qui représente...
20:15Son point économique reste très important.
20:17On est proche du milliard d'euros de chiffre d'affaires.
20:22Ça représente entre 16 et 18% de ce que les grandes surfaces vendent
20:26dans le département vin dans l'année.
20:29Donc, c'est vraiment un moment, c'est un rendez-vous important.
20:32Et puis, au-delà de cette dimension économique,
20:35pour l'amateur, effectivement, c'est aujourd'hui une mine d'achats,
20:40parce que les foires au vin ont beaucoup évolué.
20:43Elles sont parties du principe au départ que les vignerons et les domaines,
20:47et particulièrement les propriétés bordelaises,
20:49avaient besoin de place dans leur chais pour accueillir la nouvelle vendange.
20:53Donc, on faisait de la place.
20:56Et aujourd'hui, pour coller aux nouvelles tendances de consommation,
21:01ce que vous trouvez dans une foire au vin a beaucoup changé.
21:05La variété des vins est beaucoup plus vaste.
21:07C'est vrai, allez-y, regardez, on ne trouve pas que de petits vins...
21:11Non, non, non, on retrouve aussi des choses intéressantes,
21:14qu'il est intéressant de faire vieillir gustativement,
21:16puis aussi à garder en cave pour valoriser.
21:22Question bête, Angélique.
21:24On a vu les résultats de Diageo, là, cet été.
21:26On a vu ceux des grands brasseurs, etc.
21:29On boit quand même de moins en moins d'alcool.
21:33Est-ce que c'est une raison pour se dire, bon,
21:35je ne vais peut-être pas trop mettre de sous dans l'investissement au vin ?
21:40Ou est-ce qu'au contraire, ce n'est pas une raison de plus de s'y intéresser ?
21:44Oui, je pense qu'il ne faut pas tirer sur l'ambulance
21:47et regarder d'un peu plus près les chiffres.
21:50C'est vrai que, et c'est plutôt une bonne chose,
21:52la consommation de vin a énormément diminué.
21:56On est passé de plus de 120 litres par an et par habitant dans les années 60 à à peu
22:02près 40.
22:02Mais si on y regarde, donc ça paraît effectivement une diminution colossale.
22:08Mais si on y regarde de plus près, en fait, ce qui a véritablement diminué,
22:12c'est la consommation de vins courants, de faible qualité,
22:18qui a été divisée quasiment par 10.
22:20Le vin de table, c'est fini. On ne boit que du très bon vin.
22:23Et dans le même temps, les vins portant une AOC, eux, ont progressé.
22:28En fait, dans la part de la consommation par habitant et par an,
22:33on est passé de 12 et quelques à presque 18 litres de ces vins d'AOC.
22:40Donc là, il y a une forte progression.
22:41Donc en fait, derrière ces chiffres, il y a une consommation
22:45qui est aujourd'hui beaucoup plus qualitative.
22:46Donc ça, c'est un point important.
22:48Et puis le deuxième point, c'est qu'il ne faut pas se cantonner au marché français.
22:53Et aujourd'hui, le point très positif,
22:56c'est que vous avez pratiquement tous les pays du monde qui boivent du vin.
23:00190 pays boivent du vin aujourd'hui avec certains qui…
23:06Alors pour les plus anciens, la consommation est plutôt en baisse
23:09parce que traditionnellement, voilà, on est parti vers une consommation plus qualitative
23:13et moins récurrente.
23:14Mais vous avez des zones extrêmement dynamiques.
23:17Je pense par exemple au Brésil, l'Inde et en Asie,
23:21vous avez la Corée du Sud, Singapour, le Vietnam,
23:24qui sont portés par de très belles dynamiques.
23:27Donc aujourd'hui, il faut regarder sur le plan mondial,
23:32on a des perspectives qui restent positives.
23:34Donc oui, la réponse, c'est qu'il faut s'intéresser au vin de belles qualités.
23:40Et là, ça reste un placement, un investissement patrimonial en tout cas.
23:45Toujours, toujours on en parle.
23:46Alors là, voilà, on va se retrouver rapidement dans les rayons vins,
23:51des grandes surfaces ou de là où il y a des foireaux vins.
23:54Vers quoi je vais me diriger si j'ai une optique patrimoniale,
23:57si j'ai une optique placement ?
23:59Oui, parce que c'est vrai qu'il y a une grande variété.
24:02Il y a beaucoup de gens d'ailleurs qui remplissent leur cave une fois par an
24:06au moment des foires au vin, et c'est un excellent choix
24:10parce que vous avez effectivement d'une part des vins
24:12que vous allez boire relativement facilement et relativement vite,
24:16et puis vous allez aussi trouver dans les foires au vin
24:19des très belles bouteilles qui, elles, ont toutes les caractéristiques
24:25d'un vin de placement et d'investissement.
24:27Donc ce sont des vins...
24:28Alors, vous avez beaucoup de millésimes très jeunes dans les foires au vin,
24:33quand bien même certains acteurs, Ideal Wine en fait partie,
24:36proposent également des millésimes qui sont déjà à maturité.
24:39Vous avez beaucoup de millésimes relativement récents.
24:42Donc là, dans une optique de placement,
24:44vous allez choisir des vins qui ont une belle capacité de garde.
24:49Donc vous allez bien choisir vos millésimes, des millésimes comme,
24:53je prends Bordeaux qui est très présent dans les ventes de foires au vin.
24:57Vous allez choisir par exemple dans les millésimes récents,
25:00les 2022, les 2020, 2019 si vous les trouvez.
25:03Là, vous avez la garantie d'avoir des très beaux vins de garde.
25:06Oui, et puis bon, alors là, après, il ne faut pas avoir peur d'être patient,
25:10mais on peut avoir des valeurs qui montent très très très fort sur certaines appellations.
25:17Oui, la patience qui n'est pas forcément la vertu cardinale du consommateur aujourd'hui.
25:22Non.
25:23La plupart des vins sont achetés pour être bu quasiment le soir même.
25:27C'est vrai que dans une optique de placement, dans une optique patrimoniale,
25:33il faut considérer qu'un vin, il va falloir le garder huit à dix ans
25:37avant de pouvoir imaginer en retirer une valorisation intéressante.
25:43Et donc ça, ça suppose de créer une cave.
25:45D'ailleurs, c'est passionnant de constituer une cave, de l'aménager,
25:49mais ça a un coût aussi.
25:51Donc c'est vrai que c'est une démarche que tout le monde ne souhaite pas réaliser
25:56et pour autant, c'est un grand plaisir pour l'amateur.
25:58Il faut qu'il prenne un petit peu la poussière.
26:00Il nous reste 30 secondes, Angélique.
26:02Le temps passe très très vite.
26:03C'est vrai que la foire aux vins, traditionnellement,
26:06c'est le terrain de chasse des appellations de Bordeaux, mais pas que.
26:09Non, non, non, absolument.
26:11Justement, pour coller aux nouvelles tendances de consommation,
26:16c'est vrai que Bordeaux se garde très bien très longtemps.
26:18Donc ça reste une très bonne option.
26:20Mais derrière, les nouvelles tendances de consommation
26:22vont vers des vins plus légers, plus soyeux,
26:25plus faciles à ouvrir dans des circonstances
26:27peut-être moins formelles que des grands repas.
26:31Donc c'est vrai que ça tend plus vers des appellations
26:33comme de Bourgogne, notamment.
26:35Et puis les gens boivent de plus en plus de vins blancs
26:37à la faveur du réchauffement climatique.
26:40Et les jeunes générations préfèrent aujourd'hui
26:43le vin blanc ou vin rouge.
26:43C'est vrai qu'ils sont plus aux blancs.
26:44Donc ça, ça vous ouvre vers des grandes appellations
26:48de la Loire, de l'Alsace.
26:49Donc la variété, effectivement, est absolument passionnante.
26:53Et tout cela est parfaitement éligible à un achat
26:57dans une optique patrimoniale.
26:59patrimoniale et plaisir, bien entendu,
27:01évidemment à consommer avec modération.
27:03Mais tiens, envoyez-nous en commentaire
27:05sur les réseaux sociaux les bonnes petites pépites,
27:08les trouvailles que vous faites en foire au vin
27:10à des fins patrimoniales.
27:12Ça nous intéresse.
27:12On commentera ça avec Angélique Delinxan,
27:15Didier Wine qui est régulièrement avec nous.
27:17Merci infiniment.
27:18TPI, c'est fini pour aujourd'hui.
27:19Et je vous retrouve demain pour une nouvelle édition.