- il y a 7 minutes
Avec Édouard David, responsable de l’engagement sociétal chez Murprotec
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00:00C'est l'heure de recevoir notre grand invité, puisque chaque semaine nous allons recevoir justement une personne qui va
00:05nous éclairer sur le métier.
00:06Là par l'instant on va parler maintenant de santé dans le logement. La santé c'est hyper important.
00:11Ici on est au CIPCA, au salon de l'immobilier Bas Carbone. Notre invité du jour c'est Edouard David.
00:16Bonjour Edouard.
00:17Bonjour Sylvain.
00:18Edouard, responsable d'engagement sociétal chez Murprotech. Vous êtes avec nous d'ailleurs toutes les semaines.
00:22On le sait Edouard, cet été, les incendies ont dégradé la qualité de l'air, sans compter les destructions de
00:29maisons.
00:30Et vraiment on a une pensée pour nos amis de Gironde.
00:32Quand on voit aujourd'hui les fumées traverser parfois des centaines de kilomètres, est-ce qu'on les respire réellement
00:37?
00:37Oui, évidemment on respire ce que l'on voit à la fumée, mais surtout ce que l'on ne voit
00:42pas.
00:42A savoir les particules qui sont des particules très fines, on appelle ça des PM2,5.
00:46Et elles sont aussi composées de composés gazeux.
00:50Donc ces particules, on sait, elles peuvent voyager très loin, elles peuvent pénétrer justement dans le système respiratoire et l
00:55'endommager.
00:56Mais cette question Sylvain, cet épisode pose finalement une question beaucoup plus large si vous voulez Sylvain.
01:01C'est quel environnement respiratoire sommes-nous capables de créer à l'intérieur des bâtiments ?
01:05Parce qu'une fois chez nous, la pollution extérieure n'est qu'une partie du sujet.
01:09Alors justement, on a un vrai sujet sur les problématiques de respiration.
01:14Effectivement, à l'instar aussi de ce qui s'est passé avec les canicules, parce que je peux vous dire
01:18que quand ils faisaient 40 ou 42 degrés dans l'appartement,
01:22ou qu'on est sous les toits, respirer n'était pas simple.
01:26C'est paradoxal, parce qu'on voit depuis quelques années, on transforme les logements pour qu'ils consomment moins, qu
01:30'ils soient moins isolés, moins carbonés.
01:32Mais c'est quoi un logement plus performant et forcément meilleur pour la santé ?
01:36Un logement plus performant, en fait, c'est un logement qui va tenir compte en effet à la fois de
01:41la santé aujourd'hui du bâtiment,
01:45mais aussi de la santé des occupants du logement.
01:47On parle beaucoup de performance énergétique, on parle beaucoup d'isolation, si vous voulez.
01:51Et l'objectif aujourd'hui, c'est vraiment de combiner tous ces éléments-là et de faire en sorte que
01:56vraiment,
01:56on arrive à faire évoluer les choses à la fois pour la performance, mais aussi pour la santé des occupants
02:00et la santé du logement.
02:01On parle beaucoup de ventilation, c'est quelque chose qui revient souvent.
02:05On parle d'isolation et de ventilation, mais il y a tout de même quelque chose pour lequel il faut
02:09se préoccuper, c'est l'enveloppe du bâtiment.
02:11Les murs, d'accord ?
02:12Parce que les murs, ce n'est pas simplement un mur inerte qui protège de l'intérieur, de l'extérieur.
02:16Un mur, on sait qu'il peut avoir un effet délétère, si vous voulez, sur la santé, de par le
02:21fait qu'il soit humide,
02:22qu'il soit touché par des remontées capillaires, des infiltrations, de la condensation.
02:25Donc, c'est vraiment un élément qu'il y a à prendre en compte aujourd'hui.
02:27Alors, justement, une question un peu bête peut-être donnée au site.
02:31Est-ce que le réflexe dans ces situations, par exemple, quand on est confronté à ce sujet,
02:34c'est de fermer les fenêtres, par exemple, de rester chez soi ?
02:37Est-ce que, voilà, je sais que ça peut paraître singulier,
02:41mais est-ce que l'appartement ou l'immeuble peut nous protéger de la pollution extérieure ?
02:45Alors, ils constituent une forme de barrière, une forme de barrière, mais relative.
02:50C'est-à-dire que forcément qu'on sera moins exposé à partir du moment où on aura les fenêtres
02:54fermées.
02:55Mais il faut savoir quelque chose, c'est que la pollution extérieure rentre à l'intérieur des logements.
02:59D'accord ? C'est inévitable, ça.
03:01Aujourd'hui, elle peut rentrer à la fois lorsqu'on va aérer, par les systèmes de ventilation.
03:05En fait, on peut se calfeutrer, ça n'empêchera pas le blessure.
03:08Exactement. Donc, il faut que les Français prennent conscience de ça.
03:10D'accord ? C'est que la pollution extérieure rentre à l'intérieur des logements.
03:14Et ce qui est important aussi de combiner, c'est le fait qu'aujourd'hui, la pollution, elle n'est
03:18pas qu'à l'extérieur,
03:19elle est aussi à l'intérieur des logements.
03:20Et d'ailleurs, vous m'avez dit, vous l'avez dit dans certaines chroniques tout au long de l'année
03:23précédente,
03:25j'ai halluciné. L'air qu'on respire à l'intérieur, il est sept fois...
03:29Sept à huit fois plus pollué. C'est l'ADEME qui le dit aujourd'hui, on le sait.
03:31Non mais c'est fou, quoi. Parce que déjà, on a l'impression que quand on respire à l'extérieur,
03:35c'est compliqué, c'est pollué.
03:37On se dit que chez soi, on va vivre tranquille. Mais maintenant, là, du coup, on respire un air pollué.
03:41C'est paradoxal, parce que c'est vrai qu'on a toujours vu le logement comme un cocon, comme une
03:45bulle protectrice, si vous voulez.
03:47Et donc, aujourd'hui, c'est important de le dire, c'est important de faire ce qu'on fait et
03:50de le crier haut et fort,
03:52c'est qu'on est pollué à l'intérieur de nos logements.
03:55L'air intérieur est sept à huit fois plus pollué que l'air extérieur.
03:57Et quand on sait qu'on passe 90% de notre temps à l'intérieur des logements, c'est là
04:01où tout prend son sens.
04:02Ces chiffres prennent tout un sens dès qu'on les combine.
04:05C'est très clair. Justement, restez avec nous, parce qu'on va voir comment on y remédie.
04:08Justement, en restant ensemble, vous êtes dans Parlons Imo sur Sud Radio.
04:11On se retrouve tout de suite après une petite pause.
04:14Sud Radio, Parlons Imo, Sylvain Lévy-Valancy.
04:18Salut les amis, bonjour la France. On est ravis d'être avec vous pour votre émission préférée du week-end.
04:22Parlons Imo, on parle de votre immobilier, de votre logement.
04:24On sera là avec vous tous les samedis de 12h à 13h sur Sud Radio.
04:29Bien sûr, justement, on va parler tout à l'heure, également dans notre chronique,
04:34puisque notre chronique Maison Seine, votre Maison Seine, ça va continuer tout au long de l'année.
04:39Une chronique, on va parler justement du logement, de la qualité du logement.
04:43Grégoire, de quoi on va également parler aujourd'hui sur cette chronique ?
04:47On va discuter du bâtiment bon pour la santé.
04:49Je vais vous garder, Edouard David, Sylvain, et puis je vais rentrer un petit peu plus en détail sur ce
04:53sujet-là.
04:54Ça me rappelle quelque chose de bâtiment comme un Baticamont, par exemple, ou un logement qui est bon pour la
04:59santé.
05:00Tout de suite, on continue notre grand entretien.
05:02On est de retour avec vous en direct du salon immobilier Bacarbonne, ici au Grand Palais,
05:07avec Edouard David, responsable de l'engagement sociétal chez Murprotech.
05:11Merci, Edouard, d'être resté avec nous.
05:13On vient de parler de l'air que nous respirons.
05:16Forcément, ici, on parle également de performance des bâtiments.
05:20Pendant des années, la priorité, ça a été de construire et de rénover des bâtiments, ce qui est logique,
05:24pour adapter et puis réduire les factures énergétiques, consommer moins, moins émetteurs de carbone.
05:30Est-ce que parfois, on pourrait se dire qu'on a tendance à avoir oublié ceux qui vivent à l
05:35'intérieur des bâtiments ?
05:36Oui, Sylvain, en fait, je dirais qu'on a surtout beaucoup regardé la performance du bâtiment
05:40et peut-être pas suffisamment la santé du bâtiment et de ceux qui y vivent.
05:43Aujourd'hui, il faut réussir à réunir les deux.
05:44Un bâtiment bas carbone doit évidemment consommer moins, mais il doit aussi être sain.
05:49Et pour ça, il faut regarder ce qu'on oublie encore trop souvent, l'enveloppe, le mur, leur niveau d
05:54'humidité
05:54et leur capacité à rester sain dans le temps.
05:57Parce qu'un bâtiment performant énergétiquement, mais confronté à des problèmes d'humidité ou de moisissure,
06:01ne peut pas être considéré comme pleinement performant.
06:04Alors justement, tout à l'heure, on parlait d'air de ventilation.
06:07On va prendre, bon, quasiment aujourd'hui, tous les Français connaissent l'isolation.
06:10On nous bassine avec ça, bien évidemment, les combles, les murs, les portes.
06:14Enfin voilà, pourquoi pas ?
06:16Je veux dire, on réduit la facture énergétique, on va de plus en plus vers des énergies renouvelables.
06:21On nous demande d'isoler davantage les logements.
06:24Mais est-ce qu'un logement qui est très bien isolé, il peut devenir mal simple, par exemple, s'il
06:28est mal ventilé ?
06:29Bien sûr, bien sûr.
06:30Aujourd'hui, on voit bien, on améliore l'étanchéité et l'isolation sans maîtriser correctement le renouvellement d'air.
06:35C'est là d'où vient le problème.
06:36Et en fait, on favorise l'accumulation d'humidité et de polluants.
06:39Il ne faut surtout pas y opposer isolation et santé.
06:43Si vous voulez, une bonne isolation, c'est indispensable et ça resterait indispensable.
06:47Elle doit simplement être pensée avec une ventilation efficace et surtout sur un bâtiment sain.
06:52Mais alors, un bâtiment sain, c'est un bâtiment qui a une bonne ventilation, clairement.
06:57Parce qu'un logement en 2026, quels sont les critères qui devraient compter ?
07:02Par exemple, si aujourd'hui, on dit finalement, pas de rénovation sans ventilation.
07:07On pourrait dire comme ça.
07:08Eh bien, moi, je rajouterais pas de rénovation sans contrôle igro.
07:10Vous voyez ?
07:11Allons-y.
07:11C'est ça, l'angle mort aujourd'hui.
07:12C'est quoi, l'angle mort ?
07:13Souvent, on aborde la qualité de l'air en se disant qu'on se dit que la qualité de l
07:16'air intérieur,
07:17aujourd'hui, c'est un angle mort, on ne le prend pas assez en compte.
07:19Pas tant, pas tant.
07:19Aujourd'hui, je vois, moi, pour faire ce travail-là, on en parle de plus en plus.
07:23On mesure, on a des systèmes qui nous permettent d'aller un peu plus loin.
07:27Le véritable angle mort, c'est le mur, c'est l'enveloppe.
07:30On n'en parle pas assez aujourd'hui.
07:31Justement, l'enveloppe, c'est quoi ?
07:33Par exemple, c'est des moisissures ?
07:35C'est ça.
07:35C'est l'humidité ? Comment on repère tout ça ?
07:36C'est des critères, en fait, qui sont très concrets aujourd'hui.
07:38C'est regarder à quel point va être impacté le mur.
07:41On parle d'humidité structurelle.
07:43À quel point, aujourd'hui, on a affaire à des remontées capillaires,
07:45à des infiltrations, à de la condensation.
07:47Remontées capillaires, c'est l'eau qui remonte du sol.
07:48C'est ça, en terre de mur.
07:49Et qui contamine le mur, finalement.
07:51Exactement.
07:52Le mur, en fait, va vraiment agir en tant qu'éponge.
07:54Et comment ça marche ? Ça cloque ?
07:56Alors oui, les conséquences, aujourd'hui, elles sont telles qu'à l'intérieur,
07:58on peut se retrouver avec de la peinture qui cloque, la tapestrie qui se décolle,
08:02avec notamment un taux de condensation qui n'est pas maîtrisé.
08:05Il est mouillé, le mur.
08:08Exactement.
08:09Ça peut générer des moisissures, justement.
08:10Et à terme, voilà, en effet, les conséquences sont telles
08:12qu'on va se retrouver avec des logements qui vont être contaminés par des moisissures
08:15et par des acariens.
08:16Parce qu'il faut savoir que les acariens se nourrissent de moisissures
08:19et que ce sont aujourd'hui les allergènes les plus puissants
08:22qu'on retrouve à l'intérieur de nos logements.
08:24Quel type de maladie on peut générer, justement, à cause d'un mauvais air,
08:29d'une humidité structurelle trop importante ?
08:32Alors voilà, il y a deux conséquences, aujourd'hui.
08:34Il y a une conséquence qui va être structurelle, donc sur le bâtiment lui-même,
08:36parce que ça va fragiliser le bâti.
08:38Et il va y avoir des conséquences pour les occupants du logement,
08:41parce que ça va venir vraiment impacter le système respiratoire
08:44des personnes qui vivent à l'intérieur du logement.
08:46Donc allergie, asthme, ça peut aller même jusqu'à des hospitalisations
08:50et parfois même jusqu'à des décès.
08:52Aujourd'hui, il faut savoir que la mauvaise qualité de l'air, en France,
08:56elle est responsable de 20 000 décès chaque année en France.
08:58Et on recense aujourd'hui 28 000 nouveaux cas de maladies respiratoires en France.
09:02Et dont la causalité, c'est-à-dire le phénomène déclencheur, le catalyseur, c'est le logement.
09:07C'est le logement.
09:10On pourrait parler du bureau.
09:12On vit enfermé les 90 % du temps.
09:15On parle des espaces clos.
09:16Oui, espaces clos, absolument.
09:17Donc, je ne sais pas, par exemple, les écoles pour les enfants, les EHPAD, les résidences seniors, les résidences étudiantes,
09:24tout ce qui est clos en bâtiment est concerné par ça.
09:27Tout ce qui est clos est contaminé.
09:29Pourquoi on n'en parle pas autant, Edouard ?
09:31Alors, on n'en parle pas autant parce qu'aujourd'hui, on avait très certainement peu ou pas d'études
09:37pour appuyer aujourd'hui ce discours-là.
09:39Mais aujourd'hui, on voit bien que nous-mêmes, on arrive à mobiliser ce monde scientifique, ce monde médical.
09:43On a plein de preuves à l'appui.
09:45Toutes les études, je pense notamment à la campagne nationale Logement 2 qui a été construite par le CSTB,
09:49qui nous informe et qui nous en dit plus justement sur nos logements et ce qu'on va retrouver à
09:54l'intérieur.
09:54C'est très clair.
09:55Merci, Edouard David, d'avoir justement avec vous.
09:58On va démarrer, je fais cette saison, de nous donner tous ces éléments.
10:01D'ailleurs, on va continuer avec la chronique, c'est est-ce que le logement est bon pour la santé
10:05?
10:05Puisque dans quelques minutes, vous allez répondre aux questions de notre ami Grégoire.
10:09On se retrouve avec notre nouveau rendez-vous que vous retrouverez chaque semaine sur Sud Radio.
10:14C'est notre chronique Maison Seine.
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