00:00Comment faire pour financer la transition écologique quand on vous dit toute la journée qu'il n'y a plus
00:04de sous ?
00:05Bonjour Mathieu Lefebvre.
00:06Bonjour.
00:06Vous êtes le ministre délégué chargé de la transition écologique.
00:09Il faut faire des économies d'un côté et on vous dit qu'il faut financer la transition écologique.
00:12Vous faites comment ?
00:13D'abord, le projet de budget que présentera Sébastien Lecornu va préserver les dépenses d'adaptation au changement climatique.
00:20Le budget est en hausse de plus d'un milliard d'euros.
00:22Les dépenses très importantes comme le fonds vert qui permet aux collectivités, à l'État,
00:27d'adapter notamment ces bâtiments au dérèglement climatique,
00:30va être porté à un niveau de 1 milliard d'euros, en hausse considérable par rapport à l'an passé.
00:35Mais surtout, pour financer l'adaptation climatique, il faut un budget.
00:38S'il n'y a pas de budget, il n'y a pas de dépenses d'investissement au premier janvier
00:41prochain.
00:41Donc il faut commencer par donner un budget ?
00:42Il faut commencer par donner un budget absolument indispensable.
00:43Qu'est-ce que vous dites aux oppositions, y compris le PS qui, lors du dernier budget, vous a sauvé
00:48la mise,
00:49mais qui, cette fois-ci, semble déjà annoncer qu'ils vont censurer ?
00:53Je leur dis que dans un contexte de grande incertitude géopolitique, internationale,
00:57est-ce qu'on a besoin de rajouter du désordre domestique ?
01:00Est-ce qu'on a besoin de se fragiliser nous-mêmes vis-à-vis des marchés, vis-à-vis des
01:04Français ?
01:04Vous voyez, l'absence de budget, ça va coûter au moins 15 milliards d'euros.
01:07Ce n'est pas moi qui le dis, c'est un rapport de l'inspection des finances.
01:1015 milliards d'euros trouveraient mieux à être employés dans la rénovation des écoles
01:13pour faire face aux dérèglements climatiques et aux canicules qui ne manqueront pas de se répéter.
01:18Moi, je suis frappé de voir à quel point il y a dans la classe politique des femmes et des
01:22hommes
01:22qui disent le mot censure d'abord sans même avoir lu la première ligne du budget
01:25parce qu'il n'a pas été présenté.
01:26De fait, personne ne l'a lu ?
01:27Personne ne l'a lu.
01:28Et ensuite, ce sont en général les mêmes qui demandent à ce qu'on investisse plus
01:32pour lutter contre le dérèglement climatique.
01:34Mais encore une fois, absence de budget égale absence d'investissement pour nous adapter.
01:37Du côté socialiste, notamment Raphaël Glucksmann, qui est évidemment candidat à cette primaire,
01:42il dit justement que l'écologie, ça doit être la première chose.
01:44Et son tout premier déplacement, une fois qu'il a dit être candidat, c'était pour aller se rendre sur
01:49une éolienne.
01:51D'abord, sur les éoliennes, heureusement que le Premier ministre a fait la programmation pluriannuelle de l'énergie
01:55qui nous permet d'avoir de la visibilité sur la répartition entre le nucléaire et les énergies renouvelables.
02:01Je rappelle qu'il a subi une motion de censure pour cela.
02:05C'est dire le niveau d'irresponsabilité qu'il peut y avoir chez les partis extrêmes.
02:08Ce qui n'est pas le cas de la gauche de gouvernement.
02:10Mais ce qui est très important de comprendre pour les Français, c'est que l'absence de budget, ça a
02:14un coût certain pour eux.
02:16A la fois parce que, d'abord, ça va renchérir le coût du crédit.
02:19Les prêts au logement vont être plus élevés.
02:22Les prêts pour les entreprises vont être plus élevés.
02:25Puis un certain nombre de domaines vont se trouver fragilisés.
02:27S'il n'y a pas de budget, par exemple, il n'y a pas ma prime réneuve.
02:30Mais concrètement, à court terme, comment vous faites pour concilier transition écologique et prix des carburants élevés ?
02:39Et prix du gaz qui monte aujourd'hui plus 5,6%.
02:42L'écologie, ce n'est pas quelque chose qui est contre les gens.
02:46Ce n'est pas quelque chose qui doit être pensé de façon non populaire et contre les Français.
02:51C'est la raison pour laquelle le gouvernement a pris ses responsabilités, proposé des aides d'urgence face à la
02:55crise des carburants.
02:56Vous avez vu qu'elles vont être prolongées, de la même manière que pour le chèque énergie.
03:02Mais très concrètement, pour continuer à augmenter les dépenses de transition écologique, on fait des économies par ailleurs.
03:07Des économies sur le fonctionnement, des économies sur la communication.
03:10Les dépenses de communication vont être réduites de 30%, par exemple.
03:14Je rappelle que les dépenses des ministères...
03:16Ce n'est pas non plus ce qui fait l'essentiel de la dépense publique.
03:20Oui, mais si vous regardez bien...
03:21Là, vous rabotez des petits trucs.
03:22Oui, mais malgré tout, c'est important.
03:23Et si vous regardez bien dans le projet de budget, les dépenses des ministères vont augmenter 4 fois moins vite
03:28que l'inflation.
03:29C'est donc qu'il y a un effort très important qui est fait.
03:30Ce qui n'empêche pas d'avoir des choix, à la fois notamment pour la défense, dans le contexte international,
03:34et notamment pour la transition écologique.
03:36Depuis ce matin, si on commande sur un site d'ultra fast fashion, il y aura une pénalité de 19
03:40,50 euros maximum par pièce, dans la limite de 50% des articles.
03:44Vous disiez, l'écologie, ça ne doit pas se faire contre les Français.
03:47Il y a de très nombreux Français et Françaises qui commandent sur Chine, qui commandent sur cette ultra fast fashion.
03:55Et vous allez les pénaliser alors qu'ils disent que c'est un moyen pour eux, simplement, de pouvoir s
03:59'acheter des vêtements.
04:00Bon, d'abord, cette proposition est issue d'une loi parlementaire.
04:04Mais ce qui est important de voir, c'est que la concurrence déloyale des Chinois, des plateformes chinoises, fait peser
04:11d'abord un risque très important sur l'emploi français.
04:14Plus on commande sur ces plateformes, plus on met à mal l'emploi français, l'industrie textile française.
04:19On met à mal, évidemment, la planète également.
04:22Mais le gouvernement agit pour rétablir une forme de concurrence loyale vis-à-vis de plateformes qui ne respectent pas
04:27nos règles sociales, environnementales et économiques.
04:30Mais je n'ai pas compris, 19,50€, ça veut dire que si vous achetez, je ne sais pas, un
04:35t-shirt à 10€, il va vous revenir 29,50€ ?
04:39Non, 19,50€, c'est notamment pour les manteaux, donc c'est évidemment proportionné par rapport au prix du vêtement.
04:43Pour les t-shirts, c'est 2€, et ce sera plafonné à hauteur de 50% par rapport au prix
04:48total du vêtement.
04:50Mais l'objectif, disons-le clairement, c'est que les Français puissent continuer à consommer français et ne pas consommer
04:55sur ces plateformes-ci.
04:56Il faut quand même être conscient de ce qui se passe dans ce pays au niveau social.
04:59Je comprends très bien ce que vous dites et vous avez raison, mais enfin, les gens n'ont plus d
05:02'argent, globalement c'est un constat qui est partagé.
05:06Vous allez les priver d'un truc agréable dans la vie, qu'est-ce que s'acheter des vêtements est
05:10indispensable.
05:12La France n'est pas capable de donner des vêtements à des gens qui n'ont pas beaucoup d'argent.
05:16La Chine le fait, les faits sont là, même si ce n'est pas bon pour nous.
05:19Comment vous résolvez ce problème ? Il n'y a pas que les taxes dans la vie.
05:21Alors, ce n'est pas une taxe, d'abord parce que ça ne va pas dans le budget-là.
05:24Non mais c'est important de le dire que l'État ne s'enrichit pas avec ça.
05:27Ça va dans l'éco-organisme qui collecte, c'est l'organisme qui s'occupe de gérer la mode dans
05:32le pays
05:32et qui permettra justement d'avoir des bonus, des bonus pour les vêtements recyclés,
05:37des bonus pour les vêtements qui sont bien fabriqués.
05:39C'est ça le principe du pollueur-payeur, c'est-à-dire qu'on prend à ceux qui produisent de
05:43mauvaise façon
05:43et on redonne à ceux qui produisent de bonne façon.
05:45Merci Mathieu Lefebvre d'avoir répondu à nos questions ce matin.
05:47Un ministre délégué chargé de la transition écologique.
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