00:00Il est 7h42 sur RMC et RMC Story. Très bon réveil à toutes et à tous.
00:05Quelle police pour la France en cas de victoire de la France insoumise en 2027 ?
00:08Entre autres sujets à la une ce matin, on se pose la question avec vous, Alma Dufour, bonjour.
00:12Bonjour.
00:13Vous êtes députée insoumise de Seine-Maritime, plusieurs milliers de personnes ce week-end dans les rues,
00:17à Paris, Marseille, à Lyon, à Toulouse, des manifestants qui s'opposent à la proposition de loi
00:22sur la présomption de légitime défense pour les forces de l'ordre.
00:27Chez vous, on parle de permis de tuer. C'est l'expression employée.
00:30Le texte doit arriver au Sénat. Maintenant, vous voulez stopper les débats parlementaires ?
00:34Stopper les débats parlementaires, c'est-à-dire ?
00:35Vous ne voulez pas que le texte arrive au Sénat et soit débattu et voté par le Sénat ?
00:38Disons qu'on pense que c'est une des lois les plus dangereuses qui ait jamais été produite en France
00:42et la Macronie a repris, en fait, il faut le dire, une proposition de Jean-Marie Le Pen dans le
00:46texte.
00:47Pourquoi c'est dangereux ? Parce que quand on dit présomption de légitime défense,
00:51on n'a pas l'impression que ce soit si grave.
00:52En réalité, aujourd'hui, on a un vrai problème, un vrai problème d'impunité
00:57lorsque un policier commet un meurtre ou des bavures et des violences.
01:01C'est-à-dire que sur plus de 120 policiers qui ont été mis en examen sur les 30 dernières
01:05années
01:06pour meurtre, seuls, je crois, 5 ont été condamnés.
01:09Vous voyez ce que je veux dire ? On a un problème aussi de la chaîne judiciaire.
01:12On a un problème de l'administration de la preuve.
01:13Et je vous le dis clairement, j'ai accompagné beaucoup de familles de victimes de violences policières.
01:18Et on a un vrai problème de disparition des preuves.
01:20On a un vrai problème de caméras qui ne filment jamais quand il y a, effectivement,
01:24par exemple, quelqu'un qui est tué par balle pour refus d'obtempérer.
01:28Donc, ce que je veux dire, c'est que la présomption de légitime défense
01:30va rendre encore plus difficile la manifestation de la vérité.
01:34Et on le voit...
01:35Vous vous dites très simplement un problème d'impunité.
01:38Bien sûr.
01:39Et je vais vous dire, la loi refus d'obtempérer...
01:40Jean-Baptiste Panot parle de cow-boys autorisés à faire tout et n'importe quoi.
01:44Mais alors, je vous donne un exemple, du coup.
01:45En fait, ce régime existe déjà pour les refus d'obtempérer.
01:48C'est-à-dire quand quelqu'un refuse de s'arrêter et qu'il est en voiture.
01:51Le nombre de morts par balle lié à des refus d'obtempérer a augmenté d'un facteur 5.
01:57Ce qui veut dire, c'est qu'on a dans les faits, vraiment concrètement,
02:01l'impact que ce genre de loi provoque.
02:03C'est-à-dire qu'il y a vraiment l'organisation d'une forme d'impunité judiciaire.
02:06Et c'est ce qu'on craint.
02:07Puisque ce qu'il veut dire, ça veut dire qu'en France, un policier qui tue quelqu'un,
02:11il aura beaucoup plus de chances encore de s'en sortir en gestion.
02:15Je suis assez d'accord avec vous sur la présomption.
02:17D'accord, merci.
02:18Ça d'accord.
02:19Mais une fois qu'on a dit ça, si vous voulez,
02:20on ne peut pas non plus avoir l'air de vivre dans un monde parallèle.
02:23La vérité, c'est qu'il n'y a pas un seul sondage,
02:25il n'y a pas une étude d'opinion qui ne montre pas qu'il y a au moins 55
02:29-60% des Français
02:30qui vivent d'un sentiment d'insécurité.
02:32Ils veulent tous des renforcements sécuritaires.
02:35Donc à un moment donné, on ne peut pas juste dire
02:37qu'on n'a pas de solution et que les choses vont très bien comme ça.
02:39Vous voyez ce que je veux dire ?
02:40Je crois qu'on n'a pas dit ça.
02:41Non, mais ce que je veux dire, c'est que vous devez aussi avoir un discours sécuritaire.
02:44Parce que c'est une demande des Français.
02:45Mais d'ailleurs, enfin...
02:46D'ailleurs, quelle est-elle, en fait ?
02:48Non, mais d'ailleurs, je ne sais pas si je l'appellerais sécuritaire,
02:50mais dans notre programme, il est très clair qu'on veut augmenter
02:53le nombre de policiers, qu'on veut renforcer les moyens d'enquête.
02:56Parce que là aussi, c'est quelque chose dont on ne parle jamais.
02:58Reprenons l'affaire Liana, par exemple.
03:00C'est une affaire absolument tragique.
03:01Il y a eu plus de dix manquements dans la chaîne policière et judiciaire.
03:05Des signalements pas suivis.
03:07Le tueur qui n'avait pas été encore auditionné en garde à vue
03:10alors qu'il était déjà mis en examen.
03:12Ce que je veux dire, c'est qu'on est pour renforcer les moyens.
03:14C'est une question de la magistrature, ça, Alma Dufour.
03:16Police et justice.
03:17C'est de la gendarmerie, pardonnez-moi.
03:18Voilà, merci.
03:19Alors, ce n'est pas la police.
03:21Non, mais d'accord.
03:21Mais là, vous jouez sur les mots.
03:22Ce que je veux dire, c'est qu'avant la justice,
03:24il y a ceux qui mènent les enquêtes.
03:25En territoire rural, c'est la gendarmerie.
03:27Et donc, du coup, il y a un problème de moyens.
03:30Et ça, j'en veux énormément.
03:31Et je finirai là-dessus au président Emmanuel Macron
03:33qui a lancé les débats sur la perpétuité
03:36pour les pédocriminels, etc.
03:37Sans jamais admettre qu'il y avait un problème de moyens.
03:40Nous, on est du côté de la sécurité des gens.
03:42Très concrètement, quand on leur dit
03:43qu'on veut renforcer et les moyens de la police
03:46et de la justice.
03:47Par contre, ça n'a rien à voir avec l'impunité
03:49quand, effectivement, il y a un meurtre commis par un policier.
03:52Et là, effectivement, les jeunes dans ce pays
03:54se sentent en danger.
03:55Et c'est pour ça qu'il y avait autant de monde dans la rue hier.
03:57Alma Dufour, simplement.
03:59Et pour passer quand même à la question des carburants
04:00et du pouvoir d'assert nos auditeurs.
04:02À Saint-Pierre-des-Cores, ce week-end,
04:03il y a eu des affrontements.
04:04La nuit de samedi à dimanche,
04:05un refus d'obtempérer, une voiture de police
04:07a renversé un jeune homme à moto blessé.
04:09La mairie et la famille du jeune blessé
04:12ont appelé au calme.
04:13Les élus et les filles de Saint-Pierre-des-Cores
04:15ont refusé de se joindre à cet appel au calme.
04:17J'ai du mal à comprendre ce refus.
04:19Vous soutenez les violences urbaines
04:21qu'on a pu voir ensuite dans le week-end ?
04:22Non, non, ce n'est pas ça.
04:23C'est que le problème,
04:24c'est qu'on est en train de voir le détail de l'affaire.
04:27A priori, il y a des forts soupçons,
04:29encore une fois, de violences policières volontaires.
04:31C'est-à-dire qu'a priori, il y a des forts soupçons
04:32que le jeune a été percuté volontairement par le policier.
04:35Mais du coup, ça justifie de ne pas...
04:38Bien sûr que non, ça ne justifie rien.
04:39Mais le problème, c'est qu'on a un pouvoir
04:41qui est absolument sourd à cette réalité
04:44des violences policières.
04:45Je vais vous donner un chiffre qui va vous parler.
04:46On est le pays d'Europe
04:48où la police est la plus violente
04:50et de très très loin.
04:51Il n'y a pas eu un mort d'intervention policière
04:53depuis 2018, en Espagne, au Royaume-Uni,
04:58en Allemagne, des pays
04:59qui ont l'équivalent de notre population
05:00et qui ont aussi des problèmes de sécurité.
05:02Vous n'allez pas me dire, par exemple,
05:03aussi en Italie, il y a la mafia.
05:04Enfin voilà, dites-moi.
05:06Parce qu'en réalité, on parle souvent,
05:07il y a un terme un peu générique sur LFI,
05:08on parle de bordélisation.
05:10Vous croyez que c'est des élus LFI
05:12qui sont en train de casser des voitures ?
05:13Moi, je pense simplement aussi, par exemple,
05:15aux appels à la révolte qu'on a pu entendre
05:17chez vos camarades peut-être du Parti communiste
05:20qui appellent à la révolution
05:21sur la question des carburants.
05:23Est-ce que vous appelez de vos voeux
05:25ce climat insurrectionnel ?
05:26Mais bien sûr que non.
05:27Moi, ce que j'appelle de mes voeux,
05:28c'est que la loi soit retirée
05:29avant qu'il soit trop tard,
05:30avant que des vies soient prises.
05:31Mais j'appelle aussi le gouvernement
05:33et toute la cohorte de députés
05:35de droite et d'extrême droite
05:36de comprendre aussi que
05:37ce n'est pas une vue de l'esprit.
05:39Si ces jeunes-là font ça,
05:41s'il y a autant de gens dans la rue,
05:42c'est parce qu'il y a une vraie crainte.
05:45Parti international le dénonce aujourd'hui.
05:47On est dans une dérive...
05:48Vous vous rendez compte que ça pose quand même un problème ?
05:50Que votre réaction la plus spontanée,
05:52ce soit de ne pas prendre le parti de l'État
05:54et de la police,
05:54mais de prendre le parti de personnes
05:56qu'ont blessées dix policiers ?
05:58Non mais attendez, le parti...
06:01Moi, je prends le parti de l'État
06:02quand je dis que la police,
06:04pas la police, des policiers,
06:07ne respectent plus l'État de droit
06:08et que la justice ne fait pas son travail.
06:11C'est prendre le parti de l'État
06:12que de dire que personne n'est au-dessus de la loi
06:14et qu'on a un vrai problème d'impunité policière
06:17dans ce pays et depuis très longtemps.
06:20Je prends le parti des droits de l'homme
06:21et j'assume ma position.
06:23Ce n'est pas toute la police.
06:25Et d'ailleurs, sachez qu'il y a aussi des policiers
06:27qui sont à la LFI,
06:28ça vous étonnera peut-être,
06:28mais c'est vrai.
06:29Mais néanmoins,
06:30on a un vrai problème aujourd'hui
06:32et on s'enfonce et une fuite en avant.
06:34Voilà.
06:34Et je le dis très calmement aujourd'hui.
06:36Et j'adresse aussi mon soutien aux policiers
06:38qui, par contre, demandent des hausses de salaire
06:40et ils ont raison pour le coup.
06:41Alma Dufour, je rappelle que vous êtes députée normande
06:43de Seine-Maritime
06:43et qu'on vous a beaucoup vu en 2019-2020
06:46sur les ronds-points
06:47aux côtés de la mobilisation des Gilets jaunes.
06:49Les Gilets jaunes.
06:50Vous serez le 17 octobre dans la rue.
06:51Vous appelez à la mobilisation
06:52au frôle les 2,40 du gasoil.
06:54Bien sûr.
06:54La solution, elle est dans la rue ?
06:57En fait, ça finit la crise,
06:58à dire depuis janvier.
06:59Donc ça veut dire qu'ils ont eu quand même des mois
07:00pour se rendre compte
07:01que le prix de l'essence
07:02était complètement incontrôlé.
07:04On a prévenu le gouvernement,
07:05leur a dit
07:05si vous ne bloquez pas les prix
07:06ou si vous ne baissez pas les taxes,
07:11ils s'arrêtent de bosser.
07:12Les petites entreprises, elles font faillite.
07:13Ça fait déjà cinq ans
07:14qu'on bat des records historiques de faillite.
07:16Le pays va extrêmement mal.
07:18Et ce président fait l'inverse
07:19de ce qu'il devrait faire.
07:20C'est-à-dire qu'il tape toujours sur le même
07:21et dans le budget, ce sera la même chose,
07:23les classes populaires et les classes moyennes.
07:25On nous avait vendu le Mozart de la finance.
07:27Moi, je vois plutôt un Patrick Sébastien
07:28qui n'arrive plus à s'en sortir.
07:29Non, mais la réalité,
07:30la réalité, c'est qu'il faut aller dans la rue
07:33parce que sinon, ils ne nous écoutent pas.
07:34Ils n'écoutent pas les gens.
07:35Moi, j'aimerais juste qu'ils prennent une mesure
07:36blocage des prix
07:37puisqu'on n'a pas d'argent pour baisser les taxes,
07:39bloquer les marges de total.
07:40Vous avez un plafond des prix du carburant.
07:41Alma Dufour, députée insoumise de Seine-Marie.
07:43Merci beaucoup d'être venue répondre
07:44à nos questions en direct ce matin.
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