L'intégrale des Experts du mardi 29 septembre

BFM Business

Ce mardi 29 septembre, Laure Closier a reçu Jean-Marc Daniel, éditorialiste BFM Business, Ronan Le Moal, fondateur d'Epopée Gestion, fonds d'investissements régional, et Simon Bunel, chercheur postdoctoral à l'INSEAD, professeur associé à l'ENS et membre de la CAE, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:03BFM Business et la Tribune présente

00:06Débat et controverse

00:08Les experts

00:10Leur closier

00:10Il est 9h30 sur BFM Business, bonjour à tous, bienvenue dans Les Experts

00:15La dette publique qui remonte, elle atteint 119%, enfin qui remonte, qui continue de monter, je ne sais pas pourquoi

00:20je vous dis remonte

00:21Ça continue, 119% du PIB au deuxième trimestre, 3595 milliards, je ne sais même plus où on en est,

00:30je ne sais même plus où mettre les milliards

00:30Ce chiffre est absolument désespérant, on augmente de 59 milliards entre la fin du premier trimestre et la fin du

00:36deuxième

00:37On va en parler bien sûr avec nos invités dans un instant, on est à J-2 de la présentation

00:41du budget

00:42Les économies qui restent floues mais des taxes qui se précisent

00:45Le budget 2027, on dirait un sketch des inconnus, les contrats automobiles, taxes, les assurances d'hommage, taxes, les télévisions

00:50payantes

00:51On taxe les aéroports, les autoroutes, taxes aussi sur les infrastructures, ça fait évidemment beaucoup râler

00:55Vinci, ADP ou FH qui font des recours, ils vont avoir du mal à répercuter les prix sur les consommateurs

01:02On parlera également de Total Energy qui garde le cap sur le pétrole et le gaz

01:06Est-ce qu'ils vont payer plus d'impôts en France, en tout cas sur les raffineries ?

01:09C'est une mine d'or, nous dit Patrick Pouyanné, ça tombe bien, il y en a trois en France

01:13Alors peut-être qu'ils vont payer plus d'impôts, on reparlera évidemment aussi de la nouvelle étude de l

01:17'Institut des politiques publiques

01:18Sur les scénarios sur la retraite, entre la désindexation, le supprimant de l'abattement fiscal

01:22Ou l'alignement partiel de la CSG, qu'est-ce qu'il vaut mieux faire ?

01:25On en parle avec nos invités que je vous présente

01:31Renan Lemoyle, bonjour, fondateur d'Epopée Gestion, fonds d'investissement régional

01:35A côté de vous, Simon Bunel, bonjour, vous êtes chercheur postdoctoral à l'INSEAD

01:39Vous êtes professeur associé à l'ENS, membre du CAE

01:43Vous êtes auteur d'une note sur la productivité qu'on va regarder ensemble ce matin

01:47Et Jean-Marc Daniel, que je ne présente pas, bien sûr

01:49Jean-Marc, je vous ai envoyé la note, vous l'avez lue sur la productivité

01:51Absolument, oui, je l'ai regardée, je ne l'ai pas lue de façon exhaustive

01:54Parce qu'elle est assez longue

01:56Vous avez fait comme moi, vous avez lu la première page

01:59Pas uniquement

02:00Il y a un excellent schéma qui nous donne l'évolution de la productivité depuis 1950

02:04Qui permet de voir effectivement cette tendance à la baisse qui paraît inexorable

02:08On verra si on a une chance avec l'intelligence artificielle de revenir dans le game

02:12Mais avant je commence avec le chiffre, le dernier chiffre qui est tombé, la dette publique

02:15119% du PIB au deuxième 13, Jean-Marc, ce n'est pas une surprise

02:18Mais ça fait toujours un peu mal

02:20Il y a deux éléments à mettre en avant dans cette affaire

02:23Tant que vous êtes en déficit, votre dette augmente en valeur

02:25C'est-à-dire qu'elle augmente, on ne rembourse la dette contrairement à ce que disent les gens

02:29Que si on a des excédents budgétaires

02:31Et donc la baisse du ratio par rapport au PIB n'est pas en soi uniquement un objectif

02:36C'est véritablement rembourser la dette qui devrait être un objectif

02:38Le deuxième élément c'est que le poids augmente en termes de rapport au PIB

02:44Parce qu'il n'y a pas de croissance

02:45Et donc la vraie question que l'on doit se poser c'est

02:48Est-ce que toutes les solutions qui sont abordées

02:49Qui sont en général des solutions punitives

02:53Qui consistent à augmenter les impôts, qui consistent à essayer de partager différemment le gâteau

02:57Au risque même de le réduire

02:59Est-ce que ces solutions sont la bonne voie

03:00Ou est-ce qu'il n'y aura pas une autre voie qui serait d'augmenter la taille du gâteau

03:04Si on veut baisser le ratio d'aide sur PIB

03:06Évidemment la bonne solution ce serait de baisser la dette

03:10Ou de diminuer l'évolution de la dette

03:12Mais ce serait aussi d'augmenter le PIB

03:13Or il n'y a aucune, donc on rejoint un peu la productivité

03:16Il n'y a aucune mesure, dans les mesures qui sont annoncées par nos dirigeants

03:20Qui sont favorables à la croissance

03:22Le seul qui avait pris une mesure en la matière

03:24C'était François Béroux l'année dernière

03:27Qui avait décidé de supprimer deux jours de congé

03:29Mais il avait transformé cette idée

03:30Mais ça ne s'est pas bien passé

03:31Parce qu'il avait transformé cette idée

03:33Dans une idée de création de richesse

03:34En une idée de retour de la corvée

03:36C'est-à-dire que vous allez travailler pour l'État

03:38Et donc

03:39Ce n'était pas travailler plus pour gagner plus

03:40C'était travailler pour donner aux autres

03:41Pour donner aux autres, pour donner à l'État

03:43Alors la corvée elle a été supprimée en 1776

03:45250 ans après

03:46Retrouver l'idée qu'on va mettre les gens au travail exclusivement pour l'État

03:50Ne me paraissait pas une bonne idée

03:51Mais pourtant c'est là-dessus à mon avis

03:53Qu'il faut faire porter l'effort

03:54C'est-à-dire chercher non pas à trouver

03:57Là aussi pour finir dans les anecdotes

04:00Je ne sais pas si vous savez d'où vient le mot silhouette

04:03C'est le nom d'un ministre des finances

04:05Qui s'appelait silhouette

04:07Et une silhouette c'était une façon de taquer les pantalons

04:11Sans aucune poche

04:12Parce que comme silhouette avait tout pris

04:14Il n'y avait pas besoin d'avoir une poche pour mettre son portefeuille

04:17Et donc Voltaire raconte ça

04:19Donc taillé en mode silhouette

04:20En mode silhouette

04:21Et Voltaire complète en disant

04:23Il n'y a qu'une chose sur laquelle

04:25Silhouette n'a pas encore frappé

04:26C'est sur l'impôt sur l'air

04:28Mais j'invite les gens à s'entraîner

04:31A consommer le moins possible d'air

04:32Et donc il faisait des grandes manifestations

04:35Où les gens respiraient fortement

04:38Comme ça pour emmagasiner le plus d'air possible

04:40A chaque inspiration

04:42Tant que c'était gratuit

04:43C'est un peu l'idée des rapides

04:45On est un peu dans cette logique-là

04:47Moi ce que je trouve intéressant

04:49C'est effectivement le parallèle entre cette dérive

04:52Et puis les mesures qu'on voit s'annoncer tout doucement

04:54Au cadre du budget

04:55C'est-à-dire que d'à côté on voit que ces mesures

04:57Cette dérive et l'imposerait effectivement

04:58D'une sortie par le haut

04:59Augmenter l'état du gâteau

05:00J'aime bien l'idée effectivement

05:01D'augmenter l'état du gâteau

05:02Et de l'autre ce qu'on voit

05:03C'est que c'est plutôt

05:03Le concours l'épi une nouvelle fois

05:05Des taxes et des impôts

05:06De ce qui va peser encore une fois

05:07Sur les entreprises et le pouvoir d'achat

05:08Et donc de l'incapacité qu'on aura

05:10D'avoir de la croissance

05:11Moi ce que je trouve assez incroyable

05:12C'est que

05:12Alors on peut le comprendre

05:13Il y a les élections qui se profilent

05:14En quelques mois

05:15Donc c'est peut-être pas le sujet

05:16Le moyen terme n'est peut-être pas le sujet

05:18En tout cas on a un moment

05:19Où il y a des sommes d'investissement

05:20A réaliser ne serait-ce que

05:21Pour les transitions énergétiques

05:22On parlera peut-être tout à l'heure

05:23De ce qui se passe avec l'essence

05:25Et le gasoil

05:25Et tous ces sujets

05:26Qui sont des sujets porteurs

05:28Directement ou indirectement

05:28De croissance

05:29On ne les voit pas sur la table

05:30Ce qu'on voit à l'inverse

05:30C'est taxer, taxer, taxer

05:32Et effectivement on voit

05:32Les déficits qui se creusent

05:34On voit la remontée des taux

05:35Pour le coup

05:35Parce que c'est une conséquence

05:36Qui fait que ces déficits

05:37En tout cas le poids de la dette

05:38Va encore augmenter

05:39On voit d'ailleurs

05:40C'est le paradoxe

05:40C'est incroyable

05:41C'est que plus ça se passe

05:43Plus ceux qui sont

05:43Les pourvoyeurs d'investissement

05:45Potentiellement en France

05:45C'est-à-dire les investisseurs

05:46Type ce qu'on appelle

05:47Les zinzins

05:48Les financiers

05:49Les assureurs

05:49Plus ils se gavent de dette

05:51Effectivement

05:51Parce que les taux étant élevés

05:52Ils préfèrent aller investir

05:53Sur de la dette

05:54Qui est moins chargée

05:55En fonds propres

05:55Et qui rapporte quelque chose

05:57Comme 4,5-5%

05:58Plutôt que de faire

05:58L'investissement productif

05:59Ils sont contraints

06:00Parfois par des normes

06:01Mais en plus

06:01On ne les incite pas à le faire

06:02Moi je trouve qu'il y a un truc

06:03Qui est assez incroyable

06:04Une espèce de blougie-boulga

06:05Pour parler Casimir dans le texte

06:07On voit finalement

06:08Qu'au moment

06:08Où il fallait faire des choix

06:09Assez drastiques

06:10On comprend qu'il y a un calendrier

06:11Qui n'est absolument pas aligné

06:12Mais en tout cas

06:12Les choix à faire

06:13Ils sont aujourd'hui

06:14Et pas demain

06:14Et là on se dirige

06:15Vers quelque chose

06:16Qui va être encore une catastrophe

06:16Mais Simon Bunen

06:18On a l'impression

06:19Quand on entend Renan

06:20Que le mot croissance

06:21On a arrêté

06:22C'est-à-dire

06:23C'est même pas un sujet

06:24Dans la campagne

06:24Comme si on était condamnés

06:26À nos 0, 0, 2, 3, 4

06:31Ça me rappelle le chômage

06:32Un peu quand j'étais jeune

06:33On était condamnés au chômage

06:34Maintenant on est condamnés

06:35À ne pas faire de croissance

06:36Ni faire de croissance

06:37Ni faire de productivité

06:38Qui est le moteur de la croissance

06:39C'est-à-dire que nous

06:41Jean-Marc parlait du constat

06:42Qu'on dresse dans cette note

06:43Avec des collègues du CAE

06:45On part du fait qu'entre 95 et 2025

06:47On a un énorme déficit de productivité

06:50C'est ça qui explique

06:51La totalité de notre écart

06:52Avec les Etats-Unis par exemple

06:53C'est ça qui creuse l'ensemble

06:54De la différence

06:55Et en particulier

06:57Si en niveau l'emploi compte

06:59En trajectoire

07:00C'est que des gains de productivité

07:01Donc de l'innovation

07:02Des nouveaux produits

07:03Et en particulier le numérique

07:04Nous on voit une énorme différence

07:05Dans le numérique

07:06Dans le fait qu'on a moins adopté

07:08Dans le numérique en Europe

07:10Qu'aux Etats-Unis

07:10À secteur égal

07:11Et on a moins produit qu'eux

07:12Les GAFAM

07:13Ils sont américains

07:14Ils ne sont pas européens

07:14Et donc ces enjeux-là

07:15À la fin on chiffre

07:16En écart en 2025

07:17Puisqu'on parle de dette

07:18Ça revient à 400 milliards

07:20De manques à gagner

07:21Alors si on avait 400 milliards

07:22De plus en 2025

07:24Juste une année

07:25Mais c'est nous français

07:27Ou vous faites l'Europe

07:28L'Europe est globalement concernée

07:29Donc nous on est à 0,7

07:31L'Europe est 1,1

07:32Et les Etats-Unis 1,7

07:33De croissance moyenne

07:34De cette période-là

07:35Donc on est un peu en dessous

07:36De la moyenne européenne

07:37Mais ça reste un problème

07:37Globalement européen

07:38Et qu'est-ce qui fait

07:40Qu'on rate la marche à ce point-là ?

07:41Alors on l'a raté

07:42Ça remonte aux années 90-2000

07:45Donc on a raté la première vague

07:46Du numérique

07:46On n'a pas investi à ce point-là

07:48Dans les entreprises

07:48Et ensuite on n'a pas

07:50Aidé les entreprises à adopter

07:51Nous ce qu'on voit

07:51C'est que en gros

07:52L'écart de productivité

07:53Il s'explique à 64%

07:55Par l'adoption

07:56De technologies numériques

07:57Dans les secteurs adopteurs

07:59Donc par exemple

07:59Vous voyez le commerce en ligne

08:00Il est beaucoup plus développé

08:01Aux Etats-Unis

08:02Qu'en Europe historiquement

08:03Il y a plein plein plein de secteurs

08:05Comme ça

08:05Qui ne sont pas forcément

08:05Les GAFAM

08:06Et 22%

08:07Vient du fait qu'on produise moins

08:08Donc on n'a pas de GAFAM européen

08:10On a dans les modèles d'IA

08:11Un Mistral

08:13Et encore il est français

08:14Et c'est le seul européen

08:15Des 33 modèles

08:16À la frontière mondiaux

08:18Et donc c'est un petit peu

08:20Le parallèle qu'on fait

08:20Avec l'IA

08:21Et la première révolution numérique

08:22On a un peu les conséquences

08:23De tout ce manque d'investissement

08:24Mais c'est un problème culturel

08:26Ou c'est justement

08:27Parce qu'on n'a pas d'acteurs européens

08:29Qu'on est un peu réticents

08:30À utiliser les américains

08:32C'est quoi ?

08:33C'est un peu la poule et l'oeuf

08:33C'est-à-dire qu'on s'est mis dans cette situation

08:35Dans le sens où on n'a pas investi historiquement

08:36On a un petit peu décidé

08:38De faire des politiques très horizontales

08:40Et donc on a moins poussé

08:41Ces technologies-là

08:41Dans les années 90-2000

08:43Et maintenant qu'on n'a pas

08:44Ces acteurs-là

08:44Effectivement c'est très dur

08:45Vous voyez avec la vague

08:46De l'intelligence artificielle

08:47L'autorité de la concurrence le dit

08:48Si vous regardez

08:49Les grands acteurs de l'IA

08:50Ils sont aujourd'hui

08:51En fait les enfants

08:54DGAFAM préexistants

08:55OpenAI est possédé

08:55À quasiment 50% par Microsoft

08:58Anthropik, etc.

08:59C'est Google, Amazon

08:59Et donc la difficulté

09:01C'est d'être capable de

09:03Déjà adopter

09:04Pour avoir les gains de productivité

09:05Et ensuite utiliser ces gains

09:06Pour réinvestir

09:07Moi je trouve qu'on a un sujet

09:08Évidemment par rapport à ça

09:09C'est qu'on a un problème

09:09En tout cas ça se résout tout doucement

09:11Mais on n'y est pas encore tout à fait

09:12C'est la capacité à financer

09:13Ce genre d'acteurs

09:14C'est-à-dire depuis

09:15Ça a beaucoup changé

09:16Depuis une dizaine d'années

09:16Mais il y a encore une dizaine d'années

09:17Et ça a eu un peu

09:19Un peu d'effet de réplique

09:20On va dire

09:21On avait beaucoup de mal

09:22À financer les acteurs

09:23Par le VC

09:23Ce qu'on appelle le Venture Capital

09:24Qui émergeait dans les nouvelles technologies

09:26Et ça ça a changé quand même

09:28Ça a changé

09:28Mais le problème c'est que le retard

09:29On ne l'élimine pas

09:30En un claquement de doigts

09:31Effectivement quand on voit

09:32Les GAFAM

09:32Quand on voit les acteurs du e-commerce

09:33Ils ont été construits

09:35Pour l'essentiel de ceux

09:35Qui dominent aujourd'hui le monde

09:36Il y a quelques années

09:37Il y a 5 à 10 ans

09:38Et à cette époque-là

09:40Moi je me rappelle

09:40Qu'on constatait qu'effectivement

09:42Il y avait le début

09:43Des programmes de la BPI

09:44Il y avait le début

09:45De l'envie d'accompagner le VC

09:46Il y avait le début

09:47De ce qu'on appelle

09:47Le programme Tibi

09:48Mais on n'est pas encore

09:49Tout à fait à l'étiage

09:49Qu'il faudrait

09:50On n'était pas en tout cas

09:51À l'étiage qu'il faudrait

09:51Pour financer des acteurs

09:53Qui vont souvent se valoriser

09:55Sur des valeurs

09:56Qui font peur

09:56Aux acteurs financiers

09:57On parle de valorisation importante

09:59On n'a pas ce qu'on appelle

10:00De débit d'un en face

10:01Donc de création de valeurs réelles

10:02Donc il faut faire le pari

10:03De la valeur patrimoniale à terme

10:04Donc ça les financiers

10:05Ont beaucoup de mal à le financer

10:06Et puis on n'avait pas d'acteurs

10:08Non plus publics

10:09Je pense que la BPI

10:09A jouer un gros rôle là-dedans

10:10Mais je pense qu'on a aussi

10:11Cet effet retard

10:12De financement de ces acteurs

10:13C'est 5 à 10 dernières années

10:14Ça a un peu changé

10:16Mistral en est peut-être

10:16Un peu l'illustration

10:17Mais on n'est pas encore

10:18Au niveau des américains

10:19Mais on n'y arrivera jamais

10:20On n'arrivera pas

10:21Aux proportions des américains

10:22Moi je n'en sais rien

10:22Aujourd'hui on a

10:24Moi je pense que

10:25Ce n'est pas la capacité

10:26De financement qui manque

10:27On a les capacités de financement

10:28Je crois qu'on a

10:296 000 milliards d'épargne en France

10:30On a 2 500

10:31En assurance vie

10:32Quelque part c'est

10:32L'allocation du capital

10:33Le capital aujourd'hui

10:34Je caricature bien sûr

10:35En étant plus précis

10:36On va dire que j'exagère

10:37Mais on l'alloue majoritairement

10:39Chez cet acteur-là

10:39Pour financer de la dette

10:41Plutôt que de financer

10:42Du capital

10:42Alors y compris

10:43Du capital risque

10:44Et je pense qu'on aurait

10:45Tout à gagner

10:46C'est un peu le drame

10:47Que j'observe aujourd'hui

10:48A faire évoluer

10:49Des normes réglementaires européennes

10:50Avoir vraiment

10:51Une vraie action forte

10:52Des pouvoirs politiques

10:53Pour ne pas influencer

10:54Puisque l'autorité

10:55De gouvernance

10:56De supervision

10:57Soit indépendants

10:57Mais en tout cas

10:58Donner des guidelines politiques

10:59A une politique économique

11:00Et financière

11:01Je pense que ça

11:01Ça nous manque

11:02Il n'est pas trop tard

11:03Le drame

11:04On l'évoquait plus tout à l'heure

11:05C'est que la phase

11:06Dans laquelle on se trouve

11:06N'est pas vraiment propice

11:08A ce que des gens

11:08Se positionnent

11:08Sur le moyen long terme

11:09Et tant qu'on ne sortira pas de ça

11:10On n'y arrivera pas

11:11Le sujet du financement

11:12C'est un vrai sujet

11:13Jean-Marc

11:14Oui je ne suis pas

11:15Tout à fait d'accord avec ça

11:16D'abord encore une fois

11:17Dans les médias

11:18Et à très court terme

11:19Ces gains de productivité

11:20N'étaient pas là

11:20Je reviens à l'idée

11:21Qu'il va falloir

11:21Augmenter la quantité de travail

11:22Et ce que je trouve intéressant

11:24C'est que c'est de plus en plus

11:25Dans le débat

11:25C'est à dire

11:27Ça fait 30 ans

11:28Depuis les 35 heures

11:29Que je dis que c'est une aberration

11:30A l'époque

11:31On disait

11:36Travailler plus

11:37Il va falloir remettre

11:38Le pays au travail

11:39Et cette idée

11:40Est une idée

11:41Qui commence à faire son chemin

11:42Sur les gains de productivité

11:43Et sur l'avenir

11:44Il y a des potentialités énormes

11:46Effectivement

11:46Et il y a même des gens

11:47Qui annoncent

11:48Qu'on va doubler le PIB

11:50Dans les 10 ans qui viennent

11:51Grâce à ces gains de productivité

11:52Ces gains de productivité

11:54On n'a pas besoin

11:55D'être immédiatement

11:56Les créateurs

11:57De l'intelligence artificielle

11:58On a besoin

11:59D'en être les utilisateurs

12:00Je rappelle quand même

12:01Que les 30 glorieuses

12:02Se sont faites

12:02Avec des gains de productivité

12:03Énormes

12:04Qui étaient

12:05L'importation systématique

12:06De technologie américaine

12:07En Europe

12:08Et quand la France

12:10A voulu s'impliquer

12:11Dans l'informatique

12:12Il y a eu une phase d'erreur

12:13Qui a été le plan calcul

12:15On a dit

12:15On va faire nous-mêmes

12:16Notre informatique

12:17Jusqu'au moment où

12:17En 1975-1976

12:19On a dit

12:20On arrête

12:20Et on va adopter

12:22L'informatique

12:22Venue des Etats-Unis

12:23Et on a informatisé

12:24A ce moment-là la France

12:25Quand on

12:26Le problème de finance

12:27Vous n'êtes pas contre

12:27Le fait d'être

12:28Pieds et poings liés

12:29Avec les Américains

12:30Le problème sur l'IA

12:31C'est que le jour

12:31Ils montent les prix

12:32Ou qu'ils coupent l'accès

12:33Le problème c'est de considérer

12:35Qu'il va y avoir

12:36Des monopoles

12:37Et donc

12:37Est-ce que

12:38Or

12:38Si les monopoles existent

12:40Aux Etats-Unis

12:41Les Américains

12:42Eux-mêmes

12:42Vont les démanteler

12:43Parce que s'ils augmentent

12:44Les prix

12:44Ils augmenteront les prix

12:45Pour tout le monde

12:45Y compris pour le France

12:46Pour l'instant

12:47Ils ne démantèlent pas

12:47Les monopoles

12:48Ils sont plutôt

12:50En pro-monopole

12:52Il y a un discours

12:53Qui est un discours

12:54Qui se veut souverainiste

12:55Et tout ça

12:55Mais en pratique

12:56En réalité

12:57On va je pense

12:58Vers des politiques

12:59Qui vont être des politiques

13:01Pour essayer d'en tirer

13:02Un avantage en termes de prix

13:03Qui vont être des politiques

13:04De réstablissement

13:05De la concurrence

13:06Dont nous bénéficions

13:07Quant au mode de financement

13:08Je rappelle quand même

13:09Que l'Union Européenne

13:10C'est quand même

13:11Un des départs

13:12Du rapport Draghi

13:13L'Union Européenne

13:13C'est la principale source

13:14De financement

13:15De l'économie mondiale

13:16C'est à dire que

13:17Je rappelle que nous avons

13:18Un excellent balance

13:19Des paiements courants

13:20C'est à dire que

13:20Nous projetons des capitaux

13:21A la surface de la planète

13:22Moi je veux les envoyer

13:24A Moubaï

13:24Mais ils s'envoient aussi

13:25Aux Etats-Unis

13:26Ils s'envoient aussi

13:26Un peu partout

13:27Et donc l'Union Européenne

13:29Ne manque pas de finance

13:30Elle a de l'épargne

13:31Elle n'utilise pas si mal

13:32Que ça son épargne

13:33Puisqu'elle la projette

13:34A la surface de la planète

13:35Deuxièmement

13:36Elle n'a pas besoin

13:36Forcément d'avoir

13:38Immédiatement

13:39De la production

13:39Sur son territoire

13:40Si elle est en capacité

13:41D'utiliser les outils

13:43Et là

13:43C'est là que je pense

13:45Qu'il y a un vrai problème

13:45Qui est un problème

13:46On parlait de problèmes culturels

13:47Moi ce qui m'a frappé

13:48Dans les années récentes

13:49C'est qu'effectivement

13:50Nous on est accrochés

13:51Au principe de précaution

13:52Or il y a deux ans

13:54Gavin Newsom

13:55Qui était le gouverneur

13:56De Californie

13:57A mis son veto

13:58A une loi

13:58Qui était une loi

13:59Qui visait à restreindre

14:00L'utilisation

14:01De l'intelligence artificielle

14:03Parce qu'il y a tout un tas

14:03De gens dans l'intelligence artificielle

14:05Y compris des opérateurs

14:06Qui disent

14:07On va vers la catastrophe

14:08L'humanité va disparaître

14:09Ce sont ceux qui sont en retard

14:10Donc ils veulent qu'on freine

14:12Pour qu'on freine

14:12Les gens qui sont en train

14:13De réussir

14:14Donc ils veulent qu'on freine

14:15Leur concurrent

14:16Et donc Gavin Newsom

14:17A dit non

14:18Moi je me propose

14:19A l'idée de restreindre

14:20Les capacités

14:21De l'innovation

14:22Si jamais il y a un problème

14:24A ce moment là

14:25On réagira

14:25Mais je ne vais pas réagir

14:27Avant

14:28L'idée c'est

14:29Je laisse se développer

14:30L'innovation

14:31Et si effectivement

14:32On découvre

14:33Qu'il y a un problème

14:33A ce moment là

14:34On va réglementer

14:35Mais l'idée de réglementer

14:37A priori

14:37Sur la base de propos

14:39Plus ou moins philosophiques

14:41Est une idée

14:41Qui est contraire

14:42A l'intérêt de l'économie californienne

14:44Et je pense que le problème

14:45En Europe

14:46C'est qu'on réglemente

14:47Avant d'avoir le danger

14:48Alors qu'en Californie

14:50On réglemente

14:51Une fois qu'on a identifié le danger

14:53Renan ou Simon ?

14:54Juste une réaction sur l'IA

14:54Je suis d'accord

14:55L'IA c'est un sujet

14:56D'abord de l'usage

14:57Avant d'être un sujet

14:58Maîtris de la technologie

14:58Je pense effectivement

14:59Que le vrai enjeu de l'IA

15:00Dans les 10 à 15 ans qui viennent

15:01C'est qu'il n'y a pas d'intégrer

15:02Les usages

15:03Et pas forcément

15:03Même si

15:04Je ferais qu'on ait des acteurs

15:06Et des champions européens

15:06Bien entendu

15:07On a un peut-être administral

15:08Mais c'est pas forcément ça

15:09Pour le sujet principal

15:10Sur l'investissement

15:11Malgré tout

15:12Pour y revenir

15:12Je pense que

15:13Ces 10 dernières années

15:14Ou ces 15 dernières années

15:15Si on regarde objectivement

15:17La capacité qu'on a eue

15:18En Europe et en France

15:19A financer les acteurs européens

15:21De ce type d'acteurs

15:22De e-commerce

15:23Les acteurs type GAFAM

15:26Même l'intelligence artificielle

15:27Le pourcentage de capital alloué

15:29Je parle bien de capital alloué

15:31A ces financements

15:31Est sans commune mesure

15:32Au sens faible

15:33Par rapport à ce que les américains ont fait

15:34Il suffit de regarder

15:36Comment les assureurs investissent

15:37Les assureurs

15:37Ils investissent à 80%

15:39Dans de la dette

15:40Et dans ces 20% qui restent

15:41Ils font 5-7% d'immobilier

15:43Ils font 4-5% d'action

15:45Et le reste

15:45Ils le mettent un petit peu

15:47Dans l'investissement

15:47En venture capital

15:48On a bien besoin de gens

15:49Pour acheter de la dette

15:51Peut-être

15:51J'insiste là-dessus

15:54Encore une fois

15:54Quand on a un excédent

15:56De balance des paiements courants

15:57C'est qu'on a un excédent

15:58D'épargne

15:59C'est qu'on n'a pas

15:59Un problème de financement

16:00Je ne dis pas ça Jean-Marc

16:01Je ne dis pas

16:02Qu'on n'a pas de problème d'épargne

16:04On a l'épargne qui va bien

16:07Elle est allouée effectivement

16:08Dans les forces productives

16:09En Inde

16:10Aux Etats-Unis

16:11Nous sommes propriétaires

16:12De la planète

16:13Les gens qui travaillent

16:16Aux Etats-Unis

16:17Travaillent pour nous

16:18Il faut quand même

16:18Prendre nos consciences de ça

16:20Objectivement aujourd'hui

16:21Les programmes de financement

16:22Par exemple

16:22On va peut-être parler tout à l'heure

16:23De ce qu'on envisage

16:24Pour France 2040

16:25Parce que j'ai entendu

16:25Que c'était un nouvel acronyme

16:26Qui était imaginé

16:27C'est un programme

16:27Dont on précise

16:28Qu'il pourrait être financé

16:29Par l'Etat

16:30C'est-à-dire par de la dette

16:30Par nos impôts de demain

16:31Par des financements

16:32Par des assureurs

16:32Alors qu'on pourrait très bien

16:33Demander aux acteurs financiers

16:34Dont c'est le métier

16:35D'aller financer ces programmes

16:36Donc aujourd'hui

16:37Moi je pense

16:37Qu'il n'y a pas de problème

16:38De disponibilité de l'épargne

16:40Je pense que dans l'allocation

16:41En sens des choix stratégiques

16:42Qui sont faits pour allouer ce capital

16:43Y compris par des contraintes réglementaires

16:45On ne fait pas les bons choix

16:46C'est ce que je pense

16:47Simon ?

16:47Peut-être pour revenir sur le débat

16:49Effectivement je pense qu'à court terme

16:50Il y a un enjeu d'adoption

16:51De ces technologies

16:51On ne les fait pas en Europe

16:52Et donc il y a des secteurs

16:53Qui ne sont pas forcément stratégiques

16:54Pour lesquels on a des marges

16:55D'adoption

16:56On peut gagner de la productivité

16:57Ça revient au parallèle

16:58Qu'on faisait avec les années

16:59Les 30 Glorieuses

16:59Le plan Marshall etc

17:00Là où je suis peut-être

17:01Moins d'accord avec le point de vue

17:02De Jean-Marc

17:02C'est-à-dire qu'effectivement

17:03Le plan calcul a été un échec

17:04Il y a des politiques dirigistes

17:05Qui ont très bien marché

17:06Airbus

17:06On est très contents de l'avoir aujourd'hui

17:08C'est la conséquence

17:09D'une politique industrielle

17:11A l'époque de rattrapage

17:12Volontariste

17:13Le TGV

17:13Les américains

17:14Ils n'ont pas de train électrique

17:15Nous on a un TGV très performant

17:17On est contents aujourd'hui

17:17A l'heure du changement climatique

17:18D'avoir ces moyens de déplacement en Europe

17:20Je ne serais pas aussi pessimiste

17:22Il y a des cas où ça ne marche pas

17:23Effectivement il y a quand même

17:23Pas mal de cas où ça marche

17:24Et nous ce qu'on monte dans la note

17:25C'est que typiquement

17:27France 2030

17:27Sur la partie compétitive de France 2030

17:29Ça marche très bien

17:30C'est un plan qui

17:31Nous on le montre

17:32Ça s'autofinance en 3 ans

17:33C'est-à-dire que les emplois

17:34C'est quoi juste sur France 2030

17:35La partie compétitive

17:36Est-ce qu'il ne l'est pas ?

17:37Ce sont les appels à projet

17:38Donc vous avez des opérateurs

17:40Donc en l'occurrence

17:40Nous on regarde BPI France

17:41BPI France

17:43Identifie des technologies

17:48Donc ils disent

17:49Là il faut qu'on accélère

17:50Sur le véhicule électrique

17:51Les batteries

17:52L'hydrogène

17:52Je ne sais pas quoi

17:53Et vous avez des appels à projet

17:54Des gens sont sélectionnés

17:55Donc a priori ils se ressemblent

17:56Ils ont des notes proches

17:57Il y en a qui gagnent

17:58Il y en a qui perdent

17:59Et si vous regardez les trajectoires

18:00Elles sont les mêmes avant

18:01Et après avoir reçu

18:02Ce soutien de France 2030

18:04Sur des politiques

18:04Un peu plus industrielles

18:06Et bien vous avez vraiment

18:07Une grosse différence

18:07Vous avez des emplois supplémentaires

18:09En particulier très qualifiés

18:10Donc on les retrouve

18:11En contribution sociale

18:13En suite

18:14Quelques années plus tard

18:14Vous avez des impôts de production

18:15Qui augmentent

18:16Donc vous les récupérez

18:16Pour les finances publiques

18:17Et la TVA qui augmente

18:18Ce qui fait qu'en 3 ans

18:20Vous êtes auto-financé

18:21Sur ce plan

18:22Et qu'est-ce qui marche moins bien

18:23Quand vous regardez

18:23Dans France 2030 ?

18:24Alors nous on n'a pas regardé

18:25Cette partie-là

18:26Parce qu'on a une évaluation

18:27Très causale

18:27Il y a des rapports

18:28Qui vous montrent

18:28Que le gré à gré

18:29Donc quand vous choisissez

18:30Un peu le champion

18:31C'est un peu ce qu'expliquait Jean-Marc

18:33Le plan calcul

18:33Vous choisissez un champion

18:34Vous lui donnez toutes les billes

18:35Et vous lui dites

18:36Fais-nous le plan calcul

18:37Là ça marche moins bien

18:38C'est ça un petit peu

18:39Cette idée de nouvelle politique industrielle

18:41Avoir peut-être

18:42Des verrous technologiques

18:44Ciblés par le décideur public

18:45Mais ensuite

18:45Être capable de garder

18:46Un bon niveau de concurrence

18:47Qui évite justement

18:48D'avoir une capture

18:49D'un seul acteur

18:50De ces technologies

18:51Jean-Marc voulait répondre ?

18:52Oui oui

18:53Par rapport à ce qui vient d'être dit

18:54Il y a deux choses

18:56Je voudrais souligner

18:57La première

18:57C'est qu'effectivement

18:58Dans le problème de financement

18:59Et qu'on a les moyens de financement

19:01C'est les contraintes

19:02Qu'on impose aux banques

19:03Qui font que finalement

19:04Les banques vont chercher

19:07A chercher une sorte de caution publique

19:09France 2030

19:10C'est quand vous êtes un banquier

19:12Maintenant

19:12Vous êtes assommé de règles

19:14Et tout ça

19:14Et vous vous dites

19:15Écoutez mais j'ai fait le bon choix

19:16C'est la BPI qui l'a fait

19:17Vous ne pouvez pas me critiquer

19:19La BPI

19:19Donc l'acteur public

19:21Devient une sorte d'argument ultime

19:24En disant

19:24Je ne peux pas m'être trompé

19:25Il y a la BPI

19:26Bon très bien

19:28En même temps

19:28Comme il y a la BPI partout

19:29Parfois je trompe

19:30Oui oui

19:30Après donc

19:32Je ne veux pas mettre en cause

19:33La gestion de la BPI

19:35Mais le principe

19:35C'est-à-dire que

19:36C'est aux banquiers

19:37De faire ses choix

19:37Pas de s'abriter

19:39Derrière une instance

19:40Qui est une instance publique

19:41La deuxième chose

19:42Je pense que

19:43Effectivement

19:43Dans les

19:45Dans les

19:46Ce qui a été

19:47L'erreur essentielle

19:49Du plan calcul

19:50Et tout ça

19:50C'est l'idée

19:51De champion national

19:52Cette idée

19:53Qu'on va confier

19:53Là je vois ce qu'on vient de dire

19:54C'est ce qu'on va confier

19:55A un opérateur

19:57Très structuré

19:58Et tout ça

19:59En disant

20:00Comme ça

20:00C'est un peu la logique

20:02De la BPI

20:02On va avoir

20:03Quelqu'un

20:03Vous pouvez choisir

20:03Une technologie

20:04Et un acteur

20:06Voilà

20:06Et ensuite

20:06On met tous ces gens

20:08En concurrence

20:08On regarde effectivement

20:09Et on laisse

20:11Le système bancaire

20:12Prendre des risques

20:13Et

20:14Parce qu'à la fin

20:15De la fin

20:15De tout ça

20:17La BPI

20:18Est un outil

20:18Mais enfin

20:18Je rappelle quand même

20:19Que l'exemple précédent

20:21D'une banque

20:21A qui on avait dit

20:22Écoutez

20:22Vous allez assurer

20:23Le développement

20:24Dans une phase de croissance

20:25Tout ça

20:26C'était le crédit lyonnais

20:27Ça s'est terminé

20:28Comme ça

20:29C'est terminé

20:29Ça s'est mal terminé

20:30Et donc je pense

20:31Que le véritable

20:33Moyen

20:34De faire en sorte

20:34Que les gens

20:35Réfléchissent

20:36Prennent des risques

20:37Selon la logique

20:38De Newsom

20:38C'est effectivement

20:40De les laisser

20:41Prendre des risques

20:41Avec leur argent

20:43Dans le cadre

20:43D'une logique

20:44Concurrentielle

20:45J'ai l'impression

20:46Que là on a perdu

20:47Le métier de base

20:48Du banquier

20:49Qui est quand même

20:49Dévalué le risque

20:51Exactement

20:52Le banquier

20:53N'est plus

20:53Ce qu'il devrait être

20:54Moi j'ai connu

20:55Quand je dis ça

20:56Je me rends compte

20:56Que le temps a passé

20:57Effectivement

20:57J'étais dans le secteur

20:59Bancaire de 1995

21:01A 2020

21:01Et en fait

21:03J'ai observé

21:03Effectivement

21:04Que le métier

21:04A un peu évolué

21:05Il a notamment évolué

21:06Pas par la qualité

21:06Des individus

21:07C'est pas ça le sujet

21:08La réglementation

21:09Est venue tout doucement

21:09Encadrée

21:10Pour parler

21:11Je ne sais pas si vous dire

21:11D'ailleurs mettre un carcan

21:12Peut-être

21:15S'auto-diriger

21:16Par rapport à ces risques

21:17Mais c'est la peur des crises

21:17C'est en disant

21:18Ils ne savent pas gérer

21:19Le risque tout seul

21:19Ils prennent trop de risques

21:20Il y a eu 2008

21:22Effectivement

21:22Il y a eu des excès

21:23Les banques ont découvert

21:24Que la liquidité

21:25C'était un sujet

21:25Elle n'avait pas bien géré avant

21:26Donc on leur a dit

21:27Maintenant il faut beaucoup

21:27De matière de liquidité

21:28On a considéré

21:29Qu'elles investissaient

21:30Sur les actifs

21:31On se rappelle tous

21:32Les fonds de dette

21:32Qu'on se transmettait

21:33Les uns aux autres

21:34Qui n'étaient peut-être

21:34Pas les actifs

21:35Qui étaient très vertueux

21:35Donc on met beaucoup

21:36De contraint de fonds propres

21:37Mais en faisant ça

21:37Je ne dis pas

21:38Que ce n'était pas important

21:39On a oublié un truc essentiel

21:40C'est qu'à un moment donné

21:41Ou un autre

21:42Si on revient à un métier

21:43Classique de banquier

21:43Le banquier

21:44Il récupère de l'épargne

21:45Quelqu'un qui en a en excès

21:46Puis de l'autre côté

21:46Il prête cet argent

21:47A des gens

21:48Oui de l'investissement capital

21:49A des gens qui eux

21:50Ont des projets à financer

21:51Or si on leur met trop de règles

21:53Trop de contraintes

21:53Si on dit il y a 10 manettes

21:54Il n'y en a plus qu'une

21:55Que vous maîtrisez

21:55À la fin

21:56Ils finissent par

21:56Dans le meilleur des cas

21:57Suivre un catalyseur

21:58Qui s'appelle la BPI

21:59Ne pas prendre de risques eux-mêmes

22:00C'est pour ça que moi je pense

22:02Que par exemple

22:02France 2030

22:03C'est super

22:03Mais France 2030

22:04Ce sera encore mieux

22:05C'est un programme

22:06Qui était financé directement

22:07Par les acteurs financiers

22:08C'est-à-dire une impulsion politique

22:09Donnée en disant

22:09Voilà on va voir où on va aller

22:10Et des acteurs financiers

22:12Qui parce qu'ils n'auraient pas

22:13Trop de contraintes

22:14Qui leur pèsent sur les épaules

22:15Iraient naturellement

22:16Prendre leur risque

22:16Leur risque de financeurs

22:18Et là on peut imaginer

22:19Qu'ils feraient une allocation

22:19Du capital sans doute

22:21Intelligente

22:21Parce qu'elle serait normée

22:22En termes de coûts pour un risque

22:23Tout à fait pour rebondir

22:24Sur les deux points

22:24Là où je suis tout à fait d'accord

22:25C'est que cet enjeu-là

22:27Il vient aussi de la conséquence

22:28De la crise de 2008

22:29Dans le sens où nous

22:30Historiquement

22:30On s'est beaucoup flagellé

22:31Sur la productivité

22:32Historiquement en Europe

22:32On se finance par la dette

22:33A 75%

22:34Les Américains se financent

22:35Par du hedge fund

22:36Du capital privé

22:37Et donc quand il y a eu

22:37Cette réglementation en 2008

22:39Du secteur bancaire

22:39Elle a principalement touché

22:40L'économie européenne

22:41Qui culturellement se finançait

22:42Par la dette

22:43Et pas du tout

22:43L'économie américaine

22:44Se finançait par l'hedge fund

22:45Et nous

22:45Il y a un coup de transition

22:46On change culturellement

22:47On a mis ces règles-là

22:48On ne les a pas mis

22:49Dans le capital privé

22:50Et donc du coup

22:51Tout à l'heure

22:51Vous évoquiez le fait

22:52Qu'on a réussi en France

22:53Depuis une quinzaine d'années

22:54A développer le financement privé

22:55Sur les premières étapes

22:56C'est un peu la conséquence aussi

22:57D'avoir décidé

22:58De changer de modèle

22:59Entre guillemets

22:59Avec une explosion

23:00Du privé d'écoutions

23:01Et maintenant on est bon

23:02Sur le financement

23:04Sur les séries A

23:04Et de fait

23:05On est en train de remonter

23:06Toute la chaîne du financement

23:08Et où on a encore des difficultés

23:09C'est effectivement

23:09Série C, série D

23:10Quand il faut commencer

23:10A trouver un milliard en Europe

23:11C'est encore difficile

23:12Peut-être qu'on y arrivera demain

23:13Et dans ce cas-là

23:14On aura dupliqué

23:15La façon de se financer

23:16Qu'ont plutôt les Américains

23:17Même ça c'est un vrai

23:18Enjeu culturel de société

23:19Est-ce qu'on est capable

23:20D'avoir ce changement-là

23:21Ou est-ce qu'il faut

23:21Effectivement un petit peu

23:22Mais est-ce que c'est bien

23:23Ce changement-là

23:24Ou est-ce que ça transforme

23:25Le rôle du banquier

23:26Ah ça le transforme

23:26C'est sûr

23:27Et donc la question

23:27Qu'il faut se poser

23:27C'est est-ce qu'il faut

23:28Un petit peu desserrer

23:29Ces contraintes-là

23:30Du côté des banquiers

23:30Et où aller

23:31Intégrer plus financièrement

23:43Il m'a hurlé

23:44Que les gens décédaient

23:46A 55 ans en France

23:47Et que j'étais vraiment

23:48Évidemment une horrible bourgeoise

23:50On n'est pas prêts quand même

23:52Oui je passe des soirées

23:53Parfois un peu difficiles

23:55On n'est pas prêts

23:56A entendre ce que vous dites

23:56Sur les efforts

23:58Sur le fait

23:59D'augmenter le gâteau

24:00C'est un discours

24:01Je vous jure

24:02Passer la porte

24:03Aller le faire dans le couloir

24:04C'est l'heure

24:04Alors effectivement

24:06Il y a des gens

24:06Qui sont capables

24:07De raconter

24:08D'avancer des chiffres

24:10Des statistiques

24:11Et de dire

24:12C'est un des grands enjeux

24:13D'ailleurs

24:13Un des enjeux de l'été

24:15C'était pour moi

24:16Le fait que

24:17Alors ça peut paraître

24:18Totalement à côté

24:19De ce que je vais raconter

24:20Mais c'est le fait

24:20Que le responsable

24:22De la statistique grecque

24:23A été innocenté

24:23Par la justice

24:24On l'avait accusé

24:25D'avoir dit la vérité

24:26Et donc

24:27Il avait été traîné

24:28Dans les tribunaux

24:29Par une partie

24:29De la classe politique

24:32Sur le thème

24:33Il a trahi le pays

24:34Donc il avait été trahi

24:35Pour haute trahison

24:36Parce qu'il avait dit

24:37Il avait dit la vérité

24:38Sur les chiffres

24:39Du déficit public grec

24:41Et donc à partir de là

24:42L'Union Européenne

24:43La Troïka

24:44Avaient pris des décisions

24:45Sur la base de ces chiffres

24:46Et pas sur la base

24:47Des chiffres qui étaient affichés

24:48Par le gouvernement

24:49Et le gouvernement

24:49L'avait mis devant la justice

24:50Pour haute trahison

24:51Mais il a été innocenté

24:52Il a été finalement innocenté

24:54C'est-à-dire que

24:54Ce qui m'a rassuré

24:55Dans cette décision

24:56C'est quand même

24:56Que dire la vérité

24:58Ce n'est plus

25:01Être coupable

25:02C'est dire la vérité

25:03Alors on peut dire

25:04A monsieur Alexis Gourbière

25:05Que effectivement

25:06François Mitterrand

25:07Quand il fait la retraite

25:08A 60 ans

25:09Dit avec cette retraite

25:11A 60 ans

25:11Je vais donner 17 ans

25:12D'espérance de vie

25:13En moyenne aux retraités

25:15Et donc si on donne

25:1617 ans d'espérance de vie

25:17En moyenne aux retraités

25:18Compte tenu que l'âge

25:19De l'espérance de vie

25:20Maintenant c'est 84 ans

25:2184 moins 17

25:22Ça fait 67 ans

25:23Donc si on applique

25:25Le programme de François Mitterrand

25:26Qui n'était pas

25:28Allez faire ça

25:29Sur les plateaux en face

25:29Vous allez passer

25:30Un quart d'heure

25:30Mais pour revenir

25:32Sur ce que vous disiez

25:32Moi je suis plutôt

25:33Assez optimiste

25:34Par rapport à l'idée

25:35Que donc le discours

25:37De Bérou

25:38Encore une fois

25:38Il a été d'une maladresse

25:40Insigne

25:42Mais il y a de plus

25:43En plus de gens

25:44Qui disent

25:44Écoutez effectivement

25:45A court terme

25:46On ne s'en tirera pas

25:47Si on ne travaille pas

25:47D'avantage

25:48En tout cas l'idée

25:49Que la réduction

25:50Du temps de travail

25:51Est un moyen

25:52De faire disparaître

25:53Le chômage

25:54Alors que nous avons encore

25:54Partagé l'emploi

25:56Partagé l'emploi

25:57Nous avons un chômage

25:57Qui est à 8%

25:58Donc c'est un chômage

25:59Qui n'est pas un problème

26:00Derrière nous

26:01C'est un problème

26:01Qui est toujours actuel

26:03Et bien personne

26:04Ne se présente

26:05Dans les campagnes électorales

26:06Ni sur les plateaux de télévision

26:07Même les pires

26:08Que vous pouvez croiser

26:09En disant

26:09On va passer aux 32 heures

26:11Parce que comme ça

26:11On reviendra

26:12A un niveau de chômage

26:13De 5%

26:13Je pense que cette idée

26:15Vous dites on avance

26:16Quand même

26:16On avance

26:17Sur le dossier

26:19Sauf qu'on en est toujours

26:20Ronan quand même

26:21A discuter

26:21D'une désindexation

26:23Des pensions

26:24De toucher aux pensions

26:25Mais là

26:26On ne discute pas

26:26De travailler plus

26:27Ce n'est pas le sujet

26:28On ne discute pas

26:29De travailler plus

26:29On ne discute pas

26:30De comment on équilibre

26:30Au modèle

26:31On ne discute pas

26:31De comment on fait

26:32Une solidarité intergénérationnelle

26:34C'est-à-dire effectivement

26:34Des efforts demandés aux retraités

26:35Mais qu'est-ce qu'on fait

26:36Pour le système

26:36De ceux qui sont

26:37En la retraite demain

26:38Tout ça on ne discute pas

26:39Or c'est bien

26:39Et d'ailleurs ça rejoint

26:40Même nos sujets tout à l'heure

26:41Puisqu'y compris

26:42Le financement des champions

26:43De demain

26:43Et peut se faire

26:44Par demain

26:45De l'épargne retraite

26:45Qu'on pourrait mettre

26:46On a tous les outils

26:47Mais qu'on pourrait mettre

26:48Plus sur le devant de la scène

26:48Et qu'effectivement

26:49On traite peut-être

26:50Du micro-sujet

26:51Qui est quand on va passer

26:53Avec un peu de chance

26:53Le budget de 2027

26:55L'hiver effectivement

26:56Et puis un peu le printemps

26:57Parce qu'on y arrivera

26:57Juste aux élections

26:58Mais on ne traite absolument pas

26:59Le sujet global

27:00Ce qui me paraîtrait paradoxal

27:01C'est que

27:02J'ai remarqué raison

27:03Personne ne dit aujourd'hui

27:04Intellectuellement parlant

27:05Quand on raisonne

27:05Qu'il ne faut pas faire quelque chose

27:06Tout le monde a vite fait

27:07Il n'y a pas besoin d'être

27:08Pardon je ne suis pas économiste

27:09Pour savoir qu'il y a

27:10Un petit sujet quand même

27:11Sur le financement

27:12En termes des retraites

27:12Et pour autant

27:13Quand on regarde

27:14Les jeunes

27:14On n'a jamais été observé

27:15Effectivement

27:16De désespérance

27:17De gens qui disent

27:17Comment on se projette

27:18Même de gens qui de plus en plus

27:19Préfèrent profiter de la vie

27:20Tout de suite

27:20Plutôt que de faire le pari

27:21D'une vie professionnelle remplie

27:23Pour une retraite dorée demain

27:24Est-ce qu'ils n'y croient plus

27:25Donc ça veut dire

27:25Qu'on n'a plus

27:26On n'a plus ce modèle

27:27Ce modèle qui existait

27:28Il y a 30 ans

27:2940 ans

27:29Il n'existe plus

27:30De solidarité intergénérationnelle

27:31Donc il est temps

27:32Pour le bien du pays

27:33Pour le bien de la société

27:34De remettre tout ça sur la table

27:35Et je trouve que

27:36Tous les sujets qu'on évoque

27:37Depuis tout à l'heure

27:37Se relient les uns aux autres

27:38Puisque si on ne traite pas

27:39Le sujet des pensions de retraite

27:41Aujourd'hui

27:41On aura un problème

27:41Si on ne traite pas le modèle

27:43Du financement de la retraite

27:44Des jeunes

27:44On aura un sujet

27:45Mais qui pourra

27:46Si on le traite bien

27:47Nous permettre effectivement

27:48D'aller financer

27:49Nos grands programmes économiques

27:50Demain

27:50L'IA

27:51Les transitions écologiques

27:52Transitions énergétiques

27:53Tout ça

27:54Ça peut rentrer dans un grand programme

27:55Lié aux retraites

27:56Sur la désespérance

27:57Vous voyez aujourd'hui

27:57Que tous les trades républiques

27:58Et consorts

27:59Pour vous faire devenir client

28:01On vous dit

28:01Pensez à votre retraite

28:02Au premier jour

28:03Où vous commencez à travailler

28:04Moi je trouve ça

28:05Absolument désespérant

28:06On ne vous dit pas

28:06Vous allez faire une carrière

28:06Vous avez gagné de l'argent

28:07Non il faut que vous pensiez

28:08A votre retraite

28:08Pour commencer de bosser

28:10C'est un peu dur

28:10Simon regardez tout ce que

28:11Vous avez envie de me dire

28:12Parce que je vois

28:12Que vous avez encore des choses

28:13Sous le pied

28:14Notamment sur les questions

28:15De retraite

28:15Et de productivité

28:16On marque une pause

28:16On revient

28:26Les experts

28:27Leurs closiers

28:29Il est 10h pile

28:30Sur BFM Business

28:31Les experts ça continue

28:32Avec Ronan Lemoyle

28:33Fondateur d'Epopée Gestion

28:34Avec Simon Bunel

28:36Chercheur

28:36Aline Seade

28:37Et Jean-Marc Daniel

28:39Simon on était en train

28:39De parler de nos difficultés

28:41Quand même à financer

28:42Les retraites

28:43Et de ce qu'on peut faire

28:43Aujourd'hui

28:44Pour faire évoluer le système

28:45Sans peut-être toucher

28:46Quand même aux pensions

28:46Parce que c'est quand même

28:47Un sujet

28:48Dans votre note

28:49Sur la productivité

28:50Est-ce que vous considérez

28:51Que là on a un espoir

28:52On va pouvoir augmenter

28:53La productivité

28:54Pour augmenter la part du gâteau

28:55Pour peut-être financer

28:56Les retraites de demain

28:57Oui tout à fait

28:58Je pense que c'est

28:58Un des gros enjeux

28:59Nous ce qu'on montre

29:00Il y a eu ce débat avant

29:01Sur travailler plus

29:02Ou justement pousser la productivité

29:04Ce qu'on voit dans la note

29:05C'est que l'écart en niveau

29:06Par rapport aux Etats-Unis

29:07Il vient en partie du travail

29:08C'est-à-dire qu'on travaille moins

29:09Que les Américains

29:10On fait ces choix de société là

29:11En revanche sur la période

29:12On ne s'est pas mis à travailler

29:13De moins en moins

29:14Par rapport à eux

29:15L'écart est stable

29:16En revanche la productivité

29:17L'écart est béant

29:18Et donc du coup

29:19On aurait 400 milliards de plus

29:20Dans les finances publiques

29:21Pour cette année 2025

29:22Si on avait eu la même croissance

29:24Que les Etats-Unis

29:24Sur cette période là

29:25Donc évidemment

29:26400 milliards

29:26Vous posez beaucoup moins

29:27De questions sur comment financer

29:28Et on en revient à ce débat

29:29Sur augmenter la taille du gâteau

29:30Que vous pouvez utiliser

29:31Dans les retraites

29:32Que vous pouvez utiliser

29:32Pour financer l'innovation de demain

29:34Sur des secteurs stratégiques

29:35Que vous identifiez etc

29:36Donc forcément

29:37Avoir ces marges budgétaires

29:38A l'ordre 1

29:39C'est quand même avant tout

29:40De la productivité

29:41C'est pas un terme complètement

29:42La productivité

29:43C'est juste combien vous générez

29:44En une heure de travail

29:45De valeur pour la société

29:46Et à la fin de la note

29:47Vous êtes optimiste

29:47Sur le fait qu'on peut

29:49Réaugmenter la productivité

29:51Oui

29:51C'est à dire qu'on voit

29:52Par exemple

29:53On prend l'exemple

29:55De l'adoption technologique

29:56Qui est une grosse part

29:57De cet écart

29:59Singapour a eu des plans

30:00Très agressifs

30:01Sur l'adoption technologique

30:02En équivalent

30:03Par rapport au PIB

30:04C'est 600 millions d'euros

30:05En France

30:06En une fois

30:06600 millions d'euros

30:07C'est un dixième

30:08Du prix qu'on paye

30:10Pour le crédit d'impôt recherche

30:10Chaque année par exemple

30:11C'est vraiment pas grand chose

30:12Pour pousser notre tissu de PME

30:14A adopter ces technologies

30:15Et justement

30:16Être capable de se moderniser

30:17Et d'être compétitif

30:18Par rapport à leurs concurrents étrangers

30:22Notamment

30:22Et aussi

30:23On l'évoquait tout à l'heure

30:24On pousse l'idée

30:25D'un plan France 2040

30:26Puisque comme on vous le disait

30:27Dans cette note

30:28On voit que France 2030

30:30S'autofinance en trois ans

30:31Nous ce qu'on dit

30:31C'est finalement

30:32Cette partie compétitive

30:33De la politique industrielle

30:34Il faut être capable

30:35De créer un nouveau plan

30:36Je voudrais qu'on en revienne

30:37Aussi d'histoire de carburant

30:38Avec Total Energy

30:39Qui garde le cap

30:40Sur le pétrole et le gaz

30:41Il y avait hier

30:42La journée investisseur à New York

30:43Patrick Pouyenne a fait

30:44Un certain nombre de déclarations

30:45Sur les dividendes certes

30:47On ne va pas discuter ici

30:48Et savoir si c'est bien

30:49Ou pas les dividendes

30:49Je pense qu'on va régler

30:50Le sujet assez vite

30:52Jean-Marc

30:53Il y a deux sujets

30:54Il y a un

30:55Les mines d'or

30:55Que sont devenues les raffineries

30:57C'est peut-être une bonne nouvelle

30:58Pour les impôts

30:59Et deux

31:00Cette idée

31:02Qu'on va évidemment continuer

31:03A financer en partie

31:04Les hydrocarbures

31:05Comment vous avez regardé ça

31:06Avec votre oeil

31:08De Kmer Vert

31:09Voilà exactement

31:11Non non

31:13Ce qui est intéressant

31:14Dans cette affaire

31:15C'est effectivement

31:15Une forme de

31:17D'assurance

31:17Enfin il y a une époque

31:19Où les dirigeants pétroliers

31:21Vous vous souvenez

31:22BP avait changé de nom

31:24Pour bien montrer

31:24Qu'ils n'étaient pas

31:25Sur le pétrole

31:26Total énergie

31:27Total énergie

31:28Tout ça

31:29L'idée c'était de

31:30Cacher

31:30C'était un peu comme

31:31Dans Tartuffe

31:33Il ne faut pas se faire des lieux

31:34C'est cacher ce pétrole

31:35Que je ne saurais voir

31:36Mais comme dans Tartuffe

31:37Le pétrole était quand même

31:38Toujours là

31:38Là il y a une forme

31:40De l'aveu

31:42De toute façon

31:43On ne pourra pas

31:44Ignorer le pétrole

31:45Il va falloir continuer

31:45A chercher du pétrole

31:47Avec ce que j'ai trouvé intéressant

31:49Dans ce que raconte Pouyanné

31:50C'est dire qu'effectivement

31:51La transition

31:53Elle va réclamer du pétrole

31:54Construire des éoliennes

31:55D'accord

31:55Mais enfin

31:56Et puis

31:56Il y a toujours de la demande

31:59Et puis bon

32:01Il y a un certain nombre de choses

32:03Où le pétrole change d'usage

32:04Mais le pétrole reste

32:05Ça sert à faire du plastique

32:06Et moins à faire du transport

32:07Mais le pétrole est toujours là

32:09La deuxième idée

32:10Que je trouve intéressante

32:10Dans ce qu'il y a d'avant

32:11C'est effectivement

32:12Le fait que

32:14Le pétrole va jouer un rôle

32:16D'autant plus important

32:16Que les approvisionnements

32:17Vont se diversifier

32:19Et donc

32:20Là on le voit bien

32:21En ce moment

32:22Il y a tout un tas de

32:24Pays

32:24Qui apportent du pétrole

32:26Qui sont en train de profiter

32:27De la crise

32:27Au Moyen-Orient

32:28Pour dire

32:29Mais nous

32:29On est là

32:30Le pétrole

32:31Il vient de plus en plus

32:32D'Afrique

32:32Le pétrole

32:33Il vient des Etats-Unis

32:33Le pétrole

32:34Il vient du Canada

32:35Le pétrole

32:36Et de moins en moins

32:37On arrive à colmater

32:39Plus ou moins la brèche

32:40Avec la Russie

32:40Ou ce qui se passe

32:41Au Proche Moyen-Orient

32:42Enfin la dernière remarque

32:43Que je ferai

32:44C'est quand même

32:44Sur les histoires de dividendes

32:45Dont on ne voulait pas parler

32:46Ah non mais allons-y

32:47Vous n'allez pas me dire

32:48Que les dividendes c'est mal

32:49Non pas du tout

32:50Ce qu'il y a d'intéressant

32:51Là aussi

32:51C'est que les gens

32:52Les dividendes

32:53Comme les rachats d'actions

32:54Sont vécues

32:54Comme étant

32:55Une catastrophe

32:56Là aussi

32:57C'est un moyen

32:58De faire circuler

32:59De l'épargne

32:59Que Pouyanné

33:00Vous rendez l'argent

33:01Vous ne savez pas

33:02D'où vous n'avez pas

33:03Quoi faire

33:04Pouyanné dit

33:05Bon moi je fais des forages

33:06Mais il y a un moment

33:07Où effectivement

33:07Je n'ai plus besoin

33:09De cet argent

33:09Donc je le rends

33:10A mes actionnaires

33:10Pour que mes actionnaires

33:11L'investissent dans des secteurs

33:13Y compris de la transition écologique

33:15Et de la transition énergétique

33:16Où on va préparer

33:17L'après-pétrole

33:18Mais ce qui est important

33:19C'est de savoir

33:19Que l'après-pétrole

33:20Est pas pour demain

33:22Non

33:22Ou après-demain

33:23Enfin

33:25Pas tout de suite

33:26Il y a encore quelques voitures

33:27A remplir

33:27Renan

33:28Moi je suis d'accord

33:29On ne peut pas te dire

33:30Que c'est 0-1

33:31On ne peut pas dire

33:31Qu'on aime bien ça

33:32On aime bien dire

33:33Il faut tout arrêter

33:34C'est pas comme ça

33:34Vous avez vu que la Caisse des dépôts

33:35A dit

33:36On va arrêter de financer

33:37Total et tout ce qui font

33:38Des grosses arbures

33:40Quelque part

33:41Dans tout ce que j'ai pu voir

33:42Par le passé

33:43Dans mes fonctions précédentes

33:44Dès qu'on voulait être un peu

33:44Manichéen et dire

33:45C'est binaire

33:46Ça ne marche pas

33:46Parce que par définition

33:47De passer du point A au point B

33:48Il y a un chemin

33:49Qu'il faut prendre

33:49Et ce chemin

33:50Parfois il suppose

33:51D'être un peu dans la nuance

33:52On a un peu de mal

33:52A faire dans la nuance

33:53Et nous qui sommes

33:54En tout cas dans nos métiers

33:55On finance beaucoup les transitions

33:56Là on vient

33:57En train de financer

33:58Station de borne de recharge

33:59Pour poids lourd électrique

34:00Sur la route

34:02Qui relie le nord de l'Europe

34:03Au sud de l'Europe

34:03C'est des sujets

34:04Auxquels on croit beaucoup

34:05Mais on sait bien

34:05Que la transformation

34:06Se fait pas en claquant des doigts

34:07Il va falloir du temps

34:09Il va falloir y aller progressivement

34:10Et je pense que l'un

34:11N'est pas l'ennemi de l'autre

34:12Et comme le disait Jean-Marc

34:13Peut-être quand on distribue

34:15Du dividende

34:15Effectivement qu'on s'appelle Total

34:16On permet d'allouer du capital

34:17Sur d'autres choses

34:18Notamment en finançant les transitions

34:19Moi je ne suis pas

34:20Pour désigner des coupables

34:21Les systèmes

34:22Ils n'ont plus

34:23Tout le monde par le passé

34:24Ils fonctionnent très bien

34:25Ils financent une partie

34:26De l'économie

34:26Et de la souveraineté française

34:29Quelque part aussi

34:30Je crois plutôt

34:30Un pivot progressif

34:32Qu'on peut faire

34:32Encore une fois

34:33Nous on voit que le capital

34:34Qu'il faut allouer

34:34Sur ces sujets là

34:35Il est monstrueux

34:36Il en faut énormément

34:37Mais on sait aussi

34:38Que le temps

34:38Pour mettre en production

34:39Il est relativement long

34:41Donc ça ne va pas se faire comme ça

34:42Là on finance

34:43Des bandes de recharge électrique

34:44Je vous disais

34:44Sur les poids lourds

34:45Sur les voitures

34:45On fait des choses

34:46Pour le retraitement de déchets

34:47Mais c'est des sujets

34:48A 5, 10, 15 ans

34:49Donc dans l'intervalle

34:49Il faut bien vivre

34:50Donc accompagner ces transitions

34:52Je pense que ces acteurs

34:52D'ailleurs vont shifter

34:53De modèles aussi progressivement

34:54Ils ne vont pas le faire

34:55Du jour au lendemain

34:56Il ne faut pas rêver

34:56Mais sachez bien

34:57Que je reste pour le prix

34:58De l'essence à 4 euros

34:59Je sais bien

35:00Mais vous restez assez seul

35:03Dans ce débat

35:04Oui mais c'est sur le travail

35:05Je trouve

35:06J'ai l'impression

35:06Que je suis rejoint

35:08Par plus de personnes

35:09Que je ne l'espérais

35:09Et donc sur l'essence

35:10A 4 euros

35:11Après le signal prix

35:12C'est ce qui reste le mieux

35:13Vous voyez bien

35:13Que la demande de carburant

35:15Baisse

35:15Il y a moins de monde

35:16Sur les routes

35:17Exactement

35:18Si il monte sur Total

35:19Peut-être sur la partie

35:20Disons prix

35:21Et donc justement

35:21Utilisation de pouvoir d'achat

35:22Par les consommateurs

35:23Effectivement

35:24Il y a aussi cet enjeu-là

35:25Vous allez dire

35:25Obsédé par la productivité

35:26C'est un peu vrai

35:27Mais si on avait eu

35:28Les gains de productivité

35:28La question se poserait

35:29Un peu différemment

35:30Parce que qu'est-ce qui soutient

35:31Les salaires à long terme

35:32C'est quand même la productivité

35:33Donc avec une productivité

35:34Plus grande

35:35Cette question

35:35Où on est tout de suite

35:36Mis beaucoup en difficulté

35:38Sur le pouvoir d'achat

35:39Sur des gens qui sont

35:39Dépendants de leur voiture

35:40Parce qu'en fait

35:40Il y a toutes ces questions

35:41Nous par exemple

35:42En région parisienne

35:43On a des effets d'agglomération

35:44On a des transports en commun

35:45Quand vous vivez

35:46Dans des zones plus

35:47C'est l'assignation résidence

35:48Et donc de ce point de vue-là

35:49Du coup il y a ce débat-là

35:50Et donc ce débat-là

35:51Indirectement

35:52Dans la phase de transition

35:53Où la voiture individuelle

35:54Reste nécessaire

35:55Et bien avec des gains de productivité

35:57Qui auraient permis

35:57Des salaires plus élevés

35:58On se poserait moins la question

35:59La bonne nouvelle

36:00C'est quand même

36:00Que les raffineries

36:01Sont des mines d'or

36:01Nous a dit Patrick Pouyanné

36:02Donc il y en a trois en France

36:04Donc comme ils ont toujours

36:05Perdu de l'argent

36:05Sur les activités de raffinerie

36:07Peut-être faire des impôts

36:07Oui oui

36:08Alors c'est assez surprenant

36:09Le propos qu'il a tenu

36:10Avec l'expression

36:11Mine d'or

36:12Parce qu'il y a encore

36:13Deux trois ans

36:13Il nous disait

36:14Je vais fermer

36:15Je perds beaucoup d'argent

36:16Je ne gagne plus d'argent

36:17En France

36:17Je vais fermer tout ça

36:18L'argent

36:19Les 20 milliards de profits

36:21Qui sont à peu près

36:23Régulièrement réalisés

36:24Par Total

36:24Ils se font à l'étranger

36:25Et là il dit

36:26Non pas du tout

36:26Pas du tout

36:27Alors il en a ailleurs

36:28Des raffineries

36:29Il y en a trois en France

36:30Oui oui

36:31Comme quoi effectivement

36:32Il y a les aspects conjoncturels

36:34On ne peut pas non plus

36:35Raisonner exclusivement

36:36Sur l'aspect conjoncturel

36:37Et donc c'est pour ça

36:38La transition énergétique

36:40La transition écologique

36:41Ça suppose une vision

36:43Des entreprises

36:43A moyen et long terme

36:45Ronan

36:46Il y a pas parlé du budget

36:47On parlait des PME tout à l'heure

36:47Les PME c'est un vrai sujet

36:49Dans tout ce qui est adoption

36:50On va dire

36:51Je ne parle pas sur le monde d'énergie

36:52Mais tout le reste

36:52Et que ce qu'on observe nous

36:54C'est que quand ces technologies

36:55Notamment les nouvelles

36:56Dont on parle aujourd'hui

36:57Pensons beaucoup à l'IA

36:58Les uns les autres

36:58Il y a quelques secteurs

37:00Dans lesquels ça se diffuse

37:01Relativement rapidement

37:01Le secteur financier en fait partie

37:02Par exemple

37:03Il y en a d'autres

37:03C'est que dès qu'on voit

37:04Les PME en fait

37:05Les patrons de PME

37:06C'est des gens

37:07Qui sont au four et au moulin

37:08Qui sont à peu près

37:08Sur tous les sujets

37:09Et qui manquent cruellement

37:10Alors je dis d'accompagnement

37:11Une fois que j'ai dit ça

37:12Je n'ai pas dit grand chose

37:13Mais on voit que la capacité

37:14Qu'ils ont à l'évrediger

37:15Ce sujet-là

37:16Elle n'est pas si importante que ça

37:17Donc je pense qu'il y a

37:17Un vrai besoin de support

37:19Aux patrons de PME

37:20Futures ETI

37:21Peut-être françaises

37:22Mais vous parlez de support

37:23Financier

37:23Vous parlez de support

37:24Financier d'accompagnement

37:25Il peut être financier

37:26Mais c'est pas ça le sujet

37:27Et nous on voit des patrons de PME

37:28Qui nous disent

37:28Moi pour faire mon plan

37:29A 5 ans d'IA

37:30J'aurais besoin de quelqu'un

37:31Qui puisse m'accompagner

37:32Alors nous on le fait un peu

37:33Via nos structures d'investissement

37:34Parce qu'on a des gens

37:35Spécialisés là-dedans

37:36Mais c'est pas du tout

37:37A l'échelle de ce qu'il faudrait

37:39Mais on se rend bien compte

37:40Qu'au-delà de l'existence

37:41De ces technologies

37:42Leur diffusion en certains secteurs

37:43Il y a tout un tissu

37:44Et notamment les PME

37:45Qui sont quand même

37:46Le cœur du réacteur

37:47Dans lesquels il faut sans doute

37:48Des programmes spécifiques

37:49D'accompagnement

37:50Pour qu'elles adoptent

37:50Plus rapidement ces technologies

37:51C'est intéressant Simon

37:52Parce qu'hier on avait

37:53Laurent Milchior

37:54Sur ce plateau d'ETAM

37:55Il racontait que

37:57Lui pour l'adoption de l'IA

37:58Justement

37:59Il ne le fait pas adopter

37:59Par ses équipes qui bossent

38:01Parce que c'est infernal

38:02Et qu'il ne peut pas casser

38:03Les process

38:03Pendant que vous devez

38:04Acheter la collection

38:05Au ton hiver

38:05Et donc il a des équipes parallèles

38:07Et quand ça fonctionne

38:08A la fin

38:09Il les fait intégrer

38:10L'équipe normale

38:11Mais bon ça coûte cher

38:12De faire ça quoi

38:12Oui tout à fait

38:13C'est une grande entreprise

38:14Je suis d'accord sur l'exemple

38:15Des PME

38:16C'est en ça que nous

38:17On propose cette idée

38:18D'avoir une vraie politique

38:19D'adoption

38:19Parce qu'en fait

38:20En Europe

38:20Et en particulier en France

38:21On n'a pas eu cette idée là

38:22On est parti de cette idée

38:23Qu'on peut soutenir l'innovation

38:25Parce que l'innovation

38:26C'est risqué etc

38:27Donc il faut inciter

38:27Les acteurs à innover

38:28Mais l'idée d'adopter

38:30Une technologie

38:30Que c'est anticoncurrentielle

38:32Et que du coup

38:32On ne peut pas se le permettre

38:33Et finalement

38:33La question se pose aujourd'hui

38:34On faisait le parallèle

38:35On est revenu à l'écart de productivité

38:37Qu'on avait dans les années 70-80

38:38Avec les Etats-Unis

38:39A l'époque

38:39On faisait des politiques

38:40De rattrapage

38:40Sur de l'adoption technologique

38:41Et adopter une technologie

38:43C'est très coûteux

38:43Pour des petites entreprises

38:44Vous avez

38:45Mais vous vous plantez

38:46Vous n'allez pas sur le bon segment

38:48Ce n'est pas là

38:49Où vous gagnez

38:50Forcément de la productivité

38:52Exactement

38:52Il y a juste un partage

38:54De bonnes pratiques

38:54Pour l'ensemble de l'économie

38:56Si vous avez des acteurs

38:56Qui adoptent cette technologie là

38:57Qui sont capables

38:58De diffuser l'usage autour d'eux

38:59En disant

38:59Moi j'ai adopté l'IA

39:00De telle ou telle façon

39:01Dans mon secteur

39:02Et donc ça peut vous être utile

39:03Parce que j'ai fait ci

39:04J'ai fait ça avec mes salariés

39:05Ça pour l'ensemble de l'économie

39:06C'est bénéfique

39:07C'est des externalités positives

39:08Comme on dit en économie

39:10Et donc de ce point de vue là

39:11Nous on dit que ce ne serait pas

39:12Si coûteux financièrement

39:13De vraiment pousser

39:15Un plan d'adoption

39:15Soit avec une partie

39:17Qui est sur des technologies

39:18Déjà existantes

39:19Quand les enjeux de souveraineté

39:20Ne sont pas forcément

39:21Directement présents

39:22Et ensuite

39:22Comme une vraie politique

39:23Qu'on pourrait appeler

39:24Du dernier kilomètre

39:24On parlait tout à l'heure

39:25De France 2030

39:26Vous développez des innovations

39:27Vous pouvez dire

39:27On met à la fin une brique

39:28Qui consiste à aider

39:30Le passage de ces technologies

39:31Développées en France

39:32Ou en Europe

39:32Dans le tissu économique

39:33D'adopteurs de technologies

39:35Mais alors là

39:36C'est presque un sujet

39:36De convention collective

39:37Secteur par secteur

39:38Vous n'avez pas

39:39Deux fonctionnements pareils

39:40C'est compliqué

39:42A mettre en place

39:43Alors ça dépend peut-être

39:44Des technologies

39:45C'est-à-dire que dans le cas

39:45De l'IA par exemple

39:46Qui est une technologie

39:47Qu'on pourrait appeler générique

39:48Qui se diffuse

39:49A l'ensemble des secteurs

39:50Alors certes

39:50Elle se décline de façon différente

39:51Mais ça reste une technologie

39:53Qui pénètre

39:54Vous le saurez mieux que moi

39:55Beaucoup de secteurs

39:56De façon un peu similaire

39:57L'usage d'un LLM

39:58C'est quand même quelque chose

39:59Qui se décline

40:00Avec certes des usages différents

40:02Mais à la fin

40:02Le fonctionnement

40:03Il est le même

40:03Oui c'est sûr que

40:04Je ne sais pas moi

40:05Un robot

40:06Il va plus être dans l'industrie

40:07Non mais on commence souvent

40:08Ce qu'on voit Renan

40:09Dans les boîtes

40:09C'est qu'il commence

40:10Par acheter un peu n'importe quoi

40:11Quand même

40:12Pour dire

40:12Moi aussi je fais de l'IA

40:13Avec un retour sur investissement

40:16Moyen

40:16Ce qu'on voit

40:17Nous ce qu'on observe

40:17C'est que souvent

40:18Effectivement

40:18Les patrons de PME

40:19Pour parler d'eux

40:20Effectivement ils voient bien

40:21Que c'est un sujet

40:21Ils le voient tous les jours

40:23Donc il faut agir

40:24Donc ils disent

40:25Je rattrape le sujet par un bout

40:26Le vrai point

40:27C'est qu'en fait

40:27Une vraie stratégie d'IA

40:33Ou Anthropique

40:34Ou Mistral AI

40:35Sur des requêtes

40:35Quelles qu'elles soient

40:36C'est pas ça

40:36C'est d'optimiser

40:37Des chaînes de productivité

40:38Nous un truc qu'on a remarqué

40:39Qui marchait pas mal

40:39Mais il faut voir

40:40Comment ça peut se passer

40:41A l'échelle

40:41C'est que

40:42Les early adopteurs de l'IA

40:44Paradoxalement

40:44J'ai envie de dire

40:44Ou normalement

40:45C'est les boîtes de la techno

40:46Nous dans notre portefeuille

40:47Il y a beaucoup de boîtes

40:48En Vici

40:48Qui sont des boîtes de la techno

40:49Qui nativement adoptent

40:50Très rapidement l'IA

40:51On les fait parler

40:52Via ce qu'on appelle

40:53Des clubs CTO

40:53Des clubs d'ingénieurs technologiques

40:56Avec nos patrons de PME

40:57Et leur directeur des opérations

40:58Et on voit que

40:59La capacité à faire

41:00Faire coller

41:01Faites des soirées

41:03Faites des rencontres

41:04Faut que les gens se parlent

41:05On les fait se parler

41:06En tout cas

41:06On le fait sur des cas d'usage

41:08On leur permet

41:08D'affecter

41:09C'est pas scalable

41:10Ce que je dis

41:10Ça passe pas à l'échelle du pays

41:12Mais quelque part

41:13On voit bien

41:13Qu'une bonne manière

41:14De diffuser

41:14C'est de faire parler

41:15Entre eux

41:16Des gens qui comprennent

41:17Qu'ils ont besoin

41:18De la famille stratégique

41:18Mais ce n'est pas

41:19Une critique

41:20Ils ne sont pas équipés

41:21Pour diffuser

41:21Parce que c'est des sujets

41:23Culturels

41:23D'équipes

41:24D'organisations

41:25Voir d'investissements

41:25Et des gens qui

41:26Nativement

41:27Parce que leur taille

41:28Leur secteur

41:29Leur agilité

41:30Fait qu'ils y vont très vite

41:31Peuvent leur donner

41:32Des cas d'usage simples

41:33Dans le marketing

41:33Dans le commerce

41:34Dans la production

41:35Et là on voit des choses

41:36Qui arrivent à se mettre en oeuvre

41:37C'est pas ça

41:37Qui va lévrier totalement

41:38Le modèle

41:39Mais je pense que c'est

41:39Une bonne manière

41:40De faire diffuser

41:42Non pas les savoir-faire

41:44Mais en tout cas

41:44La capacité à adopter

41:45Jean-Marc

41:46On se pose trop de questions

41:47Sur l'adoption de l'IA

41:48De toute façon

41:49C'est une vague

41:49Et ça arrive

41:51C'est comme le train

41:51Oui mais c'est une vague

41:52Ça arrivera

41:53Et ce sera extrêmement positif

41:56Lesquelles productivité

41:57Seront au rendez-vous

41:58Effectivement

41:58Simon l'a dit

41:59C'est la base de l'économie

42:00C'est la croissance

42:02C'est de la productivité

42:03C'est l'utilisation du travail

42:04Rendu efficace

42:06Par la productivité

42:06Mais il y a un enjeu

42:09Qui est un enjeu

42:10Qui est toujours

42:11Ce qui arrive

42:12Quand il y a

42:12Une nouvelle innovation

42:13C'est la réponse des ludites

42:15Les gens qui résistent

42:16Les gens qui refusent

42:17Et ceux qui ont

42:18De petites lumières

42:19C'est ça

42:19Oui c'est ceux qui cassent

42:20Les machines

42:21Pour être sûrs

42:21Que les machines

42:22Ne vont pas les remplacer

42:24Et donc

42:26Les ludites de l'IA

42:27Les ludites de l'agriculture

42:30Ceux qui ont résisté

42:31Au progrès dans l'agriculture

42:32C'était les chevaux

42:32Ils se sont très peu révoltés

42:34Les ludites de l'industrie

42:35C'était les ouvriers

42:36Ils ont cassé les machines

42:37On leur a raconté

42:38Des sornettes

42:38En leur disant

42:39Vous savez

42:39Après il y aura

42:40Une société socialiste

42:41Donc vous vous calmez

42:42Puis vous attendez

42:43Ça va venir

42:44Donc tout ça

42:44On a réussi à les calmer

42:45Bien qu'ils aient été

42:46Assez violents

42:47Là maintenant

42:48C'est plutôt des travaux intellectuels

42:50C'est-à-dire

42:51C'est les comptables

42:52C'est les juristes

42:53C'est les médecins

42:53C'est les avocats

42:55Qui sont

42:56Et donc

42:57Ils développent un combat

42:58Qui est un combat culturel

42:59Qui consiste à dire

43:02Écoutez

43:02L'IA va détruire l'humanité

43:04C'est-à-dire

43:05Donc c'est les ludites

43:06Aujourd'hui

43:07Ils refusent le progrès

43:09Et la capacité

43:10A freiner le mouvement

43:13Va varier

43:14Là aussi

43:15D'un pays à l'autre

43:15C'est-à-dire

43:16Une de force des Etats-Unis

43:17C'est que

43:18Historiquement

43:19Il n'y avait pas de ludite

43:20Aux Etats-Unis

43:20Enfin il y avait des gens

43:21Qui résistaient

43:21Mais ce refus du progrès

43:24Je reviens à Newsom

43:25Le gouvernement

43:26Alors qu'aujourd'hui

43:26Oui vous le voyez

43:27Dans les universités

43:28Alors qu'aux Etats-Unis

43:29Il commence à y avoir

43:29Des ludites

43:30Parce qu'effectivement

43:31Les professeurs d'université

43:32Sont directement touchés par ça

43:34Le mouvement

43:35Et en Europe

43:35Il y a des ludites

43:37Qui se développent

43:39Et je pense qu'il y a ça

43:40Et le deuxième enjeu

43:41C'est ce que

43:42Je disais tout à l'heure

43:43Avec Emmanuel Lechy

43:44Quand vous avez

43:45Une nouvelle technologie

43:45C'est les rentes

43:46Qui apparaissent

43:46Derrière cette technologie

43:47Voilà on va revenir

43:48Au système fiscal derrière

43:49Et donc tout ça

43:50Et dans ces rentes

43:51Pour moi

43:51La rente de l'IA

43:52C'est ce que j'appelle

43:52La rente de l'imposture

43:53C'est-à-dire des gens

43:54Qui réussissent

43:56Grâce à l'IA

43:56A présenter un profil

43:58Qui ne correspond pas

43:59A ce qu'ils sont

43:59Donc c'est le débat

44:00Sur l'auteur du livre

44:03Donc d'Aurélien

44:04Sur son livre

44:06Sur ses pérégrinations

44:08Qui a été retenue

44:10Pour le Goncourt

44:10Et qui a été écartée

44:11Parce qu'il a manqué

44:12Et donc la rente

44:14C'est la rente du mensonge

44:15Ça va être la rente

44:16Et donc là aussi

44:17Il va falloir trouver

44:17Un dispositif

44:18Cette fois-ci

44:19Règlementaire

44:20Qui va être en capacité

44:21De déjouer

44:22La tue des rentes

44:24Mais comment vous faites

44:24Parce que vous

44:24Enfin comment vous

44:25Mettez un tampon

44:26Sur le mensonge

44:27Parce que vous pouvez aussi

44:28Être augmenté

44:28Être meilleure

44:29Que ce que vous venez

44:30Sans être un

44:31Ce que je veux dire

44:32C'est que

44:33On le voit avec

44:34Tous les problèmes

44:34De plagiat et tout ça

44:35Là aussi aux Etats-Unis

44:36Vous avez tout un mouvement

44:37Qui est en train de dire

44:38Il va falloir reprendre

44:39Toutes les

44:40Toutes les thèses

44:41Qui ont été présentées

44:42Toutes les pages

44:42Et les passer à des lecteurs

44:44Pour vérifier

44:45Si le degré de plagiat

44:47Donc il va y avoir

44:48Un travail de vérification

44:49Qui va être

44:50La matière première

44:51C'est l'information

44:51Et donc la qualité

44:53De l'information

44:53Se mesure par la vérification

44:55De même que

44:55On a vérifié

44:57La qualité des produits

44:58On ne laisse pas partir

44:59Dans la nature

45:00Des moteurs à explosion

45:01Qui explosent

45:02Au bout de 20 kilomètres

45:03Donc on les vérifie

45:04Je pense qu'il va y avoir

45:04Un nouveau type de métier

45:06Qui va être

45:07Les vérificateurs de l'IA

45:08Mais ça ne sera pas

45:08Parce que ça sera sans IA

45:09Que ça sera meilleur

45:11C'est ça la question

45:12De la valeur

45:13Il y a la valeur

45:15De l'un côté

45:15Et puis il y a le côté

45:17Rente de l'imposture

45:18C'est-à-dire

45:18Vous obtenez un revenu

45:20Que vous

45:22Vous obtenez quelque chose

45:23Dont vous n'avez pas

45:24Fourni un regard

45:25Le talent

45:25Ou le travail

45:27Qui va correspondre

45:28A la valeur

45:29De cet objet

45:30Deux points peut-être

45:30Par rapport à ça

45:31Un sur la partie ludique

45:32Je pense qu'il ne faut pas

45:32Non plus totalement balayer

45:33D'un revers de main

45:34Que les gens craignent

45:35La technologie

45:35Je pense que c'est assez légitime

45:36Au regard de la vitesse

45:38À laquelle elle change

45:38Par exemple

45:39Vous disiez

45:40Les comptables

45:41C'est une profession

45:42Qui a déjà subi

45:43Un gros changement

45:43Il y a quelques années

45:44Avec l'arrivée

45:45De Microsoft Excel

45:45Par exemple

45:46Qui du coup

45:46Mais a changé les tâches

45:47Au sein d'un emploi

45:48Ici ce qui peut se passer

45:49Avec l'IA

45:50Dans certains emplois

45:51C'est que vous avez

45:51Des emplois

45:51Qui sont entièrement déplacés

45:53Et donc les gens

45:54Doivent changer d'emploi

45:56Se reformer

45:56Avec des formations professionnelles

45:58Au cours de la vie

45:58Aux nouveaux outils

45:59D'un comptable

46:00Ce n'est pas pareil

46:00Que de devenir infirmier

46:02Et ça c'est des vrais enjeux

46:03Sociétaux globaux

46:04Et pour ça il va falloir

46:05Effectivement les accompagner

46:06C'est un grand changement

46:07Ensuite sur le cas

46:08De l'utilisation de l'IA

46:09Je suis d'accord

46:10Avec ce point là

46:11A cela près quand même

46:12Que se pose la question

46:14Effectivement de la qualité

46:14Il y a quand même

46:15Moi par exemple

46:16J'utilise parfois l'IA

46:16Pour traduire

46:18Pour articuler

46:19Trois bullet points

46:20En anglais

46:21Et le résultat

46:22Est quand même meilleur

46:22Que ce que moi j'aurais fait

46:23Et donc ça c'est

46:24Quand même des gains

46:25Qu'il ne faut pas

46:26Totalement sous-estimer

46:27Et l'exemple de la littérature

46:28Il est assez intéressant

46:29Là dessus je trouve

46:29Parce qu'on a beaucoup critiqué

46:31La rédaction à l'IA

46:33De ce roman là

46:34J'ai quand même été un peu surpris

46:35Que personne n'ait mentionné

46:36Le fait que dans la littérature

46:37C'est quand même assez connu

46:38Qu'historiquement

46:38Tout le monde n'écrivait pas son livre

46:40Enfin le nom de la personne

46:41Sur la devanture

46:42N'était pas toujours celui

46:43De celui qui avait écrit

46:43Et donc de ce point de vue là

46:45Finalement est-ce qu'il y a

46:45Une différence de nature

46:46Entre le fait que ce soit

46:47Une autre personne humaine

46:47Qui ait écrit le livre

46:48Ou que ce soit une IA

46:49Qui ait assisté l'auteur

46:50A écrire le livre

46:51Donc de ce point de vue là

46:52Je trouve que

46:53Je pense que c'est un débat

46:54Qui va s'imposer dans la société

46:55Parce qu'il va être long terme

46:57Mais il va falloir savoir

46:57Mais il y a un sujet

46:57Sur la valeur quand même

46:58Mais qu'est-ce que c'est

46:59La valeur d'écrire un livre

47:00Est-ce que c'est l'idée

47:01Qu'est-ce qu'il y a derrière

47:02Est-ce que c'est accompagner

47:03L'écriture etc

47:04Je rejoins tout à fait

47:05Ce que vient de dire Simon

47:05Et je rappelle qu'au moment

47:07Où on a transféré

47:08Alexandre Dumas

47:09Au Panthéon

47:10Un certain nombre de gens

47:11Ont dit

47:12Il faut le transférer

47:12Avec le véritable auteur

47:14Puisque Alexandre Dumas

47:15N'écrivait pas ses livres

47:16Enfin il apportait tout ça

47:18Mais il y avait derrière

47:19Il y a quelqu'un qui écrivait ses livres

47:21Et est-ce qu'on va le

47:23Pantéoniser ou pas

47:24Et donc je crois que

47:24C'est un vrai débat là aussi

47:26Effectivement

47:26Et ce problème

47:27Qui est le problème du mensonge

47:28De la rente de l'imposture

47:30Qui était assez anecdotique

47:32Mais qui n'était pas inexistant

47:34Précédemment

47:34Va devenir à mon avis

47:35Assez central

47:36Renan ?

47:37Moi je pense qu'il y a deux sujets

47:38Effectivement il y a ce que vous disiez tout à l'heure

47:39Le bureau veritas de l'IA

47:40Je ne sais pas si c'est ça qu'il faut faire

47:41C'est des choses qui vérifient effectivement

47:42Que ce que l'IA produit

47:43Est vraiment vrai

47:44Puis il y a un deuxième sujet

47:45Qui est très différent

47:46C'est

47:47En tout cas dans le secteur

47:48Que je connais bien

47:48Je le vois

47:49C'est les nouvelles générations

47:50C'est-à-dire qu'en fait

47:50Les nouvelles générations

47:51Arrivent aujourd'hui

47:51Hier je suis arrivé en train

47:52Par exemple à Paris

47:52J'avais un business plan à faire

47:54Il y a encore deux ans

47:55Je l'aurais fait faire par un junior

47:56Qui m'aurait fait ça très très bien

47:57Et j'avais quelques formules Excel

47:59A renseigner

48:00A changer

48:00Un BP à refaire

48:01Ça avait même été fait en cinq minutes

48:04Par une des IA que j'utilise

48:05Donc en fait ça veut dire quoi ?

48:06Ça veut dire que

48:07Quand on a l'expérience

48:08Le background aujourd'hui

48:09Et qu'on sait ce qu'on veut demander

48:11On fait des choses

48:12Seules qu'on ne faisait pas avant

48:13Mais quand on arrive jeune

48:14Ce marché du travail

48:15Formé mais qu'on n'a pas l'expérience

48:17Et bien ça

48:17Finalement la capacité

48:19A bien utiliser ces outils

48:20C'est un vrai sujet

48:20Parce que

48:21Au-delà de la maîtrise de la technologie

48:23Au-delà de savoir s'en servir

48:25Il faut aussi avoir un peu d'historique

48:27Pour comprendre ce qui est pertinent

48:28Ce qui ne l'est pas

48:29Et ce qu'on peut demander

48:29Ce qu'on ne peut pas demander

48:30Donc moi je pense que

48:31En tout cas dans les métiers

48:32Je fais les biens

48:32Les métiers de services

48:33Dans les services financiers

48:34Il y a un énorme enjeu de formation

48:35Pour que l'IA ne soit pas seulement

48:37Ça va le faire

48:37Des gains de productivité

48:39Où on suprime des jobs

48:39Et que des gens

48:40Qui ont 25 ans aujourd'hui

48:41Arrivent

48:41Parce que sinon

48:42Ils n'arriveront jamais

48:43En fait à avoir l'expérience

48:44Je ne dis pas qu'ils n'arriveront jamais

48:45Je dis que

48:46Partant d'aujourd'hui

48:47Si on regarde les choses factuellement

48:47Il y a des choses

48:48Qu'on apprenait

48:49Entre 25 ans et 35 ans

48:50Qui étaient liées tout simplement

48:51En fait de faire des business plans

48:52De lire des notes d'investissement

48:53De savoir les synthétiser

48:54Etc

48:54Avant d'aller

48:55Quand on est un senior

48:57Rencontrer des patrons de PME

48:58Discuter avec eux

48:59Faire un peu de stratégie

48:59Etc

49:00Mais si on n'a pas fait tout ça avant

49:01Et bien il manque

49:02Quelque part des cordes à son arc

49:03Aujourd'hui l'IA

49:04Permet de sauter

49:05Beaucoup de ses cases

49:06Et pour moi c'est un vrai enjeu

49:07Tout à fait

49:07Ça c'est un enjeu de productivité

49:08A long terme

49:09Les managers de demain

49:10Est-ce qu'ils seront passés

49:11Quand on est junior

49:12On fait des erreurs

49:12On apprend de ses erreurs

49:13On les répète

49:14Et à la fin du coup

49:15Quand on est senior

49:16Et qu'on est face à

49:17Un output de l'IA

49:19Tout de suite ça nous saute aux yeux

49:20En se disant

49:21Oui mais cette erreur là

49:21Je l'ai faite 20 fois avant

49:22Et donc je sais que j'ai ce problème

49:24Et donc ça

49:24C'est une vraie difficulté

49:25C'est une vraie difficulté

49:26Dans plein de secteurs privés

49:27Mais si vous réfléchissez

49:28Par exemple avec ce qui se passe

49:29Avec la résolution

49:30De Navier-Stokes

49:31Par l'IA

49:31Donc un des grands problèmes

49:32Mathématiques du millénaire

49:33Se pose la question

49:34De la création de l'esprit critique

49:35En mathématiques

49:36Qui est quand même au fondement

49:37De notre société rationnelle moderne

49:38Et donc c'est un sujet

49:40Qui touche

49:40Le travail de junior

49:41Dans plein de secteurs de l'économie

49:42Mais qui va jusqu'à toucher

49:43Le secteur presque

49:45Le plus fondamental

49:46En termes de sciences

49:46Qui sont les mathématiques

49:47Et donc la réflexion

49:49Qu'on doit avoir

49:50Sur la création de l'esprit critique

49:51Elle doit je pense

49:53Être une réflexion

49:53Vraiment collective

49:54Sur comment on est capable

49:55De créer ces facteurs-là

49:56Il y a ça à l'ANSEI

49:58Jean-Marc

49:58Des grandes discussions

49:59Sur l'avenir de la statistique

50:00De la mathématique

50:02Il n'y a pas qu'à l'ANSEI

50:03Il y a beaucoup

50:04Sachant que normalement

50:05L'IA

50:07Elle utilise des informations

50:09Qui ont été accumulées

50:10Et donc

50:12Elle a remouliné

50:15La démonstration

50:16Du théorème de Fermat

50:17Qui est un des grands enjeux

50:19De la pensée mathématique

50:20Mais elle s'est contentée

50:22De vérifier que ce qui avait été annoncé

50:24Jusqu'à présent

50:24Était tout à fait logique

50:26Correct et tout ça

50:27Mais résoudre tous les problèmes mathématiques

50:29Qui sont en plan

50:31Elle n'y arrivera pas

50:32Parce qu'elle n'est pas imaginative

50:35Elle se concentre de mouliner

50:38Des choses qui existent déjà

50:39Et donc

50:40Elle ne va pas résoudre

50:42Les problèmes des mathématiciens

50:43Le mathématicien va rester

50:45Vous croyez vraiment

50:46Que le mathématicien va rester

50:47Sauf que le mathématicien

50:48Il ne faut pas se faire d'illusions

50:49C'est-à-dire

50:51Des newtons

50:52Il y en a un par siècle

50:53En fait

50:54Ce n'est pas

50:55Ce n'est pas

50:55Un des vérités

50:57Ce n'est pas des pléthores

50:58De mathématiciens

50:59Qui vont disparaître

50:59C'est comme ça

51:00Bon bon

51:00Et donc

51:01Le mathématicien

51:02Et donc là aussi

51:02C'est un des enjeux

51:03On en revient sur la littérature

51:05Et tout ça

51:05C'est

51:06Est-ce que

51:07L'IA qui va permettre

51:08De résoudre

51:09De répondre

51:10À la production

51:12Ordinaire

51:13Donc d'enseigner

51:14Les mathématiques

51:15De produire des livres

51:16Est-ce qu'elle ne va pas

51:17Empêcher l'émergence

51:20De newtons

51:21C'est-à-dire

51:22Comment est-ce qu'on fait

51:23Pour repérer

51:24Où est newtons

51:25C'est-à-dire

51:25Ça c'est un des grands enjeux

51:27C'est repérer newtons

51:28Faire en sorte

51:29Que l'IA n'empêche pas

51:30De repérer newtons

51:31Éviter qu'il se développe

51:31Tout court

51:32La version positive

51:34Pour moi

51:34Qui est un travail à faire

51:35C'est normal

51:36Comme toute révolution

51:37Technologique majeure

51:38On n'a pas encore vu

51:39Tout ce que ça allait faire

51:40C'est que

51:40Ça permette peut-être

51:41Pour Fermat par exemple

51:42D'aller plus vite demain

51:43Mais tout en ayant toujours

51:46Qu'on mettait des centaines

51:47D'années à résoudre

51:47Ça permet dans le domaine médical

51:49Parce qu'on en parle déjà

51:49D'aller peut-être plus vite

51:50En ayant toujours

51:51Malgré tout besoin

51:52De gens puissants

51:54Intellectuellement et connaissants

51:55D'aller plus vite

51:55Dans la recherche médicale

51:56Moi la version positive

51:57Que j'y vois

51:58J'espère vraiment

51:58Que c'est ça qu'on aura devant nous

51:59Mais ça suppose vraiment

52:00Des gros sujets de formation

52:01J'y reviens

52:02J'évoquais ça par le prisme

52:04De tableur Excel

52:04Mais c'est bien plus important

52:05Que ce que je disais tout à l'heure

52:06C'est qu'on est des gens

52:07Capables de garder toujours

52:08L'esprit critique

52:08T'es toujours effectivement

52:09Capables d'être des gens

52:10Qui pensent

52:10Mais peut-être de gagner du temps

52:11D'aller plus vite

52:12Pour la résolution

52:13De grands problèmes

52:13De société

52:14Et ça je trouve

52:15Que ce serait une bonne nouvelle

52:16Au-delà des gains de production

52:17Mais pour ça

52:17Vous avez besoin quand même

52:18D'apprendre à lire

52:19À écrire

52:21Dans une classe tranquille

52:23Et d'arriver à avoir

52:24Un esprit formé

52:25C'est lié à interdit

52:26Au moins de 18 ans

52:27C'est un peu ça

52:28Alors je dis toujours

52:28Que quand on a eu Google

52:29Finalement

52:30On a perdu

52:31Moi j'ai connu

52:32Le Quid

52:34Le verset de l'université

52:35On a perdu ce qu'on appelle

52:36La mémoire rom

52:37La mémoire du stockage

52:38Dans le langage informatique

52:39Il ne s'agirait pas

52:40Qu'à guérir

52:40La mémoire rame

52:41La mémoire vive

52:42Celle qui fait tourner

52:42Un peu le microprocesseur

52:43Ça je pense que c'est important

52:45De le travailler

52:46Le fait de repenser l'éducation

52:47À l'heure de l'IA

52:48C'est un vrai enjeu

52:48J'ai eu une étude

52:50D'un collègue suédois

52:52En Chine

52:53Impressionnant

52:54Donc deux groupes

52:54Certains des étudiants

52:55Qui ont accès à l'IA

52:56Qui n'ont pas accès à l'IA

52:57La note dans les devoirs

52:58À la maison

52:59Rien de surprenant

52:59Elle augmente

53:00Le temps pour les faire diminue

53:01Et les notes aux examens

53:02Chutent de 30%

53:03C'est des niveaux

53:05Qui sont mais inimaginables

53:06C'est des trucs

53:07Qu'on n'a jamais vu

53:08Il n'y a jamais eu

53:08D'autres révolutions technologiques

53:09Qui fait de tels écarts

53:10Si vite etc etc

53:11Et donc cette formation

53:12Très tôt

53:13La façon dont on a

53:15De gérer l'outil

53:15Ava être cruciale

53:16On a vu ce débat

53:17Au moment des premières

53:18Vagues du numérique

53:18On s'était dit

53:19Finalement le numérique

53:20C'est mettre des iPads à l'école

53:21Alors je ne crois pas du tout

53:22Que l'IA

53:23Ça va être mettre l'IA à l'école

53:24Ça va être capable

53:25De comprendre

53:25Ce qu'il y a un algorithme

53:26La façon dont réfléchir un LLM

53:29La boîte noire

53:30Qu'il y a derrière l'IA

53:30De la faire toucher du doigt

53:31Pour que les gens ensuite

53:32Face au rendu de l'IA

53:34Construisent cet esprit critique

53:35Et si évidemment

53:36Quand vous allez être ingénieur

53:37Quand vous allez à l'ENSA

53:38C'est des outils

53:38Que vous allez manipuler

53:39Tout au long de votre scolarité

53:40Donc vous allez y être confronté

53:41Mais pour des gens

53:42Qui quittent le système scolaire

53:43Après la troisième

53:43C'est très important

53:44D'avoir été éduqué

53:46A ce genre d'enjeu

53:47Très tôt dans la scolarité

53:48Vous avez quand même enterré

53:48A mettre le paquet

53:49Sur le départ de l'éducation

53:51Sur les maths

53:52Sur la logique

53:53Sur ce genre de savoir-là

53:53Sur la révolution fiscale

53:55Justement sur la taxation

53:56De la rente globale

53:58Est-ce que c'est la suite

53:59De votre étude

54:00Sur la productivité

54:00C'est qu'à un moment donné

54:01Il va falloir taxer

54:02Là où on arrive

54:03A augmenter la productivité

54:05Très très fort

54:05Alors oui

54:07Nous on prend le problème

54:08Un peu différemment

54:08C'est-à-dire que de toute façon

54:09Par exemple dans le cas du numérique

54:10Puisque c'est ça qu'on identifie

54:11Comme la grosse différence

54:11On n'a pas de rente

54:12Donc la question ne se pose pas

54:13Parce qu'on n'a pas de gâteau

54:14A se séparer

54:15C'est les américains

54:16Qui les ont

54:16Les GAFAM

54:17Eux ils peuvent se poser la question

54:17De les forcer

54:18A faire revenir

54:19La propriété intellectuelle

54:20Qui était en Irlande

54:20Dans les Etats-Unis

54:21Ils peuvent se poser la question

54:22On peut taxer les tuyaux

54:24C'est-à-dire sur l'adoption

54:25Ce genre de choses-là

54:26Les gains de productivité

54:27Sur l'utilisation

54:28Alors nous ce qu'on dit

54:29C'est que le risque

54:29C'est quand même plutôt

54:30De ne pas voir

54:31Ces technologies émerger en Europe

54:32Et in fine à la fin

54:33D'avoir une vraie dépendance numérique

54:34Qui se crée à long terme

54:35On la voit déjà aujourd'hui

54:36Vous voyez sur le cloud

54:37Sur la gestion de nos données

54:39Les questions se posent

54:40Et les questions se posent

54:41Si vous remontez la chaîne de valeur

54:42Quand vous regardez la recherche en IA

54:44On n'est pas beaucoup moins bon

54:44Que les Américains

54:45Si vous passez une étape d'après

54:46Les brevets on est un peu moins bon

54:47Si vous regardez les produits

54:48Un peu moins bons

54:48Puis à la fin

54:49Sur l'utilisation des modèles d'IA

54:50On est beaucoup moins bon

54:51Et donc de ce point de vue-là

54:52J'ai l'impression qu'à court terme

54:54Il y a plus un enjeu

54:54De trouver de l'argent

54:55Pour financer ces adoptions-là

54:57Et une fois que les gains

54:59Auront été là

55:00Les taxer dans un deuxième temps

55:01Y réfléchir en tout cas

55:02Jean-Marc

55:03Il y a quand même une fiscalité à revoir

55:04Non ?

55:04Oui il y aura une fiscalité à revoir

55:05D'autant plus que je pense

55:06Que la diffusion des gains de productivité

55:08Peut se faire de deux façons

55:09Soit vous baissez les prix

55:10C'est par la déflation

55:11Soit vous faites ce qu'on appelle du fordisme

55:13C'est-à-dire vous augmentez le salaire

55:14Des gens dont la productivité a augmenté

55:16Or la période fordiste

55:18Les temps de Glorieuse

55:19Était typiquement fordiste

55:20On a augmenté les salaires

55:21Et de tout le monde d'ailleurs

55:22Donc des gens qui étaient plus productifs

55:24Et des gens qui ne bénéficient pas

55:26Dont les entreprises ne bénéficiaient pas

55:28De productivité accrue

55:29Et donc ça finissait par devenir de l'inflation

55:31Je pense qu'on va nous

55:32Vers une diffusion de ces gains de productivité

55:34Plutôt par la déflation

55:35Comme au XIXe siècle

55:36Et donc ça veut dire que

55:38Il va y avoir un débat sur la fiscalité

55:41Mais il va y avoir aussi une question

55:43Sur les gens qui sont endettés

55:44Parce qu'en période d'inflation

55:46On nettoie les dettes

55:47En période de déflation

55:48On étouffe les gens par la dette

55:50C'est plutôt la déflation

55:52C'est plutôt la déflation

55:53Qui va se mettre en place

55:54Parce que je pense qu'on est dans une société

55:56Qui est plus concurrentielle

55:57Que celle de la période fordiste

55:58Et donc la conséquence de ça

56:00C'est qu'on en revient un peu au début

56:01De notre émission

56:03C'est qu'il va falloir remettre

56:05De l'ordre dans les finances publiques

56:06Et pas uniquement par

56:09Par l'imagination fiscale

56:12Qu'on court l'épine

56:13Que par les taxes

56:14Comme le sketch des inconnus

56:16Merci beaucoup à tous les trois

56:16D'être venus ce matin

56:17Dans les experts

56:18Dans un instant

56:19Marie-Cœur de Roi

56:20Les experts de Limo

56:21Avec une émission depuis

56:23BatiMath

56:23On se retrouve demain

56:24Bonne journée

56:28Débat et controverse

56:29Les experts sur BFM Business

56:31Sous-titrage Société Radio-Canada

56:33Sous-titrage Société Radio-Canada

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