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髙橋洋一スペシャルライブ「金融政策の「裏側」と金利上昇リスク」#髙橋洋一 #高橋洋一
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アート・創作トランスクリプション
00:04賃貸業をやっているときに気になるというのが 金利の話が
00:11あろうかと思います
00:12一銀政策決定会合というのがあります
00:18新聞を読んでいると
00:221% 政策金利が0.75から1%に上がるというのが
00:29規定路線になっております
00:33率直に言うと多分それはそうだと思います
00:36なぜそうなのかという話をちょっとして 見たいと思うんですけれど
00:41前回の政策決定会合のときに 政権だったんですけれど
00:47金融機関出身者が3人ほど利上げを主張しました
00:53政策決定会合というのは実は国がいるんです
00:55国がいるからですね 実は表読みは結構簡単なんです
01:02だからこれもあれですよね
01:03自分で表読みをするように結構
01:13努力すればいろいろと読めますね
01:17政策決定会合の人というのは
01:203人が執行部
01:24これは総裁
01:28あと副総裁2人
01:30これは執行部
01:30この3人はですね
01:34まず間違いなく
01:36固まりです
01:39それは法律上そうなっている
01:40なぜかというと
01:44これは日銀法の中に規定があって
01:46副総裁は総裁を補佐するって書いてあるんです
01:52そう簡単に補佐する立場の人が
01:55裏切ることはできない
01:57だからこの3人は固まりなんです
02:01あと3人は実は金融機関出身者
02:07あと3人は
02:09ちょっとこれいろいろあるんですよね
02:12エコノミスト2人っていうのと
02:14あともう1人は
02:16これ勝者の人です
02:18って分かれて
02:20金融機関の方の行動ってものすごく単純です
02:23これ皆さんお気づきだと思いますけど
02:28金融機関はとにかく儲けるためには
02:30いろんなことを言ってきますよね
02:32アコギなことをやるんです
02:34それで金融機関は
02:38売上げは儲かるということなんです
02:42このなぜ儲かるかというと
02:44もちろん貸し出し利息を上げて
02:46預金金利を上げないから儲かるんですけどね
02:49それ以外にも金融機関は
02:52日銀への投税預金を持っています
02:56金融機関なんだけど
02:57日銀への投税預金を持っている
03:00その日銀への投税預金の金利っていうのは
03:03政策金利と同じ金利ですから
03:06政策金利が上がったら
03:08日銀への投税預金金利が
03:10自動的に上がるんですよ
03:12これ聞いて
03:14銀行とお付き合いしている人は
03:16あれと思わないと
03:17ちょっと金融知識がないと思いますけどね
03:21皆さんだって普通の方でも
03:25投税金
03:28企業でお持ちでしょう
03:30銀行に
03:31銀行の投税金が
03:33金利がついてますか
03:35ついてないですよ
03:37でもこれは変な制度なんです
03:40企業は
03:41金融機関への投税金が
03:43金利ゼロなんですけれど
03:45金融機関は日銀への投税金が
03:47金利がついているという
03:49ちょっとわけのわからない制度です
03:50これはね
03:522008年の
03:55白川日銀からできた制度で
03:58それより前はなかったです
04:00とんでもない
04:02私ここで金融機関のお小遣いと
04:03言ってますけどね
04:05そのお小遣いは
04:07今回1%になると
04:09ほとんど5兆円です
04:11すっごいでかい金利です
04:13このお小遣いを召し上げるとですね
04:15消費税減税は簡単にできちゃうんですけど
04:18私なんかずっと言ってるんですけど
04:19なかなかこれは
04:20日本銀行の既得権みたいな形でやらない
04:25この政策の話はいくら言っても
04:27やらない時にはやらないんで
04:29仕方ないから
04:30それを
04:32所要というか前提として
04:33ものを考えたものが
04:34世の中の予測はできるんです
04:38できるわけで
04:39そうすると金融機関は
04:40もう何が何でも上げてくれです
04:43もう今の物価とか関係なく
04:46本来の金融政策っていうのは
04:50インフレ目標っていう名前が付いてるくらいですから
04:52インフレ率が高くなったら金利を上げろ
04:56インフレ率が低くなったら金利を下げろって
04:58そういう政策です
04:59それがどこが基準になるかっていうと
05:012%なんですけど
05:03実際の実務って2から4ぐらいの間だったら
05:05金利上げ下げはないっていうのが普通なんですけれど
05:08今のインフレ率は1.4です
05:11それなんだけど
05:13上げるなんてとんでもない話であることは
05:15間違いないんですけどね
05:16それは日経新聞なんか絶対言わないです
05:19とにかくインフレが来るかもしれないとか
05:22来てないんですけどね
05:24それで今さっきちょっと言いましたけど
05:27ナフサの価格が急に下がったりするとはなぜかと
05:30これで国際情勢なんかが出てくるんですけどね
05:33それで金利下の方はこれからインフレになるかもしれないから
05:36金利上げさせてくださいってくると思います
05:38ただ金利はですね
05:40これは交渉しても多分無理ですね
05:42カルテで組んでるから
05:44みんな一緒に上がっちゃいます
05:48だから先ほどのナフサ商品みたく
05:50なんかどっかの業種を選んで
05:52ここが上がってないからとか
05:54そういうと言いにくいです
05:56これはちょっとずるいですね金融機関は
05:58みんなどこに行っても同じになっちゃうんです
06:02インフレ目標って言ってるのでやってるのに
06:05実は上がっちゃいます
06:09金利ってのは2種類あって
06:10長期金利と短期金利か
06:13短期金利が上がります
06:14短期金利が上がると何が上がるかっていうと
06:18住宅ローンの
06:21これはオーナーの方がどういうふうに受けてるか知りませんけど
06:26変動金利ものは上がります
06:27だからそれでそういう意味ではですね
06:29変動金利で借りてる人はちょっと苦しくなる
06:34それとあと
06:38短期の借り入れ金利も上がります
06:43これは消し金の話なんですけども仕方ないのはないですね
06:46だからこういうのもちょっと先読みしてて
06:48私は自分のチャンネルかなんかで
06:51早く固定に変えた方がいいよってことはずいぶん言
06:55ってたんですけどね
06:57これはもう来週の話なんだけど
06:59上がっちゃうのは間違いない
07:01先ほどちょっと言うように金融機関の人3人が賛成
07:05次にもう1人か2人も賛成しそうな
07:08ということは9人しかいないから
07:10どんなに頑張ってももう上がっちゃうんです
07:13多数決め
07:15そうすると日本銀行の執行部の方の人はですね
07:18恥かくのやだから
07:20上げの方でいくと思いますよ
07:24これに対して実はですね
07:27財務省も一つ絡んでるんです
07:29なぜ絡んでるかというと
07:32これ日本銀行だけの話なんですけどね
07:34今言ったような
07:35さっきの東洋財金金利なんかも
07:38日本銀行だけの話なんですけど
07:40財務省がなぜ絡んでるかというと
07:41今政府がやっている補正予算の補助金
07:48具体的には補助金は
07:53今度ガソリンとか電気代なんかの補助をしてるんですよ
07:59この補助を財務省はやめさせたいんです
08:03やめさせた目にはどういうふうにしたら
08:05やめなくなるかということなんですけれど
08:11実はあれですよね
08:12もともとのそういう価格が
08:15安くなっちゃうとやめちゃうんですよ
08:19そのために今あったエネルギーの価格のやつの
08:23だけを下げればいいんでいる
08:25エネルギーだけを下げるために
08:27実は補助金という手段でやってるんですよ
08:31でも財務省はこの補助金が嫌いで嫌いでしょうがないから
08:37経済全体をガーンと冷え込まして
08:44それでやろうとしてる
08:47そうすると補助金の元になるエネルギーも下がるんですけど
08:51ね
08:51他のもすごく下がっちゃう
08:53経済冷え込ますからです
08:55金利政策というのは全部に効くから
08:58これ本当は愚策なんですよ
09:00要するにエネルギーだけやりたいときには
09:02エネルギーのところだけ補助金があるとか
09:03それが正しいんですけどね
09:05経済全体を冷え込ます
09:07先ほど私言ったように全体では1.4%しか上がってないんで
09:11これは下がると思いますよ
09:14物価が下がったらいいじゃないかと
09:16皆さん思うかもしれないけど
09:17あれですよね
09:18物価が下がると
09:19全体の物価が下がるとどうなるかというと
09:22実はあれですよね
09:24賃金の方に跳ね返ってきますから
09:26家賃取りにくくなる可能性が高いですよ
09:30だからこういうときにはあれですよね
09:31筋を調べておいて
09:34どこに勤めているか
09:36何に依存するんですけどね
09:38安定的な公務員みたいなのは
09:40取り迫りがないんですけどね
09:42そうじゃない人
09:45結構
09:46家賃が取りにくくなるかもしれないなという風に思います
09:51いずれにしろこうやって
09:54来週の火曜日には上がるでしょう
09:57心配なのはその後ですね
10:00その後どうなるか
10:04だと思います
10:05来週の火曜日上がるのはもうどうしようもないです
10:08もういかんともしがたい
10:09今のこの子によること
10:12それでこれを止める手立てというのはないです
10:16残念ながらない
10:20日本銀行の独立性というのがあって
10:25それで実は
10:29この金利の利上げは止められないです
10:32唯一政府ができるのは
10:35ちょっと待った
10:36議決延期請求権というのはあるだけなんですけどね
10:41ちょっと待ったというだけです
10:43ちょっと待ったと言っても
10:46さっきの私の科学交渉のように
10:50ちょっと待ったが長くなくてですね
10:53ほんと何分か待ってくれというだけです
10:56その後すぐですね
10:58議論再開してすぐ決まっちゃいます
11:01でも今私が言ったような話
11:04高井政権の中ではちゃんと物価高対策してるから
11:08そんな利上げなんかしなくていいよと
11:11利上げしなくてもちゃんとうまく回ってるからいいよと
11:13言ってるはずです
11:16これは理がある話だから
11:17さすがに今の日銀総裁の上田さん
11:23上田さんというのは
11:26東大の数学科出身で
11:28私の先輩でありますからね
11:30学者で結構頭は切れる人です
11:35だから分かるはずだ
11:37だからそれ聞いて
11:38おそらく上田さんは
11:41いやあの官邸はこういう風に言ってるよと
11:45いうことを
11:46高井さんにコンコンと言われた後
11:50高井さんと上田さんというのは
11:51二人でしか会ってませんからね
11:52私が今言ったような話をしてるかしないか分かんないです
11:55よ
11:55ただししてると思いますよ
11:58ちゃんと政府は物価高対策してるんだから
12:01景気冷やしてまでも
12:04日銀が利上げする必要ないですよと
12:06言ってると思いますけどね
12:08それを日銀の中に伝えると
12:10でももう反乱分子がたくさんいて
12:13どうしようもないんだということだと思います
12:18それで上田さんがどうなっちゃったかというと
12:21こっちからも言われ
12:22こっちからも言われ
12:24非常に気の弱い上田さんが
12:27それで入院しちゃった
12:30っていうことだと思いますよ
12:33だってこんな急に入院するなんて
12:35ちょっと考えにくいですよ
12:38あと感染症と言いますけれど
12:41ここはこういう場だから
12:43行っちゃっていいですけどね
12:46肝臓法っていう
12:47肝臓の中にちょこっと
12:51水みたいなのができるってやつなんだけどね
12:54これ
12:56私ぐらいの年になって
12:58人間ドック受けると
13:00かなりの確率でありますよ
13:03別に
13:06かなりの確率であって
13:08まあ
13:10あの
13:11よっぽどひどいもの以外は
13:14結構様子見ましょうってレベルですけどね
13:18それなんですけど
13:19急に
13:21急にですよね
13:23まあ上田さんとしてはですね
13:25学者ですからね
13:28日銀の内部は抑えられない
13:31あと官邸からはリズムでガンガン言われるっていうので
13:35もうストレス溜まりまくってもう頭がてんぱっちゃったんじゃないかな
13:38って気がしますけどね
13:41それで急遽
13:44政策決定会合に合わせたように入院であります
13:49それでそれだけでしたらね
13:52まだボロが出なかったんですけどね
13:53日銀もボロが出るやり方を言うんですけどね
13:56まあ実は
13:58この副総裁の内田っていうのがいてですね
14:02彼もねちょっと前までずっと入院してたんですよ
14:06入院してたんですけど
14:08あの病院からリモートで政策決定会合を出てるんですよね
14:13でも今回上田さんは総裁なんですけれど
14:17政策決定会合に出ない
14:21それで
14:22なんか
14:23漏れ聞くところに言うと
14:25話はするけど議決権を行使しないなんて
14:29ちょっと訳の分からないやり方なんですね
14:31これは完全に逃げ
14:33です
14:35だって話ができるんだったら議決権行使できるでしょ
14:41でもしない
14:43だから上田さんとしてはですね
14:45俺は知らなかったと言いたいんじゃないかな
14:47おそらく
14:49まあ組織のトップとしてはちょっと情けないですけど
14:52学者のねトップってこんなもんですよ
14:55組織の統制もできなくて
15:00結局逃げたんだと私は思いますけどね
15:04それで
15:05今回の政策決定会合がもっと入れなのは
15:08じゃあ議長は誰がやるのかと
15:10政策決定会合の議長は副総裁がやるんですけどね
15:14これは普通なんですけど
15:15副総裁で秘密のっていうのがいて
15:17これは財務省の出身のやつです
15:20これは副総裁でも
15:22下の副総裁なんですよね
15:24だから彼が議長をやるってことは異例です
15:29普通は
15:30でもそれでも
15:32内田副総裁が
15:35退院直後で
15:36体調が悪いって言うんだしたら
15:38それはありかなと私は思いましたけど
15:41ちょっと問題なのは
15:43記者会見が誰やるか
15:46終わった後
15:47これがなんと内田さんになった
15:49なんかむちゃくちゃですね
15:51もうこれで今長田町でですね
15:53みんなどうなんでこうなってんのって言うんで
15:55みんなわけわかんないらしいですね
15:58でもこの狭間に立った
16:01上田さんが逃げた説は
16:02私の
16:03独自の解釈でありますからね
16:06でもまあ
16:08今日というか
16:08昨日も
16:09昨日の
16:10静岡朝日テレビでも
16:13喋っちゃったし
16:16今日の
16:16大阪
16:18朝日高層
16:19ABCの
16:20正義の見方でも
16:21喋っちゃいましたから
16:22みんなが
16:22唖然としてましたよ
16:24よく喋んなと
16:26その時にある人から
16:27え
16:28上田さん
16:29ケビオなの
16:29ケビオじゃないけれど
16:31まあ
16:31それに近いですね
16:32って言ってしまったんですけどね
16:35こんなもんですよ
16:36学者にね
16:38組織のトップをやらせると
16:40結構こんなもんなんですよ
16:42やっぱりね
16:43あの
16:43そこはね
16:44あの
16:45組織のトップをやる人っていうのは
16:48まあ
16:48力技でもね
16:49組織を抑えていかなきゃいけない
16:52っていうところなんですけど
16:53彼はまあできないですよ
16:54そんなのやったこともないし
16:56でもまあ理屈で
16:57あれですよね
16:58官邸にも負けちゃったから
16:59もうどうしようもなくなって
17:00あの
17:01もう
17:02それが原因で
17:03私はストレスで
17:05あの
17:05その
17:06普段は
17:07全く大丈夫な
17:08あの
17:08肝臓法の話が出ちゃったんじゃないかな
17:11って思いますけどね
17:13まあ
17:13そういうことになると
17:15上田さんが
17:16議決権を行使しないで
17:18まあ
17:19火曜日は上がっちゃうってことです
17:22じゃあそれで
17:23どのくらいまで上がるかが
17:24心配でありますね
17:26そうすると
17:27先ほどちょっと
17:28申し上げた
17:293人の金融機関の人間
17:32これが
17:33いつまでいるかっていうのに
17:35結構関わるわけです
17:36まあ
17:37高井政権の方でもですね
17:38この
17:393人の金融機関の人が
17:41ネックになってるってのは
17:43よく知ってます
17:45それなんで
17:46ちょっと早めだったんですけれど
17:48この間
17:48国会同意人事で
17:503人のうちの
17:511人の
17:52人気が来る
17:53時を狙って
17:55公認は決めてます
17:57だから
17:58その
17:59公認は
18:00まあ
18:01言ってみると
18:02金融機関の出身の
18:04色がついてないので
18:063人揃って
18:07利上げっていうのは
18:08なくなると思います
18:10ただしね
18:11ただし
18:12財務省も
18:13もう
18:14いつもこれすごいんですけどね
18:16先の先まで読みながら
18:17人事をずっとやってるんですけれど
18:21普段
18:21中立だと思っていた
18:23人
18:25私から見ると
18:26隠れ財務省なんですね
18:27今回もですね
18:283人の他に
18:30もうすぐ利上げの話で
18:31出てきました
18:32だから
18:33この3人
18:34利上げ体制は
18:35多分
18:36維持されると思います
18:39結構
18:39強烈
18:40強力
18:40強力
18:41です
18:42先ほど申し上げたように
18:43あと2人
18:45落とせば
18:462人だけ落とせば
18:48もう
18:48利上げはいつでもできる
18:50で
18:52先ほど6人って
18:54じゃなくて
18:549人と言いましたね
18:553人が
18:56志向
18:566人が
18:58審議員
18:596人のうちの3人
19:00もしくは4人ぐらいは
19:025つも利上げ体制です
19:05結構だから厳しい戦い
19:07で
19:08次の審議員までちょっと時間があるから
19:11結構この
19:12気悪い戦いが
19:14続くんですね
19:16で
19:16今回のように
19:18補助金カットの名目で
19:20いくと
19:20財務省が動きますんでね
19:23となると
19:23執行部の方が
19:24さっと動く可能性がある
19:27執行部の方はですね
19:30まあ
19:30どのくらいまで上げたいかっていうのだけで
19:32先に言っておきます
19:33この時には上田さんが
19:35いいように使われてるんですけどね
19:37中立金利っていう
19:38言葉だけ覚えておいていただいて結構ですけどね
19:41中立金利っていうのがあって
19:43これはですね
19:43日本銀行が最終的に
19:46政策金利をどこまで上げたらいいかっていう
19:48目安みたいな話です
19:50ただしこの中立金利っていうのは
19:53まあ
19:55学者の私から思うと幅がありすぎてですね
19:58ちょっと政策には使えないんです
20:01すっごく幅が大きすぎて
20:03でもそれをね
20:04日本銀行あったかもピンポイントのように説明してました
20:08で
20:08そのピンポイントで説明するって間違いですけれど
20:11でもこれはあえて間違いでも
20:14日本銀行が何を狙ってるかっていうのを
20:17示すにはちょうどいいので言いますよ
20:191.5です
20:22ということは1%に上げた後
20:24あと2回上げるってことです
20:262回を
20:29上田さんが執行部のうちに上げる
20:32ということだと思いますよ
20:35だからそのくらいまで
20:36実はいろんな意味での覚悟をしとかないと
20:40これはですね
20:42どんなに嫌だと言っても
20:43だから私がいくら嫌だと言って
20:45高市さんにいくらあれですよね
20:47これもけしからんと言ったところで
20:49今の制度の中では阻止できないです
20:53だからそういう時には
20:54もうしょうがないから
20:56いつ上がるのか
20:58なるべく牽制球は投げますけどね
21:00投げるけれど
21:01上がる可能性はあると思います
21:04だからあと2回
21:071回に0.25ですから
21:09今度6月に上がるから
21:11まあ年内1回
21:13あと来年の前半に1回
21:15そんな感じだと思いますよ
21:17こういうふうなスケジューリングを
21:18ちょっと頭に入れておきながら
21:21いろいろと
21:22実は皆さんは行動したほうのがいいと思います
21:27ちょっと腹が出すんですけどね
21:28間違いだろって言って
21:29間違いですよ間違いですけど
21:31やる人間がもうはっきりは
21:34ちょっと土地狂ってからしようがないというレベルですよ
21:37ということで
21:39この金利の話を
21:41ちょっとさせていただきました
21:44その後で
21:45為替まではあんまり関係ないですよね
21:50私は一応
21:52なんていうの
21:53大屋なんですけれど
21:56ちょっと今
21:59新しい家を建てている時に
22:02外国財のやつで建てようと思ったことがあるんですけどね
22:06その時には
22:07為替は結構関係ありますね
22:09為替は関係あるんですけど
22:11円安になると
22:12それがそれなりにコストがかかります
22:14最終的に諦めましたけど
22:18為替はどうなるかってのは
22:20ちょっと
22:23160円プラスマイナスってのが
22:26続く可能性はあるかなというのは思いますけどね
22:30これはちょっと読みがわからないですね