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00:00Les Vraies Voix de l'été avec ces débats, ces événements sportifs et ce moment à 19h30 où nous retrouvons
00:06Quentin Barbaza pour revenir sur les grands sujets d'actualité que nous avons traités dans Les Vraies Voix.
00:13Quentin, vous avez la main, par quoi commencez-vous ?
00:16On va commencer par le premier débat qui nous a aussi animé pendant la première heure de Ces Vraies Voix,
00:21c'est cette réintroduction ponctuelle des pesticides, est-elle utile à l'agriculture ?
00:25C'est l'un des points qui a fait le plus débat dans les discussions sur la nouvelle loi d
00:29'urgence agricole.
00:30Elle a été adoptée la nuit dernière par l'Assemblée Nationale, 296 voix contre 224.
00:35Alors ce soir, on vous pose la question, est-ce que dans certaines situations, il faut accepter de réintroduire ces
00:40produits ?
00:41Et pour commencer, au 0826 300 300, on va accueillir André qui habite dans le Lot-et-Garonne. Bonsoir André.
00:47Oui, bonsoir Frédéric, bonsoir Quentin.
00:49Bonsoir André, à Razimay, c'est ça ?
00:52Voilà, c'est ça.
00:52Ça se trouve à combien de kilomètres de quelle ville ?
00:578 kilomètres de Damazan, 26 kilomètres de Marmande, comme ça vous allez me parler de M. Frédéric.
01:02Ah bah oui, d'accord.
01:03Je suis habitué de sur la radio.
01:06Oui, oui, mais à chaque fois on parle de Marmande, mais jamais trop de Razimay. Voilà, c'est ça.
01:10Donc, alors allez-y.
01:12Non, moi ce que je veux dire, c'est que les molécules qui ont été réintroduites, elles sont autorisées partout
01:18en Europe.
01:19Alors le problème, c'est que les gens, ils ne veulent pas des produits chez eux, ils ne veulent pas
01:22que les agriculteurs puissent les utiliser.
01:24Donc nous, on se retrouve avec des usages orphelins, c'est-à-dire qu'on a des ravageurs et en
01:28France, on n'a pas de solution.
01:29Donc on perd 30-40% des récoltes, ce qui est dramatique.
01:33Donc à un moment donné, la cohérence, ce serait de dire, ces produits sont dangereux, ok, vous ne les utilisez
01:38pas en France, mais il n'y a aucun produit, aucun aliment qui est traité avec ces produits qui ne
01:44rentre en France.
01:44Et ça, c'est impossible à faire, on ne peut pas le contrôler.
01:47Donc à un moment donné, par équité avec nos collègues de l'Europe, il faut qu'on ait les mêmes
01:54produits, sinon c'est impossible à tenir.
01:56C'est vrai que c'est d'abord un problème de l'Union Européenne, parce qu'on pourrait dire, bien
02:01voilà, vous, chers consommateurs, vous savez que si vous ne consommez pas, par exemple, français, ou hongrois, ou danois, vous
02:11risquez, vous risquez, puisqu'il y a des pesticides.
02:14Mais si on ne le fait qu'avec la France, avec la proximité de l'Espagne et tout ça qui
02:18peut casser les prix, en fait, c'est injouable.
02:21Sur la dangerosité des pesticides, ça vous impressionne quand même ou pas, André ?
02:27Moi, je suis agriculteur, donc on est très éveillé sur ce problème-là.
02:31On a eu depuis quelques années, depuis plus d'une dizaine d'années, des produits, pardon, des formations.
02:40Maintenant, on passe au genre de permis d'utilisation des produits phytosalmitaires qui s'appellent les certificats.
02:45Donc on a tout un cahier des charges, on a des réglementations très précises, des zones sur lesquelles on ne
02:51peut pas traiter.
02:51Si on est en extérieur, s'il y a plus de 19 km heure devant, on ne peut pas traiter.
02:56On respecte des distances par rapport aux voisins, par rapport aux cours d'eau, par rapport aux points d'eau.
03:00C'est très encadré, quoi.
03:02Moi, aujourd'hui, je suis effaré de la méconnaissance des gens qui parlent.
03:05Parce que s'ils venaient un petit peu voir sur le terrain, ils verraient comment ça se passe.
03:08Alors après, il y a toujours des dérives, il y a toujours des huiles vers l'huile, même dans notre
03:11métier,
03:12qui vont aller traiter à côté d'une école ou qui vont aller traiter à côté d'une maison où
03:15il y a le linge étendu.
03:16Bon, pour quelques cas, ça crée des problèmes.
03:19Mais aujourd'hui, ce qu'on demande, nous, agriculteurs français, c'est d'avoir les mêmes armes que nos collègues.
03:23Parce que quand on est confronté, par exemple, à la noisette qui est présente en Lotte-Garonne,
03:30ils veulent l'acétamitride pour lutter contre les punaises diaboliques qui déforment les fruits.
03:34Donc, quand vous ouvrez la coquille de la noisette, le mandor à l'intérieur, il est tout déformé, tout plat.
03:41Ça ne vaut rien, quoi. Donc, ça va au déchet.
03:44Et alors, par contre, ça vient de Turquie, ça vient de partout.
03:47Et c'est traité. Et là, il n'y a aucun contrôle. Ce n'est pas un problème.
03:50Et eux, ils ont droit à 3-4 fois la dose de l'Europe.
03:54C'est dramatique.
03:55Et en plus, la noisette, c'est un produit de transformation.
03:59C'est-à-dire, on va manger de la glace à la noisette, un yaourt à la noisette.
04:01Et finalement, le tracé, on ne l'a pas.
04:07Je rappelle juste que dans cette loi, l'acétamitride, dont vous avez parlé,
04:13et puis le flupiradifuron, sont interdits.
04:17Deux pesticides interdits en France, mais autorisés en Europe.
04:20Et la loi prévoit donc des dérogations pour notamment certaines filières.
04:25Et le cas de la noisette que vous venez d'expliquer.
04:28Et l'autre la betterave.
04:29Et l'autre la betterave.
04:30Qui sert à enrober les sommages de la betterave pour qu'elles soient résistantes aux pucerons.
04:36Alors les gens, ils y connaissent vachement, parce que la betterave, elle est récoltée, elle va être en fleurs.
04:40Donc il n'y a pas d'abeilles.
04:41Et ils vous disent, c'est un pesticide, le tueur d'abeilles.
04:43Comment on peut être confronté à des abrutis pareils ?
04:47À un moment donné, on peut débattre de tout.
04:49Mais il y a une méconnaissance totale.
04:51Le problème de l'agriculture aujourd'hui, c'est qu'on a pris, je prends mon cas de l'autégral,
04:56on a pris deux tempêtes.
04:57J'ai des collègues, ils ont pris la crue.
04:59Là, on fait face à la canicule.
05:00C'est très difficile.
05:01Alors moi, j'ai 63 ans, donc moi je vais arriver au bout.
05:04Mais quand je vois des jeunes qui ont énormément investi,
05:06et à qui on enlève tous les jours des solutions,
05:09parce que le problème, c'est les usages orphelins.
05:12Quand vous avez un ravageur et qu'il n'y a pas de solution en face,
05:15c'est forcément des pertes de récolte qui peuvent être énormes.
05:18Et les gens qui débattent ne sont pas du tout éveillés là-dessus.
05:22Nous, on a la chance d'avoir une députée qui connaît l'agriculture dans le Tégaronne,
05:26là, Madame Laporte,
05:27qui a été très active sur ses textes.
05:30Mais quand on voit certains, ils n'y connaissent rien du tout.
05:33Et ils se permettent de donner des avis.
05:35Alors, protéger la santé des consommateurs,
05:37protéger la santé des riverains, tout ça.
05:40Bien sûr qu'on est au courant.
05:41On a des enfants, des petits-enfants.
05:43On ne veut pas faire du mal à personne.
05:45Mais ce qui est aberrant, c'est que ces produits ne sont pas dangereux à l'étranger.
05:49Ils sont dangereux qu'en France, quoi.
05:52Il était vraiment très intéressant aussi, l'exemple des betteraves.
05:55Vous parlez de quel type de betteraves ?
05:57C'est-à-dire les betteraves à sucre, les betteraves...
05:59Les betteraves à sucrière, oui.
06:00Oui, d'accord.
06:01Elles sont récoltées avant la fleur.
06:03Donc, il n'y a pas d'abeilles dedans.
06:04Et on vous dit que c'est un pesticide sur d'abeilles.
06:07Qu'est-ce qu'il faut répondre à ces gens-là ?
06:09Ils ne trouveraient pas de sardes dans les déserts,
06:11ni de l'eau dans la mer, quoi.
06:13Mais je dois arrêter.
06:14On ne peut pas débattre du tout.
06:15Et c'est pareil, là.
06:16C'est aussi un produit comme la noisette
06:17qui va être réutilisé, retraité.
06:19Oui, oui.
06:20Donc, c'est très clair.
06:21Merci, André.
06:22C'était vraiment très, très, très intéressant, votre point de vue.
06:27Autre réaction ?
06:27Oui, vous continuez de réagir au 0826 300 300 sur ce sujet.
06:31La loi d'urgence agricole qui a été adoptée hier soir,
06:34dans la nuit, par l'Assemblée nationale,
06:37296 voix contre 224.
06:38Et notamment, ce sujet de la réintroduction ponctuelle
06:41de deux pesticides, vous l'avez dit Frédéric,
06:43l'acétamipride et le flux pyradifuron.
06:46Alors, pour réagir à ce sujet-là,
06:47on va accueillir Damien de Castanet-Tolosan.
06:49Bonsoir, Damien.
06:51Bonsoir à vous.
06:52Bonsoir Frédéric, bonsoir Camtel.
06:54Bonsoir aux Garonnais.
06:56Exactement.
06:57Parfait.
06:59Non, Frédéric, non.
07:00Frédéric, il était avec nous.
07:01Damien de Castanet-Tolosan.
07:02Et puis moi, je ne suis vraiment pas spécialiste.
07:04Mais justement, je vais le devenir.
07:05Parce qu'avec ces témoignages, on comprend un peu mieux.
07:08Parce que, bon, moi, je vous le dis, je suis francilien.
07:11Je ne dis pas parisien, je dis francilien.
07:13Mais c'est vrai qu'on entend tout et n'importe quoi.
07:15Alors, la vérité, Damien.
07:17Alors, la vérité, moi, je n'ai pas la prétention de la détenir.
07:21Par contre, ce qui est certain, c'est que je pense faire partie du milieu agricole
07:27en tant que technicien et d'être au contact des agriculteurs au quotidien.
07:32Ce qu'il faut savoir, la première chose,
07:33je pense qu'il faut prendre peut-être un peu de recul sur tous ces débats,
07:37c'est que les agriculteurs, c'est les premières personnes à utiliser ces produits.
07:41Et ils n'ont pas envie de s'empoisonner, eux, ni leurs enfants, ni les enfants des autres.
07:46Comme le disait l'auditeur précédent, à justifier.
07:50Ensuite, il y a un deuxième point qui me travaille,
07:53c'est que j'entends parler de pesticides.
07:55Et sur la nomenclature pure, on parle de produits phytosanitaires.
08:00Ce qui n'est pas pareil.
08:02Ce qui n'est pas tout à fait pareil.
08:03Et si on pousse un petit peu l'investigation,
08:09il y a beaucoup de firmes qui travaillent et sur ces produits-là,
08:14et également, par le biais de filiales, sur des produits qu'on retrouve,
08:19des médicaments pour les humains.
08:21Eh oui, forcément.
08:22Et donc, finalement, si on ne les a pas dans la noisette,
08:25on va les retrouver peut-être, alors je ne sais pas, je dis une bêtise,
08:27mais dans un aspirine, quoi.
08:29Alors, dans l'aspirine, je ne sais pas pourquoi...
08:32Non, non, c'est pour ça que j'ai bien dit, je dis une bêtise,
08:33mais je donnais une idée.
08:36Par contre, vous me faites une transition magistrale
08:39sur un sujet que je voulais aborder,
08:43c'est que j'invite à l'ensemble de vos auditeurs
08:46à regarder chez eux,
08:48et je le dis très calmement,
08:49à regarder chez eux les baubes
08:50qui peuvent avoir anti-fourmis ou anti-insectes,
08:54et également les petits colliers
08:56qui mettent à leurs chers animaux de compagnie,
08:58puis les chats, contre les puces.
09:01Et là, je pense que leur étonnement sera énorme,
09:04parce qu'on retrouve essentiellement
09:07des molécules qu'on a citées
09:09par rapport à ce long d'urgence agricole,
09:11notamment l'acétanifride.
09:12Ouais, d'accord, d'accord.
09:14Donc, en fait, aujourd'hui,
09:15on prend le consommateur à l'ontage,
09:18et en plus de ça,
09:19on est sur une hypocrite générale,
09:21c'est-à-dire que ces molécules
09:22sont vendues en vente libre
09:25dans les magasins
09:27et sont interdites
09:28à l'utilisation par des professionnels.
09:30Mais est-ce qu'on ne prend pas les gens
09:32pour des combles ?
09:32Excusez-moi de le dire comme ça.
09:33Ouais, ouais, non, mais c'est vrai.
09:35Et en fait,
09:36en additionnant les exemples donnés par André
09:39et vos exemples, Damien,
09:41c'est vrai qu'à chaque échelon,
09:43on se retrouve avec une incohérence
09:45et finalement un débat
09:47qui semble interminable.
09:49Vous êtes toujours là ?
09:51Vous êtes toujours là, André, aussi ?
09:53Bien sûr, je suis toujours là,
09:54mais j'écoute et je suis d'accord
09:56avec tout ce qui est de notre vie.
09:57Ouais, parce que tous les deux,
09:59voilà, tous les deux,
10:00je voulais,
10:01j'outrepasse un peu,
10:02parce que Quentin voulait vraiment
10:04vous parler sur cette question
10:06des pesticides,
10:07et c'était notre question principale,
10:08Quentin,
10:09mais il y a aussi l'histoire
10:11du stockage de l'eau,
10:12et c'est vrai qu'on n'en a pas parlé
10:14tout à l'heure,
10:14et je voudrais avoir
10:15votre point de vue,
10:16André et Damien,
10:18ce stockage de l'eau,
10:19on en avait parlé un petit peu
10:20la semaine dernière,
10:21et pour tout le monde,
10:22il convient de dire
10:23qu'effectivement,
10:24ces grandes bassines,
10:25elles permettent quand même
10:27à vous, agriculteurs,
10:29de faire votre travail
10:30de leur côté.
10:32Alors, il y a notamment,
10:33politiquement,
10:34les écologistes
10:35et les gens d'LFI
10:36qui disent,
10:37mais vous,
10:38d'une certaine manière,
10:39vous capturez un bien commun
10:41à votre propre profit.
10:43Mais votre travail
10:45nous sert à manger,
10:46donc, là aussi André,
10:48votre regard
10:49sur cette problématique
10:50de l'eau,
10:51on l'appelle
10:51la guerre de l'eau même.
10:53Oui, mais moi,
10:54je suis à l'Otégaronne
10:55où il y a le lac de Cossade
10:56qui a été construit,
10:57qui a été autorisé
10:58puis après interdit,
10:59donc qui a été construit
11:00parce que nous,
11:01on a des gens
11:02qui sont de,
11:03comment dirais-je,
11:05des gens de conviction,
11:06et donc nous,
11:07on a des leaders,
11:09M. Bousquet-Cassagne,
11:10M. Franquin et autres,
11:11qui sont condamnés
11:12à des peines,
11:13des amendes et autres
11:14parce qu'ils ont construit
11:14ce lac.
11:15Avant, il y avait
11:16un cours d'eau
11:17qui s'appelle
11:17le Tolzac
11:18qui tombait à sec.
11:19Là, depuis,
11:20ils ont fait ce lac
11:21de Cossade.
11:21Ils stockent l'eau
11:22de pluie de l'hiver,
11:23donc c'est de l'eau
11:24qui ruisselle,
11:24c'est naturel,
11:25c'est l'eau des pentes
11:26qui va dans ce lac.
11:27Et ensuite,
11:28ce lac,
11:29ils ouvrent les vannes
11:29et ça réalimente
11:30les cours d'eau,
11:31ça sert à l'agriculture,
11:32ça sert pour la pêche,
11:33ça sert pour l'écologie.
11:34Et on a des écolos
11:35qui ont porté plainte
11:36alors que c'est des abrutis
11:37complets parce qu'avant,
11:38le cours d'eau était à sec,
11:39dont les frayères
11:40ont tombé à sec,
11:41il n'y avait plus
11:41d'écrevistes,
11:42plus de grenouilles,
11:42plus de poissons.
11:44Là, aujourd'hui,
11:44ce n'est plus à sec.
11:45On a des gens
11:45qui se sont installés
11:46en agriculture
11:47avec de l'eau
11:48parce que maintenant,
11:48ils ont de l'eau,
11:49ils peuvent faire
11:49de l'élevage,
11:50il y a des bios,
11:51il y a de tout.
11:52Et aujourd'hui,
11:53on oppose tout.
11:54Cet hiver,
11:55avec les crues énormes
11:56qu'on a eues,
11:57toute cette eau
11:57qui est partie dans la mer,
11:58elle est perdue.
11:59Elle est perdue,
12:00c'était de l'eau
12:00qu'on pouvait utiliser
12:01pour les cultures,
12:02pour les réserves incendies,
12:04pour la végétalisation
12:06dans les villes,
12:07il va falloir irriguer
12:07les plantes.
12:08On fait des réserves
12:09d'eau partout
12:09et on ne prend
12:11que l'eau excédentaire.
12:12Nous, on avait la Garonne,
12:13vous êtes dans le nord
12:15de la France,
12:15mais mon collègue
12:17qui est dans le 31,
12:19la Garonne,
12:19elle est dégueulée.
12:20Nous, on n'a jamais vu
12:21des crues comme ça
12:21depuis 1989.
12:22Je vous rassure,
12:23j'y vais souvent.
12:24J'y vais souvent.
12:27Moi, je ne suis pas...
12:29Vous habitez n'importe
12:30où en France,
12:30tout est respectable,
12:31il n'y a aucun problème.
12:33Mais si vous voulez,
12:34le souci qu'on a
12:35avec ces gens-là,
12:36ils sont complètement
12:37incultes.
12:38Nous, c'est de l'eau de pluie
12:39qui est tombée en excédent,
12:40qu'on repompe,
12:41on remplit des lacs collinaires.
12:42Et ensuite,
12:43depuis en haut,
12:44on relâche gentiment.
12:45Ce n'est pas le même système
12:46que les bassines
12:47qu'ils avaient voulu faire
12:48en pompant
12:48dans les nappes phréatiques.
12:49Nous, c'est alimenté
12:50par des cours d'eau.
12:51Par des cours d'eau.
12:52Donc, il est en excédent.
12:54C'est un coup d'avance,
12:55finalement, effectivement.
12:56Même si l'histoire des bassines,
12:58vous captez l'eau qui tombe
13:00et vous n'êtes pas obligés
13:01d'aller chercher
13:01dans la nappe phréatique,
13:03forcément, non plus.
13:06Le problème des bassines,
13:07c'est que c'est
13:07Mme Cévolaine-Royal
13:08qui a mis du bizarre.
13:09Parce que ces gens-là,
13:10ils n'étaient pas plus idiots
13:11que les autres.
13:12Ils voulaient construire
13:12des retenues
13:13pas loin des cours d'eau.
13:15Comme ça,
13:15les cours d'eau,
13:15quand il y avait de l'eau en excédent,
13:17ils remplissaient leurs réserves
13:19et ensuite,
13:19ils l'utilisaient.
13:20On leur a dit
13:21non, non, non,
13:21ça ne marche pas comme ça.
13:22Il faut faire des bassines,
13:24des machins,
13:24des cibélas.
13:25Ça coûte très cher.
13:26Il faut aller faire des études
13:27même pas que sur l'environnement
13:28et tout et tout.
13:29Et ça a fait,
13:30c'est devenu des totems
13:31pour les écologistes
13:32qui se permettent
13:33de rentrer chez les gens,
13:34de découper les plastiques,
13:36de couper les bornes
13:37d'irrigation,
13:38de saccager les ponts.
13:39Oui, saccage,
13:40notamment à New York,
13:41l'exemple de New York.
13:42Damien,
13:43votre point de vue dessus,
13:44Damien ?
13:45Je vous entends.
13:46Allez-y, Damien.
13:48Mon point de vue,
13:49il est simple.
13:50Je rejoins aussi
13:50les propos
13:52de votre auditeur
13:53de l'Ontégoronde.
13:54André ?
13:55Aujourd'hui,
13:55l'eau est indispensable
13:57pour la vie.
13:58Que ce soit
13:59la vie végétale,
14:01la vie animale.
14:04Et on est un constat,
14:06c'est que
14:06du 1er janvier
14:08au 31 décembre,
14:09il tombe exactement
14:10les mêmes volumes d'eau
14:11qu'à l'habitude.
14:13La seule différence,
14:14c'est qu'il tombe
14:14à des périodes
14:15complètement différentes.
14:16Beaucoup plus concentrées,
14:18avec des volumes d'eau
14:19beaucoup plus conséquents,
14:20pour rebondir
14:21ce que disait André,
14:23j'ai un chiffre
14:24qui ressemble
14:25à 571 millions
14:26de mètres cubes d'eau
14:30au moment des crues
14:32de sortie d'hiver.
14:33Oui.
14:34D'ailleurs,
14:35moi,
14:35les agriculteurs
14:35avec qui je travaille
14:36étaient beaucoup plus inquiets
14:38de voir les blés
14:39sous 50 cm d'eau
14:40pendant des semaines
14:42que le premier coup
14:43de chaleur
14:44qu'on a eu
14:44au mois de mai.
14:45Et d'ailleurs,
14:46l'incident sur les rendements,
14:47il n'est pas directement lié
14:49au premier coup
14:49de chaleur précoce.
14:51Il est beaucoup plus lié
14:53au fait que les cultures
14:54se font rester
14:55les pieds dans l'eau.
14:57Sur le 31,
14:58on a eu des personnes
14:59qui se battent
15:01pour l'agriculture locale
15:03et plus de fantômes
15:04générale française aussi.
15:06Je pense qu'on peut remercier
15:08tous les gens
15:09qui sont obligés
15:10pour ça.
15:11Et qui parlent,
15:12qui disent clairement
15:13qu'il n'y a pas une agriculture,
15:14mais qu'il y a des agricultures.
15:17Effectivement.
15:18Non mais c'est très important
15:20parce que ça veut dire
15:20qu'en plus,
15:21si tenter qu'on fasse
15:22une loi qui soit bonne
15:23ou mauvaise,
15:24bref,
15:24mais en tout cas,
15:25qu'elle prenne aussi
15:27en compte
15:29les différences
15:29de situation.
15:30Et on l'a rappelé
15:31tout à l'heure
15:31avec les vraies voix.
15:32Tous les deux,
15:33on est obligés de...
15:34On reviendra bien sûr
15:36sur ce sujet
15:36parce qu'il est passionnant.
15:38André et Damien,
15:39merci à tous les deux.
15:41On va glisser doucement
15:42sur un autre sujet,
15:43Quentin.
15:43Oui, sur ce sujet
15:44de la protection de l'enfance
15:45et la condamnation
15:46à perpétuité
15:47des violeurs
15:48est-elle l'unique remède
15:49à la récidive ?
15:50C'était le débat
15:51qui nous a animés aussi
15:52dans Les Vraies Voix aujourd'hui.
15:53Cette loi,
15:54elle a été adoptée
15:55par le Parlement
15:55à 378 voix pour
15:57et 7 contre.
15:58Et sur l'article 11,
15:59c'est l'article qui était
16:00spécifiquement sur la perpétuité,
16:02il est adopté
16:02et rétabli
16:03258 voix à 84.
16:05On en parle juste après
16:06la pause
16:06au 0826 300 300.
16:07A tout de suite.
16:1019h20,
16:11Les Vraies Voix
16:11font parler la France.
16:13Sud Radio.
16:16Vraies Voix de l'été
16:17avec ses dossiers,
16:18ses sujets,
16:19ses débats
16:19et Quentin Barbazar.
16:21Oui Frédéric,
16:22faut-il enfermer à vie
16:23les violeurs d'enfants
16:24pour éviter qu'ils recommencent ?
16:25C'est la question
16:26qui était au cœur
16:26du débat politique aujourd'hui
16:28et l'Assemblée nationale
16:29a voté.
16:29Loi adoptée
16:30à 378 votes pour
16:32et 7 contre.
16:33Alors réagissez
16:34si vous vous comprenez.
16:35Vous êtes favorable
16:35à cette mesure
16:36au 0826 300 300.
16:38Et pour débuter,
16:39pour réagir sur ce sujet,
16:40on va accueillir Baptiste
16:41qui habite à Boulogne.
16:42Bonsoir Baptiste.
16:44Bonsoir.
16:44Bonsoir Baptiste.
16:45Alors je ne sais pas
16:46si vous étiez avec nous
16:47tout à l'heure
16:47mais avec les vrais voix
16:48on a tous débattu
16:49mais c'est vrai
16:50qu'on est un peu perdus
16:52parce que c'est violeur.
16:54Alors en plus
16:54la loi dit violeur en série
16:56sur les enfants
16:57de moins de 15 ans
16:57donc on se dit
16:58c'est quoi en série ?
16:59C'est plus de 3,
17:00c'est plus de 4,
17:00on ne sait pas.
17:01Et si l'enfant
17:02il a 15 ans et 8 mois
17:03c'est assez particulier
17:07quand même
17:08cette notion.
17:09On vous écoute Baptiste.
17:10Oui, vous avez raison
17:12c'est assez particulier
17:13et moi j'ajoute même
17:14une notion supplémentaire
17:15c'est que
17:16en gros
17:17là où le sujet
17:17est très difficile
17:18c'est que moi
17:19je suis jeune parent
17:20j'ai une fille
17:21de 18 mois
17:22et je sais
17:23que si quelqu'un
17:24la touche
17:25je vais vouloir
17:26la peine de mort
17:27pour lui
17:28alors je suis plutôt
17:29opposé à la peine de mort
17:30je suis très opposé
17:31à la peine de mort
17:32sauf que je voudrais
17:33la peine de mort
17:33pour lui
17:34et je voudrais
17:34m'en occuper moi-même.
17:36C'est ça le truc
17:37en fait
17:38et donc c'est compliqué
17:39parce que dans cette situation
17:40je pense que c'est bien
17:41que par exemple
17:41un citoyen comme moi
17:42ne puisse pas donner
17:45son avis
17:45parce que forcément
17:46il est biaisé
17:46je pense que
17:48mes parents
17:48qui ont des enfants
17:49pour le coup
17:50de 37 et 40 ans
17:51eux sont déjà
17:52beaucoup mieux placés
17:54pour donner leur avis
17:55là-dessus
17:55puisqu'ils ne sont plus
17:56concernés directement
17:58c'est très compliqué
17:59c'est très fort ce que vous dites
18:01parce que
18:02oui moi aussi
18:02je suis parent
18:03alors elle est un petit peu
18:05plus âgée
18:05mais justement
18:07on se pose la même question
18:09et tout à l'heure
18:10nous avions un auditeur
18:11qui disait
18:11tiens il y avait la question
18:12de la castration chimique
18:13mais la castration chimique
18:15ce sont des médicaments
18:16à prendre
18:16nous disait-il
18:17et il en venait à dire
18:18la castration physique
18:19donc vous voyez
18:20on est tous
18:21vous êtes contre la peine de mort
18:23mais vous dites
18:23le gars effectivement
18:25qui viole
18:25et qui tue
18:26ma petite fille
18:27il est mort
18:28bien sûr
18:29on est d'accord
18:30mais je voudrais revenir
18:32sur
18:32parce que pour le coup
18:34c'est pas spécialement
18:36je voudrais revenir
18:37sur les déclarations
18:38d'Eric Coquerel
18:39qu'il a faites
18:40il y a deux jours
18:40parce que
18:40pour le coup
18:41je trouve qu'il a amené
18:43un peu de nuance
18:43dans tout ça
18:44et je trouve que
18:45c'est intéressant
18:46ce qu'il dit
18:46c'est qu'effectivement
18:48on peut pas
18:49en fait la perpétuité
18:50dans ce pays
18:50n'existe pas
18:51et ça on peut être
18:52opposé à ça
18:53moi je trouve que
18:54philosophiquement
18:55c'est intéressant
18:56de se dire
18:56qu'il n'y aura pas
18:57de perpétuité réelle
18:58chez nous
18:59dans notre pays
19:00pour une raison très simple
19:01c'est que
19:02les surveillants pénitentiaires
19:05le jour où on dira
19:06à tel ou tel prisonnier
19:07toi t'es dedans
19:08pour l'éternité
19:10ça peut
19:11se transformer
19:12en des animaux
19:13donc c'est beaucoup
19:13plus compliqué
19:14tandis que
19:14si on leur laisse
19:15un espoir
19:16de sortir un jour
19:18c'est plus facile
19:19de les réinsérer
19:20en tout cas
19:20c'est plus facile
19:21de les garder sous contrôle
19:21mais effectivement
19:23là il y a une question
19:24de moyens
19:24c'est qu'un violeur
19:25d'enfant
19:26qui finit par sortir
19:27de tôle
19:28même si je suis d'accord
19:29avec le principe
19:29il faut qu'on se donne
19:30tous les moyens
19:31de le suivre
19:32de le surveiller
19:33pour à tout prix
19:34éviter la récidive
19:35et là on revient
19:36sur un problème politique
19:37là c'est une question
19:38de moyens
19:40sauf que le surveiller
19:42c'est pas la problématique
19:44c'est je pense
19:44le soigner
19:45parce qu'on est tous
19:46d'accord
19:46que c'est une pathologie
19:48la personne
19:49qui commet un acte
19:50comme ça
19:51est un malade
19:52et donc
19:53effectivement
19:54ce que dit Eric
19:55on peut peut-être
19:56justement réécouter
19:57Eric Coquerel
19:57écoutez ce qu'il dit
19:59parce que c'est vrai
19:59que bon
20:01ça choque
20:02en plus c'est LFI
20:03donc LFI
20:04a aussi beaucoup
20:05de détracteurs
20:05mais derrière
20:07au deuxième degré
20:07de lecture
20:08écoutez
20:08écoutez quelqu'un
20:09qui viole un bébé
20:10qui viole plusieurs bébés
20:11on va peut-être comprendre
20:12qu'à un moment donné
20:15je pense que
20:16la problématique
20:17est telle
20:18que s'il le fait
20:19c'est pas le fait
20:20qu'il risquera
20:21la perpétuité
20:22qui va l'empêcher
20:23de le faire
20:23d'accord
20:23voilà c'est ça la question
20:24donc oui
20:26mais est-ce qu'ils sont incurables
20:27non je ne pense pas
20:28qu'ils soient forcément incurables
20:29par contre
20:29par contre
20:30il faudrait se donner
20:31les garanties
20:32quand ils sortent de prison
20:33qu'il n'y ait pas de récidive
20:34et ça
20:35ça c'est un problème de moyens
20:36c'est un problème
20:37de suivi de la justice
20:38c'est un problème
20:39de suivi de psy
20:40etc
20:40et là-dessus
20:41il nous manque
20:42des moyens
20:43de manière cruelle
20:43et tant qu'on n'aborde pas
20:44cette question
20:45et bien on en revient
20:46simplement
20:47de manière démagogique
20:48et hypocrite
20:48à laisser dire
20:49qu'on va régler le problème
20:50en augmentant sans arrêt
20:51les peines de prison
20:52avec une espèce de surenchère
20:53qui ne règle rien
20:54le problème
20:55c'est qu'il n'y a pas
20:56de remède connu
20:57à cette pathologie
20:58dont acte
20:58c'est ça
21:00mais voyez effectivement
21:01Lionel
21:01quand vous évoquez
21:03Bruno Coquerel
21:04voilà
21:04en tout cas c'est clair
21:05alors Quentin
21:06on va accueillir justement
21:06sur ces sujets
21:07des députés LFI
21:09sur ce qu'ils ont voté
21:10contre la loi
21:11contre la condamnation
21:12à perpétuité
21:13des violeurs d'enfants
21:14on va accueillir Lionel
21:15vous vous dites Lionel
21:16que vous êtes scandalisé
21:17par le vote contre
21:19de ces députés
21:19de la France Insoumise
21:21ouais c'est insupportable
21:22après
21:23la perpétuité pleine
21:24je ne crois pas
21:25que ce soit la solution
21:25je vous le dis franchement
21:26puisqu'on est sur
21:28de la pathologie
21:29comme a dit Baptiste
21:29alors Baptiste apparemment
21:30il a un enfant de 18 mois
21:32je voudrais juste lui dire
21:33que vous voyez moi
21:33j'ai mes filles
21:34elles ont 22 ans
21:34s'il y a quelque chose
21:35dans mes filles
21:35et c'est le même traitement
21:36oui c'est pareil
21:38moi la mienne a 15 ans
21:39et c'est pareil
21:40on est d'accord
21:40exactement le même traitement
21:41c'est le même raisonnement
21:42de toute façon
21:43à n'importe quel âge
21:43je pense c'est le même raisonnement
21:45aujourd'hui on a
21:46on a des pathologies
21:47et c'est pas moi
21:48qui en parlerai le mieux
21:49je pense qu'il faudrait
21:49que vous invitiez
21:50quelqu'un comme Carl Zero
21:51avec son consortium d'avocats
21:52qui lutte justement
21:53contre les crimes
21:55enfin je ne suis pas sûr
21:56que ce soit le meilleur
21:56pour évoquer le cas
21:58en revanche
21:58on avait des psychiatres
21:59et des psychologues
22:00la semaine dernière
22:01qui en ont parlé
22:02mais allez-y
22:02continue
22:03alors vous voyez
22:05votre réflexion
22:06elle est quand même
22:07un petit peu amusante
22:08parce que concrètement
22:08je suis content de vous amuser
22:10mais en tout cas
22:10j'ai quand même
22:11un petit peu de fond de jeu
22:13parce qu'en fait
22:13Carl Zero
22:14concrètement lui
22:15à travers
22:15enfin il défend
22:17en fait
22:17toutes les victimes
22:19donc il voit en fait
22:20toutes les horreurs
22:20qui se passent
22:21oui mais c'est pas le sujet
22:22oui mais c'est pas le sujet
22:24vous savez je suis un ancien
22:25de Canal Plus
22:25j'ai travaillé 20 ans avec lui
22:26on se connait bien
22:27il n'y a pas de soucis
22:28allez-y continue
22:28donc en fait
22:29une perpétuité pleine
22:31pour quelqu'un
22:31qui comme a dit Coquerel
22:33viole plusieurs bébés
22:34bon alors moi
22:35je veux bien tout admettre
22:36je veux bien
22:37qu'il puisse être sauvable
22:38et je veux bien
22:39que ça soit
22:39qu'une question de moyens
22:40maintenant la bonne question
22:42c'est est-ce que moi
22:43personnellement
22:43à travers mes impôts
22:44et Dieu sait que j'en paye
22:45est-ce que j'ai envie
22:46de payer pour toute sa vie
22:48en fait
22:49pour qu'il vive
22:49ce mec-là
22:50qu'il soit suivi
22:51après psychologiquement
22:52qu'il y ait des flics
22:53qu'il le traque
22:54à chaque fois qu'il va être dehors
22:55et que je vais croiser les doigts
22:56en fait pour qu'il ne croise pas
22:57un jour
22:58bah mes petits-enfants
22:58ou n'importe quoi
22:59exactement
23:00honnêtement non
23:00contre les filles
23:01ils ont résolu
23:03encore une fois
23:04c'est un peu extrême
23:04je veux bien l'entendre
23:06mais en fait
23:06sur des crimes tellement ignobles
23:07quand vous violez des bébés
23:09comme l'a dit Coquerel
23:10alors 15 ans
23:11oui c'est encore des enfants
23:12mais en fait
23:13si vous voulez
23:13moi je fais quand même
23:14une distinction
23:14entre des bébés
23:15entre des enfants en bas âge
23:17et des jeunes ados
23:19voilà
23:19moi pour ma part
23:20je fais quand même
23:21une distinction
23:22en tout cas
23:24il y a pathologie
23:25et puis
23:25mais c'est vrai
23:26vous avez parlé
23:27de vos filles
23:27de 22 ans
23:28mais je peux parler
23:29de ma femme
23:29qui en a plus de 40
23:31et voilà
23:33on est d'accord
23:33on est d'accord
23:34mais par contre
23:35je ne pense pas
23:36que le traitement
23:37après derrière
23:37devrait être identique
23:38moi quelqu'un
23:39qui viole
23:39des enfants en bas âge
23:42je suis désolé
23:43mais je n'ai pas envie
23:44de payer
23:44pour qu'il reste en vie
23:45en fait tout simplement
23:46la Chine a appliqué ça
23:47ça a pas mal calmé le truc
23:48ils en ont tendu 3
23:49il n'y a pas très longtemps
23:50Carl Zéro d'ailleurs
23:51c'est ce qu'il disait
23:52il disait
23:52si vous commencez à pendre
23:53attendez
23:54vous êtes son porte-parole
23:55ou pas ?
23:56non mais moi je veux
23:56vous entendre vous
23:57Lionel
23:58je veux vous entendre vous
23:59non mais monsieur
23:59encore une fois
24:01il faut bien
24:02il y a vos émissions
24:03et il y a aussi
24:04ce qu'on voit
24:04partout ailleurs
24:05alors vous avez peut-être
24:06un problème avec Carl Zéro
24:07moi non
24:07non mais je vous ai dit
24:08que j'ai bossé 20 ans
24:09avec lui
24:09oui mais moi
24:11par rapport à ce qu'il dit
24:12sur la pédoporographie
24:13notamment sur l'affaire Epstein
24:15honnêtement
24:16c'est des trucs qui parlent
24:16parce qu'il a un vrai regard
24:18en fait
24:18alors qu'il est peut-être biaisé
24:19parce qu'il voit que
24:20quand vous pataugez dans la mer
24:21toute la journée
24:22peut-être que vous voyez
24:23la merde partout
24:24je veux bien l'entendre
24:25mais je crois qu'il y a
24:26un moment donné
24:27sur des gens qui sont
24:28malades psychologiquement
24:29au dernier degré
24:30il n'y a plus de solution
24:31qu'est-ce qu'on fait ?
24:32regardez Liana
24:32le mec il est sorti
24:35il a recommencé
24:35et il l'a buté
24:36on l'aurait buté dès le départ
24:37moi je préfère que Liana
24:38vive que lui
24:39je vous le dis
24:41alors oui en France
24:42on a enlevé la peine de mort
24:43mais sur des crimes comme ça
24:45je le regrette
24:46mais je ne vois pas
24:47d'autres alternatives
24:48non mais Lionel
24:49effectivement
24:50ce que vous dites
24:51c'est un petit peu
24:52c'est un bon résumé
24:54de tout ce qu'on s'est dit
24:55tout au long de cette émission
24:56parce qu'on est passé
24:57par toutes ces émotions
24:59par tous ces ressentis
25:00et vous n'êtes pas le seul
25:02à l'avoir dit
25:03merci Lionel
25:04oui oui moi je préfère
25:05quand vous parlez de vous
25:06Lionel
25:07après parler pour d'autres
25:08voilà c'est juste ça
25:09mais merci mille fois
25:10parce que vous nous avez donné
25:12votre ressenti
25:13et qui est celui
25:13de beaucoup de gens
25:15qui nous ont parlé aujourd'hui
25:16merci Quentin
25:17merci à vous Frédéric
25:17allez dans un instant
25:19ça sera Jacques Messis
25:22Jacques Pessis
25:23qui reçoit Alain Sachs
25:24ce soir
25:24très bien
25:25merci cher Maxime Sénat
25:26notre réalisateur
25:27et merci Zach
25:28l'excellent Zach
25:29au standard
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