Le danger LFI est encore très faible

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Transcript

00:00Et on est ensemble jusqu'à 19h avec Philippe David et nos vraies voix du jour, Philippe Ilger qui est

00:05avec nous,

00:06Benoît Perrin, économiste et directeur de l'association Contribuables Associés,

00:09et Bruno Godard qui est auteur et journaliste indépendant.

00:12Tout de suite, c'est Seul contre tous.

00:19Benoît Perrin, vous dites que le danger LFI est encore très faible.

00:23Oui, j'ai le sentiment que LFI évidemment progresse, mais fait beaucoup de bruit dans les médias.

00:28Va faire beaucoup de bruit dans des mairies, mais très concrètement, qu'ils sont encore très loin du pouvoir.

00:34C'est-à-dire qu'en fait, ils ne transforment pas l'essai, pas du tout,

00:37et qu'on est loin de l'implantation locale massif qu'ils souhaitaient.

00:41Alors évidemment, il y a quelques victoires symboliques, on pense à Saint-Denis, on pense à Roubaix évidemment,

00:45mais sinon, échec dans les grandes villes, notamment dans des villes clés, je pense bien sûr à Toulouse ou Limoges.

00:50Donc du coup, LFI reste finalement très concentré dans certaines zones urbaines,

00:54les métropoles, les banlieues et les anciens bastions du Parti communiste,

00:57pas du tout dans les zones rurales, pas du tout dans les villes moyennes.

01:00Donc en fait, on voit bien que quand LFI est au second tour, ils ne fédèrent pas,

01:04et surtout, ils font peur à une partie de l'électorat socialiste, et pire, depuis ce matin,

01:09il y a un véritable isolement politique qui s'opère autour de LFI,

01:13puisqu'on voit bien que le Parti socialiste en tire la leçon qu'il ne faut pas s'allier avec

01:17LFI pour espérer gagner des villes.

01:19Donc oui, on voit bien que LFI progresse, mais en même temps, ils partaient très loin.

01:23Il faut rappeler qu'ils sont présentés dans, je crois, à peu près 200 ou 250 villes.

01:26Enfin, vous voyez, sur 36 000 communes, finalement, ça fait peu.

01:30Et donc, LFI, j'ai l'impression, est d'abord un parti de premier tour, et pas encore un parti

01:34de second tour.

01:36Alors, allez-y, allez-y.

01:37Non, non.

01:37Benoît, votre seul contre-tout me plaît beaucoup, s'il est exact.

01:44Bien sûr, l'analyse quantitative que vous faites est très pertinente,

01:51mais j'y ajouterai quelque chose qui me semble plus préoccupant que votre lucidité apparente.

01:58C'est le fait que, malgré ce que vous dites, il y a une emprise très très forte sur l

02:05'ensemble de la gauche,

02:07par LFI, qui est presque indépendante de l'intensité ou de l'importance de ses résultats.

02:15Et je n'ose penser à ce qui pourrait se dérouler en 2027,

02:20où cette stratégie clairement affichée de Jean-Luc Mélenchon,

02:25visant à réunir les jeunes, les banlieues, et éventuellement les immigrés,

02:33peut aboutir à une confrontation de second tour,

02:38où là, c'est le succès assuré pour le Rassemblement National.

02:42Alors, moi, je crois deux choses.

02:45Je crois que je ne suis pas d'accord avec vous, pour une bonne et simple raison,

02:48c'est que, regardez les sondages de présidentielle.

02:51Alors, il y a déjà un premier sondage qui est tombé d'hier soir.

02:54Jean-Luc Mélenchon est à 3-4 points du second tour.

02:57Au second tour, ce serait Raphaël Glucksmann face à Jordan Bardella ou à Marine Le Pen.

03:01Moi, je suis sûr que Glucksmann, ça ne prendra pas,

03:05et que Mélenchon monte toujours en fonction des débats.

03:09Ça, c'est le premier point.

03:10Le deuxième point, c'est que ce n'est pas un parti.

03:12C'est comme le RN, c'est un parti.

03:14Enfin, le RN n'est plus un parti jeune,

03:15mais le LFI, c'est un parti qui est jeune.

03:18Et ça prend beaucoup plus de temps à s'implanter dans les communes

03:21qu'à s'implanter au niveau national.

03:23Et moi, je crois, au contraire, qu'il a atteint un plafond,

03:26aujourd'hui, qui lui permet d'avoir l'imprimature sur la gauche,

03:30c'est-à-dire que c'est lui qui donne le là,

03:31non des plaies à ceux qui lui crachent dessus aujourd'hui,

03:34alors qu'il passait des accords avec lui,

03:36il y a moins d'une semaine, quand même.

03:38Mais comme disait Georges Clémenceau,

03:40l'honneur, c'est comme la virginité, ça ne sert qu'une fois.

03:43Mais c'est lui, le vrai taulier de la gauche en France.

03:46C'est LFI, c'est personne d'autre.

03:48Et je pense au contraire que pour eux,

03:50c'est une grande victoire que c'est municipale.

03:51Je pense qu'une des leçons du scrutin,

03:52c'est de montrer quand même que le parti socialiste,

03:54en tout cas les électeurs modérés du parti socialiste,

03:56ils gagnent.

03:56Et bien exactement, c'est-à-dire que quand ils ont le choix

03:59entre LFI et le parti socialiste,

04:00ils choisissent le parti socialiste.

04:01Ça a changé complètement la donne.

04:03Et en fait, le seul moment, effectivement,

04:05ce qui s'est passé en 2024,

04:06lorsqu'il y a eu des alliances où par définition,

04:08il y avait soit un candidat socialiste,

04:10soit un candidat LFI,

04:11là, effectivement...

04:12Soit un candidat Renaissance.

04:13Soit Renaissance, effectivement.

04:14Parce qu'ils se désistaient les uns pour les autres.

04:16Là, ils peuvent se faire une place au soleil.

04:17Là, le problème, c'est qu'on voit bien

04:19que quand les électeurs ont le choix,

04:21les électeurs socialistes ont le choix,

04:22ils privilégient les socialistes.

04:24Absolument.

04:24Ça a changé complètement la donne.

04:26Là, il y a eu un sondage,

04:27mais c'est vraiment tout de suite sorti des urnes.

04:29Sorti des urnes.

04:29Oui, mais la poussière n'est pas encore retombée.

04:31Mais en fait, pour Mélenchon,

04:32moi, je pense que c'est absolument pas une victoire.

04:34Il a les images qu'il voulait.

04:36Ils ont mis tout sur quelques villes

04:38pour avoir l'image du vainqueur.

04:39Et donc, tout va bien.

04:40Globalement, au niveau national,

04:42les résultats ne sont pas bons.

04:43Et surtout, on a vu que le parti socialiste

04:46pouvait gagner deux grandes villes,

04:48les deux plus grandes villes de France,

04:50en disant qu'il est hors de question

04:51de faire une alliance avec LFI.

04:53Donc là, du coup, ils vont se dire

04:54on a nos chances.

04:55On peut faire monter un candidat de gauche.

04:57Le gros problème de la gauche,

04:58c'est qu'il y a 5, 6, 7, 8, 9, 10 candidats.

05:01Donc, il va y en avoir un

05:02qui va sortir peut-être du lot avec chance.

05:04Et Mélenchon,

05:05je pense que Mélenchon,

05:07ce tribun,

05:09peut-être qu'il est un petit peu moins

05:10en forme physique et intellectuelle aujourd'hui.

05:13Et que ça sera moins brillant qu'avant.

05:14Mais déjà, il n'avait pas de candidat partout.

05:16Mais regardez,

05:17il est systématiquement,

05:18dans les grandes villes,

05:20il fait des bons scores.

05:21Regardez,

05:21Sophia Chiquirou à Paris

05:22qui faisait plus de 10%.

05:23C'est moins bon qu'au niveau national.

05:24C'est moins bon qu'aux élections présidentielles.

05:26Oui, mais c'est logique

05:26parce que là,

05:27vous avez notamment

05:27ce qu'on appelle la prime au sortant.

05:29C'est-à-dire que Grégoire,

05:30il a ceux qui aimaient bien Hidalgo

05:31et qui vont voter pour Grégoire de gauche.

05:33Mais qui, à la présidentielle,

05:35n'iront probablement pas voté

05:37pour, je ne sais pas moi,

05:38Raphaël Glucksmann ou François Hollande.

05:40Vous voyez ce que je veux dire ?

05:40Et qui ont voté là-dessus.

05:43C'est là qu'est la problématique.

05:45Et moi, je pense au contraire

05:46que c'est une très bonne élection.

05:48Enfin, une très bonne élection,

05:49oui, en termes de résultats

05:51pour la France insouise.

05:52Je ne pense pas du tout

05:53qu'ils aient perdu.

05:53Chiquirou à Paris,

05:53c'est presque 12%.

05:54C'est 8 au deuxième tour.

05:56C'est ça.

05:56De l'occurrence,

05:57c'est beaucoup plus.

05:59C'était beaucoup plus pour Mélenchon.

06:00Mélenchon, à l'élection présidentielle de 2022,

06:03il a fait beaucoup plus au premier tour

06:05que 12%.

06:05Beaucoup, beaucoup, beaucoup plus.

06:06Ça veut dire qu'il y a de la place

06:07pour un candidat socialiste de talent.

06:09Voilà, c'est tout.

06:11Maintenant, il faut le nom.

06:13C'est ça.

06:14Ce ne sera pas le plus simple.

06:15C'est François Hollande, il est prêt.

06:18Oui, il est prêt à tout.

06:20C'est sa grande chance.

06:20Il est prêt à tout, surtout.

06:22Et surtout, il a le pied dans la porte,

06:25mais surtout, il y a une ouverture.

06:26Parce que c'est peut-être le moins pire, entre guillemets.

06:29Et d'ailleurs, il fait tout ce qu'il faut.

06:31La déclaration qu'il a faite aujourd'hui,

06:33elle est très claire.

06:34Par contre, sa stratégie à Thule a été excellente.

06:37Elle a bien marché.

06:38Non, mais ça, ça te couronne de succès.

06:40Ça montre l'hypocrisie.

06:43Vous qui êtes journaliste de foot,

06:44depuis Raymond Domenech,

06:45je n'ai pas vu une aussi bonne tactique.

06:48Philippe Bilger, j'ai perdu ma conduite,

06:51mais en clair, en clair.

06:53Ma chère Cécile, je suis exaspéré,

06:55d'abord par la droite,

06:58dite républicaine,

06:59qui est d'une certaine manière par la gauche,

07:02parce qu'on peut voter dans un autre camp

07:05et s'intéresser passionnément à ce que fait l'adversaire,

07:10par le fait qu'on choisit les candidats

07:14par rapport à de très nombreux critères,

07:18mais systématiquement,

07:21on oublie la qualité humaine, intellectuelle, éthique du candidat.

07:27Comme si ça n'avait pas d'importance

07:29et que seule l'étiquette politique

07:32avait du sens dans un monde politique

07:35où on ne s'intéresserait plus à la morale.

07:38Je suis obligé de dire que, malheureusement,

07:41ça explique, par exemple,

07:43la défaite éclatante de Jean-Michel Olas à Lyon,

07:48où pourtant, à une certaine époque,

07:51il avait une avance considérable.

07:53Ça explique aussi que Rachida Dati

07:56ait été battue sèchement par Emmanuel Grégoire,

08:01parce que les gens, à tort ou à raison,

08:04ont pensé, entre guillemets,

08:07aux casseroles judiciaires qu'elle avait,

08:10dont elle ne parvenait pas à se débarrasser

08:12en invoquant seulement la présomption d'innocence.

08:17Donc, en réalité,

08:19ce qui empêche la victoire de certains candidats,

08:22c'est parfois le candidat lui-même,

08:25parce qu'on ne le choisit pas

08:27au regard de critères

08:28qui peuvent plaire à l'électeur.

08:32Je rajouterai une...

08:33Je suis d'accord avec ce que vient de dire Philippe Bilger.

08:36Je rajouterai un élément,

08:38c'est la naïveté des candidats de droite

08:39qui estiment que les maires de gauche

08:42sont haïps à leur population,

08:44par les gens qu'ils administrent.

08:45En fait, on voit bien qu'objectivement,

08:48ce n'est pas le cas.

08:48Je veux dire que ce soit à Lyon, que ce soit à Paris.

08:50La victoire n'est quand même pas écrasante.

08:53Dans un cas écrasante, dans le cas beaucoup moins.

08:54Mais à Lyon, c'est ténu.

08:56Néanmoins, quand on entendait les responsables de droite parler,

08:58on avait l'impression que les maires en question,

09:01dès lors qu'ils marchaient sur le trottoir,

09:02les habitants leur jetaient des cailloux.

09:04Ce n'est pas vrai.

09:04Donc, je pense qu'il y a aussi une naïveté d'analyse.

09:07Et particulièrement à Paris,

09:08où depuis que la droite a perdu Paris en 2001,

09:13en fait, ils ont l'impression qu'on leur a volé

09:14quelque chose qui leur appartenait.

09:16Et donc, ils ne se sont jamais remis.

09:17Tous les états-majors de droite sont dans cette logique

09:19où, en fait, les gens qui ont gagné les élections

09:23n'ont jamais été légitimes.

09:24Ils ont été élus.

09:26Alors, on peut discuter leur travail,

09:28leur programme,

09:30ce qu'ils ont fait.

09:31Il n'y a aucun problème.

09:32Mais ils ont été légitimes

09:33parce qu'ils ont été élus par la population de Paris.

09:35Et ça, la droite l'a complètement oublié.

09:37Ça, je suis entièrement d'accord.

09:38Comme en 81, la droite n'avait pas compris

09:39qu'elle pouvait perdre le pouvoir

09:40parce qu'elle avait depuis 23 ans.

09:42Là, on est entièrement d'accord.

09:44Alors, à un distinct au près,

09:46je fais un tout petit rappel,

09:47c'est qu'en 2001,

09:48la droite s'est suicidée entre Séguin et Tibéry.

09:51Mais ça, c'est une autre histoire.

09:52Ça fait partie du passé.

09:53Alors, en revanche,

09:54je ne suis pas d'accord avec Philippe Bilger

09:55sur un point.

09:56C'est que l'éthique, c'est très bien.

09:58La qualité humaine des candidats,

09:59c'est très bien.

10:00Mais combien de gens connaissent

10:02ou vont croiser leur tête de liste

10:04au municipal ?

10:05Vous allez nous dire

10:07est-ce que vous avez serré la main

10:08de votre tête de liste au municipal ?

10:10Moi, j'ai croisé Rachid Aldarty

10:11à la boulangerie.

10:12Vous lui avez parlé ?

10:13Bien entendu.

10:14C'est vrai ?

10:14C'était particulièrement sympathique.

10:17Ah oui ?

10:18Pas du tout.

10:19Ah d'accord.

10:20D'accord.

10:21C'est bien vendu.

10:22Ah oui, ça c'est bien.

10:24Du coup, je la connais.

10:26Mais combien de gens connaissent les gens ?

10:28Et puis, je veux dire,

10:29vous croisez quelqu'un sur un marché.

10:30C'est sûr que Chirac,

10:31il était fabuleux.

10:32Vous le croisez au sein de l'agriculture.

10:34Il tapait aux fesses des vaches.

10:35Il buvait une Corona avec vous.

10:37Etc.

10:38Il était super sympa.

10:39Mais est-ce que ça a fait de lui

10:41un grand homme politique ?

10:42Non.

10:43Donc, la question des qualités humaines.

10:45Moi, je crois que pour connaître

10:46les qualités humaines d'une personne,

10:48il faut la connaître

10:50depuis un certain nombre de mois,

10:52voire d'années,

10:52et l'avoir fréquenté très régulièrement.

10:55Un candidat, c'est quelqu'un qui arrive,

10:57on voit sa photo sur un prospectus,

10:59sur un bulletin de vote,

11:00on voit ses colissiers,

11:01on aime ses idées,

11:02on ne les aime pas.

11:03Mais je crois que les qualités humaines

11:05d'un candidat,

11:05c'est quelque chose qu'on ne peut pas jauger.

11:07Même si, attention,

11:08et je vous redonne la parole,

11:10parfois il y a le feeling humain,

11:12où dans le regard de quelqu'un,

11:13on se dit,

11:13lui c'est quelqu'un

11:14avec qui je pourrais bien m'entendre,

11:16ou lui c'est quelqu'un

11:17qui se prend pas d'un demi.

11:17Tout dépend de la taille

11:18de la ville,

11:19du village,

11:19de la commune.

11:20C'est sûr que dans mon village

11:21du Haut-de-Pyrénées

11:21avec 23 votants,

11:22tout le monde connaît tout le monde.

11:23Non mais là,

11:24Philippe,

11:25vous parlez de notre lien,

11:26bien sûr,

11:27il est fondamental,

11:28le feeling,

11:29ça a marché.

11:30Mais au-delà de vous-même,

11:32je voulais parler

11:33de la manière

11:34dont les partis politiques

11:36choisissent leurs candidats.

11:38Eux,

11:39ils les connaissent,

11:40et en réalité,

11:41j'ai dans la tête un exemple,

11:43et malheureusement,

11:44ils valident parfois

11:46des choix

11:46dont ils savent

11:48qu'humainement,

11:49éthiquement,

11:50ils ne valent pas un clou

11:51si vous m'autorisez

11:53cette familiarité.

11:55Eh bien,

11:55eux,

11:56ils le savent,

11:57et pourtant,

11:58ils raisonnent

11:59en idéologues,

12:00en personnes

12:01uniquement enquistées

12:03dans la conviction politique.

12:05C'est dramatique.

12:06C'est tout à fait juste,

12:07et encore une fois,

12:08c'est la naïveté

12:09de penser que comme

12:09les maires de gauche

12:10sont par nature mauvais,

12:11on peut mettre

12:12n'importe qui en face,

12:13en fait,

12:13ils l'apporteront.

12:13Alors qu'en fait,

12:14ce n'est absolument pas le cas.

12:15D'ailleurs,

12:16les candidats dont on vient

12:17de parler,

12:18des Républicains

12:18qui ont été battus,

12:20ils ont été très mauvais

12:21dans les débats télévisés.

12:22Enfin, je veux dire

12:23que ce soit...

12:23Ah bien sûr !

12:24Olaz,

12:25Dati,

12:25très mauvaise,

12:26Olaz,

12:27très mauvaise,

12:28Vassal,

12:286% au niveau.

12:29Vous voyez ce que je veux dire ?

12:30C'est vrai que quand même,

12:30c'est vrai que le casting

12:32n'est pas bon.

12:33C'est vrai que la qualité

12:34des débats

12:34est quand même largement baissée.

12:36Regardez,

12:38rien que pour la mairie de Paris,

12:40c'était quand même

12:41affligeant.

12:42Ah non mais...

12:43Mais pourquoi ?

12:44Parce qu'aussi...

12:45Pardon,

12:45la qualité des journalistes

12:47a baissé.

12:48Énormément.

12:49Sauf sur ce radio.

12:50Oui.

12:52Je pense que

12:53la qualité des débats

12:55diminue des deux côtés.

12:57Parce que c'est très difficile

12:59de répondre intelligemment

13:01quand la question

13:02est trop longue.

13:03Il faut imaginer

13:04des questions

13:05qui sont plus longues

13:06que la réponse

13:07qu'on attend

13:08ou qu'elle n'est pas pertinente.

13:09Non mais je suis d'accord

13:10avec Cécile.

13:10Vous voulez dire

13:11que certains journalistes,

13:12pardon Philippe,

13:12veulent exister

13:13plus que les candidats ?

13:14C'est ce que vous dites ?

13:16C'est ce que j'aime

13:18dans Affiliate Radio notamment.

13:20C'est qu'on se constère

13:21comme moins important

13:23que les invités

13:24qu'on fait venir.

13:25Absolument.

13:26Mais là,

13:26je suis bien d'accord

13:26avec Cécile.

13:27C'est pour ça

13:27qu'on a arrêté

13:28les invités.

13:30Le niveau du personnel

13:32politique a baissé.

13:33Ça, c'est une évidence.

13:34Mais le niveau global

13:36du pays a baissé.

13:37Vous êtes hyper pessimiste.

13:39Mais regardez

13:39les classements PISA.

13:41Mais regardez

13:41les classements PISA.

13:42Mais regardez

13:42les classements PISA.

13:44Il faut augmenter

13:44la moyenne.

13:44Mais lui,

13:45Philippe,

13:45il l'a augmenté

13:47radicalement.

13:47N'importe quoi.

13:48Avis personnel.

13:49Je pense que le pays

13:50devrait le prendre

13:51comme exemple

13:52de manière globale.

13:53Vous avez fait

13:53une percée fulgurante

13:55depuis quelques mois.

13:56N'importe quoi.

13:57Il progresse chaque jour.

13:58C'est ça qui est...

13:59Ne le poussez pas.

14:00Déjà, c'est compliqué

14:01de le tenir.

14:02Vous restez avec nous

14:03dans un instant...

14:03Appelez-moi mon enseigneur.

14:04C'est ça.

14:05Bien sûr.

14:06On va revenir sur Lionel Jospin,

14:08ancien Premier ministre

14:09et double candidat socialiste

14:10aux élections présidentielles

14:11de 1995 et de 2002.

14:13Décédé hier,

14:1588 ans.

14:16Et l'ensemble

14:16de la classe politique

14:18lui rend hommage

14:19aujourd'hui et nous

14:20dans quelques instants.

14:21A tout de suite.

14:22Sud Radio.

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