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00:00Bonsoir, bonsoir à tous, bonsoir à la France, on est ravis d'être avec vous, vous êtes sur Sud Radio
00:03et on est en direct de la Foire de Paris,
00:05un événement où les Français, les amis, viennent chercher des solutions concrètes, parce qu'on va parler de concret, et
00:11notamment pour leur logement.
00:13Le logement c'est un peu la dentreuse en ce moment, et pour en parler justement de la rénovation et
00:18de l'éco-rénovation,
00:19je suis accompagné de Laurent Permas, directeur général de Sopinco, éco-transition, comment il va ?
00:25Ben merveilleusement bien Sylvain, souvent on se voit le samedi, mais là ça change un peu.
00:29Voilà, ça change un peu, alors il faut savoir les amis que notre Laurent, c'est notre docteur S Rénovation
00:34Énergétique,
00:35et on vous retrouve effectivement chaque semaine avec nous dans Parlons Imo, je le rappelle d'ailleurs on sera avec
00:40vous en direct ce samedi,
00:41de 12h à 13h avec notre super animateur, chroniqueur, producteur, Grégoire Daricoux, il va bien le Grégoire ?
00:48Oui très bien Sylvain, je reviens dès l'Anne, il faisait beau, mais un peu moins beau qu'à Paris.
00:51On va parler d'un sujet important Laurent ?
00:54Absolument, absolument, on va parler justement du dernier, ces derniers jours, on a eu le plan d'électrification du gouvernement,
01:02puis derrière ce terme un peu technique, en réalité on va parler d'une transformation très concrète,
01:07c'est la manière dont on va se chauffer dans les années qui viennent, c'est moins de gaz, c
01:13'est moins de fioul,
01:14c'est plus d'électricité, c'est mieux pour les factures, et donc on va voir cela ensemble.
01:18Et surtout éviter les erreurs, parce que c'est bien de ça, dont il s'agit de vous donner les
01:23bonnes clés de lisibilité,
01:24on va parler de cela pendant une heure, on va vous donner justement des actions concrètes, sans jargon, sans entre
01:29-soi,
01:31extrêmement pratiques, avec une promesse à la fin de cette émission, Laurent, on saura par où commencer n'est-ce
01:35pas ?
01:36Exactement, on aura tous les conseils pratiques pour justement de plus planter lorsqu'on parle de rénovation énergétique avec des
01:43vrais chiffres.
01:43Alors ça c'est un super menu pour l'émission, bien évidemment, électrification des logements,
01:48on vous expliquera ce que ça veut dire électrifier son logement, les pompes à chaleur, les travaux,
01:52le financement est un point très important, bien sûr, et vous le savez parce que vous, vous en méfiez, et
01:58vous avez raison,
01:59c'est notamment comment on évite les arnaques, par exemple, on entend parler partout d'électrification, pour les voitures,
02:05mais qu'est-ce que ça veut dire pour le logement ? Et on va voir ça avec vous, Grégoire
02:09Daricot.
02:10Et oui, parce que comme vous l'avez dit, Laurent, on parle beaucoup ces derniers jours du plan d'électrification
02:14dont le gouvernement nous a donné les contours, donc c'est un terme effectivement un peu technique.
02:20Laurent, en fait, qu'est-ce qu'on est en train de changer ? Est-ce qu'on est en
02:23train de changer complètement de modèle ?
02:25Alors là, on est en train de partir sur un autre modèle, en fait, parce que c'est beaucoup plus
02:31profond,
02:31lorsqu'on parle d'un million de pompes à chaleur. En réalité, ce plan, il part d'un constat très
02:36simple.
02:36Aujourd'hui, en France, en tout cas, elle dépend encore massivement des énergies fossiles.
02:42Et ça, les Français ne le savent pas trop. Le gaz, le pétrole, ça représente encore près de 60%
02:48de notre consommation d'énergie,
02:49ce qui n'est quand même pas neutre. Et surtout, ce sont des énergies qu'on importe, en fait.
02:54On ne les produit pas localement, avec une facture qui dépasse les 50 milliards d'euros par an.
02:59Donc, à chaque crise internationale, ce sont directement les Français qui payent le budget mensuel, moyen, en énergie.
03:06Pour les Français, les chiffres viennent de février 2026, c'est 274 euros.
03:11Et tenez-vous bien, c'est plus 99% d'augmentation depuis 2021.
03:15En fait, l'idée, c'est de sortir de la dépendance aux énergies fossiles dont vous parlez.
03:19Exactement. Et pour ça, la stratégie est claire, en fait.
03:22Remplacer progressivement les énergies fossiles par de l'électricité, d'où ce grand plan de l'électrification.
03:28Pourquoi ? Parce que l'électricité, elle est produite en France et elle est très largement décarbonée et disponible en
03:36quantité.
03:37Donc, on a déjà de l'énergie, là, vous voyez, pour l'électricité.
03:40Et puis, il faut aussi changer les usages.
03:43Et dans le logement, ça passe par une chose très concrète, électrifier le chauffage.
03:47Ça paraît absurde, mais c'est beaucoup de fioul.
03:49Et qu'est-ce que ça change concrètement pour ceux qui nous écoutent ?
03:52Ça veut dire une chose simple, on va progressivement sortir du gaz et du fioul, qui est quand même assez
03:58présent, avec des signaux qui sont très clairs.
04:02Dans le neuf, en fait, le gaz va totalement disparaître.
04:05Et puis, dans la rénovation, les aides vont être totalement orientées sur des solutions électriques.
04:10Par exemple, à partir du 1er septembre 2026, les rénovations importantes financées par MaPrimeRénov' ne pourront plus conserver un chauffage
04:18au gaz.
04:19Ça, c'est une nouveauté.
04:20Donc, le message clair, c'est qu'on n'aide plus à rester au gaz et on aide à en
04:24sortir.
04:25Et la solution magique, c'est quoi ? C'est la pompe à chaleur ?
04:28La solution magique, ça fait penser un peu au magicien, mais ce n'est pas du tout le cas.
04:31La pompe à chaleur, c'est une technologie de référence, en effet.
04:35Pourquoi ? Parce qu'elle change complètement la logique.
04:38On ne produit plus la chaleur en brûlant une énergie.
04:41On la capte dans l'air extérieur.
04:43Le résultat, pour 1 kW d'électricité, on produit 3 à 4 kW de chaleur.
04:49Et puis, surtout, ça peut diviser par deux la facture de chauffage dans beaucoup de cas.
04:54Je reviens dessus, Laurent. Est-ce que la pompe à chaleur, c'est la solution magique ?
04:58Alors, non. Même si on parle d'un million de pompes à chaleur, ce n'est pas la solution universelle.
05:04Une pompe à chaleur, elle fonctionne très bien.
05:06Lorsque la maison, c'est un peu logique et bien isolée, et puis avec un système qui est adapté dans
05:11un logement mal isolé,
05:13en fait, ça ne sert pas à grand-chose et vous risquez d'être très surpris, voire mécontents des fameuses
05:18économies qui ne viennent pas.
05:20Donc, le message, il reste toujours le même.
05:23On ne commence pas à changer par le chauffage.
05:26On commence par garder le logement dans son ensemble.
05:28Et je vais vous dire un truc que je dis à chaque fois, tous les samedis, c'est l'audit
05:32énergétique.
05:33Alors, quand on dit à quelqu'un, est-ce que ça va mieux ? On n'y plus, ça gaze
05:36?
05:36Non, c'est fini.
05:37On n'y met pas.
05:38On n'y met pas.
05:39Voilà, ça ne gaze plus.
05:40Mais, Laurent, il y a quand même un frein, c'est celui du prix.
05:43Alors, clairement.
05:44Parce que là, le prix, une pompe à chaleur, c'est entre 10 000 et 15 000 euros avant les
05:48aides.
05:48Attention.
05:49Et d'ailleurs, 53% des Français déclarent vouloir faire des travaux, mais n'en ont pas les moyens.
05:55Donc, vous voyez, vous n'avez plus d'un Français sur deux qui se retrouve un peu sur le carreau.
06:00Même si les aides peuvent réduire fortement la facture, elles restent souvent un reste à charge important.
06:05En gros, les Français sont prêts à mettre 2 954 euros, c'est le sophoscope pour des travaux ciblés,
06:13et 5 569 euros pour des renouvelations globales.
06:17Et c'est à 60% dans leur épargne.
06:18Donc, vous voyez, on est loin quand même du budget des 10 à 15 000 euros.
06:22Et donc, ça, il va falloir justement accompagner ce plan d'électrification.
06:26Allez, Laurent, justement, qu'est-ce qui change concrètement avec ce plan ?
06:30Le gouvernement donne, c'est un coût marketing, c'est un coût de projecteur, en fait, avec une idée forte.
06:35C'est proposer une offre clé en main, un peu comme les concessionnaires automobiles, aujourd'hui,
06:40qui font le leasing, le financement, la partie...
06:45On va voir quoi ? On va voir le...
06:46Assurance.
06:47Chauffage en leasing.
06:48Exactement.
06:49C'est un peu ça.
06:50C'est un peu ça.
06:50Donc, c'est l'installation, le financement.
06:53Là, maintenant, c'est les aides intégrées.
06:54Vous voyez ?
06:54Donc, vous retrouvez un peu le concessionnaire de la pompe à chaleur,
06:57ou en tout cas, de la rénovation énergétique.
06:59Et puis, surtout, avec un paiement en forme de mensualité.
07:03Objectif simple, que la mensualité soit inférieure à l'ancienne facture d'énergie.
07:07Donc, c'est, autrement dit, remplacer la facture par une autre, mais plus faible.
07:11En fait, c'est ce que disait Sylvain.
07:12On va vers une forme de chauffage à l'abonnement ?
07:14Oui, c'est la fameuse mensualité.
07:17Le leasing n'est pas approprié, si vous voulez, mais c'est un peu l'idée.
07:21C'est une petite révolution, parce que le frein principal, c'est de voir avancer justement une grosse somme.
07:26Donc, là, on bascule vers la mensualité, la visibilité, l'accessibilité.
07:31Mais voilà, c'est...
07:33Attention, attention quand même.
07:34Attention, parce qu'il y a un mais.
07:34Oui, parce que ce modèle n'est pas intéressant que...
07:38En fait, si le projet est cohérent, donc passer par un audit énergétique,
07:42qui va vous permettre d'avoir une stratégie pour votre maison, votre logement.
07:47C'est valable aussi pour des appartements.
07:49Et il va vous permettre de poser, en fait, une mensualité à payer,
07:53une facture énergétique qui va baisser.
07:56Donc, il faut absolument, en fait, répondre à ces bonnes questions au travers de l'audit énergétique.
08:02Laurent, on sent quand même que tout s'accélère.
08:04Alors, objectif très ambitieux, un million de pompes à chaleur installées d'ici 2030,
08:10en fait, le gouvernement a dit par an.
08:11Et donc, par an, ça veut dire qu'il va falloir aussi de la main-d'oeuvre.
08:14Ça, c'est un vrai sujet, mais on en parlera, je pense.
08:16Ah oui, c'est un vrai sujet avec nos amis.
08:18Alors, justement, on résume.
08:20On est à un moment, effectivement, charnière.
08:22Adieu le gaz, bonjour l'électricité.
08:24Bon, je récariture un peu, mais on n'est pas loin de la réalité.
08:29Ça coûte combien, tout ça ?
08:30Parce qu'à un moment donné, un ménage, il peut bénéficier de quel type d'aide ?
08:35Et d'ailleurs, on en profitera pour essayer d'entrer un petit peu plus dans le détail, rapidement,
08:39justement, de nous donner, voilà, comment ça fonctionne.
08:43Comment on aide les gens, là ? Comment on fait ?
08:45Au fait, l'aide, elle est liée, justement, en fonction des profits.
08:50Alors, je ne veux pas vous faire une réponse de normand,
08:53mais je peux vous donner quelques ordres de grandeur, s'il va.
08:55Pour une rénovation type, par exemple, avec une pompe à chaleur,
08:58les aides comme MaPrimeRénov' s'additionnent avec les C2E,
09:02les certificats d'économie d'énergie,
09:04et ça peut représenter entre 4 000 et 10 000 euros.
09:06Ce n'est pas neutre.
09:07Pas mal. Et vous avez dit tout à l'heure, attention, on le sait,
09:10entre 10 000 et 15 000 euros, donc ça peut couvrir 30 à 40 % du coût.
09:13Oui, en fonction de vos revenus.
09:15Vous avez des grilles très précises, mais la bonne nouvelle,
09:17c'est que MaPrimeRénov' s'additionne avec les certificats d'économie d'énergie.
09:21Autrement dit, on peut cumuler les aides.
09:24Oui, tout à fait.
09:24D'accord.
09:25Tout à fait.
09:25Et dans certains cas, on arrive jusqu'à ce que vous dites,
09:2850 à 70 % des coûts de travaux financés.
09:31Avec les nouveaux dispositifs qui arrivent, notamment les offres mensualisées,
09:34l'idée, c'est de ne plus avancer d'argent
09:36et d'avoir une mensualité inférieure à l'ancienne facture de chauffage.
09:41Parce qu'aujourd'hui, le vrai sujet, ce n'est pas tellement le montant des aides,
09:44c'est surtout comment y accéder, tout simplement.
09:49Il y a des gens qui passent à côté des aides ?
09:5132 % des Français connaissent ces dispositifs.
09:54C'est très clair.
09:56On n'en est qu'au début, même si ces aides existent depuis 6-7 ans.
10:00Vous voyez ?
10:01Donc, il y a trois profils...
10:02Attendez qu'on comprenne bien.
10:03C'est-à-dire que les Français savent qu'il y a des aides,
10:05mais en fait, ils sont très largement mal informés.
10:07Absolument.
10:08Vous avez des aides nationales,
10:10vous avez des aides qui sont liées à votre mairie,
10:13et vous avez des aides départementales.
10:15Donc, les ménages qui ne s'enseignent pas,
10:16c'est le premier profil,
10:19c'est tout simplement des ménages qui pensent
10:20que c'est trop compliqué,
10:22donc ils ne laissaient même pas, en fait.
10:23Vous avez ceux qui font des travaux coup par coup.
10:26C'est « je change ma chaudière sans réfléchir ».
10:29Et donc, ça, c'est un vrai sujet.
10:31On perd, en fait, un maximum d'aides.
10:33Et puis, vous avez les classes moyennes.
10:34Elles ont droit à des aides,
10:36mais moins visibles,
10:37et parfois moins incitatives.
10:39Donc, il y a un point très important.
10:41Certaines aides sont conditionnées.
10:42Par exemple, demain,
10:44garder du gaz dans une rénovation importante
10:46pourra vous faire perdre une partie des aides.
10:48Ça, c'est pire.
10:49Donc là, c'est sanctionnant.
10:53Finalement, il y a un côté donnant-donnant
10:55dans ce qu'on en fait.
10:56Alors justement, moi, ce que je vous propose,
10:57c'est qu'on entre véritablement dans le concret
11:00avec, justement, les professionnels
11:02que l'on va recevoir
11:03pour, justement, vous aider les amis
11:05à décrypter cette actualité
11:06et surtout, vous donner les bons conseils.
11:08Voilà, les bons conseils.
11:09Et surtout, éviter les arnaques.
11:11Une petite pause
11:12et on se retrouve tout de suite après.
11:14Les vrais voies spéciales immobiliers.
11:16Salut les amis.
11:17Bonsoir la France.
11:18On est ravis d'être avec vous.
11:19On est à la foire de Paris.
11:20On ne pouvait pas tomber mieux
11:22pour vous donner les clés de compréhension,
11:24savoir concrètement qu'est-ce qu'on fait
11:25lorsqu'on veut mener des travaux
11:27et surtout des travaux de rénovation énergétique.
11:30Je le sais, les amis,
11:30on vous bassine du matin au soir
11:32entre pompe à chaleur, électrification,
11:34problème de gaz, fuel, etc.
11:37Parfois, vous en avez un peu marre
11:38parce que c'est une information absolument pléthorique
11:41et tout n'est pas forcément vrai.
11:43Et bien, ça tombe bien
11:44parce qu'on va essayer de vous donner
11:45un petit peu les bons conseils
11:48avec Laurent Permas,
11:49toujours accompagné également
11:51pour cette chronique avec vous.
11:53Laurent, comment ça va ?
11:55Toujours bien.
11:55La foire de Paris, de l'ambiance
11:57et au milieu justement
11:59de beaucoup, beaucoup d'acteurs
12:00qui parlent de rénovation.
12:02Alors justement, pour en parler,
12:04on reçoit des professionnels
12:05qui sont avec nous.
12:05On a le plaisir.
12:06de recevoir le directeur général France
12:08de Mitsubishi Electric Europe.
12:11Bonsoir, Eric Pellerin.
12:13Bonsoir à vous.
12:13Merci de m'accueillir.
12:14Merci d'être avec nous.
12:15C'est important que vous soyez avec nous
12:16puisque justement,
12:18j'aimerais un peu
12:20vous faire un espèce de petit jeu,
12:22si vous voulez bien,
12:22le vrai du faux.
12:24Quels sont les bons conseils ?
12:26Qu'est-ce qu'il faut faire, etc.
12:27Alors voilà, je vais vous poser la question.
12:29La pompe à chaleur,
12:30on en parle partout.
12:31Est-ce que tout le monde comprend
12:33vraiment ce que c'est
12:34qu'une pompe à chaleur ?
12:35Alors, il est clair que maintenant,
12:37le vocable pompe à chaleur
12:39est rentré dans le langage commun.
12:41Moi, je ne suis pas ici
12:42pour parler de techno
12:44parce que sur Sud Radio,
12:46on parle vrai.
12:48Pour comprendre le mécanisme
12:50de la thermodynamique
12:52de la pompe à chaleur,
12:53il faut penser à un réfrigérateur.
12:56On va en perdre quelques-uns
12:57dans la technique, là, quand même.
12:59Surtout pas.
12:59Ils vont s'endormir, là.
13:01Pensons à un réfrigérateur.
13:02Un réfrigérateur,
13:03tout le monde a ça à la maison.
13:04Ça fait du froid dedans.
13:06Et puis, quand on touche
13:07la grille derrière,
13:08ça fait du chaud.
13:09Eh bien, vous avez compris
13:11le fondamental
13:12de la pompe à chaleur reversible.
13:14La compression d'un gaz,
13:15ça fait du froid
13:16et puis ça peut faire du chaud.
13:17Alors là, c'est très clair.
13:18Vous avez tout.
13:18C'est très clair.
13:19Pour un néophyte comme moi,
13:20j'ai tout compris.
13:21Alors justement,
13:22pourquoi c'est plus efficace
13:23qu'un chauffage classique, par exemple ?
13:25Ah, ben, c'est plus efficace
13:26parce que quand vous avez
13:28un chauffage classique,
13:29si on prend une norme
13:30d'un chauffage électrique
13:32que dans le métier
13:33de la rénovation,
13:34ici, à la Foire de Paris,
13:35on appellerait un grille-pain,
13:37eh bien, quand vous consommez
13:38un kilowatt d'électricité,
13:40vous délivrez un kilowatt de chaleur.
13:42Eh bien, avec une pompe à chaleur,
13:45si elle est d'une bonne marque,
13:47oserais-je dire,
13:48eh bien, vous pouvez aller
13:49jusqu'à même 5 de rendement,
13:51c'est-à-dire un kilowatt
13:53d'électricité consommée
13:54pour 5 kilowatts de chaleur
13:56délivrée.
13:57Alors, toujours,
13:58vrai ou faux,
13:58ça ne marche pas
13:59quand il fait froid ?
14:00Si, ça marche quand il fait froid.
14:01Ça marche très, très bien
14:03quand il fait froid
14:04grâce aux lois
14:05de la thermodynamique
14:06que je ne vais pas vous décrire
14:08parce que je ne les connais pas.
14:10C'est moi qui vais les perdre
14:11en premier, là,
14:11je vous le dis.
14:12Mais ça marche, oui.
14:14Et bon, nous,
14:15on a des systèmes
14:15chez Mitsubishi Electric
14:16qui fonctionnent jusqu'à
14:17moins 15 degrés
14:18qui ont été testés
14:19à Hokkaido
14:20qui est une île
14:21au nord du Japon
14:22où il fait très froid.
14:23Question qui fâche.
14:25Allez-y.
14:26C'est très bruyant.
14:27On nous dit que c'est bruyant.
14:28Les décibels,
14:29voilà, etc.
14:30Dans les maisons mitoyennes,
14:32lorsqu'il y a des petits jardins
14:33mitoyens, etc.,
14:34c'est l'enfer.
14:34Alors, il y a deux types de bruit.
14:36Il y a le bruit
14:37qui est mesuré en décibels.
14:38C'est le bruit qu'on entend.
14:40Et puis,
14:41les voisins,
14:42ils ont le bruit
14:42qu'ils voient.
14:44C'est-à-dire,
14:44dès qu'ils voient
14:44une unité extérieure
14:46dans le jardin,
14:47dans la courette,
14:48c'est...
14:48Ah, ça fait du bruit !
14:50Voilà.
14:50Éric Pellerin,
14:51non, franchement.
14:52Non, mais franchement.
14:53Vous avez un chat,
14:54s'il va ou pas ?
14:54Est-ce que vous avez un chat ?
14:55Non, non, non,
14:56mais je ne vais pas croire ça.
14:57Parce que je vois un truc
14:58sur un toit,
14:58je vais penser
14:59que ça fait du bruit.
14:59Ah, ben oui.
15:00Ah, ben oui.
15:01C'est comme la piscine
15:01dans votre jardin.
15:02Oui.
15:02Vous allez avoir des gens
15:03qui vont être jaloux
15:04et ça ne va pas leur dire.
15:05Alors, j'ai un chat.
15:06Eh ben, le chat,
15:07quand il rongronne,
15:08il fait à peu près
15:09le même bruit
15:09qu'une unité intérieure.
15:19Non, ça ne consomme pas
15:20beaucoup d'électricité
15:21puisque ça consomme
15:21cinq fois moins d'électricité
15:23qu'un radiateur électrique.
15:26Alors, justement,
15:27avec Laurent,
15:27on va parler des cas concrets.
15:29Allons-y.
15:29Oui, justement.
15:30Alors, allez.
15:30Pour une maison classique,
15:32ça coûte combien ?
15:33Alors, une maison classique,
15:35c'est 100 mètres carrés,
15:36à peu près.
15:37Éric, la vérité.
15:37La vérité.
15:38La vérité, Éric.
15:40Parlons-moi.
15:40Éric, on parlera.
15:41On parlera.
15:42Allez.
15:43Bien sûr,
15:44ça dépend du nombre
15:45d'unités intérieures
15:45que vous mettez,
15:46des systèmes que vous choisissez,
15:47si c'est une RO
15:48ou une pompe à chaleur RR
15:50ou une pompe RRO.
15:51Donnez-nous un exemple concret.
15:5312 000 euros.
15:54Entre 10 et 15 000.
15:5510 et 15 000 ?
15:57Oui, on est dans les clous.
15:58Oui, oui.
15:58Alors, RR, RRO,
16:02c'est quoi la différence
16:03pour nos auditeurs ?
16:04Pour les auditeurs,
16:05très simplement.
16:06Très simplement.
16:06Très simplement,
16:08il y a des pompes à chaleur
16:10qui sont très orientées
16:13chauffage
16:14et eau chaude sanitaire.
16:15D'accord.
16:16Ça, c'est des pompes à chaleur
16:17qu'on qualifiera
16:18de RO.
16:19D'accord.
16:19Ça utilise
16:20les calories présentes
16:22dans l'air
16:23avec un système hydraulique.
16:25Bon.
16:26Pompe à chaleur RR,
16:27ça, c'est orienté
16:29chauffage également,
16:30bien sûr,
16:32mais aussi...
16:33C'est la clim ?
16:33Rafraîchissement,
16:34climatisation.
16:35On l'appelle...
16:35Voilà.
16:36Tandis que
16:36les pompes à chaleur RR,
16:38on peut faire aussi
16:38du rafraîchissement,
16:39mais c'est plus adapté
16:42pour le chauffage
16:43et l'eau chaude sanitaire
16:44de la maison.
16:44D'accord.
16:45Combien de temps
16:45pour l'installer ?
16:47Combien de temps
16:47pour l'installer ?
16:48Oui.
16:49Alors,
16:50combien de temps
16:50pour l'installer ?
16:51Il faut poser
16:51une unité extérieure,
16:52il faut poser
16:52une unité intérieure.
16:53En moyenne ?
16:54En moyenne,
16:55je ne sais pas,
16:56il faut 6 heures
16:56pour poser une pompe à chaleur.
16:58Donc,
16:58on va dire une journée ?
16:59Allez,
16:59une journée de travail.
17:00Et c'est opérationnel ?
17:02Ah bah oui,
17:02c'est opérationnel.
17:03Ça, c'est opérationnel.
17:04Et alors,
17:04la question qui fâche un peu...
17:0910-15 000 euros,
17:10donc on le rentabilise quand ?
17:11On nous pose tout le temps,
17:13non mais vraiment Eric,
17:14on nous pose tout le temps
17:15la question.
17:16C'est super,
17:16techniquement c'est super,
17:18mais au niveau amortissement,
17:19ce n'est pas si évident que ça.
17:21Est-ce que vous pouvez
17:21déconstruire cette idée ?
17:22En combien de temps,
17:24objectivement,
17:24on peut rentabiliser
17:25une pompe à chaleur ?
17:25Alors,
17:26je peux déconstruire cette idée.
17:27Il est clair que
17:29le retour sur investissement,
17:31ce n'est pas dans l'année,
17:32ce n'est pas dans les deux années.
17:34Il est clair qu'aujourd'hui,
17:35on parle de retour sur investissement
17:37qui sont plutôt
17:37au bout de 5 ans.
17:40Mais il faut voir autre chose,
17:41c'est-à-dire,
17:41il y a l'économie que vous faites
17:43sur votre facture,
17:44puisque vous allez couper
17:45votre facture en deux,
17:46on va dire,
17:47globalement,
17:48ou en cinq.
17:49Vraiment,
17:49on va la division en deux.
17:50Et ça,
17:50ce n'est pas de l'argumentaire
17:51de mes commerciaux de Mitsubishi.
17:53Les Français payent 100 euros par mois,
17:54ça va leur coûter 50 euros
17:56si on la rappelle.
17:56C'est l'association française
17:58des pompes à chaleur.
17:59D'accord.
17:59Ce n'est pas l'argumentaire commercial
18:01des gars de Mitsubishi.
18:02On est d'accord.
18:02Il y a cette dimension-là,
18:05et puis il y a aussi la dimension
18:06que votre bien immobilier
18:08va prendre de la valeur.
18:09Va prendre de la valeur
18:10parce que,
18:11si vous passez
18:12d'une énergie fossile,
18:13gaz,
18:14fuel,
18:15à une pompe à chaleur,
18:17en DPE,
18:18diagnostic de performance énergétique,
18:20vous pouvez passer
18:21de F à C,
18:24de F à B,
18:25et dans ces cas-là,
18:26encore une fois,
18:27les chiffres officiels,
18:29ADM, AFPAC,
18:30sont que
18:32vous pouvez gagner
18:33jusqu'à 10%
18:35de la valeur de votre bien.
18:3610% de la valeur du bien.
18:37Quand vous changez de catégorie,
18:38c'est 10%.
18:39Qu'on comprenne bien
18:40pour être plutôt basique.
18:42Durée moyenne d'amortissement
18:43à partir de 5 ans.
18:44Oui, à partir de 5 ans.
18:46Mais le fait d'avoir installé
18:47une pompe à chaleur,
18:48si je devais par extraordinaire
18:51vendre plus tôt,
18:52le fait d'avoir installé
18:53une pompe à chaleur
18:54me permet d'avoir
18:55une cotation de prix
18:55plus élevée.
18:57Grâce à votre DPE améliorée.
18:58Grâce au DPE amélioré.
18:59Ce qui est vrai
19:00puisqu'effectivement,
19:01un bon DPE
19:01peut faire grimper la cote.
19:03Et c'est vrai,
19:03les chiffres sont corroborés
19:05entre 15 et 20%
19:06du prix total du bien.
19:08Donc, c'est effectivement
19:09une très bonne question.
19:10Laurent Permas.
19:11Oui,
19:12dans quel cas,
19:12ce n'est pas une bonne idée
19:13d'installer une pompe à chaleur ?
19:16Est-ce que c'est un mot de répondre ?
19:18C'est un mot de répondre ?
19:20Non, mais objectivement,
19:22est-ce qu'il y a des cas
19:22où ce n'est pas la peine ?
19:24Il y a d'autres modes de chauffage ?
19:26Soyons clairs.
19:27Alors, il y a d'autres modes de chauffage,
19:30certes.
19:31Aujourd'hui, les alternatives,
19:33quelles seraient-elles ?
19:34Le gaz ?
19:36Non.
19:37L'association de consommateurs
19:38a sorti hier une stat
19:40comme quoi le prix du gaz
19:41va augmenter de 50%.
19:4250% jusqu'à...
19:44d'ici à 2030.
19:46Et ça, en dehors
19:47de tout contexte géopolitique.
19:48En dehors de tout contexte.
19:50la mer de glace,
19:51je lisais aussi
19:51qu'elle disparaît
19:52en 2030.
19:53Réchauffement climatique.
19:54Donc, il y a un réchauffement climatique,
19:55ça n'est pas allé.
19:55Alors, après,
19:57oui,
19:57si vous habitez
19:58dans le grand sud de la France,
20:01il est sûr
20:01que vous allez moins utiliser
20:02votre pompe à chaleur en chauffage.
20:04Je rappelle qu'une pompe à chaleur RR,
20:06elle est utilisée
20:06à 60% en chauffage.
20:07Bon.
20:08Mais vous l'utiliserez
20:09en rafraîchissement,
20:10en climatisation.
20:12Alors, aussi,
20:12ce que je veux dire aussi,
20:13c'est que certes,
20:14Mitsubishi Electric
20:15fabrique des pompes à chaleur.
20:16Donc, je ne vais pas vous dire
20:17que c'est un mauvais moyen de chauffage.
20:19Mais comme vous le disiez
20:20très justement tout à l'heure,
20:21Laurent,
20:23le chauffage,
20:24le rafraîchissement dans une maison,
20:25c'est un dispositif complet.
20:27Il faut que votre maison
20:28soit bien isolée.
20:29Il faut que votre maison
20:30soit bien orientée.
20:31Il faut que votre maison
20:32soit bien ventilée.
20:33Donc, tout ça,
20:34c'est un dispositif.
20:34Mais des cas de ne pas mettre
20:36de pompe à chaleur,
20:36non, j'en vois pas.
20:37Et les industriels
20:39sont prêts à suivre ?
20:39Parce qu'un million
20:40de pompes à chaleur par an,
20:41par an, oui.
20:42Par an.
20:43Ce que le Premier ministre a déclaré.
20:44C'est vertigineux, vertigineux.
20:46Ça suit.
20:46C'est un gros chiffre.
20:48C'est un très gros chiffre.
20:49C'est un très, très gros chiffre.
20:51Il est intéressant
20:52que ces pompes à chaleur
20:54soient produites en Europe.
20:57Ça, ça serait très, très bien.
20:59Et puis,
21:00ce n'est pas mon genre
21:01de challenges
21:02qui est dit par le gouvernement,
21:03mais un million
21:05de pompes à chaleur par an,
21:06c'est 4 millions de bras
21:07pour les poser.
21:08Parce qu'il faudra
21:10deux gars pour les poser.
21:11Il faut que les filières
21:12aient été organisées.
21:14recrutement,
21:16formation, etc.
21:17Je vais vous faire une confidence.
21:18J'ai tout compris.
21:19Voilà.
21:19C'est vrai ?
21:19Pour quelqu'un
21:20qui est une triple buse
21:21comme moi,
21:21j'ai tout compris.
21:23Voilà.
21:23Qui se ressemble,
21:24s'assemble,
21:24mon cher Sibor.
21:25Merci, mon cher Eric
21:26et Eric Pellerin,
21:28directeur général
21:28de Mitsubishi France
21:30électrique Europe.
21:31Merci d'être passé
21:32sur le plateau
21:33parce qu'effectivement,
21:34c'était nécessaire.
21:34Vous avez compris,
21:35les amis,
21:35ça ne gase plus.
21:36On prend la pompe à chaleur,
21:38on s'équipe.
21:39Et vous avez compris
21:39l'essentiel.
21:41Et dans un instant,
21:42justement,
21:42on va parler d'autres sujets
21:44sur le financement,
21:45sur comment mettre en oeuvre
21:46tous ces projets.
21:47Une petite pause de pub.
21:48On se retrouve tout de suite après.
21:51spécial immobilier,
21:52Sylvain Lévy-Valency.
21:55Bonsoir à tous.
21:55Bonsoir la France.
21:56On est ravis d'être avec vous.
21:57Je suis en direct
21:58de la Foire de Paris.
22:0019h30.
22:00On est ravis de partager
22:02ce moment avec vous.
22:03Voilà.
22:03Adieu le gaz.
22:04Bonjour la pompe électrique.
22:06La pompe électrique.
22:07Alors, électrification.
22:08La pompe à chaleur.
22:08Non, mais attendez.
22:09Électrification.
22:10Absolument.
22:10D'accord.
22:11Et les pompes à chaleur.
22:12Voilà.
22:12Et j'ai à peu près compris
22:13l'essentiel grâce à notre ami
22:15Eric Pellerin.
22:16Mais on va parler du sujet.
22:18Et là, je peux vous dire
22:18que sur le sujet qui fâche,
22:20celui-là, il peut fâcher.
22:21C'est comment je fais
22:22et avec qui je fais les travaux.
22:23C'est vrai.
22:24C'est un vrai sujet.
22:24C'est un vrai sujet.
22:25Voilà.
22:25Il nous fallait
22:26les meilleurs experts.
22:29Non, avec vous,
22:29mon cher Laurent Permas,
22:31qu'il fallait nous...
22:32Voilà.
22:33On ne pouvait pas faire autrement.
22:34En tout cas,
22:34il y a une personne
22:34dont on ne peut pas faire autrement.
22:36Et d'ailleurs,
22:36ce serait d'ailleurs
22:37un manque de goût
22:37de ne pas l'inviter.
22:38C'est Audrey Zermati.
22:40Bonjour Sylvain.
22:40Comment ça va Audrey ?
22:41Ça va très bien.
22:41Moi, j'aime bien recevoir Audrey
22:43parce qu'elle a réponse à tout.
22:45Et aujourd'hui,
22:46vous représentez la société EFI.
22:48Vous nous en parlerez tout à l'heure.
22:50On a Jean de Maupéou
22:51également avec nous.
22:51Bonsoir, Jean.
22:52Bonsoir Sylvain.
22:53Jean de Maupéou.
22:54Voilà, un nom célèbre.
22:55Bravo, merci.
22:56On est très honoré
22:57de vous soyez avec nous.
22:58Directeur des partenariats
22:59chez Kelvin.
22:59C'est une solution
23:00qui estime à deux sens
23:01la performance énergétique
23:04et qui génère
23:04les recommandations
23:05de travaux chiffrés
23:08et adaptés
23:08pour une amélioration
23:10du DPE.
23:11Vous savez,
23:11c'est la dentreuse des Français.
23:12C'est le diagnostic
23:13de performance énergétique.
23:15On a presque peine
23:17à y croire.
23:17C'est tellement
23:17ça a l'air génial
23:18votre dispositif.
23:19Mais je vais commencer
23:21par vous, Audrey.
23:23Audrey, en quelques mots, EFI ?
23:24EFI, on accompagne
23:25les particuliers
23:26dans leur projet
23:27de rénovation énergétique.
23:28Donc la pompe à chaleur,
23:30évidemment,
23:30l'isolation,
23:31les fenêtres,
23:32les panneaux photovoltaïques,
23:34tous les travaux
23:34qui permettent
23:35d'avoir une meilleure performance
23:37de son logement.
23:37Il faut rappeler
23:38que vous les accompagne
23:39de A à Z.
23:40Tout à fait.
23:40On les accompagne
23:41de A à Z.
23:42Que ce soit
23:42pour trouver un artisan RGE,
23:44on va en parler tout à l'heure,
23:45j'imagine,
23:45le financement,
23:46évidemment,
23:47et puis la réalisation
23:48des travaux également,
23:49jusqu'à la garantie
23:50même de ces travaux
23:51une fois les travaux réalisés.
23:52Alors,
23:52je vous propose
23:53une règle du jeu,
23:53les amis,
23:54pour qu'on nous comprenne bien.
23:56on va parler concret
23:57et on va parler vrai.
23:59Par où on commence ?
24:01Parce qu'on sait,
24:02aujourd'hui,
24:02quand on fait,
24:02vous savez,
24:03la short list,
24:04c'est très à la mode
24:05de dire ça,
24:06du stress des Français,
24:07il y a le déménagement
24:08des travaux
24:08qui viennent en deuxième
24:09et troisième position,
24:10quand même.
24:11Et ça,
24:11vous le saviez déjà.
24:12Alors,
24:12qu'est-ce qu'on fait
24:13pour bien démarrer ?
24:14La première étape,
24:14c'est quoi concrètement ?
24:15On va commencer par vous,
24:16Audrey ?
24:17Alors,
24:17la première étape,
24:18c'est de réaliser
24:20une évaluation de ce logement.
24:22Donc,
24:22avec un professionnel,
24:23vous pouvez avoir
24:24une approche globale
24:25de votre logement.
24:26Donc,
24:26ça peut être un audit,
24:27ça peut être une visite technique
24:29de votre logement.
24:30Et là,
24:30le professionnel va regarder
24:32ce qui peut être fait,
24:33que ce soit sur la partie isolation
24:35de vos travaux
24:36ou la partie chauffage.
24:37C'est vraiment deux aspects
24:38très différents
24:38dans les travaux
24:40de rénovation énergétique.
24:41C'est d'abord,
24:41comment on traite
24:42l'enveloppe de la maison
24:43et après,
24:44comment une fois
24:44cette enveloppe traitée,
24:45on chauffe son habitat.
24:47Est-ce que le diagnostic
24:48est indispensable,
24:49Jean de Maupéo ?
24:50Alors,
24:52il est en tout cas nécessaire,
24:55Audrey l'a très bien dit,
24:57il faut connaître
24:57l'enveloppe
25:00du bâti.
25:01Donc,
25:02commencer par un diagnostic,
25:03ce n'est pas forcément
25:04obligatoirement un DPE,
25:06mais il faut faire
25:07un audit,
25:08un diagnostic
25:08pour savoir
25:09par quoi on commence.
25:10C'est une façon finalement
25:12d'identifier,
25:13entre guillemets,
25:14les bons gestes
25:16qu'on va devoir faire,
25:17ou en tout cas,
25:18avoir une liste exhaustive
25:20précise de ce qu'on doit faire,
25:22même si on ne peut pas
25:22tout financer.
25:24Exactement.
25:24En fait,
25:25déjà,
25:25d'avoir cette liste exhaustive,
25:27ça donne une idée.
25:28Et ensuite,
25:29on va regarder
25:30ce qu'on va pouvoir faire.
25:31Audrey,
25:31qu'est-ce qu'il faut faire
25:32en priorité ?
25:33On nous pose la question.
25:34On nous dit,
25:35est-ce que c'est l'isolation ?
25:36Point d'interrogation.
25:37Alors,
25:37effectivement,
25:38c'est beaucoup mieux
25:38de faire une isolation
25:40en premier.
25:41Et je dirais même,
25:42la première des isolations
25:43à faire,
25:43c'est l'isolation
25:44de la toiture.
25:45Donc,
25:45l'isolation de vos combles.
25:46Si vos combles,
25:47par exemple,
25:47sont perdus,
25:48c'est-à-dire que vous avez
25:48un grenier qui n'est pas aménagé,
25:50pas aménageable,
25:51c'est la première des opérations
25:53à réaliser.
25:53Pourquoi ?
25:53Parce que la chaleur
25:54part par le haut.
25:55C'est un peu comme
25:55quand vous faites chauffer
25:56de l'eau sur le feu.
25:58Si vous couvrez l'eau
25:59que vous faites chauffer,
26:00en fait,
26:00elle garde la chaleur.
26:01C'est un peu la même chose
26:02dans la maison.
26:03Donc,
26:03la première isolation
26:04à réaliser,
26:05c'est l'isolation
26:05de ces combles.
26:06C'est extrêmement clair.
26:07Laurent Permas.
26:15Un plus d'un Français sur deux
26:17estime
26:18qu'ils souhaitent
26:19un accompagnement global
26:19pour faciliter
26:22leur décision
26:22de rénover.
26:23Vous voyez,
26:23quand même,
26:24un plus d'un Français sur deux.
26:25Donc,
26:25on est vraiment dans un blocage.
26:27Justement,
26:28la durée,
26:28c'est la première question
26:29qu'ils posent.
26:29Alors,
26:30vous aviez avec Eric
26:31juste avant.
26:32Typiquement,
26:32si on veut installer une PAC,
26:35il nous l'a dit,
26:36ça dure une journée.
26:37D'accord ?
26:37Donc,
26:37c'est de cet ordre-là.
26:39Si on est sur une rénovation
26:40d'ampleur,
26:41évidemment,
26:42il va falloir le temps
26:43de faire
26:44tout l'aspect audit,
26:46visite technique.
26:47Ensuite,
26:48de choisir
26:48les travaux qu'on va faire.
26:50Et puis,
26:50du coup,
26:50là,
26:50on va être sur des travaux
26:51qui peuvent prendre
26:52quelques semaines,
26:53quelques mois.
26:54Et le montage financier,
26:54comment on finance ?
26:55Et le montage financier.
26:57Juste pour bien rappeler,
26:58pour être très concret,
26:59quand on dit
27:00travaux d'ampleur
27:00pour les Français,
27:01c'est quoi ?
27:01Le toit,
27:02les huisseries,
27:03les fenêtres,
27:04les planchers bas,
27:05le sol,
27:06quoi ?
27:06On va rénover
27:07le bâti.
27:08On peut se dire
27:09qu'on va être proche
27:11de la rénovation.
27:12Le mot global
27:14est assez explicite.
27:15Indépendamment
27:16de la rénovation énergétique,
27:17c'est une rénovation
27:17de la maison.
27:18Voilà.
27:18Ou de l'appartement.
27:20Laurent Permis.
27:20Et Audrey,
27:21justement,
27:23qui accompagne
27:24aujourd'hui
27:24les particuliers
27:25et puis,
27:25est-ce qu'on peut
27:26gérer tout seul ?
27:27Alors,
27:28c'est compliqué
27:28parce que ça change
27:29tout le temps.
27:30Donc,
27:30oui,
27:31on peut gérer tout seul
27:32mais ça veut dire
27:32beaucoup plus de complexité
27:33et souvent plus de lenteur
27:35parce qu'effectivement,
27:36quand vous gérez
27:36votre dossier tout seul,
27:38en fait,
27:38vous allez avoir
27:38des retours
27:39sur des complétudes
27:40administratives
27:41qui vont prendre
27:42beaucoup de temps
27:42pour pouvoir aller au-delà.
27:45C'est les aides ?
27:45C'est ça ?
27:46Il y a à la fois les aides
27:47mais à la fois aussi
27:48la partie
27:49juste bien choisir son artisan
27:50parce qu'on sait
27:51que si on ne choisit pas
27:52bien son artisan,
27:52on n'a pas droit aux aides.
27:53Si on n'a pas droit aux aides,
27:54du coup,
27:55ça peut avoir des conséquences
27:56derrière sur le fait
27:58de s'arrêter
27:58pour faire ses travaux.
27:59Donc,
28:00c'est vraiment
28:00l'ensemble du dossier
28:01administratif
28:02qui doit bien se regarder
28:03en amont
28:03avant de se lancer
28:04dans les travaux.
28:05Et justement,
28:06Jean,
28:07quelles sont un peu
28:07les erreurs classiques
28:08que vous voyez
28:10poser peut-être ?
28:11On pourrait aussi réagir,
28:12Audrey ?
28:13Alors,
28:13dans les erreurs classiques,
28:15on peut avoir typiquement,
28:16on l'entend de temps en temps,
28:18c'est de signer un devis
28:19au premier rendez-vous.
28:20Ça,
28:21typiquement...
28:21Sans avoir fait d'audit,
28:22rien.
28:23Attendez,
28:23attendez,
28:23c'est hyper important
28:24ce que vous dites.
28:25Oui.
28:25On ne signe pas un devis
28:26à la première visite.
28:27On ne signe pas un devis
28:28à la première visite.
28:29Vous avez entendu les amis ?
28:30On ne signe pas un devis
28:31à la première visite.
28:32mais vous savez,
28:33malheureusement,
28:33vous savez mieux que moi.
28:34On a des cas d'arnaques
28:35tous les jours.
28:37Donc,
28:37il faut se méfier du gars
28:38qui vous dit
28:38je vous laisse 3 secondes
28:39pour réfléchir.
28:40Exactement.
28:40Voilà.
28:41Ça,
28:42c'est une des erreurs
28:43qu'on voit.
28:44Et là,
28:45peut-être...
28:46Sur le sujet des aides,
28:47c'est tout à fait.
28:49Il faut prendre le temps
28:49de réfléchir,
28:50il ne faut pas se précipiter.
28:51Parfois,
28:51c'est vrai qu'on a
28:52des professionnels
28:53qui sont mal intentionnés
28:54et qui font précipiter
28:55les clients.
28:56Donc,
28:56ça,
28:57évidemment,
28:57c'est important.
28:58Et le deuxième point
28:59très important,
28:59c'est qu'il faut faire
29:00ces demandes d'aide
29:02avant de réaliser,
29:03de faire un devis
29:04déjà pour les certificats
29:05d'économie d'énergie.
29:06On va en reparler
29:06et de commencer ses travaux
29:08pour MaPrimeRénov'.
29:09Donc,
29:09si on fait un devis
29:11et on n'a plus
29:11le droit aux aides.
29:12En tout cas,
29:13les certificats d'économie d'énergie,
29:14on n'a plus le droit aux aides.
29:14Mais comment on fait
29:16pour savoir
29:16combien on a besoin
29:17avant de faire un...
29:18Enfin,
29:18je ne comprends pas.
29:19J'ai besoin de faire un devis
29:20pour savoir
29:21de combien j'ai besoin
29:22et là,
29:22vous nous dites qu'il faut...
29:23Il ne faut pas signer votre devis.
29:24Ah, pardon.
29:25Oui, pardon.
29:25Mais je fais un devis
29:27pour savoir
29:27de combien j'ai besoin.
29:28Vous pouvez faire votre estimation
29:28avec un devis.
29:29Je fais une estimation.
29:30Exactement.
29:30Et derrière,
29:31vous pouvez faire
29:32votre demande d'aide
29:33mais c'est là
29:33où c'est peut-être
29:34contre-intuctif
29:34parce qu'on a beaucoup
29:35de particuliers
29:36qui nous demandent les aides
29:37une fois qu'ils ont
29:38la facture finale
29:39après les travaux.
29:39Ça,
29:40c'est pas possible.
29:41Alors,
29:41la question,
29:42ça c'est la question
29:43qui fâche,
29:43mais qui fâche fort.
29:45La pompe à chaleur
29:46à 1 euro,
29:47c'est de l'arnaque ?
29:49Oui ou non ?
29:50Non mais attendez,
29:51soyons clairs.
29:52On évite
29:53la pompe à chaleur
29:54C'est oui ou c'est non ?
29:56C'est non.
29:57Voilà.
29:58Jean Aboté,
29:59Audrey Dramati.
30:00Alors,
30:00c'est pas forcément
30:02de l'arnaque
30:03dans la mesure
30:03où les aides
30:04à un moment donné
30:05ont été très très élevées
30:06et couvraient la totalité
30:07du devis de la pompe à chaleur.
30:08C'est plus le cas.
30:09Et c'est plus le cas.
30:10Maintenant,
30:10on a une obligation
30:11effectivement quand on cumule
30:12les aides
30:13et elles ont un peu baissé
30:14depuis le début de l'année
30:16et on doit avoir
30:1710% minimum
30:18de reste à charge
30:19quand on cumule
30:20MaPrimeRénov'
30:21et les certificats
30:21d'économie énergie.
30:22C'est pour les revenus ?
30:23Oui,
30:23c'est oui ou c'est non ?
30:24Donc,
30:25aujourd'hui,
30:25c'est non.
30:26Aujourd'hui,
30:26vous devez avoir
30:2710% de reste à charge
30:28pour votre cumule
30:29MaPrimeRénov'
30:30et les certificats d'économie énergie.
30:30La pompe à chaleur
30:31à 1 euro,
30:32mesdames et messieurs,
30:33quand on vous la voit comme ça,
30:34c'est de l'arnaque.
30:35Il faut être très clair.
30:36Et le gouvernement français
30:37ne prospecte pas
30:38et ne fait pas
30:39de démarchage à domicile
30:40pour représenter
30:41justement
30:43M. Jean Brun
30:44ou le Premier ministre.
30:45C'est important.
30:45On a eu des cas.
30:46Pas encore.
30:47On a eu des cas.
30:48Les entreprises non plus.
30:49C'est interdit.
30:50Salut,
30:50c'est Vincent,
30:51c'est Vince.
30:51Ça va ?
30:52Tu vas bien ?
30:52Non,
30:52mais rien ne nous sera épargné.
30:56Non,
30:56mais je caricature un peu.
30:58Vous avez raison,
30:59Audrey.
31:00Effectivement,
31:00avec la somme des aides
31:02qu'on propose aux Français
31:03pour avoir des pompes à chaleur,
31:05effectivement,
31:05dans le dialogue commercial,
31:07ça vous coûte 1 euro.
31:09Mais comprenez que dans le vocable,
31:10quand on dit ça,
31:11on a entraîné
31:12une inflation
31:14de délinquance,
31:15d'arnaque
31:16de petites personnes âgées
31:17qui vivent seules,
31:18qui ont peu de moyens,
31:19vous le comprenez ça,
31:20les amis.
31:20Évidemment.
31:21C'est un vrai sujet.
31:22Bien sûr,
31:22heureusement,
31:23il y en a qui bossent très bien.
31:24Oui,
31:24non mais attendez,
31:25c'est un sujet
31:26qui malheureusement
31:26a jeté l'opprobre
31:27sur l'immense majorité
31:29des opérateurs
31:30qui font bien leur boulot.
31:32Donc,
31:32c'est vraiment important
31:33de les stigmes.
31:33D'ailleurs,
31:34Laurent,
31:34vous le faites régulièrement,
31:35vous stigmatisez
31:36les mauvais players
31:38du secteur.
31:39Alors justement,
31:40est-ce que ça se passe bien
31:42dans la majorité des cas ?
31:42Vous avez pris ma question
31:44et c'est exactement la même
31:45que je souhaitais poser.
31:46Oui,
31:47écoutez,
31:47voilà.
31:47Comme quoi,
31:48on est en osmose totale.
31:50Alors ?
31:51Alors moi,
31:51je vais vous parler pour EFI.
31:53Soyons objectifs.
31:54Pour EFI,
31:55ça se passe bien
31:55dans la très très grande
31:56majorité des cas.
31:57On a un taux de satisfaction
31:58des partenaires
31:59avec qui on met en relation
32:00nos clients
32:01qui est très élevé,
32:03qui est autour de 4,7.
32:04Donc,
32:04on a une très bonne note
32:05qui est quand même
32:05dans les travaux,
32:06effectivement,
32:07comme vous le rappelez au début,
32:08qui est une gageure.
32:09Donc,
32:09c'est vrai qu'il faut faire
32:10très attention.
32:11Il faut comparer les devis.
32:13Il faut faire venir
32:14les artisans
32:15avec une visite technique.
32:16Donc,
32:17il n'y a pas une installation
32:17de pompe à chaleur
32:18avec un devis à distance.
32:19Il faut faire venir
32:20un artisan.
32:20Je peux vous taquiner
32:21un peu ou pas ?
32:23En même temps,
32:24si ça se passait mal,
32:24vous ne me le diriez pas
32:26à la radio.
32:27Je pense que EFI
32:28ne serait pas le leader
32:29du marché
32:29si ça se passait mal.
32:30Pas mal.
32:32Je m'incline, Audrey.
32:33Je m'incline.
32:34Jean ?
32:35Ça se passe.
32:36En général,
32:36bien nous,
32:37on a une solution
32:37chez Kelvin
32:38qui s'adresse
32:39aux artisans.
32:40Et donc,
32:40on voit que ça se passe bien
32:41et notamment
32:42aussi parce qu'il y a
32:43un travail sur la filière
32:44qui permet de progresser
32:46sur ces sujets-là.
32:47Justement,
32:49est-ce que le marché
32:50pour vous est en train
32:51de se structurer ?
32:52Parce que c'est un peu long.
32:54On est vraiment très en retard
32:56sur l'adaptation du logement
32:57pour la rénovation énergétique.
32:58Quand vous dites structurer,
32:59Laurent,
32:59qu'on comprenne bien,
33:00ça veut dire quoi ?
33:01C'est la simplicité
33:03que les Français demandent,
33:05la complexité
33:05qui n'est plus une complexité
33:07sur les aides
33:08et puis l'accompagnement.
33:09En fait,
33:10c'est ce que demandent
33:10les Français.
33:11Et bien évidemment,
33:12le financement,
33:13on en parlera après.
33:13Qui s'y colle ?
33:14Moi, je peux apporter
33:16un premier bout de réponse.
33:17C'est pour ça que typiquement,
33:19chez Calvin,
33:20on se dit qu'il faut accompagner
33:21cette filière et les artisans.
33:22Et donc,
33:23pour massifier
33:24cette rénovation énergétique
33:25en France,
33:26dans l'outil,
33:27on essaye de simplifier
33:28le calcul des aides,
33:30des gestes travaux
33:31pour que dans un écosystème global,
33:34il y ait un maximum de réponses
33:35pour le particulier,
33:37le client final.
33:38C'est très clair.
33:39Audrey ?
33:39C'est sûr que ça a mis du temps
33:41parce que ça change tout le temps.
33:43C'est compliqué
33:43de structurer une filière
33:44quand...
33:4523 aides en deux ans.
33:47Et ça s'est accéléré en plus
33:48depuis ma prime rénov',
33:49tous ces changements.
33:5023 évolutions.
33:51Oui, mais j'ai d'autres chiffres.
33:527 premiers ministres
33:53et 6 ministres du logement.
33:54C'est pas mal, ça aussi.
33:55Voilà.
33:56C'est pas mal.
33:57Et donc, c'est vrai,
33:57mais aujourd'hui,
33:58c'est vrai qu'on sent que
33:59tant que...
34:00Voilà, il faut qu'on stabilise
34:01un peu l'orientation.
34:02Là, on est sur un plan
34:03d'électrification.
34:04On espère que ça va permettre
34:05de stabiliser sur le long terme
34:07les orientations
34:08et le 1 million de pompes à chaleur
34:09que vous évoquiez tout à l'heure.
34:10C'est ce qui va aussi permettre
34:11de se projeter dans le long terme
34:13pour le secteur.
34:14Alors, on a encore
34:18moins d'une minute.
34:19La bonne phrase,
34:20le bon conseil
34:21de Jean de Maupéouc,
34:23voilà, adressez aux Français.
34:24Profitez.
34:24C'est votre heure de gloire.
34:28Je dirais, prenez votre temps,
34:31analysez, regardez
34:32et ensuite, lancez-vous
34:35en étant accompagnés.
34:37Alors, il y avait la philosophie
34:38selon Zaratoustra,
34:39maintenant, il y a une philosophie
34:40de la pompe à chaleur
34:41selon Audrey Zermatti
34:43et des FIC.
34:44La phrase qui va bien,
34:45quel conseil vous donnez aux Français ?
34:47Audrey.
34:47Alors, moi, je donne aux Français
34:48le conseil.
34:50Là, il y a un momentum un peu
34:51sur la pompe à chaleur,
34:52on l'a dit.
34:53Il y a des aides
34:54qui n'ont jamais été aussi élevées.
34:55Il y a un label de confiance
34:56qui va être donné
34:57avec les consortiums,
34:58les appels à projets.
35:00Voilà, c'est le moment d'y aller.
35:01Encore une fois,
35:01on est à un an des présidentielles.
35:02On ne sait pas
35:03ce que demain sera fait.
35:04Il faut se lancer.
35:05C'est le moment de se lancer
35:06sur la rénovation énergétique.
35:07Merci, Audrey Zermatti.
35:08Vous êtes avec EFI,
35:11la numéro 1 du marché,
35:12vous l'avez rappelé,
35:12et avec la société Kelvin,
35:14représentée par Jean-Dombeau-Péhou.
35:15Merci de m'avoir passé ce moment.
35:17On va passer justement
35:18à une autre étape
35:19pour clôturer cette émission.
35:21On va parler justement
35:22de l'argent,
35:23le financement
35:24et justement la peur
35:25de se tromper
35:25avec deux experts
35:26qui seront avec nous
35:27sur le plateau.
35:28Une petite pause
35:28et on se retrouve
35:29comme d'habitude.
35:31Sud Radio.
35:33Parlons vrai.
35:34Les vraies voix spéciales immobiliers,
35:36Sylvain Lévy-Valency.
35:39Bonsoir à tous.
35:40Bonsoir la France.
35:40On est ravis d'être avec vous.
35:41Nous sommes à la foire de Paris.
35:43On ne pouvait pas aimer mieux
35:43pour parler éco-rénovation,
35:45rénovation de logements,
35:46parfois la doigt,
35:47les dents qui creusent,
35:48les galères,
35:49le stress des travaux.
35:51On a les solutions.
35:52On vous a déjà décrypté
35:53un petit peu cette hétéruité.
35:54On espère vous apporter
35:55toutes ces réponses.
35:56Je vous rappelle
35:56que d'ailleurs,
35:57tous les samedis,
35:58en en parlant immo,
35:59entre 12h et 13h
36:00sur Sud Radio,
36:02on parle d'éco-rénovation.
36:03Avec vous, Laurent Permas,
36:04comment il va, Laurent ?
36:05Mais écoutez,
36:06merveilleusement bien.
36:07On fait des travaux.
36:08Donc, on est à la foire de Paris
36:10et il y a du monde.
36:11Voilà, il y a du monde
36:12et c'est très bien.
36:13Voilà, maintenant,
36:14on a parlé de la technique.
36:15On a parlé de comment on fait les travaux,
36:16les audits, etc.
36:18On va quand même
36:18qu'on parle un peu d'argent
36:20et de financement
36:21parce que c'est un vrai sujet.
36:22Alors, écoutez,
36:23on n'a pas boudé notre plaisir
36:24puisqu'on a pris
36:25les meilleurs du marché.
36:26Les deux experts
36:27qui sont avec nous,
36:28j'ai le plaisir de recevoir
36:30Maxime Benzadoun.
36:31Bonjour à vous.
36:32Comment il va, Max ?
36:33Il va très bien.
36:34Voilà, voilà.
36:35Il est bien, Max.
36:36Il est heureux.
36:37Il est libre, Max.
36:39Voilà.
36:40Max Benzadoun.
36:41Oui, non,
36:41mais c'est d'une autre génération.
36:42Bravo, Sylvain.
36:43Tu sais,
36:44à mon avis,
36:45à cette année-là,
36:46tu n'étais pas encore né.
36:47C'est pas possible.
36:47Voilà,
36:48co-fondateur et directeur général
36:49d'Equerre.
36:49Tout à fait.
36:50On dit Equerre ?
36:51Equerre.
36:52Ayerreux.
36:52Ayerreux.
36:53Ayerreux.
36:53Ayerreux.
36:54Voilà, tout simplement.
36:55Aaron Teboune est avec nous également.
36:57Bonjour.
36:58Comment il va, Aaron ?
36:58Très, très bien.
36:59Ravi d'être là.
37:00Il a son bâton
37:01qui va changer en serpent ou pas ?
37:02Non, on ne sait pas.
37:04Voilà.
37:04Il est le CEO et fondateur
37:05de Clique et Moi.
37:06Exactement.
37:07Pas mal, ça ?
37:08Oui.
37:08Vous êtes creusé en marketing
37:09comme ce n'est pas permis.
37:11Bravo, les garçons.
37:12Bravo.
37:13Alors, le frein,
37:14les amis,
37:14vous le savez,
37:15le frein des Français.
37:16Et d'ailleurs,
37:17il y en a un qui le sait très bien
37:17puisque forcément,
37:18il est banquier.
37:19C'est notre ami Laurent.
37:20Oui.
37:21Il y a un problème
37:22pour le financer et tout ça,
37:24hein, Laurent ?
37:24Et un petit chiffre
37:25pour commencer.
37:27Justement,
37:29en fait,
37:29lorsqu'on parle de reste à charge,
37:31vous avez 45% des artisans,
37:34vous voyez,
37:34je vous parlais des artisans
37:35qui seraient intéressés
37:36par une avance immédiate
37:37des aides
37:38pour un tiers de confiance.
37:39Et 73% des artisans
37:40estiment que le manque
37:41de moyens financiers
37:42de leurs clients
37:42est une raison expliquant
37:44le refus de leur devis.
37:45Donc, c'est plus d'un chantier
37:47sur deux
37:48n'est pas réalisé.
37:49Un chantier sur deux
37:50et sept...
37:50De solutions financières
37:51proposées par un artisan.
37:53Et sept artisans sur dix.
37:54Voilà.
37:54Il faut toujours écouter
37:55les bons conseils
37:56de Jean-Marie Bordry.
37:57C'est sept sur dix
37:58et c'est trois sur cinq
38:00quasiment.
38:01Donc, on est vraiment
38:02sur un énorme sujet.
38:04Combien reste-t-il ?
38:05Vous allez me dire
38:06qu'ils s'y collent
38:06ou tous les deux ?
38:07Réellement à charge
38:08lorsqu'on fait
38:09ce type de travaux.
38:10Voilà.
38:10Et on se dit tout, non ?
38:11Alors, ça va dépendre
38:13des aides.
38:14Il y a beaucoup d'aides
38:14en France.
38:15On a de la chance.
38:15Il y a MaPrimeRénov'
38:17qui permet d'avoir,
38:17disons, pour une pompe à chaleur
38:18entre 3 000 et 5 000 euros
38:20voire zéro
38:22si le ménage
38:23a des revenus élevés.
38:24Tout est conditionné
38:24au revenu du ménage.
38:26Et il y a des primes,
38:28des certificats
38:29d'économie d'énergie
38:29qui permettent,
38:31qui sont cumulables,
38:32évidemment,
38:33et qui permettent
38:33de monter à,
38:34si on a, disons,
38:354 000 euros
38:36de MaPrimeRénov',
38:36on peut monter
38:37à 4 000 euros
38:37de certificats
38:38d'économie d'énergie.
38:39Mon cher Maxime,
38:41un exemple très concret,
38:42mais un vrai.
38:42Alors, un vrai.
38:43qui bouvient en tête.
38:43Une pompe à chaleur
38:44à 13 000 euros.
38:45On va avoir 4 000 euros
38:46de MaPrimeRénov',
38:47on va dire.
38:484 000 euros.
38:48C'est sûr.
38:49Alors, ça dépend du revenu.
38:50Là, je vous prends un cas.
38:51C'est une fourchette.
38:52Alors, mais un revenu de combien ?
38:53Non, mais donnez-moi
38:54un cas concret.
38:55On doit être, en fait,
38:55ça dépend également
38:56du nombre de personnes
38:57dans le foyer.
38:58Voilà, j'ai 40 ans,
39:00je suis marié,
39:00j'ai deux enfants
39:01et je gagne 3 000 euros par mois.
39:02Alors là, vous me posez une colle
39:03parce que c'est quand même
39:04des grilles
39:04de l'Agence Nationale de l'Habitat.
39:13RR, et donc ça,
39:13il faut faire bien attention.
39:15Et vous allez avoir peut-être
39:164 000 euros de certificat
39:17d'économie d'énergie.
39:18Donc, on est à 7 000 euros d'aide
39:20sur, disons,
39:21une pompe à chaleur
39:22à 13 000 euros.
39:23C'était la fourchette
39:24que vous donnez tout à l'heure.
39:26Soit quasiment les deux tiers
39:27du prix.
39:29Exactement.
39:29Et donc, après,
39:30les 6 000 euros restants,
39:31il va falloir les financer.
39:33Donc, soit vous avez
39:34beaucoup de chance
39:34et vous avez de l'épargne,
39:35soit vous avez peut-être
39:37de l'épargne,
39:38mais vous êtes intelligent
39:38et vous allez plutôt penser
39:40à financer ce reste à charge
39:43avec des solutions de financement
39:44parce qu'il ne faut pas oublier
39:45qu'on est sur des projets
39:46qui génèrent des économies d'énergie.
39:48Et donc,
39:48vous pouvez être rentable
39:50dès le premier jour
39:50au lieu d'investir
39:52en prenant une mensualité
39:53de crédit affecté
39:54ou de leasing
39:55selon la nature du projet.
39:56Ça veut dire quoi
39:56être rentable dès le premier jour
39:57que je comprenne ?
39:58Ça veut dire qu'on prend,
39:59on va mensualiser
40:00le reste à charge
40:01pour avoir une mensualité
40:02qui sera couverte
40:03par les économies d'énergie.
40:04Et donc, c'est magique.
40:05C'est magique.
40:06Ça me coûte,
40:07j'ai un reste à charge
40:08de 3 000 euros.
40:09Je le mensualise,
40:10ça me coûte 100 euros par mois.
40:11J'ai économisé 100 euros
40:12par mois d'électricité
40:13donc c'est nôtre.
40:14C'est zéro.
40:15Exactement.
40:16Pas mal.
40:17Alors, Ron ?
40:18Moi, j'interviens plutôt
40:19sur la partie fraude.
40:20Aujourd'hui,
40:21ce qu'il faut savoir,
40:22c'est que...
40:22Mais on en parlera peut-être
40:23juste après.
40:23Oui, oui.
40:24On va en parler juste après
40:25mais justement,
40:25votre avis sur la question.
40:26Est-ce qu'on est sur du concret
40:27lorsqu'on a ce genre de cas ?
40:29On peut réellement,
40:30en étant plutôt astucieux,
40:33avoir les bons intervenants,
40:34les bons travaux
40:35et bien couvrir les travaux
40:37que l'on a estimés ?
40:38Oui, à mon sens,
40:40comme le disait Maxime,
40:41ça rentre vraiment
40:42dans ce cas-là.
40:43Alors, quelle est votre activité
40:44exactement ce que vous faites
40:46vous chez Cliquez-moi ?
40:47Alors, nous,
40:48chez Cliquez-moi,
40:48on a déployé une solution
40:49qui s'appelle
40:50Mon Compagnon Ernest
40:51qui est le premier compagnon
40:53IA contre la lutte
40:55des fraudes et notamment...
40:55Pourquoi Ernest ?
40:56Édouard, Germain, Maurice ?
40:59C'est une bonne question.
41:00La réalité,
41:00c'est qu'on a fait voter
41:01nos utilisateurs
41:02et aujourd'hui,
41:03ils ont voté
41:04pour le Ernest
41:06pour la petite histoire.
41:07Donc, nous,
41:08ça fait 10 ans
41:08qu'on travaille
41:09sur le domaine
41:10de la prévention numérique
41:10et cybersécurité
41:11et aujourd'hui,
41:12avec chaque minute,
41:1425 personnes
41:14qui sont victimes
41:15d'un arnaque en ligne,
41:16notamment 25 personnes
41:18qui sont victimes
41:18d'un arnaque en ligne
41:19chaque minute.
41:20En France ?
41:20En France.
41:21Quel que soit l'âge.
41:23Et ça touche tout le monde.
41:24Les retraités,
41:25les jeunes,
41:25les moins jeunes,
41:26surtout aujourd'hui
41:27avec des sujets
41:27d'hyperconnectivité.
41:29Mais c'est quoi
41:29le titre d'arnaque
41:30le plus courant ?
41:31L'arnaque le plus courant,
41:32c'est ce qu'on va voir
41:33l'usurpation
41:34d'un organisme officiel.
41:35Vous avez probablement vu
41:37les grosses fuites de données
41:39à NTS,
41:40Basic Feet.
41:41Je reçois un mail
41:42en tête gouvernement,
41:44des choses comme ça ?
41:45En fait,
41:45aujourd'hui,
41:45c'est ça.
41:46C'est l'usurpation de logo,
41:47l'usurpation du nom de la marque,
41:49l'usurpation des messages clés.
41:51Ça va jusqu'à recevoir
41:52des fausses cartes bancaires
41:54dans sa boîte aux lettres
41:55qui redirigent
41:56vers un faux QR code.
41:57Il y a beaucoup de simulateurs
41:59pour la rénovation énergétique.
42:00Donc, en fait,
42:01j'ai des simulateurs.
42:02Hier,
42:03j'ai voulu faire une simulation.
42:04En fait,
42:04c'est un site,
42:05un lien.
42:06Donc,
42:06vous avez ces cas-là ?
42:07Vous les traitez aujourd'hui,
42:08ces cas ?
42:08Exactement.
42:09En fait,
42:09aujourd'hui,
42:10ce qu'il faut avoir
42:11et ce qu'on conseille,
42:12c'est de...
42:13Nous,
42:13on croit dans un triptyque.
42:14Le triptyque,
42:15c'est le suivant.
42:15C'est la prévention,
42:16la vérification et l'assistance.
42:18La prévention,
42:18elle est là
42:19pour venir alerter
42:20les particuliers
42:21des dernières fraudes
42:21qu'on va détecter
42:22et sur les fuites de données.
42:24La vérification,
42:25elle est là
42:25dans le cas
42:26où j'ai un doute
42:27sur un lien,
42:28un numéro de téléphone,
42:29un SMS ou un email.
42:31Je ne me prends plus la tête,
42:32je l'envoie à Ernest
42:33et il me répond instantanément
42:34si c'est une arnaque ou pas.
42:36Et la partie assistance,
42:37c'est qu'aujourd'hui,
42:37les fraudes sont
42:38de plus en plus sophistiquées.
42:40Les faux sites
42:40de simulation d'énergie
42:42sont faits par IA
42:43avec des domaines
42:44qui sont valides
42:44et ça devient
42:45de plus en plus complexe.
42:46Donc nous,
42:47la thèse qu'on prend,
42:47c'est de dire
42:48qu'il faut qu'on combatte
42:48l'IA par l'IA.
42:50D'où la vérification aussi
42:51et l'assistance personnalisée.
42:53Mais concrètement,
42:53c'est quoi ?
42:54C'est un logiciel,
42:56une application
42:56que je vais utiliser ?
42:58C'est une application
42:59et un site internet
43:00pour se prémunir
43:01justement de toutes les fraudes
43:02et notamment celles...
43:04Les IA frauduleuses
43:05rencontrent un opposant,
43:07on pourrait faire
43:08un film de science-fiction,
43:09une autre IA
43:10qu'on a entraîné précisément
43:11à déjouer
43:12les pièces de la première.
43:13On attend le match de boxe.
43:14D'accord,
43:15signé Franz Kaka.
43:17Non mais c'est fou
43:18parce que je peux comprendre.
43:19Alors on le sait,
43:20une personne âgée
43:21qui est complètement dépassée
43:22par les événements,
43:23vous vous maîtrisez ça.
43:24Mais ce n'est pas
43:24que les personnes âgées,
43:25Sylvain.
43:26Oui, mais oui.
43:26Je pense que les chiffres...
43:28C'est surtout ça
43:28qu'il faut comprendre.
43:29Il y a des stats,
43:30on a des stats là-dessus ou pas ?
43:33La typologie de personnes
43:34les plus touchées
43:34par les arnaques.
43:36Alors on n'a pas
43:36de statistiques précises
43:37parce qu'aujourd'hui
43:38d'avoir le persona,
43:39mais on sait qu'il y a
43:408 millions de seniors
43:41qui se disent dépassés
43:42dans le numérique,
43:4316 millions de français
43:44qui sont complètement perdus,
43:46ce qu'on appelle
43:46en situation d'électronisme.
43:48En fait,
43:48je ne sais même pas
43:49aller sur Google.
43:51Électronisme.
43:52Électronisme.
43:54C'est comme l'électronisme
43:55mais pour apporter au numérique.
43:57Donc en lien
43:58avec la fracture numérique.
43:59Ah la vache quand même.
43:59Et depuis la période
44:00de pandémie,
44:01en fait depuis,
44:02j'ai un autre chiffre
44:02intéressant pour vous,
44:03c'est que depuis l'accélération
44:04avec l'intelligence artificielle,
44:06donc 2021-2022,
44:07c'est plus de 530%
44:09d'augmentation
44:10de cyberattaques par année.
44:12Mais les particuliers
44:13sont exposés,
44:13les professionnels aussi,
44:14les indépendants,
44:15les TPE,
44:16les PME.
44:17Aujourd'hui,
44:17avec la sophistication
44:18des arnaques par IA,
44:19personne ne passe à côté.
44:21C'est bluffant quoi.
44:23C'est bluffant.
44:24Et c'est même,
44:25c'est même,
44:25c'est flippant quoi.
44:27Ça peut être très clair.
44:28Ça poue les jetons.
44:29On le rend permasse.
44:29Oui,
44:30comment on se prémunit ?
44:31Là,
44:31les auditeurs,
44:33voilà,
44:33on parle de rénovation,
44:35c'est là où il y a
44:35malheureusement
44:36beaucoup de fraude,
44:38avec même du démarchage
44:40frauduleux.
44:40Comment on se prémunit
44:42concrètement ?
44:42De bonnes nouvelles,
44:43s'il vous plaît.
44:44Voilà,
44:44de très bonnes nouvelles.
44:45Il faut quand même
44:45qu'on finisse sur quelque chose
44:46de sympa,
44:47de léger en termes de solution.
44:48Oui,
44:49alors nous,
44:50comment on fait ?
44:50À tous les utilisateurs
44:54on voit que le plus important,
44:56c'est de ne pas réagir
44:57à la pression,
44:58la pression temporelle
45:00et la pression émotionnelle.
45:01En fait,
45:03tu vas être condamné,
45:05si jamais tu ne payes pas,
45:06je t'augmente de 200%,
45:07un truc comme ça.
45:08Payez vite maintenant,
45:09votre compte va être bloqué.
45:11C'est ça.
45:12Si vous ne faites pas,
45:13alors,
45:14mais aussi,
45:15c'est les offres
45:16qui sont trop belles
45:16pour être vrais.
45:17Malheureusement,
45:17il y a encore des gens
45:18qui tombent dans le panneau.
45:19Donc,
45:19c'est toujours vérifié
45:21et passé par les canaux officiels.
45:22Nous,
45:23en interne,
45:23c'est ce qu'on appelle
45:24le dernier kilomètre,
45:24c'est-à-dire
45:25comment Ernest va conseiller
45:26en redirigeant
45:28vers le bon numéro de téléphone,
45:29le bon e-mail
45:30pour repasser
45:31par les canaux officiels.
45:32C'est des gestes simples.
45:33C'est facile à utiliser Ernest ?
45:34C'est très facile.
45:35Il est sympa ?
45:36De 30 à 86 ans,
45:38on a la douayenne d'Ernest
45:39qui a 96 ans
45:40et qui utilise Ernest
45:41et qui a été ajoutée
45:42par sa famille
45:43puisque l'idée,
45:43c'est aussi
45:44moi,
45:45je suis un proche,
45:46je peux ajouter
45:46mes parents,
45:47mes grands-parents,
45:48mes enfants
45:48pour protéger
45:49le foyer familial.
45:51Laurent Permas,
45:52on va parler également
45:52les problèmes de financement.
45:53Les financements,
45:54c'est un peu la danqueuse,
45:55vous êtes d'accord ?
45:56Oui.
45:57On a vraiment du mal
45:57à y voir clair
45:58de manière assez concrète.
46:00Même si vous,
46:01mon cher Maxime,
46:02vous y arrivez,
46:03vous avez compris
46:03que les Français,
46:04ils bloquent
46:06véritablement là-dessus
46:06parce qu'entre
46:08bonjour 40,
46:09au revoir 60,
46:10des prix très différents,
46:11labels,
46:12RGE,
46:12pas RGE,
46:13comment je dois faire
46:14les travaux,
46:14c'est un peu la jungle.
46:16C'est très compliqué.
46:17Donc l'État français
46:18n'a pas facilité les choses
46:19en créant un mécanisme
46:21assez compliqué.
46:22Il faut naviguer dedans.
46:24Donc il y a plein d'outils
46:25numériques
46:25qui sont mis en place.
46:27Il y a les agences
46:28France Rénov'
46:29qu'on peut contacter
46:29quand on ne comprend rien.
46:30Il y a les sites de l'ANA,
46:32mais il faut faire très attention
46:33quand on regarde les sites.
46:34Il faut aller sur le bon site.
46:35Il faut aller sur les bons sites.
46:36Il faut toujours vérifier
46:37que son artisan
46:37est un artisan RGE,
46:39etc.
46:39Mais effectivement,
46:40c'est dur de naviguer.
46:42Alors RGE,
46:43c'est reconnu,
46:44garant de l'environnement.
46:45C'est un label.
46:47Exactement.
46:48Que 62 000 entreprises ont
46:50en France aujourd'hui
46:51et qui permettent
46:52d'accéder aux aides.
46:53Mais effectivement,
46:55c'est dur de naviguer
46:56dans les aides
46:56et c'est pour ça
46:57que chez Eker,
46:57on accompagne
46:58les professionnels du bâtiment
47:00et les ménages
47:01à mieux comprendre,
47:02à monter les dossiers
47:03et à obtenir les aides
47:05qui leur sont dues.
47:06Sylvain,
47:06c'est intéressant
47:07parce qu'en fait,
47:08la solution viendrait plus
47:10des artisans
47:11parce que c'est eux
47:11qui restent,
47:12c'est eux qui sont compétents.
47:14Donc vous aidez ces artisans
47:15dans les démarches administratives
47:17et dans les solutions
47:19justement pour financer
47:20le reste à charge.
47:21Et ce n'est pas en direct
47:23comme peut le faire France Rénov'
47:26où là,
47:26il y a une agence
47:28qui renseigne le particulier.
47:30Alors Laurent,
47:30vous le dites d'ailleurs
47:31tous les samedis,
47:33lorsqu'on reçoit un SMS
47:34par exemple
47:34ou un appel téléphonique,
47:36qu'est-ce qu'on fait
47:36dans ces cas-là à Ron ?
47:38On l'envoie sur mon compagnon Ernest.
47:40Mais comment ?
47:41En fait aujourd'hui,
47:43les appels téléphoniques,
47:44il faut savoir qu'il y a du spam
47:45et du scam
47:45et c'est justement
47:46le gros enjeu
47:48à travers des préfixes.
47:49Alors il y a des outils
47:50qui sont utilisés.
47:51Nous-mêmes,
47:52on utilise certains outils
47:53pour pouvoir repérer
47:54les numéros,
47:55les spams,
47:55le démarchage abusif
47:57qui malheureusement
47:59gangrènent un petit peu
48:01certains secteurs.
48:03et donnent une mauvaise réputation
48:05à des gens
48:05qui peuvent être vraiment honnêtes.
48:07Et sur le SMS,
48:08c'est pareil.
48:09Aujourd'hui,
48:09il y a forcément
48:10la partie technique
48:11qu'il faut vérifier,
48:12mais la partie contextuelle.
48:13Est-ce que votre banque,
48:14est-ce que l'énergéticien
48:16est légitime
48:16de vous envoyer
48:17un certain message ?
48:18Et donc contextuellement,
48:19l'intelligence artificielle
48:20va répondre en ce sens.
48:22C'est ça la grosse valeur ajoutée.
48:25C'est important ce que vous dites.
48:26Quand on veut aller sur Equerre,
48:27par exemple,
48:29avec,
48:29par exemple,
48:30cliquez-moi,
48:30c'est facile.
48:31Comment je veux dire ?
48:31Je m'inscris,
48:32je dois m'abonner,
48:32ça coûte combien ?
48:34Concrètement,
48:34vous n'oubliez pas
48:35de l'air du temps.
48:36C'est très simple,
48:36il faut taper sur Internet
48:37mon compagnon Ernest.
48:39Voilà, tout simplement.
48:40Je m'inscris,
48:41je peux protéger,
48:42je peux prendre
48:43un abonnement tout seul,
48:44je peux protéger ma famille,
48:46j'ajoute mes proches
48:47et puis immédiatement,
48:48je suis guidé
48:49avec tout un parcours
48:49pour pouvoir être protégé
48:51au quotidien,
48:53empêcher d'avoir
48:54des fuites de données
48:56et...
48:58C'est du direct,
48:59il y a des chants,
49:00il y a des chants,
49:01le rugbyman.
49:02C'est l'heure de l'apéro aussi.
49:03Voilà,
49:04donc on me dit,
49:06le temps presse,
49:07je voudrais vous entendre
49:08sur une note très positive.
49:10Aaron Teboul,
49:11qu'est-ce que vous dites
49:11aux Français qui vous écoutent
49:12en une phrase,
49:13le bon conseil à faire
49:14mais surtout d'une grande simplicité ?
49:16Prenez votre temps,
49:17prenez votre temps,
49:18ne réagissez surtout pas
49:19à l'urgence
49:20et prenez les bons conseils
49:22de la cybersécurité
49:23sur les sites fiables.
49:25Maxime Bensalou,
49:25non ?
49:27Même question.
49:28Même question,
49:29oui.
49:29Prendre son temps,
49:29comparer
49:30et ne pas se précipiter.
49:32Et aller sur le site d'Equerre.
49:33Bien sûr,
49:34et nous on passe du coup
49:35par les...
49:35Si votre artisan
49:36travaille avec Equerre,
49:37c'est un gage
49:38de confiance et de qualité.
49:39Eh bien écoutez,
49:40merci beaucoup,
49:41merci à Maxime Bensalou.
49:42Je rappelle qu'au fondateur
49:43et directeur général d'Equerre,
49:44Aaron Teboul,
49:45CEO et fondateur de Cliquez-moi
49:47avec le super compagnon Ernest,
49:49pourquoi pas,
49:50pour justement prévenir
49:51les problématiques d'Arnaque.
49:53Merci Laurent Permas
49:54à suivre les infos de 20h
49:57et ensuite vous allez retrouver
49:58notre super Magali Berda
50:00à partir de 20h après les infos.
50:03Les jeunes sont-ils
50:04de plus en plus intolérants ?
50:07Un super débat qui s'annonce.
50:08Il sera certainement passionnant.
50:10A toutes et à tous,
50:11merci,
50:12salut la France.
50:13On se retrouve demain
50:14entre midi et 14h
50:15avec Laurent Permas
50:16et Laurence Perrault
50:17pour la France des bons plans.
50:18Et pour ma part,
50:19je vous retrouve en direct
50:20ici à la Foire de Paris,
50:22samedi de 12h à 13h.
50:24Les vraies voix spéciales immobiliers.
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