00:00Vous nous direz dans un instant Boris Velia, chef, c'est comme ça qu'on dit, bonsoir, architecte en expert
00:05et expert en risque majeur.
00:07Bienvenue sur ce plateau. Quel regard vous portez sur la situation ?
00:10Mais il faut d'abord parler du volet judiciaire aussi de cet incendie qui est important.
00:15Nous avons de nombreuses informations sur les deux incendiaires présumés qui avaient été placés en garde à vue.
00:21On parlera dans un instant du pompier volontaire dont le parcours interpelle évidemment ce soir, pompier volontaire de Fontainebleau.
00:29Mais parlons avec vous, Suzy Bernard-Ménéguez, puisque vous êtes devant le tribunal de Fontainebleau,
00:34du deuxième individu qui a été entendu par une juge aujourd'hui. Et pour lui aussi, il y a du
00:40nouveau ce soir.
00:43Oui, tout à fait. Un deuxième suspect qui a été arrêté rapidement après l'incendie.
00:48Il avait d'abord dit avoir jeté une cigarette, ce qui aurait pu causer l'incendie.
00:53Il a donc été présenté ce soir ici devant la juge des libertés et de la détention au tribunal de
00:59Fontainebleau.
01:00Et c'est ici qu'il a reconnu que finalement cet incendie, il l'avait déclenché volontairement.
01:05Je me suis dit, pourquoi pas allumer le feu avec une brindille ? C'est ce qu'il a expliqué
01:09à la juge.
01:10Et pourtant, immédiatement après ce geste, il l'a regretté.
01:13Il a même utilisé son t-shirt pour essayer d'éteindre les flammes, mais en vain.
01:18On en a également appris plus sur son profil. On sait par exemple qu'il est fasciné par les flammes
01:23depuis qu'il est petit.
01:24La juge qualifie même cela d'une curiosité particulière pour le feu depuis son enfance.
01:30Il le reconnaît d'ailleurs lui-même. Et pourtant, il n'explique pas ce geste. Il ne se l'explique
01:34pas à lui-même.
01:35Je ne suis pas dangereux. J'ai des amis. C'est ce qu'il a d'ailleurs dit devant la
01:39juge.
01:39Et on sait également que c'est un jeune homme étudiant en première année de droit à Assas.
01:44Il est allé passer en deuxième année. Il dit aussi être engagé politiquement.
01:48L'écologie est au cœur de mon combat. Il promet maintenant de faire un travail sur lui-même.
01:53Il veut aussi participer aux réparations de ce site de Fontainebleau, un site qu'il connaît bien.
01:58Il en connaît les chemins. Et pourtant, cette promesse d'engagement n'a pas réussi à convaincre la juge
02:03puisqu'elle a décidé de le placer en détention provisoire.
02:06— Merci, Suzy Bernard. Mais les Guzes, pardon d'avoir écorché votre nom. Et merci.
02:13Et à tout à l'heure, Paul Conge. Parlons du deuxième individu entendu placé en détention provisoire,
02:19ce pompier volontaire de Fontainebleau. Que sait-on de ce qu'il a dit à la juge ?
02:25Parce que là aussi, il y a eu des contradictions dans ses propos.
02:29— Oui, il y a eu des contradictions parce qu'en vérité, au départ, il avait, au cours de sa
02:33garde à vue,
02:34devant les gendarmes, il avait avoué avoir allumé un incendie.
02:39Mais lorsqu'il a comparu devant le juge d'instruction de Fontainebleau,
02:43eh bien il a radicalement changé de version. Il est revenu sur ses aveux.
02:47Et il a indiqué que finalement, non, ce n'était pas lui qui avait allumé ce feu.
02:52Au niveau du village d'Arbonne-la-Forêt, d'où il réside, ce qu'il avait déclaré au départ,
02:56c'est qu'il avait allumé des brindilles avec un briquet et de l'essence
02:59et qu'ensuite le feu s'était propagé. Maintenant, il dit qu'il a inventé ça
03:02parce que c'est parce qu'il était anxieux, dit-il, est stressé face aux gendarmes
03:06pendant sa garde à vue. Alors ce soudain changement de version n'a pas beaucoup convaincu
03:11le juge des libertés de la détention, qui a donc décidé, après sa mise en examen,
03:15de le placer en détention provisoire. Il est donc parti, il est maintenant incarcéré.
03:19Mais ce qui est intéressant dans le profil de ce pompier qui a donc âgé de 18 ans tout juste,
03:23c'est qu'il est donc pompier volontaire, on l'a dit, depuis novembre 2024,
03:26à la caserne de Fontainebleau et qu'il s'est destiné, lui, à être pompier professionnel.
03:31Alors qu'il disait justement qu'il voulait faire ça pour aider, pour sauver les gens.
03:36On voit bien que là, la démarche et les infractions qui pèsent contre lui
03:41ne vont pas vraiment dans ce sens.
03:43Donc c'est un profil vraiment très étonnant qui aujourd'hui est en détention.
03:45Justement, c'est quoi la suite ? Placement en détention provisoire ?
03:48Et ensuite, qu'est-ce qui se passe ?
03:50Alors là, le juge d'instruction a ouvert une information judiciaire.
03:53Ça va permettre de faire une enquête sur le long terme,
03:55parce qu'on n'a pas encore identifié toutes les causes de l'incendie.
03:58Il faut rappeler que ce pompier, il a été mis en examen pour un feu secondaire,
04:02pas pour le feu principal qui, à lui, éclot à proximité de l'autoroute A6.
04:07Lui, c'est un feu qui est arrivé le lendemain, le lundi 13 juillet,
04:10au niveau d'un village, donc Arbonne-la-Forêt, que je citais.
04:14Et donc l'information judiciaire va permettre de faire une enquête plus approfondie,
04:18de voisinage, de téléphonie, pour essayer aussi de remonter à l'origine d'un incendie
04:23pour déterminer les causes.
04:25Donc voilà, c'est ça, c'est ce temps-là maintenant,
04:27ce temps de l'enquête qui a démarré et qui va s'étendre pendant plusieurs mois,
04:29sans doute peut-être même plusieurs années.
04:31On est avec Thierry Toutain, commandant divisionnaire honoraire
04:34et docteur en sciences criminelles à Panthéon-Assas.
04:39Vous connaissez bien ces profils de pyromane.
04:43Tout d'abord, qu'est-ce que vous pensez des informations
04:46dont dispose ce soir BFMTV, grâce à Paul Conge notamment
04:49et au service police-justice, des déclarations qui ont été faites
04:54par ces deux individus, ce qu'ils disent, comment ils s'expliquent ?
04:59Quelle est votre première réaction face à ces propos ?
05:02Eh bien, bonsoir madame.
05:04Ma première réaction, c'est d'observer que, hélas, tous les ans,
05:09à la même époque en été, on a des incendies, des incendies à déplorer.
05:15Je rappelle que le chiffre sur l'incendie dans notre pays,
05:19en moyenne, selon les statistiques de la Direction générale
05:22de la sécurité civile en France, font étang en moyenne de 300 000 feux,
05:28enfin, en tout cas, interventions des pompiers.
05:30Ce sont des chiffres qui remontent des 10 jusqu'à la Direction
05:32de la Sécurité civile.
05:35Et bien que les statistiques soient difficiles à trouver,
05:40eh bien, il y a une estimation qui dit globalement,
05:42selon ce rapport de 2023, par exemple,
05:45que 10 % des 300 000 incendies qui, dans notre pays,
05:50d'origine majoritairement accidentelle ou parfois naturelle,
05:54il y aurait 10 % d'incendies qui seraient d'origine criminelle.
05:57Ça revient à dire, ce que j'ai écrit dans mon livre,
06:00que j'avais écrit il y a un an,
06:02eh bien qu'environ 30 000 incendies à caractère criminel
06:05sont perpétrés chaque année dans notre pays.
06:09Mais est-ce qu'il y a un profil type ?
06:11Sur le profil, M. Toutain, est-ce qu'il y a un profil type ?
06:14Et est-ce que ces deux individus, au vu de leur première déclaration,
06:18même s'ils restent, comment dire, pyromanes présumés,
06:23il faut le incendier présumé, c'était le mot que je cherchais,
06:26est-ce qu'ils correspondent malgré tout au profil de pyromanes sur le papier ?
06:31Oui, ce que j'observe, d'après ce qui a été dit,
06:35on parle en matière de pyromanie.
06:38Alors je précise, tous les incendiaires ne sont pas des pyromanes
06:41et tous les pyromanes, en revanche, sont bien des incendiaires.
06:45Alors les pyromanes, en fait, ils représentent ce qu'on appelait autrefois,
06:48ils sont dans la catégorie des troubles du contrôle des impulsions.
06:51Aujourd'hui, on parle de troubles de la personnalité,
06:55troubles du comportement, référencés dans une classification internationale
07:00qui est bien connue, qu'on appelle la CIM 10, voire CIM 11.
07:06Ces profils-là, bien sûr, il y en a,
07:10dans les formations que je dispense, on me rapporte souvent des profils de pyromanes
07:15qui viennent rôder, qui sont attirés, si j'ose dire, par l'odeur du feu
07:19et puis qui vont y participer.
07:22Alors des individus, ça a bien été dit, ça a été dit par tous vos intervenants,
07:25qui sont incapables de résister à l'envie, au besoin, au désir d'allumer des feux.
07:32Et quand j'ai parlé dans mon livre de profilage criminel en matière d'incendie,
07:36eh bien la meilleure piste qu'on a, c'est souvent lié à la sérialité,
07:40puisqu'ils ne peuvent pas s'arrêter,
07:41ils ne s'arrêteront pas tant qu'on ne les arrêtera pas.
07:47C'est vraiment la réalité.
07:50Et juste pour réagir à ce qu'on entendait tout à l'heure dans l'enquête des équipes de Lignes
07:54Rouges,
07:54est-ce que vous êtes d'accord avec le fait que ce sont souvent,
07:57la plupart du temps, des loups solitaires qui mettent le feu ?
08:01Je reprends un spécialiste qui était intéressé sur ce sujet,
08:04il dit qu'ils mettent le feu comme d'autres vont au cinéma.
08:09– Alors, j'ai pu suivre tout à l'heure l'émission Lignes Rouges partiellement.
08:17Je confirme que ce sont des solitaires, des individus qui agissent de manière solitaire.
08:23J'ai été étonné de voir une famille, j'ai cru comprendre,
08:26ils étaient à plusieurs familles de pyromanes,
08:30ça je n'avais jamais vu dans l'exercice de mes fonctions,
08:32ni au cours de mes recherches.
08:33Mais en gros, c'est un solitaire, il y a une véritable jouissance
08:37à mettre les effectifs de police et de pompiers en difficulté,
08:41et je rends hommage à nos pompiers.
08:43Mais c'est des types qui jouissent de ça,
08:46parce qu'il faut savoir souvent, quand il y a un incendie qu'ils ont allumé,
08:50ils aiment bien revenir sur les lieux et se mélanger à la foule
08:54pour contempler ce qu'ils ont fait.
08:56Et là, j'avais mon maître à qui je rends encore hommage en psychiatrie,
09:01c'était le professeur Michel Bénézèche,
09:03il parlait souvent de l'érotisation de l'axe,
09:06c'est-à-dire une véritable jouissance chez les pyromanes,
09:09à avoir allumé un incendie,
09:12c'est-à-dire une véritable jouissance de ce qu'ils ont fait.
09:16Donc le risque de sérialité est très important,
09:20d'où peut-être aussi le fait que la justice a voulu aller vite aujourd'hui.
09:24Juste un dernier mot, s'il vous plaît, rapidement pour conclure,
09:27c'est quoi la différence exacte entre un pyromane et un incendiaire ?
09:32Alors le terme incendiaire, si vous voulez,
09:34c'est le terme global qui recoupe tous les profils d'incendie.
09:39Alors si vous voulez, je peux vous citer par exemple
09:42ce qu'on appelle les alcooliques incendiaires,
09:44on a les fraudeurs à l'assurance qui sont des incendiaires,
09:47on a quelques psychotiques incendiaires,
09:49on a les incendiaires par motifs idéologiques, politiques ou autres,
09:54on a des incendiaires négligents, accidentels,
09:58on a des incendiaires de toutes sortes.
10:01Et le pyromane, c'est une catégorie un peu à part,
10:05c'est monsieur tout le monde, j'ai presque envie de vous dire monsieur tout le monde,
10:08majoritairement des hommes, plutôt frustres,
10:11qui sont incapables de prévoir les répercussions de leurs actes,
10:16qui peuvent agir avec ce qu'on appelle des comorbidités,
10:20c'est-à-dire sous l'emprise d'alcool, souvent quand même,
10:25voire accessoirement de produits stupéfiants.
10:28Et ce sont des individus qui en général ne sont pas très adroits,
10:34enfin ils ne peuvent pas durer longtemps dans le temps,
10:35mais c'est la sérialité en fait.
10:37Voilà, ils ne s'arrêtent pas tant qu'on ne les arrête pas.
10:40Merci beaucoup Thierry Toutain pour ces explications,
10:44toutes ces explications sur le profil type du pyromane,
10:49alors que deux individus ce soir, qui restent incendiaires présumés,
10:54ont été placés en détention provisoire.
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