00:00Soyez bienvenue dans BFM Grand Soir et cette question à la une ce soir.
00:05Combien de têtes vont tomber au Royaume-Uni dans le cadre de l'affaire Epstein après la garde à vue
00:10du prince Andrew ?
00:12C'est au tour d'un ancien ministre et ex-ambassadeur britannique, proche, considéré comme proche de l'actuel Premier
00:18ministre, d'être entendu.
00:20Il a été arrêté aujourd'hui. Peter Mandelson, bonsoir Marie Billon. Que sait-on de plus ce soir sur cette
00:27arrestation ?
00:29Peter Mandelson est a priori encore en garde à vue. Il a été arrêté en fin d'après-midi dans
00:35son logement du nord de Londres.
00:38Ce sont des policiers en civil qui sont arrivés avec trois voitures banalisées pour l'emmener au poste.
00:44C'est la police métropolitaine de Londres qui mène l'enquête et en fait, Peter Mandelson est soupçonné de fautes
00:50professionnelles dans l'exercice de fonction publique.
00:52C'est-à-dire quand il était ministre, entre 2008 et 2010, il était secrétaire d'État au commerce.
00:56Et selon les dernières révélations des dossiers et publications des dossiers Epstein, Peter Mandelson aurait donné et partagé avec Jeffrey
01:06Epstein des informations confidentielles,
01:08ministérielles, notamment juste après la crise financière de la fin des années, juste avant l'année 2000, en 2008 c
01:14'était en l'occurrence.
01:15Et donc Peter Mandelson qui avait dû démissionner dans la disgrâce, qui avait été démis de ses fonctions de son
01:22poste d'ambassadeur en fin d'année,
01:25aujourd'hui répond aux questions des policiers pour voir si justement ses liens avec Jeffrey Epstein ont pu lui profiter
01:33à lui ou à Jeffrey Epstein il y a 15 ans lorsqu'il était ministre.
01:37– Merci beaucoup Marie Billon en direct de Londres. Évidemment vous nous faites signe s'il y a du nouveau
01:43de votre côté.
01:44Bonsoir Ulysse Gosset, pardon, bonsoir. Bonsoir Anne-Elisabeth Mottet. Bonsoir.
01:49– Bonsoir Philippe Torl, vous discutiez tous les deux en anglais, ce qui me ravit sur ce plateau.
01:54Ulysse Gosset, revenons sur les images quand même, les images comptent dans ces moments-là, les images de l'arrestation
02:00de Peter Mandelson.
02:01Alors le nom n'est jamais communiqué au moment de l'arrestation, c'est la procédure en Angleterre,
02:07mais très vite les images ont été diffusées et on voit bien quand même sur ces images qui sont diffusées
02:13à l'antenne
02:14que cet homme a le visage fermé et qu'il sait que son destin est en train de basculer quand
02:20même Ulysse.
02:21– Oui c'est une humiliation de plus pour cet aristocrate du parti travailliste,
02:26on peut l'appeler comme ça puisqu'il était membre de la Chambre des Lords et qu'il a dû
02:30démissionner.
02:31Donc c'est l'ex-Lord Mandelson qui a été effectivement interpellé par la police britannique
02:37après qu'il ait été rappelé de Washington, comme cela a été dit par notre correspondante,
02:42pour des liens qui ont été révélés dans l'affaire Epstein.
02:47Donc en fait, triple humiliation, d'abord son rappel de Washington,
02:50à la veille de la visite de Donald Trump en Grande-Bretagne, c'est quand même pas banal.
02:55Deuxièmement, effectivement, il renonce à son titre de Lord et troisièmement,
03:00il est arrêté comme un vulgaire malfaiteur.
03:02Il faut rappeler qui c'était, c'était quelqu'un qui était extrêmement puissant
03:06et qui dans les coulisses du parti travailliste a joué un rôle considérable à l'époque de Tony Blair.
03:11Ça a été lui l'architecte du New Labour, comme on l'a appelé, le nouveau parti travailliste de Tony
03:17Blair.
03:17Il a été deux fois ministre et il a été commissaire européen en charge des affaires économiques.
03:23Et c'est là où, pour lui, l'accusation est très grave,
03:27puisque non seulement lorsqu'il était ministre du gouvernement britannique,
03:31il a transmis des informations confidentielles, donc délit d'initié à Jeffrey Epstein.
03:36Et puis quand il était également commissaire européen,
03:38il a également transmis des informations confidentielles.
03:40Donc il a trahi l'Union européenne, il a trahi la couronne britannique,
03:44il pourrait être accusé de haute trahison, comme le disait Peter Toll tout à l'heure.
03:50Et effectivement, ça va être, si vous voulez, extrêmement dur pour lui.
03:53D'abord, l'interrogatoire va durer plusieurs heures.
03:56On verra s'il est à la suite inculpé immédiatement ou pas.
04:00Ça nous rappelle le sort de M. Andrew Mountbatten,
04:06qui lui aussi a subi cette épreuve, qui a été relâché après 11 heures,
04:11mais qui n'a toujours pas été inculpé.
04:14Anne-Élisabeth Moutet, effectivement, à partir du moment où Andrew avait été lui-même placé en garde à vue
04:20pour les mêmes faits reprochés, on savait, on devinait que Mandelson était le prochain sur la liste.
04:26– Probablement, oui. Et pour Andrew, il a effectivement été relâché après 12 heures d'absence et 9 heures d
04:33'interrogatoire.
04:34Mais on continue à fouiller son ancien domicile, Royal Lodge,
04:39qui est une espèce de grand manoir de 30 pièces au moins dans le parc de Windsor,
04:44qu'on l'a forcé à quitter, et il n'est absolument pas tiré d'affaires.
04:48Dans le cas de Mandelson, oui, c'était absolument évident,
04:51d'autant que les personnes n'ont dit que les e-mails étaient faux, parce que c'est assez difficile
04:57à nier,
04:57et que dans les e-mails eux-mêmes, on voit les envois de ces documents confidentiels à Jeffrey Epstein
05:05pour que lui s'en servent.
05:06Et d'autre part, non seulement il y a des révélations, par exemple, sur des décisions économiques
05:11qui vont être prises le lendemain par le gouvernement britannique,
05:15ce qui permet à un financier de jouer sur les marchés avec de l'information d'initiés,
05:19mais il y a aussi des révélations sur le gouvernement lui-même,
05:24et il y a quelque chose d'assez ahurissant, c'est plus vieux,
05:28puisque Mandelson connaît Jeffrey Epstein depuis des années,
05:32c'est que quand Blair, finalement, au bout d'une longue, longue période comme Premier ministre,
05:37entre 1997 et 2007 ou 2008, je crois, il finit par enfin céder la place,
05:43les gens en ont marre, et puis Gordon Brown, son ministre de l'économie,
05:46ce qu'on appelle le chancelier de l'échiquier de Grande Boitaille,
05:48s'accroche, et immédiatement, Mandelson, qui déteste Brown et qui est un homme de Blair,
05:54commence à demander des conseils à Epstein pour comment le faire tomber.
05:58Alors, c'est tout de même assez gratiné qu'un ministre britannique s'adresse à un financier étranger un peu
06:02bizarre
06:03et qui lui demande, et comment est-ce que je joue pour le faire sauter ?
06:07Donc, ça va être très compliqué de se défendre.
06:11Je ne suis pas sûr que ce soit illégal, mais c'est vraiment dérangeant.
06:13Oui, on va revoir cette image qui est passée sans qu'on puisse la commenter,
06:18mais c'est aussi comme ça que Mandelson s'est retrouvé dans la tourmente,
06:23c'est qu'en fait, il y a cette photo, Philippe Toll, qui a été diffusée parmi tous les documents
06:28qui ont été rendus publics dans le cadre de cette affaire Epstein,
06:33preuve qu'il ne faisait pas que des réunions d'affaires avec Jeffrey Epstein.
06:37Est-ce qu'on sait un peu plus, d'ailleurs, sur le contexte de cette photo ?
06:41Où est-ce que c'est pris ? Où est-ce que ça se passe ? Ou pas encore ?
06:44Non, on ne sait pas.
06:46Et Mandelson lui-même dit qu'il ne se souvient pas
06:49et il est incapable de savoir où cette photo était prise.
06:54Ce qu'on pense, c'est que cette photo a été prise à son insu
06:58parce qu'il n'aurait jamais été d'accord pour être photographié en slip
07:00avec une femme...
07:02La photo n'est pas très avantageuse.
07:05Et c'est évident que cette photo n'avait pas l'accord de Peter Mandelson.
07:12Et ça ouvre la porte aussi à toutes les suspicions
07:19que Jeffrey Epstein était en train de photographier ses invités à leur insu
07:23pour pouvoir avoir de la matière, pour les faire chanter plus tard
07:27si jamais il fallait le faire à cause de ses exploits avec les jeunes filles.
07:33Surtout, ça interroge sur le fait que...
07:35Parce que jusqu'à présent, on parlait de faits reprochés
07:37dans le cadre du volet financier de cette affaire.
07:40Là, ce qu'on se demande, s'il a pu, de près ou de loin,
07:45participer au volet criminel sexuel du scandale Epstein.
07:50Pour l'instant, je précise que rien ne le prouve.
07:52Alors, il est peu probable que Peter Mandelson a eu une rencontre
07:59avec Jeffrey Epstein sur la pédocriminalité.
08:02Pour le simple fait que Peter Mandelson est homosexuel,
08:06donc il n'avait pas du tout les mêmes intérêts que Jeffrey Epstein.
08:10Là où il y a une question qui doit être posée,
08:14c'est que Jeffrey Epstein a envoyé à deux reprises de l'argent à Peter Mandelson.
08:19D'abord, au début des années 2000, vers 2002-2003, la somme de 75 000 dollars.
08:24Donc, Peter Mandelson nous dit aujourd'hui qu'il n'a aucun souvenir de l'avoir reçu.
08:27Et une deuxième envoie d'à peu près 10 000 dollars pour le petit ami de Peter Mandelson de l
08:34'époque,
08:34avec qui maintenant son mari, pour suivre des cours médicaux.
08:41Donc, là, Peter Mandelson dit, nous, on a fait une bêtise,
08:44on n'aurait jamais dû accepter cet argent.
08:46Donc, on peut se demander si le fait que Mandelson a prévenu Jeffrey Epstein
08:52en amont de certaines décisions gouvernementales pour l'argent qui allait être donné
08:58pour l'Union Européenne de 500 millions d'euros, il me semble,
09:05et que Epstein était mis au point avant que cette information soit divulguée d'une façon officielle,
09:11ce n'était pas en contrepartie pour l'argent que Jeffrey Epstein lui avait envoyé.
09:15Donc, c'est sur la partie financière.
09:17Et juste un dernier point qui est important,
09:19sur les images qu'on voit là de Mandelson en train de monter dans la voiture,
09:23là, il risque une sale journée, parce qu'il va aller dans un poste de police,
09:28on va lui demander un test ADN, on va lui prendre des emprunts digitales,
09:32on va le mettre dans une cellule de police,
09:34et il se peut que cette image ait été prise vers 16h, heure britannique aujourd'hui.
09:40Donc, le fait de le questionner, ce n'est peut-être pas tout de suite,
09:43c'est demain, donc il va passer une nuit dans une cellule, dans un poste de police.
09:48Donc, pour un ancien ambassadeur britannique aux Etats-Unis,
09:50un ancien ministre à deux fois et un ancien commissaire européen,
09:52c'est quand même une sacrée chute.
09:54– C'est une figure de la vie politique britannique,
09:57il était surnommé par la presse britannique le prince des ténèbres,
10:01parce que c'était un fonds stratège politique.
10:03La question qui s'oppose aussi, évidemment, Ulysse Gosset,
10:06parce que cet homme a été nommé par le Premier ministre Kerstammer,
10:10ambassadeur britannique aux Etats-Unis,
10:12c'est si Kerstammer est encore un peu plus fragilisé ce soir.
10:16Il y a deux manières de voir les choses.
10:19Certains disent, non, le plus chaud est passé pour lui, il va s'en sortir,
10:22et d'autres disent, non, c'est inévitable, il ne pourra pas tenir longtemps.
10:25– Ça va être difficile.
10:27Il a déjà perdu deux membres de son cabinet, son chief of staff,
10:29c'est-à-dire l'homme le plus proche qui le protégeait et qui a dû démissionner,
10:33et son directeur de la communication également,
10:34qui a dû partir du 10 Downing Street.
10:36Donc il se retrouve sans paravent et sans protection, si j'ose dire.
10:42Donc ça, c'est un affaiblissement très important,
10:44parce que c'est vrai que Kerstammer n'était pas lui-même,
10:48ne faisait pas preuve d'une formidable intelligence politique,
10:51il avait besoin d'être soutenu par ces deux hommes qui ont dû l'abandonner
10:54parce qu'ils étaient eux-mêmes atteints par le scandale.
10:57Donc Peter Modelson, lui, a dû démissionner du parti travailliste.
11:02Donc en fait, ça fragilise vraiment la position du chef du gouvernement.
11:06Il faut rappeler que c'est le parti travailliste lui-même qui peut le démettre.
11:10Il n'est pas menacé par des élections générales,
11:12elles n'ont lieu que dans quelques temps,
11:14et donc il peut rester au pouvoir, sauf si le parti lui-même dit,
11:17ça suffit, la chance qu'il a…
11:19– Le roi Charles ne peut pas dire qu'Kerstammer doit démissionner,
11:22il n'a pas à s'en mêler.
11:24– Il n'a pas son mot à dire.
11:25– Vous savez, on ne sait pas où cette affaire nous mène.
11:27– Oui, c'est vrai.
11:28– Mais en tout cas, si vous voulez,
11:30aujourd'hui, la chance qu'il a, c'est que malgré tous les scandales,
11:34il n'y a personne qui, pour l'instant, je dirais,
11:37soit même de le remplacer immédiatement,
11:39qui ait la stature suffisante pour le faire.
11:41Donc ça lui donne un peu de répit,
11:43mais évidemment, la pression s'accentue.
11:45– Merci beaucoup.
11:46– Je n'ai pas votre question sur le roi,
11:48il peut, a priori, demander à Kerstammer de s'en aller,
11:52mais ce n'est jamais fait en Grande-Bretagne,
11:54parce que le roi est là pour être la tête de la famille royale,
11:59et les chefs d'État,
12:00mais c'est le gouvernement qui gouverne,
12:02c'est le gouvernement qui décide.
12:03– Le roi n'est pas censé s'en mêler,
12:05mais peut-être que tout peut arriver avec, encore une fois,
12:08ce scandale sur lequel on reviendra,
12:11évidemment tous ensemble à partir de 23h20,
12:14et à partir de 23h30,
12:16je vous donne ce rendez-vous aussi,
12:17le long format des équipes de ligne rouge,
12:19qui va raconter si bien cette affaire,
12:20et notamment les propriétés d'Epstein
12:23qui sont au cœur de ce scandale,
12:25et au cœur de cette enquête.
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