Ultradroite/ultragauche : quatre associations dans le viseur - 24/02 - Vidéo Dailymotion

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Chaque soir, Alice Darfeuille vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00Il est 22h36, bienvenue dans BFM Grand Soir, votre soirée politique se poursuit évidemment.

00:00:07Nous allons continuer à parler de la mort de Quentin de Ranque, dont il a largement été question lors du

00:00:12débat des municipales dans la ville de Lyon,

00:00:14que vous avez suivi sur BFM TV.

00:00:16Quentin dont les obsèques se sont tenus aujourd'hui dans cette ville de Lyon, sous haute surveillance et dans la

00:00:21plus stricte intimité.

00:00:23On va parler évidemment des conséquences aujourd'hui de ce drame sur le débat politique avec nos éditorialistes.

00:00:28Ils sont tous là évidemment sur ce plateau.

00:00:30Des invités politiques aussi qui vont défiler sur ce plateau.

00:00:33Et puis Mélanie Bertrand du service police-justice de BFM TV.

00:00:36Bonsoir Mélanie.

00:00:37On va commencer avec vous puisqu'il faut revenir bien sûr aussi ce soir sur cette réunion qu'a convoquée

00:00:42aujourd'hui Emmanuel Macron

00:00:44dans la foulée justement de la mort de Quentin de Ranque avec au cœur du sujet de cette réunion

00:00:49les groupes d'action violente et surtout les procédures de dissolution qui avaient été engagées avant.

00:00:56Qu'est-ce qu'il en ressort ce soir de cette réunion ?

00:00:57Alors oui cette réunion elle a été convoquée récemment mais effectivement les procédures de dissolution

00:01:02elles ne sont pas conséquentes à la mort de Quentin de Ranque.

00:01:05En fait le chef de l'État a voulu faire ce week-end, il a expliqué qu'il voulait faire

00:01:09un point d'étape,

00:01:10avoir un panorama un petit peu complet de tous les groupuscules violents qui étaient sur notre territoire.

00:01:17Quant aux procédures de dissolution, on sait qu'il y a quatre procédures qui sont engagées sur quatre associations,

00:01:23trois à l'ultra droite, une à l'ultra gauche.

00:01:26Ce que l'on sait c'est que ces procédures de dissolution, pour certaines de ces associations,

00:01:32elles sont bien engagées.

00:01:34Pour au moins deux d'entre elles, on est à la phase du contradictoire.

00:01:36Parce que comment ça marche ?

00:01:38En fait il y a une longue phase d'examen de la part des services du ministère de l'Intérieur

00:01:43quand il y a une procédure qui est engagée.

00:01:45Le ministère de l'Intérieur présente ses conclusions aux différents groupes et ensuite on rentre dans la phase du contradictoire.

00:01:51Les associations qui sont menacées par une dissolution aux 15 jours pour exposer leurs arguments à la place Beauvau

00:01:58qui ensuite prend ou non un décret de dissolution.

00:02:01Pour au moins deux de ces associations d'ultra droite, je vais les citer, Patria, Albiges et le Bloc Montpellierien,

00:02:08des associations du sud de la France, on est dans cette phase des 15 jours

00:02:11où ils sont en quelque sorte appelés à se justifier, à expliquer leur orientation politique, leur type d'action, etc.

00:02:19On verra si d'ici quelques jours ce décret de dissolution est pris.

00:02:22Ensuite c'est présenté en Conseil des ministres.

00:02:25Ce qu'on peut dire c'est que depuis presque dix ans, depuis 2017, il y a eu 24 associations

00:02:30qui ont été dissoutes.

00:02:3119 proches de l'ultra droite et 5 proches de l'ultra gauche.

00:02:35Et puis une annonce aussi de la part justement du gouvernement, du ministre de l'Intérieur

00:02:39qui concerne la jeune garde dont on a tant parlé ces derniers jours.

00:02:43Oui, le ministère de l'Intérieur a saisi la justice parce qu'il y a des soupçons de reconstitution de

00:02:49ligues dissoutes

00:02:49concernant la jeune garde qui a été donc dissoute en 2025.

00:02:53Le ministère de l'Intérieur dit avoir une documentation étayée des éléments

00:02:58qui attesterait d'une reconstitution de ce mouvement de la jeune garde en cinq endroits du territoire.

00:03:04Alors les termes sont un petit peu flous.

00:03:06Dans cinq régions, dans cinq villes, on ne sait pas trop, on ne sait pas quels sont précisément ces éléments.

00:03:11Est-ce qu'il s'appuie sur des discussions WhatsApp, sur des rencontres entre ces différents interlocuteurs de ces associations

00:03:18?

00:03:19Le fait de vouloir refaire vivre une structure politique dissoute, c'est un délit qui est passible de trois ans

00:03:26de prison

00:03:27et de 45 000 euros d'amende.

00:03:29Le ministère de l'Intérieur a saisi la justice.

00:03:31On ne sait pas encore si le parquet de Paris a ouvert une enquête.

00:03:34Ce sera intéressant de voir si c'est le cas dans les prochains jours

00:03:36et si ces personnes sont convoquées pour tenter de s'expliquer sur cette reconstitution ou pas.

00:03:40Merci beaucoup Mélanie Bertrand pour ces informations.

00:03:44Plusieurs choses à dire.

00:03:45Évidemment, Guillaume Tabard, avant d'accueillir Henri Guénaud sur ce plateau.

00:03:50La première, c'est qu'alors qu'on parle beaucoup ces derniers jours et pour cause de l'ultra-gauche

00:03:54et de la jeune garde,

00:03:56ce qu'on voit aussi grâce à cette réunion et ce qu'il en ressort,

00:03:58c'est que le gouvernement en ce moment s'intéresse surtout à l'ultra-droite.

00:04:02Oui, mais moi je crois qu'il faut distinguer quand même deux choses.

00:04:04Il y a la question du regard sur des groupes potentiels, des groupes politiques potentiellement violents.

00:04:10Et ça, je veux dire qu'il n'y a pas besoin d'attendre un drame comme celui de Lyon,

00:04:13etc. pour que ce travail soit fait.

00:04:15Et d'ailleurs, je crois que le ministère de l'Intérieur le fait, il le fait au long de l

00:04:19'année.

00:04:19Et s'il y a évidemment des dissolutions à prononcer en raison, attention, pas d'opinion qui déplairait,

00:04:26voire de propos qui peuvent choquer, etc.

00:04:28Mais vraiment en raison d'un risque de violence physique réelle, il faut le faire sans attendre.

00:04:35Mais le débat, et c'est quand même ça qui est né depuis la mort d'Octin de Ranck,

00:04:40c'est quand même, et c'est pour ça que ça devient un débat public et politique,

00:04:44c'est le lien entre ces groupes-là et des formations politiques reconnues et représentées au Parlement.

00:04:53C'est ça, et j'ai le sentiment qu'on est passé du choc et de la stupeur du lynchage

00:05:00de Quentin il y a une semaine

00:05:02à une dissertation un peu globale sur les violences en politique et bien sûr en rappelant bien que l'extrême

00:05:08droite serait évidemment plus violente que l'extrême gauche.

00:05:11C'est un mélange des genres, c'est ça ?

00:05:15Et on passe du choc et de la dénonciation d'un acte violent, d'un meurtre, commis par un groupe

00:05:24qui avait été dissous,

00:05:26dont un parti politique, en l'occurrence la France Insoumise, assume un lien,

00:05:31et qu'encore hier dans sa conférence de presse, Jean-Luc Mélenchon a assumé,

00:05:36à une fois encore dire, finalement, la glance, il y en a partout et elle est surtout d'un côté,

00:05:40et bien sûr pas du côté de la gauche, et qu'on en oublie qu'il y a quand même

00:05:43un acte qui a quand même créé cette stupeur

00:05:46et dont on parle depuis une semaine.

00:05:49Mais qui ? Pourquoi vous dites on en oublie ? Qui en oublie ?

00:05:52La meilleure preuve, c'est qu'à force de mener tout ce débat sur les violences supposées venant de l

00:05:58'extrême droite,

00:05:59sans jamais rappeler que pour le coup, il n'y a pas de lien avéré entre ces groupes d'ultats

00:06:03-droites

00:06:03et des formations politiques de droite ou classées à l'extrême droite qui seraient représentées au Parlement,

00:06:09ça on ne le précise jamais.

00:06:12Alors que le débat sur la responsabilité de LFI par rapport à la jeune grasse,

00:06:17de mon point de vue, ce débat-là, il n'est pas clos, on attend toujours le début,

00:06:24je ne dis même pas d'améaculpa, ce n'est pas le genre de la maison,

00:06:27mais de reconnaissance, de changement de comportement, de leçons tirées de LFI.

00:06:32Et je trouve que tant qu'on n'aura pas fait ce travail d'exiger de la France insoumise

00:06:37non seulement des clarifications, des condamnations, des décisions, des sanctions,

00:06:41je veux dire que débattre de tout le reste, quelque part, sera déplacé.

00:06:48On va quand même en débat parce que pour le coup, le méa culpa, on n'y est pas là,

00:06:51ce soir de la part de la France insoumise, pas du tout.

00:06:53Bonsoir Henri Guénaud.

00:06:54Bonsoir.

00:06:54Peut-être un mot quand même sur ce qui ressort de cette réunion convoquée autour d'Emmanuel Macron.

00:07:00Aujourd'hui, ce qui est intéressant quand même et un peu étonnant,

00:07:04c'est qu'on a le sentiment qu'il aura fallu un drame pour se rendre compte

00:07:09qu'effectivement la jeune garde était en train de se reconstituer.

00:07:14Oui, alors ça c'est quand même, c'est assez fréquent.

00:07:16Là, il se trouve qu'elle se reconstitue sous son propre,

00:07:19en fait, pratiquement son propre nom dans sa propre organisation.

00:07:21Oui, comme si rien ne s'était passé.

00:07:22Mais il est fréquent que les organisations de ce type dissoutes

00:07:26se reconstituent au moins par petits groupes sous d'autres noms.

00:07:31C'est d'ailleurs toujours un problème.

00:07:32Est-ce que la dissolution permet de les éliminer de la scène publique

00:07:36ou au contraire, est-ce qu'elle conduit à une dissémination qu'on contrôle moins ?

00:07:40Ça ne sert à rien en fait.

00:07:41Les dissolutions, ce sont des messages politiques.

00:07:43Ça ne suffit pas.

00:07:44Ça ne suffit pas, je pense qu'il faut le faire, mais ça ne suffit pas.

00:07:47Parce qu'il ne faut pas perdre le contrôle des groupuscules.

00:07:49Moi, je pense qu'il y a deux débats.

00:07:51Je vais rebondir sur ce que dit Guillaume Tavard.

00:07:54Il y a un premier problème,

00:07:57mis à part le drame ou la tragédie pour le garçon qui s'est fait tuer,

00:08:03qui n'avait pas l'air d'un nervi ou d'une bruit épaisse,

00:08:08qui a l'air tout flué, pas du tout agressif.

00:08:12Mais indépendamment de ça, il y a effectivement le premier problème,

00:08:15ce qui est tout à fait nouveau dans le débat sur les groupes violents,

00:08:19c'est effectivement qu'un parti politique, très bien représenté à l'Assemblée,

00:08:23qui prétend vouloir accéder au pouvoir par l'élection,

00:08:27assume un lien organique avec un groupuscule violent

00:08:31qui peut aller jusqu'au meurtre.

00:08:35Ça, c'est la première chose.

00:08:37Alors moi, je ne sais pas ce qu'il faut exiger de LFI.

00:08:42Il faut les mettre au pied du mur.

00:08:44Mais il faut bien comprendre que, pour eux, c'est une stratégie.

00:08:47C'est ce que j'allais vous demander.

00:08:48Mais déjà, est-ce que selon vous, en faisant cela,

00:08:50ils se sortent tout seuls de l'arc républicain ?

00:08:53Mais ça, c'est une extraordinaire anti-smoke,

00:08:55parce que, d'abord, l'arc républicain serait difficile à définir.

00:08:59Il y a les partis autorisés, puis les groupes qui ne sont pas autorisés.

00:09:02Il est autorisé, il a des électeurs.

00:09:05M. Arnaud, il a été élu, si mes souvenirs sont exacts,

00:09:08sous votre contrôle,

00:09:11c'est qu'il a été élu, me semble-t-il, à 60% au second tour.

00:09:15Et tout le monde savait qui il était,

00:09:16parce que l'opposition à Avignon s'est chargée de le faire savoir.

00:09:20Il savait qu'il était fiché S, notamment.

00:09:22Il savait qu'il était fiché S.

00:09:24Il savait qu'il était la tête d'une organisation violente.

00:09:29Il avait lui-même été poursuivi et condamné pour violences volontaires.

00:09:36Donc ça, l'arc républicain, ce n'est pas vraiment le sujet, en fait, pour LFI.

00:09:44LFI, c'est qu'il ne gagnera pas dans les urnes.

00:09:48Ils sont conscients de ça.

00:09:49Et donc la stratégie de LFI aujourd'hui, c'est de durcir son camp.

00:09:53Et de le durcir au maximum.

00:09:56Qu'importe, même s'il se rétrécit,

00:09:58l'essentiel, c'est qu'il soit le plus dur possible.

00:10:01Mais avec quel objectif ?

00:10:02L'objectif, c'est d'être ensuite l'opposition au fascisme,

00:10:06si le fascisme supposé, selon eux, emporte des élections.

00:10:10Voilà, il y a maintenant une inspiration révolutionnaire chez eux,

00:10:15qui consiste à dire, nous, nous sommes le noyau des résistants.

00:10:18Et même si nous sommes un peu moins nombreux, ce n'est pas grave.

00:10:21L'essentiel, c'est d'être soudés.

00:10:24Et donc ça, c'est la stratégie qu'ils ont adoptée face à ce drame absolu.

00:10:28Donc ce positionnement, c'est très intéressant ce que vous dites,

00:10:30ce positionnement en ce moment, qui est porté, incarné par tous les membres de la France insoumise,

00:10:35sert en fait une seule stratégie,

00:10:38celle de Jean-Luc Mélenchon, en vue du second tour de la présidentielle,

00:10:41face à un deuxième tour contre Marine Le Pen.

00:10:43C'est ça l'idée ?

00:10:44Je crois même qu'ils préparent le troisième tour, moi.

00:10:48Voilà.

00:10:49C'est-à-dire ?

00:10:50C'est-à-dire qu'ils savent qu'ils ne gagneront pas.

00:10:52Ils savent qu'ils ne gagneront pas au second tour.

00:10:55Quel que soit le candidat qui est en face, je peux prendre des paris ce soir,

00:10:58ils ne gagneront pas.

00:10:59Et cette affaire ne leur permet pas,

00:11:02enfin, leur permet encore moins d'espérer gagner.

00:11:04Donc ce qu'ils préparent, c'est plutôt le troisième tour.

00:11:07C'est-à-dire après l'élection.

00:11:09Qui pense comme Henri Guénaud que, effectivement,

00:11:12cette ligne de la France insoumise à laquelle on assiste et qui interpelle parfois

00:11:17est en fait très bien pensée et est une stratégie politique ?

00:11:20Juste un mot, je ne fais pas de procès d'intention sur le fait

00:11:23qu'il soit ému par la mort ou pas de ce garçon.

00:11:28Non, non, on a bien compris.

00:11:28Je parle de stratégie politique.

00:11:30Je suis complètement d'accord avec ce que vient de dire Henri Guénaud.

00:11:33J'ajoute que la preuve la plus parfaite de cela,

00:11:36c'est que ce n'est pas une stratégie de défense immédiate

00:11:40qui aurait suivi la mort de Quentin.

00:11:43Et là, tout de suite, branle-bas de combat, réunion de crise,

00:11:45qu'est-ce qu'on dit, qu'est-ce qu'on fait, il faut réagir.

00:11:46Ce n'est pas du tout cela.

00:11:48Ça s'inscrit dans l'histoire entière de la France insoumise

00:11:51et même dans une partie de l'histoire de la gauche,

00:11:54une partie de son histoire intellectuelle,

00:11:57de sa construction intellectuelle et de sa construction politique,

00:11:59qui est de dire, nous, nous considérons qu'il est légitime

00:12:02à un certain moment, face au fascisme,

00:12:04à ce que nous avons désigné comme étant des fascistes,

00:12:07de s'unir, de faire groupe et d'aller riposter,

00:12:10c'est ce qu'ils appellent l'autodéfense populaire,

00:12:13qui est encore une fois un concept qui est parfaitement illégal,

00:12:15qui est en fait une milice.

00:12:17Et le fait politique inédit, c'est que,

00:12:19pas inédit puisque ça fait depuis 2018 qu'ils les soutiennent,

00:12:21mais on découvre là avec un peu de stupeur

00:12:24que la France insoumise s'évertue à défendre un mouvement milicien,

00:12:26mais en réalité, ce n'est pas du tout une fuite en avant.

00:12:29C'est dans leur logiciel, c'est admis,

00:12:31leur base est parfaitement d'accord avec cela,

00:12:32et c'est plus qu'une stratégie politique,

00:12:35c'est une conception de la politique.

00:12:37Pour eux, c'est la continuité de l'urne.

00:12:40Il y a l'urne, c'est bien le vote, le vote est bon,

00:12:42c'est la République,

00:12:43en revanche, si le fascisme risque d'arriver au pouvoir par les urnes,

00:12:47alors il faudra bien passer par autre moyen que les urnes.

00:12:49C'est Bruno Retailleux qui dit qu'il y a une violence consubstantielle

00:12:53dans le projet de la France insoumise,

00:12:56cette violence ferait partie intégrante de ce projet.

00:12:59Ça, c'est pour la ligne de la France insoumise,

00:13:01mais quelle doit être, selon vous, la position du Parti socialiste ?

00:13:05Puisqu'on assiste à 50 nuances de gris depuis des jours,

00:13:08est-ce que, alors je sais que vous n'êtes pas un homme de gauche,

00:13:10mais quelle devrait être, selon vous,

00:13:13vous ne pensez pas que c'est l'heure de la grande clarification pour la gauche ?

00:13:17– Je n'en suis pas sûr, moi je ne pense pas que la gauche par nature

00:13:21soit plus violente que la droite par nature, ce n'est pas le sujet,

00:13:25ce n'est pas le sujet.

00:13:26Si la gauche est au bord du pouvoir, elle n'est pas violente du tout,

00:13:29si aujourd'hui la France insoumise faisait 33 ou 35% dans les urnes,

00:13:37elle ne serait pas violente du tout,

00:13:38et je suis même sûr qu'elle prendrait leur distance vis-à-vis de la jeune garde.

00:13:43Non, c'est parce qu'ils ne peuvent pas gagner par les urnes

00:13:46qu'ils cherchent à durcir leur socle.

00:13:52Mais il y a quelque chose qui m'a frappé,

00:13:55alors c'était sur votre plateau, je crois,

00:13:57débat entre Yves Tréhard et Manon Aubry,

00:14:00qui a été repris d'ailleurs,

00:14:02elle est revenue à la charge le lendemain sur un autre plateau,

00:14:05elle a eu cette phrase terrible,

00:14:07qui n'a pas, à mon sens, été assez relevé,

00:14:09elle a dit, s'il y a des antifascistes,

00:14:13c'est parce qu'il y a des fascistes.

00:14:14Et le lendemain, elle a dit, il y aura des antifascistes,

00:14:16sans qu'il y aura des fascistes.

00:14:17C'est une phrase qui célèbre en réalité l'autodéfense

00:14:22pour un parti qui prétend quand même être dans l'arc républicain

00:14:25et vouloir conquérir par les autres.

00:14:27Vous vous rendez compte ce que ça veut dire ?

00:14:28C'est-à-dire, on ne dit pas,

00:14:31ils n'interpellent pas l'État en disant, il faut que l'État...

00:14:34Non, non, ils disent, il y a des fascistes,

00:14:37enfin des supposés fascistes,

00:14:38et puis, nous devons nous défendre

00:14:41et défendre la société par la violence contre les fascistes.

00:14:44Mais c'est énorme !

00:14:45Et elle l'a redit l'autre jour devant Victor Ayrault

00:14:46qui a dit, appelez la police, dans ce moment-là.

00:14:49C'est vrai que cette phrase, elle revient beaucoup.

00:14:52Elle revient systématiquement,

00:14:53mais ce que je ne comprends pas dans votre analyse

00:14:55qui est très intéressante, c'est qu'on a deux expériences,

00:14:57en tout cas les deux dernières expériences

00:14:59de Mélenchon candidat à la présidentielle.

00:15:00On voit bien qu'à chaque fois, plus il est loin de l'élection

00:15:03et effectivement, plus il y a cette stratégie du noyau dur

00:15:05de se resserrer, mais plus, excusez-moi,

00:15:07on se rapproche de l'élection,

00:15:08Mélenchon se recentre d'une certaine manière,

00:15:10il se notabilise, il se, je dirais presque,

00:15:12se mitterrandise, et si on imagine

00:15:14un deuxième tour, Mélenchon face à

00:15:16Bardella, Le Pen, qui que ce soit,

00:15:18on imagine bien que dans la posture de la résistance au fascisme,

00:15:21il sera capable de rassembler autour de lui

00:15:22non seulement le noyau dur qu'il a accumulé

00:15:24pendant 2-3 ans, mais plus encore,

00:15:26la gauche, peut-être les sociodémocrates,

00:15:28peut-être une grande partie des macronistes,

00:15:30et encore une fois, je pense qu'il est capable de se,

00:15:32je reprends ce mot-là, se mitterrandiser

00:15:33et d'apparaître comme un homme de rassemblant,

00:15:35parce qu'il sait aussi le faire.

00:15:38Et plus on se rapproche de l'élection,

00:15:39et plus il le fait, donc je pense qu'il prépare moi

00:15:41le deuxième tour et pas le troisième tour.

00:15:44Il sait le faire,

00:15:45et même par nature, c'est un homme politique.

00:15:49Simplement, et d'ailleurs, c'est ce qu'il était en train de faire

00:15:51avant ce drame, si vous le regardez bien,

00:15:53si vous l'avez écouté, c'est ce qu'il était en train de faire.

00:15:56Mais face à ce drame,

00:15:57il n'a pas le choix,

00:15:58et il n'a pas le choix par rapport à sa stratégie de fond,

00:16:01qui est d'être le pôle de résistance

00:16:03face à la violence fasciste,

00:16:05parce que c'est une chose

00:16:07d'être contre le Rassemblement National au second tour

00:16:09ou d'être contre Édouard Philippe.

00:16:11Mais Henri Guélo, je pense que c'est au-delà de ça,

00:16:13ce n'est pas une histoire de stratégie.

00:16:15Je pense qu'on prête trop de stratégie, là.

00:16:16Je pense que c'est une conviction réelle

00:16:19de la France Insoumise et de Jean-Luc Mélenchon.

00:16:21Oui, mais qui entraîne une stratégie.

00:16:22Mais je pense que ce n'est pas une vue électoraliste

00:16:24ou une volonté de se resserrer sur son noyau

00:16:26ou quoi que ce soit.

00:16:26Je pense que c'est sincèrement la conviction profonde

00:16:29de la France Insoumise

00:16:30et qu'ils défendent,

00:16:31c'est l'un des partis qui a le plus de convictions aujourd'hui,

00:16:34qu'on aime ou qu'on n'aime pas,

00:16:35et qui défendent jusqu'au bout ces convictions-là,

00:16:38qui, à mon sens, sont anti-républicaines.

00:16:39Mais je pense que ce n'est même pas par stratégie

00:16:41d'où on se positionne à quelques mois.

00:16:43Il y a quelque chose de particulier

00:16:45auquel on assiste aussi.

00:16:47Je voudrais qu'on y passe du temps.

00:16:49Cette semaine, en particulier,

00:16:50à l'aune de la mort de Quentin de Ranck,

00:16:52c'est le discours de la France Insoumise

00:16:54à l'égard des médias.

00:16:55Alors, on va entendre dans un instant

00:16:56Sophia Shikiru,

00:16:57qui a fait une sortie aujourd'hui

00:16:59lors d'une conférence de presse sur YouTube.

00:17:01Mais Guillaume Tabard,

00:17:02on est d'accord que même si Jean-Luc Mélenchon

00:17:04ou Aurore Malval, oui.

00:17:05Parce que je sais que vous êtes bien sympa.

00:17:08Excusez-moi de gérer mon plateau,

00:17:10mais vous partez à 23h

00:17:11et l'Aurore est avec moi jusqu'au bout.

00:17:14Je vais quand même me tourner vers Aurore

00:17:16qui s'impatente

00:17:17et après, j'aimerais vous voir.

00:17:18Du coup, vous allez rester plus tard.

00:17:19Voilà comment ça va se passer.

00:17:21Il se passe quelque chose autour des médias.

00:17:23La relation entre Jean-Luc Mélenchon

00:17:25et les médias a toujours été compliquée.

00:17:27Ça fait même quasiment 20 ans.

00:17:29Mais là, on est d'accord, Aurore,

00:17:30que depuis la mort de Quentin de Ranck,

00:17:32il y a quelque chose de particulier, de plus.

00:17:34Il a quand même dit,

00:17:35hier, la guerre est déclarée.

00:17:37Oui, alors je dirais qu'il y a deux choses,

00:17:40même peut-être plus encore.

00:17:42À la fois dans les expressions,

00:17:43effectivement, verbales,

00:17:45qui sont, je dirais, à l'image un petit peu

00:17:47de toute la communication

00:17:49de la France insoumise autour de cette affaire.

00:17:50Mais de fait,

00:17:52le mouvement s'est mis en guerre.

00:17:54Alors, tout à l'heure,

00:17:55j'écoutais Victor Hurault.

00:17:56Il y a aussi cette guerre

00:17:58qui est livrée, en fait,

00:17:59aussi contre la droite

00:18:01et l'extrême droite,

00:18:02qui essayent aujourd'hui

00:18:03de faire la preuve,

00:18:03la démonstration,

00:18:05la preuve ontologique

00:18:05que la violence est à gauche,

00:18:07est à l'extrême gauche

00:18:08ou à l'ultra-gauche.

00:18:09Donc, face à ça, il y a effectivement

00:18:14une bagarre qui s'engage.

00:18:16Quel rôle viennent jouer

00:18:16les médias là-dedans ?

00:18:18Moi, je trouve que c'est extrêmement intéressant,

00:18:19d'ailleurs, à la fois comme travail réflexif

00:18:21qu'on peut faire aussi

00:18:22sur nos façons de fonctionner

00:18:24et comment on est, en fait,

00:18:27dans ces écosystèmes

00:18:28par rapport à des gens

00:18:29qui trient les médias.

00:18:31On va en parler.

00:18:32Jean-Luc Mélenchon

00:18:33n'est pas le premier.

00:18:34Il a peut-être une façon singulière

00:18:35de le faire,

00:18:36mais il n'est pas le premier.

00:18:38J'étais, il y a quelques semaines,

00:18:39j'ai voulu aller au meeting

00:18:41de Rachida Dati.

00:18:42Je n'ai pas pu rentrer.

00:18:43Une consoeur de Radio Nova

00:18:44a été sortie du meeting

00:18:46parce qu'elle n'était pas

00:18:47un média souhaité.

00:18:49Alors, évidemment,

00:18:49ça ne se fait pas

00:18:50selon les mêmes termes.

00:18:52Je pense qu'il y a,

00:18:53chez Jean-Luc Mélenchon,

00:18:54le fait de vouloir mener

00:18:56cette offensive contre les médias,

00:18:58ça fait partie du plan global.

00:19:01Donc, il n'a pas le monopole.

00:19:03Il n'a pas le monopole,

00:19:04mais il le fait

00:19:04d'une façon très singulière

00:19:05qui vise à cliver aussi

00:19:07les médias entre eux.

00:19:08Il y a des différences

00:19:09qui sont faites

00:19:10et il y a cet objectif,

00:19:12en tout cas,

00:19:12de briser un petit peu

00:19:14cette meute

00:19:15qui, du coup,

00:19:16se retrouverait éclatée

00:19:17et qui pourrait s'exprimer

00:19:19différemment

00:19:20par rapport à son mouvement.

00:19:21Est-ce que les autres

00:19:22vont aussi loin que Sofia Chikirou ?

00:19:24Vous allez nous dire

00:19:25ce que vous en pensez.

00:19:25Écoutons, donc,

00:19:26c'était aujourd'hui

00:19:27lors d'une conférence de presse

00:19:28dans le cadre

00:19:29de la campagne des municipales

00:19:30diffusée sur YouTube.

00:19:31Sur YouTube, évidemment.

00:19:33Peut-être que s'il y a

00:19:34un antifasciste,

00:19:36et nous tous,

00:19:36les insoumis antifascistes

00:19:38dans l'Assemblée,

00:19:38c'est qu'il doit y avoir

00:19:39des fascistes dans ce pays.

00:19:40Et si on commençait par dire

00:19:42désolidarisez-vous

00:19:43des fascistes.

00:19:45Virez les fascistes

00:19:46de l'Assemblée.

00:19:47Virez les fascistes

00:19:49des médias

00:19:49parce qu'on n'en peut plus

00:19:51délaquer des fascistes

00:19:52sur les plateaux télé.

00:19:54Vous nous dégoûtez.

00:19:56Vous n'êtes pas journaliste.

00:19:58Vous n'avez rien

00:19:59de journaliste.

00:20:00Rendez la carte.

00:20:01Vous êtes des petits agents.

00:20:04C'est ce que Simone

00:20:04va y appeler

00:20:05les nazis à petits pieds.

00:20:07Voilà ce qu'ils sont,

00:20:08des nazis à petits pieds

00:20:09qui portent la cravate,

00:20:10se font beau,

00:20:11se maquillent

00:20:12sur les plateaux télé

00:20:13et nous donnent des leçons.

00:20:15Alors, c'était dimanche,

00:20:16mais la vidéo, effectivement,

00:20:17a commencé,

00:20:18a circulé

00:20:19et a sorti aujourd'hui.

00:20:20Henri Guéno...

00:20:21Non, mais il faut écouter.

00:20:23Moi, je n'ai pas passé mon temps

00:20:24dans les mois précédents...

00:20:25Non, mais c'est anecdotique

00:20:26ou c'est grave ?

00:20:27Je n'ai pas passé mon temps

00:20:28à dénoncer sans arrêt

00:20:29LFI, le danger de LFI.

00:20:31Bon, voilà.

00:20:31C'est un parti,

00:20:32je ne suis pas d'accord,

00:20:32mais là, quand même,

00:20:34écoutez le ton.

00:20:36Alors, je sais bien

00:20:36que c'est une petite réunion

00:20:37de militantes.

00:20:38Le ton,

00:20:39c'est le ton qu'on employait

00:20:41dans la politique

00:20:42dans les années 30.

00:20:43Voilà.

00:20:43C'est une espèce de virulence

00:20:45et c'est la même chose

00:20:45que ce que dit Manon Aubry,

00:20:47mais avec un ton terrible.

00:20:48C'est on se demande

00:20:49où est le fasciste dedans.

00:20:51Franchement,

00:20:52avec des mots

00:20:52qui sont les mots

00:20:53des années 30,

00:20:54nazis, fascistes,

00:20:55alors, il n'y a pas que.

00:20:56C'est la deuxième partie,

00:20:59en fait, de la discussion.

00:21:00Je pense qu'il ne faut pas

00:21:02exclure la discussion

00:21:04sur la montée de la violence

00:21:06dans la société

00:21:07et dans la politique.

00:21:07Il ne faut pas du tout l'exclure

00:21:08parce que c'est dans ce contexte

00:21:10aussi que se situe

00:21:11la question des médias.

00:21:13Ce qui s'est passé

00:21:14depuis le début,

00:21:16là, c'est à la fois

00:21:17cette stratégie...

00:21:18Pour moi,

00:21:18c'est vraiment une stratégie

00:21:19et encore une fois,

00:21:20je pense que c'est une stratégie

00:21:21de troisième tour

00:21:22avant même d'être

00:21:23une conviction pour tous

00:21:24parce que je ne suis pas sûr

00:21:26que Mme Chikirou

00:21:27s'imagine vraiment

00:21:28que les nazis

00:21:29sont aux portes

00:21:29de l'Assemblée nationale

00:21:31ou dans l'Assemblée nationale.

00:21:32Tout ça,

00:21:33c'est un cinéma

00:21:34dans lequel

00:21:37on se laisse prendre

00:21:38et dans lequel

00:21:38eux-mêmes se laissent prendre.

00:21:39La violence,

00:21:40c'est réciproque,

00:21:41ça se nourrit de soi-même.

00:21:42Là, on y est

00:21:43quand on entend ça.

00:21:44Mais qui, pour l'instant,

00:21:44fonctionne

00:21:45parce que ce qu'on voit

00:21:45dans les sondages à Paris,

00:21:47c'est qu'il n'y a pas

00:21:48d'effet qu'en temps.

00:21:50Elle ne baisse pas

00:21:50dans les sondages,

00:21:51en l'occurrence,

00:21:52Sophie Chikirou.

00:21:52Ça, on verra à la fin,

00:21:53mais en tout cas,

00:21:53ça consolide.

00:21:54Moi, j'y reviens.

00:21:55C'est une stratégie

00:21:56tout à fait pensée,

00:21:58tout à fait rationnelle.

00:22:00Simplement,

00:22:01c'est une stratégie

00:22:01qu'on ne maîtrise pas.

00:22:02Vous savez,

00:22:02c'est comme la politique

00:22:03de la peur.

00:22:04Quand vous la faites,

00:22:05au début,

00:22:05ça marche toujours.

00:22:06Mais on finit

00:22:07par en perdre le contrôle.

00:22:08La stratégie de la violence,

00:22:09la rentrée dans la violence,

00:22:11c'est quelque chose

00:22:11qu'à la fin,

00:22:12on ne maîtrise pas.

00:22:14Et là,

00:22:15on y est vraiment,

00:22:16mais on y est

00:22:16dans un contexte

00:22:17très particulier

00:22:18parce que,

00:22:19reportons-nous

00:22:19quelques années auparavant,

00:22:20Clément Méric,

00:22:21par exemple,

00:22:22en 2013.

00:22:23Bon, alors,

00:22:23c'était le contraire.

00:22:25Donc,

00:22:25tout le monde est tombé

00:22:26sur le Rassemblement National,

00:22:27mais qui, au moins,

00:22:28n'assumait pas

00:22:30la violence du groupe.

00:22:32Mais nous vivons

00:22:34un moment

00:22:35où la violence

00:22:36est partout dans la société,

00:22:37où ces groupuscules,

00:22:38voire ces milices,

00:22:39s'organisent,

00:22:40parfois sans lien

00:22:41direct avec les partis,

00:22:43parfois en lien direct.

00:22:44Et c'est à ça

00:22:46que nous sommes en train

00:22:46d'assister.

00:22:48Et simplement,

00:22:49elle est faite

00:22:50à décider

00:22:51de l'assumer

00:22:52et d'en faire

00:22:53une véritable stratégie.

00:22:54Ce qu'on vient

00:22:55d'entendre là

00:22:55est hallucinant.

00:22:57Et qu'est-ce que ça annonce

00:22:58pour la présidentielle

00:22:59et comment la droite

00:23:00doit-elle répondre

00:23:01face à ça ?

00:23:01Parce que ce qu'on entend

00:23:02aussi beaucoup,

00:23:02c'est que si la droite

00:23:05tape beaucoup

00:23:06sur la gauche aussi

00:23:07en ce moment,

00:23:07c'est parce qu'elle est

00:23:08en perte de vitesse.

00:23:09Oui,

00:23:09mais pas seulement...

00:23:11Alors d'abord,

00:23:12la droite est aussi mauvaise

00:23:14dans cette affaire,

00:23:14la droite ou le centre.

00:23:16Quand Aurore Berger

00:23:18parle de l'anti-France,

00:23:20c'est-à-dire qu'on se retrouve

00:23:20là encore

00:23:21ramené au début

00:23:22du XXe siècle

00:23:25et dans les années

00:23:2620 et 30,

00:23:26l'anti-France,

00:23:27je sais bien que

00:23:28beaucoup de gens

00:23:29dans son camp

00:23:30sont désolidarisés

00:23:31de cette formule,

00:23:31mais elle est typique.

00:23:33C'est-à-dire

00:23:33ce que fait la droite

00:23:34aujourd'hui

00:23:35pour combattre

00:23:36l'attitude

00:23:37de LFI

00:23:39et être

00:23:40tout à fait

00:23:41contre-productif

00:23:41parce que ça ne fait

00:23:42que nourrir

00:23:43ce clivage

00:23:44dans lequel

00:23:45peut-être le Rassemblement

00:23:46national va y gagner

00:23:47quelque chose,

00:23:47mais la droite

00:23:48traditionnelle,

00:23:49rien du tout.

00:23:50Elle est prise

00:23:50entre deux feux.

00:23:52Tout le monde

00:23:52est en train

00:23:53de fabriquer

00:23:54un affrontement

00:23:55entre les radicalités.

00:23:57Et encore une fois,

00:24:02ça ne peut pas

00:24:03donner

00:24:04quelque avantage

00:24:05à ce qu'on appelle

00:24:06la droite républicaine

00:24:07ou la droite

00:24:08et le centre.

00:24:09Ça n'est pas possible.

00:24:10Ça nous amène

00:24:11tout droit

00:24:11à un affrontement

00:24:12entre le Rassemblement

00:24:13national

00:24:14qui s'est débarrassé

00:24:15beaucoup de sa radicalité

00:24:16et puis à LFI.

00:24:20Mais ça nous prépare

00:24:20la suite.

00:24:21C'est-à-dire que

00:24:22dans ce cas

00:24:22et si le Rassemblement

00:24:23national gagne,

00:24:24la question n'est pas

00:24:26le résultat des élections

00:24:27mais ce qui se passe

00:24:28après les élections.

00:24:30Je crois qu'il ne faut

00:24:31pas perdre ça de vue.

00:24:32Nous ne sommes pas

00:24:32dans un contexte normal,

00:24:33pas plus qu'aux Etats-Unis.

00:24:34Regardez,

00:24:35c'est pareil,

00:24:35il faut le mettre en parallèle.

00:24:36C'est aux Etats-Unis,

00:24:38les dernières élections

00:24:39où Trump a perdu,

00:24:40ils n'ont pas été acceptés.

00:24:41Les résultats

00:24:42n'ont pas été acceptés.

00:24:43Voilà.

00:24:44Et personne ne sait

00:24:45si la prochaine fois,

00:24:46ils ne seront pas encore

00:24:48moins acceptés.

00:24:49C'est-à-dire si,

00:24:50au fond,

00:24:51quel que soit le résultat

00:24:51des urnes,

00:24:52on n'aura pas

00:24:52un affrontement

00:24:53entre les pours

00:24:54et les contre.

00:24:55C'est de ça

00:24:56qu'on est en train

00:24:56de fabriquer.

00:24:57Merci beaucoup,

00:24:58Henri Guenaud

00:24:59et merci, Guillaume.

00:25:01Vraiment,

00:25:01quelques mots.

00:25:02Il faut quand même dire

00:25:02que Jean-Luc Mélenchon,

00:25:03il avance sur deux jambes

00:25:04parce qu'on entend

00:25:05le discours de critique

00:25:07des médias,

00:25:08le jeu contre nous,

00:25:09tous les fascistes.

00:25:10Mais dans le même temps,

00:25:12depuis une semaine,

00:25:14tous les dirigeants

00:25:14de la France insoumise

00:25:16sont présents

00:25:17sur tous les plateaux.

00:25:18Et quelque part,

00:25:19c'est normal

00:25:19parce que dans le débat,

00:25:20ils sont pris à cause.

00:25:21Je vous avoue

00:25:21qu'aujourd'hui,

00:25:22on en a lancé beaucoup

00:25:23et ils ne voulaient pas venir.

00:25:24Il se monte sur les plateaux.

00:25:26On a vu Manuel Bompard,

00:25:27Bontouz.

00:25:27Et de l'autre côté,

00:25:28il désigne du doigt

00:25:31les médias

00:25:31comme un adversaire

00:25:32en plus en bloc.

00:25:33Merci à tous les deux,

00:25:34messieurs.

00:25:35Il met dans un corner,

00:25:38il met dans une impasse

00:25:39le reste de la gauche.

00:25:40Le but,

00:25:41c'est que tout ce qui est

00:25:42au milieu

00:25:43rentre dans la radicalité.

00:25:44On va entendre justement

00:25:45une représentante

00:25:46du parti socialiste

00:25:47qui va venir.

00:25:48Merci beaucoup,

00:25:48messieurs Rocayin.

00:25:49On ne vous a pas encore entendu.

00:25:50Le temps que nos invités

00:25:51arrivent,

00:25:52la parole est à vous.

00:25:52Votre regard quand même

00:25:54sur ce discours

00:25:55très violent

00:25:56de Sofia Chikirou

00:25:57et plus globalement

00:25:58de plusieurs membres

00:25:59de la France insoumise

00:26:00contre les médias.

00:26:01Est-ce que vous,

00:26:02ça vous semble justifié ?

00:26:04Alors,

00:26:04je comprends

00:26:05qu'on puisse questionner

00:26:06la forme de ce discours,

00:26:07mais si on doit parler

00:26:08des relations

00:26:09entre les journalistes

00:26:10et les partis,

00:26:10je tiens quand même

00:26:11à rappeler que la plupart

00:26:11des incidents physiques

00:26:12qui ont eu lieu

00:26:13ces dernières années

00:26:14entre journalistes et partis

00:26:15ont eu lieu

00:26:16au Rassemblement National.

00:26:17Il y a eu énormément

00:26:18d'incidents physiques,

00:26:19verbaux,

00:26:20entre notamment

00:26:20les équipes de Quotidien

00:26:21et le RN

00:26:22et des journalistes

00:26:23de Mediapart

00:26:23et de Libération

00:26:24se sont pleins

00:26:25de multiples reprises

00:26:26de pression physique

00:26:27et de pression verbale.

00:26:28Donc,

00:26:28je pense qu'on ne peut pas

00:26:29analyser les relations

00:26:30entre les partis

00:26:31uniquement à l'aune

00:26:32de cette déclaration

00:26:32qui est faite

00:26:33dans un meeting

00:26:34quand même

00:26:34de petite taille.

00:26:35Oui, mais eux,

00:26:36ce qu'ils dénoncent

00:26:36depuis quelques jours

00:26:37la France Insoumise,

00:26:38c'est le traitement médiatique

00:26:40qui a été fait

00:26:40de l'affaire Quentin de Ranck.

00:26:42Est-ce que ce procès

00:26:42est justifié ?

00:26:43Ils ont parfaitement

00:26:45le droit de le faire.

00:26:46Je pense qu'ils ont le droit

00:26:46de considérer

00:26:47qu'ils ne sont pas traités

00:26:48de manière juste.

00:26:49Après, c'est leur appréciation

00:26:50et de manière générale,

00:26:52j'ai quand même le sentiment

00:26:53que ce qui s'est passé

00:26:53la semaine dernière

00:26:55en concédant tout à fait

00:26:56le fait que ce soit

00:26:57absolument tragique,

00:26:58ça contribue au fait

00:26:59que ça légitime

00:27:00une forme de diabolisation

00:27:02de la France Insoumise

00:27:03et d'une manière aussi

00:27:04de faire croire

00:27:05que l'extrême droite

00:27:05n'a absolument aucun lien

00:27:06avec la violence.

00:27:08Ce qu'il faut rappeler,

00:27:08c'est qu'il y a énormément

00:27:09d'entreprises terroristes

00:27:10qui ont été déjouées

00:27:11de la part de sympathisants

00:27:12de l'extrême droite

00:27:13et nombre d'entre eux

00:27:14avaient eu des liens

00:27:15par le passé

00:27:15avec le Rassemblement National.

00:27:17Alors la différence,

00:27:17c'est que le Rassemblement National

00:27:18ne se réclame pas

00:27:19de relations directes

00:27:21avec ces auteurs,

00:27:22en tout cas,

00:27:23ces personnes qui ont tenté

00:27:24de commettre des actes terroristes,

00:27:25mais cette violence,

00:27:26elle existe dans le champ politique

00:27:27et de la part de gens

00:27:28qui sont impliqués dans des partis.

00:27:29Et on va en parler justement

00:27:30avec nos invités politiques

00:27:32qui ont pris place

00:27:32sur ce plateau.

00:27:33Céline Hervieux,

00:27:34députée socialiste

00:27:34et apparentée de Paris.

00:27:35Bonsoir.

00:27:36Bonsoir.

00:27:36Merci d'être venu sur ce plateau.

00:27:38Ils n'étaient pas nombreux,

00:27:39les socialistes,

00:27:40à vouloir venir en plateau.

00:27:41Merci d'avoir fait

00:27:43le déplacement.

00:27:45Stanislas Rigaud,

00:27:46bonsoir.

00:27:46Fondateur de Nexus

00:27:47et ancien président

00:27:48de Génération Z.

00:27:50Et je précise

00:27:50que nous avons aussi

00:27:51à distance

00:27:51un représentant

00:27:52du Rassemblement National.

00:27:54Vous le voyez à l'image,

00:27:55évidemment,

00:27:56Mathieu Vallée,

00:27:57député européen

00:27:58du Rassemblement National.

00:27:59On parlera dans un instant

00:28:00avec vous,

00:28:02messieurs,

00:28:02dames,

00:28:03de ces déclarations

00:28:04de Sophia Chikirou,

00:28:05de Jean-Luc Mélenchon

00:28:06sur les médias.

00:28:06Mais d'abord,

00:28:07je voudrais commencer

00:28:08avec ce message

00:28:09de Sébastien Chenu

00:28:10pour le Rassemblement National

00:28:11qui était l'invité

00:28:11de Marc Fauvel tout à l'heure

00:28:13et qui vous a adressé

00:28:14un message à vous,

00:28:16socialistes,

00:28:17plus d'une semaine

00:28:17après la mort

00:28:18de Quentin de Ranque.

00:28:21Ceux qui sont aujourd'hui

00:28:22les plus ambigus,

00:28:23les plus faux culs,

00:28:24c'est les socialistes.

00:28:25Est-ce qu'ils vont nous dire

00:28:26ce qu'ils font

00:28:26dans les 60 villes

00:28:27où ils sont alliés

00:28:27avec la France Insoumise ?

00:28:29Est-ce qu'ils vont nous dire

00:28:30M. Payan,

00:28:31ce qu'il va faire

00:28:31avec LFI

00:28:31au second tour à Marseille ?

00:28:33Est-ce que M. Grégoire

00:28:34va nous dire

00:28:35ce qu'il va faire

00:28:35avec Mme Chikirou

00:28:36à Paris ?

00:28:37Il va falloir

00:28:37que les socialistes

00:28:38sortent de cette ambiguïté

00:28:39qu'ils aiment tant.

00:28:41Ce parti,

00:28:41historiquement,

00:28:42parti de Collabo

00:28:42qu'est le Parti Socialiste

00:28:44va devoir nous dire

00:28:45ce qu'il fait avec LFI.

00:28:46Qu'est-ce que vous lui répondez

00:28:47Sébastien Chenu ?

00:28:48On n'a rien à répondre

00:28:50à M. Chenu.

00:28:51Je pense que la position

00:28:52du Parti Socialiste

00:28:53est très claire

00:28:57en ce qui concerne

00:28:58les élections municipales

00:28:59puisqu'il évoque

00:28:59le cas de Marseille.

00:29:00En l'occurrence,

00:29:00je pense que ça n'a échappé

00:29:01à personne

00:29:02que M. Benoît Payan

00:29:03n'a pas tout à fait

00:29:04les mêmes convictions

00:29:05et le même positionnement

00:29:05que M. Sébastien Delogu.

00:29:09Oui, mais par exemple,

00:29:10on vient d'entendre

00:29:11le débat des municipales

00:29:12à Lyon

00:29:12que j'ai écouté attentivement

00:29:13et Grégory Doucet

00:29:15pour le Parti écologiste

00:29:17disait qu'en cas

00:29:18de second tour,

00:29:19il pourrait effectivement

00:29:20faire alliance

00:29:21avec la candidate

00:29:22de la France Insoumise

00:29:23à condition...

00:29:24À certaines conditions.

00:29:25La condition,

00:29:26c'est qu'aucun

00:29:26de ses membres,

00:29:27aucun de ses collaborateurs

00:29:28ne soit mêlé

00:29:29à des violences.

00:29:30Non, mais parce que

00:29:30je sais que tout le monde

00:29:31attend la grande déclaration

00:29:33sur papier glacé

00:29:35de dire que c'est la séparation

00:29:36entre LFI et le PS.

00:29:37C'est pas ça,

00:29:37c'est qu'on entend

00:29:37des sons de cloche différents.

00:29:38Oui, mais en fait,

00:29:39c'est pas ça qui intéresse les gens.

00:29:40Ce qui compte dans le cadre

00:29:41d'une élection municipale,

00:29:43c'est quel projet

00:29:44vous portez pour la ville

00:29:45et les électeurs

00:29:46auront le dernier mot

00:29:47et ils voteront.

00:29:48Et ils ne sont pas bêtes.

00:29:49Ils voient très bien

00:29:49qu'il y a des dissensions.

00:29:50Ils voient très bien

00:29:51que le PS est attaqué

00:29:53notamment par LFI

00:29:54et que LFI positionne

00:29:55des candidats absolument partout,

00:29:57y compris contre des maires

00:29:58sortants écologistes,

00:30:00socialistes et autres.

00:30:00Donc les gens le voient.

00:30:02Donc maintenant,

00:30:02je pense que la stratégie,

00:30:03elle est très claire.

00:30:04Il y a une dissension

00:30:06dans le cadre

00:30:06de ces élections municipales.

00:30:08Et là, M. Chenu,

00:30:08c'est exactement

00:30:09ce qu'on dénonce.

00:30:10C'est-à-dire une forme

00:30:11de récupération

00:30:11et détourner le regard.

00:30:13Et c'est tout à fait

00:30:14ce que disait Mme Diallo

00:30:15à l'instant.

00:30:15Elle a parfaitement raison.

00:30:15Mais il y a une dissension,

00:30:16c'est l'inervieux,

00:30:17mais dans certaines villes,

00:30:18il y aura quand même

00:30:19des alliances.

00:30:20On est d'accord ou pas ?

00:30:21Alors, ce qui a été dit,

00:30:23et je pense que ça a été

00:30:24là aussi,

00:30:25je pense que tout le monde

00:30:25le comprend,

00:30:26mais on peut faire semblant

00:30:27de ne pas comprendre,

00:30:28quand il y a un risque

00:30:28du Rassemblement national

00:30:29qui arrive dans

00:30:31des exécutifs locaux,

00:30:33oui, la gauche

00:30:34a une responsabilité.

00:30:35Et on peut dire

00:30:36ce qu'on voudra.

00:30:37Moi, j'ai été élue députée

00:30:38sur la base du nouveau

00:30:39Front populaire,

00:30:40par des gens qui avaient peur

00:30:41de voir Jordan Bardella

00:30:42arriver à Matignon.

00:30:43Avec le soutien

00:30:44de la jeune garde.

00:30:45Cet engagement,

00:30:46je veux dire,

00:30:46on ne peut pas le balayer.

00:30:48Moi, j'ai plus

00:30:49beaucoup de désaccords

00:30:50fondamentaux

00:30:51avec la France insoumise

00:30:51aujourd'hui,

00:30:52et je suis en désaccord

00:30:53avec la façon

00:30:54dont ils se comportent

00:30:55suite à ce drame

00:30:55et à la mort du jeune Quentin.

00:30:57Et sur plein d'autres

00:30:58sujets d'ailleurs.

00:30:58Et je pense qu'on a acté

00:31:00des différences majeures.

00:31:02Maintenant,

00:31:02le risque du Rassemblement

00:31:03national aux portes

00:31:04du pouvoir,

00:31:05c'est demain,

00:31:06c'est les 15 et 22 mars,

00:31:07il y a des choix à faire.

00:31:08Donc moi, mon choix,

00:31:09il est très clair.

00:31:10Si j'habitais,

00:31:11ce n'est pas le cas,

00:31:11moi je soutiens Emmanuel Grégoire

00:31:12à Paris,

00:31:13donc il n'y a pas de sujet,

00:31:14on n'est pas avec

00:31:19RN,

00:31:19je me poserais sincèrement

00:31:20la question

00:31:21de l'union de la gauche

00:31:22pour faire barrage.

00:31:24Parce que le barrage républicain,

00:31:25je le redis,

00:31:25est fondamental,

00:31:26ça fait partie

00:31:26de notre identité politique.

00:31:28Vous ne poseriez pas

00:31:29la question,

00:31:29vous le feriez du coup.

00:31:31Pourquoi vous posez la question ?

00:31:31Je ne suis pas dans la situation,

00:31:32mais je comprends

00:31:33qu'on se pose la question.

00:31:34Tout sauf le RN,

00:31:35vous dites un peu comme Gérard Gége.

00:31:37Finalement,

00:31:37elle est très claire,

00:31:38la position du Parti Socialiste,

00:31:39Anislaz Rigo.

00:31:40Vous trouvez ?

00:31:41Je ne sais pas,

00:31:41je vous pose la question.

00:31:42Non, moi je ne trouve pas ça

00:31:44très clair.

00:31:45D'autant que

00:31:46les élections municipales,

00:31:47vous êtes à Paris,

00:31:49à Paris,

00:31:49qu'est-ce que vous allez faire

00:31:50au second tour

00:31:50avec Mme Chikirou

00:31:51en cas de...

00:31:52On ne s'alliera pas,

00:31:54je pense que Emmanuel a été

00:31:55très clair,

00:31:55Emmanuel Grégoire a été très clair,

00:31:56pas d'alliance

00:31:57ni au premier ni au second tour.

00:31:58Jamais.

00:31:59Pas d'alliance,

00:32:00ni au premier ni au second tour.

00:32:01Ça va être plus clair.

00:32:03Là, c'est en effet très clair.

00:32:05Donc tout dépend

00:32:06des personnalités en fait,

00:32:07c'est ça ?

00:32:07Non, tout dépend.

00:32:08On est des militants

00:32:09et des responsables politiques.

00:32:12Oui, mais parce qu'en fait,

00:32:13je pense que,

00:32:13moi je suis choquée,

00:32:14démois de la façon

00:32:15du traitement médiatique

00:32:17et enfin,

00:32:18je ne remets pas en cause

00:32:19les médias,

00:32:19mais quand même,

00:32:20je trouve qu'il y a

00:32:21un sursaut qui manque

00:32:22dans ce pays

00:32:22quand on constate

00:32:24et on est témoin

00:32:25de ce qu'on a vu samedi quand même.

00:32:27Il y a une dérive

00:32:27et aujourd'hui,

00:32:28le discours finalement

00:32:29de l'extrême droite

00:32:30a été largement banalisé

00:32:31dans le pays.

00:32:32Et finalement,

00:32:32on considère que c'est normal

00:32:33et la stratégie du col blanc,

00:32:35ça marche,

00:32:36ça a marché,

00:32:36c'est en train de marcher.

00:32:37Attendez, c'est l'énergie.

00:32:38Et moi,

00:32:38je suis une militante de gauche,

00:32:40excusez-moi,

00:32:40j'ai le droit encore

00:32:41d'être inquiète de ça.

00:32:42À moins que vous établissiez

00:32:43un lien entre les personnes

00:32:44qui ont fait,

00:32:45ils seront jugés,

00:32:46des salunaisies

00:32:46dans la manifestation

00:32:47qui sont un petit nombre

00:32:49parmi les 3000 personnes

00:32:50et le Rassemblement national,

00:32:52à moins que vous établissiez

00:32:53ce lien,

00:32:54je veux dire,

00:32:54votre propos n'a aucun sens

00:32:55par rapport à l'établissement

00:32:56du lien entre la jeune garde

00:32:57et la France insoumise

00:32:58qui lui est avéré.

00:33:00Il y a quand même un lien historique,

00:33:00Victor,

00:33:00il y a quand même un lien historique

00:33:01entre des groupuscules

00:33:03d'exclés,

00:33:04d'exclés,

00:33:05d'exclés,

00:33:05et le Rassemblement national.

00:33:07Il y a un lien historique

00:33:07entre le PS et la France insoumise.

00:33:09Alors, je veux bien...

00:33:09D'où le fait, justement,

00:33:10qu'il n'y a pas plus tard

00:33:11qu'aujourd'hui

00:33:12deux collaborateurs,

00:33:13enfin, en tout cas,

00:33:14un, pour cette raison,

00:33:15un assistant parlementaire

00:33:17de la députée,

00:33:18justement,

00:33:18Lisette Pollet.

00:33:20Lisette Pollet, tout à fait,

00:33:20qui a été, justement,

00:33:23licencié.

00:33:23Licencié.

00:33:24Oui, mais pourquoi ?

00:33:25C'est la réaction du parti

00:33:27qui compte, pardonnez-moi.

00:33:27Je finis, sinon on ne comprendra pas

00:33:28pourquoi il a été licencié.

00:33:30Parce qu'il a fait partie

00:33:31de Lyon Populaire,

00:33:32donc un groupuscule

00:33:35de nationalistes révolutionnaires

00:33:36qui a été dissous

00:33:37en même temps

00:33:38que la Jeune Garde

00:33:39parce qu'il faisait

00:33:40l'apologie du Reich

00:33:41et qu'il était...

00:33:42C'était un groupuscule

00:33:43néo-nazique.

00:33:43Donc, c'est bien ce que je dis.

00:33:44Oui, mais il y a eu un lien.

00:33:46C'est-à-dire que jusqu'à

00:33:47une certaine période

00:33:47qui est celle qu'on vit actuellement

00:33:49de la dédiabolisation

00:33:50et de l'opération

00:33:52main propre au RN,

00:33:54c'est le fait

00:33:54qui met des liens

00:33:55entre le Rassemblement national

00:33:57et ces groupuscules

00:33:58existaient.

00:33:59C'est l'énerve,

00:34:00en tout cas,

00:34:00pour revenir à la stratégie

00:34:02qui aboutissent à des licenciements.

00:34:03S'il vous plaît,

00:34:04je voudrais qu'on entende

00:34:04Mathieu Vallée

00:34:05qui patiente à distance.

00:34:06Qu'est-ce que vous dites

00:34:07à Mathieu Vallée

00:34:08qui vous écoute ?

00:34:09Vous lui dites que,

00:34:10de toute façon,

00:34:10quoi qu'il arrive,

00:34:12pour vous,

00:34:12la ligne,

00:34:13elle sera très claire,

00:34:14ce sera toujours tout

00:34:15sauf le Rassemblement national.

00:34:17Il vous écoute là.

00:34:17Oui, absolument.

00:34:18Oui, oui.

00:34:19Je le dis à M. Vallée

00:34:20sur le plan européen

00:34:21comme sur le plan national.

00:34:23Et je pense qu'on a toujours

00:34:24été clairs de ce point de vue.

00:34:25Moi, encore une fois,

00:34:26je suis en désaccord

00:34:27avec la France insoumise

00:34:28sur plein de sujets.

00:34:30mais il n'en demeure pas moins

00:34:31que ma famille politique,

00:34:32c'est la gauche

00:34:33et que je suis une militante

00:34:35anti-Rassemblement national,

00:34:37anti-extrême droite

00:34:38et je me battrai tous les jours

00:34:39pour qu'il n'arrive pas au pouvoir.

00:34:41Et l'échelon local,

00:34:42c'est très important.

00:34:43Et donc, je dis à toutes et tous,

00:34:44mobilisez-vous les 15 et 20 demain.

00:34:46C'est important,

00:34:47quelles que soient vos convictions

00:34:48de gauche ou de droite.

00:34:49Mais là, voilà,

00:34:49on est face à des adversaires

00:34:51d'une autre nature.

00:34:51Donc, vous resterez toujours

00:34:52Mathieu Vallée

00:34:53pour la gauche,

00:34:54l'ennemi numéro un.

00:34:58Écoutez, bonsoir.

00:34:59Madame Darfeuil,

00:35:00bonsoir Madame Hervieux,

00:35:01ne bougez pas,

00:35:02je vais regarder son bureau,

00:35:04je vais regarder derrière moi.

00:35:06Il n'y a pas de facho,

00:35:07il n'y a pas de raciste,

00:35:07il n'y a pas de groupuscule

00:35:08d'outre-à-droite.

00:35:09Par contre, je regarde

00:35:10sur votre plateau,

00:35:11il n'y a pas d'anéphiste.

00:35:12Donc, visiblement,

00:35:13quand ils se cachent,

00:35:14c'est qu'ils ont quelque chose

00:35:14à cacher.

00:35:15Enfin, dites-nous,

00:35:16parce que depuis une semaine,

00:35:18M. Arnaud qui tweet

00:35:19tous les jours,

00:35:20on ne l'entend plus.

00:35:21Voilà, donc,

00:35:22ce n'est pas très courageux.

00:35:23Alors, c'est bien d'insulter

00:35:24et de mépriser

00:35:25et qu'on a parti

00:35:26des médias traditionnels,

00:35:27mais encore faut-il

00:35:27avoir le courage

00:35:28d'aller sur les plateaux

00:35:29débattre.

00:35:30Et puis moi,

00:35:30Madame Hervieux,

00:35:31je vais aller très vite.

00:35:32Vous savez,

00:35:33moi, je suis issu

00:35:34d'une génération

00:35:34qui a porté l'uniforme

00:35:35de la République,

00:35:36qui vous a parfois protégé

00:35:37alors que vous n'en êtes

00:35:38pas rendu compte.

00:35:39Et je suis le même personnage,

00:35:41la même personne,

00:35:42avec effectivement

00:35:43un engagement

00:35:43au Rassemblement National.

00:35:44Donc, vous savez,

00:35:44on n'est pas tous des pouilleux,

00:35:45on n'est pas tous

00:35:47des idiots

00:35:47au Rassemblement National.

00:35:48Au contraire,

00:35:49on a des gens intelligents,

00:35:50on propose des idées.

00:35:51Maintenant,

00:35:52combattons-nous

00:35:52idée contre idée.

00:35:53Moi, dans mon parti,

00:35:55je n'ai pas des fous furieux

00:35:56dans la rue

00:35:57et sur la route

00:35:58qui lynchent,

00:35:59qui massacrent

00:35:59des gens gratuitement

00:36:00ou pour des idées

00:36:01vraies ou supposées politiques.

00:36:03Donc, si vous voulez

00:36:03vous associer

00:36:04avec des fous furieux

00:36:04tordus pour vous,

00:36:06moi, en tout cas,

00:36:06Madame,

00:36:07je n'ai jamais été condamné

00:36:07pour des violences

00:36:08sur ma conjointe,

00:36:09je n'ai jamais été condamné

00:36:11pour des achats de drogue

00:36:12et j'ai toujours défendu

00:36:14la République.

00:36:14Donc, charité,

00:36:15bien entendu,

00:36:15je commence par ce même

00:36:16et je pensais

00:36:17que vous allez commencer

00:36:17par là,

00:36:18mais visiblement,

00:36:18ça ne vous gêne pas

00:36:19de vous associer

00:36:19avec des gens sulfureux.

00:36:21C'est votre choix,

00:36:21moi, je le respecte

00:36:22et je ne suis pas

00:36:22d'antisocialiste.

00:36:23On va peut-être laisser répondre

00:36:23Céline Hervieux

00:36:24qui a, à mon avis,

00:36:25deux, trois choses à dire.

00:36:26Écoutez, non, mais...

00:36:27Je l'écoute, Madame Hervieux.

00:36:28Oui, oui, monsieur Valet,

00:36:29non, mais j'entends

00:36:30votre point de vue.

00:36:31En l'occurrence,

00:36:32vous parlez de la question

00:36:33de la violence en politique.

00:36:34Vous dites qu'on est associé

00:36:35à des gens sulfureux.

00:36:36Moi, je ne suis associé

00:36:37à personne.

00:36:37Moi, je suis militante socialiste.

00:36:39Vous soutenez.

00:36:40Non, non, non, non,

00:36:41mais je ne soutiens personne.

00:36:42Le Parti socialiste

00:36:44a dénoncé les violences

00:36:45et je pense qu'il faut

00:36:45dénoncer les violences politiques,

00:36:47en fait,

00:36:47les violences à la personne,

00:36:49d'où qu'elles viennent,

00:36:49en fait, de la gauche,

00:36:50de la droite,

00:36:51peu importe.

00:36:52En fait, la violence

00:36:53à la personne,

00:36:54c'est l'échec du politique.

00:36:56Si on s'engage en politique,

00:36:57c'est précisément

00:36:58pour régler les conflits

00:36:59autrement que par la violence.

00:37:00Est-ce que Raphaël Arnaud

00:37:01doit partir, par exemple,

00:37:02pour lui condamner la violence ?

00:37:03Mais ce n'est pas à moi.

00:37:04C'est à moi, M. Vallée,

00:37:05de répondre à cette question.

00:37:06Ah bah si, moi, j'ai une idée, madame.

00:37:07Quand vous avez des assistants

00:37:09parlementaires

00:37:09qui sont, dont deux,

00:37:10en détention provisoire,

00:37:11mis en examen

00:37:12pour un homme secrétaire,

00:37:13mis en examen,

00:37:14c'est un dysgraphe et concordant.

00:37:15On ne met pas le premier

00:37:16qui-dame dans la rue

00:37:17en détention provisoire

00:37:18pour des faits criminels,

00:37:19même s'ils gardent

00:37:19leur présence en innocence.

00:37:20Je pense, pour le coup,

00:37:21juste, Mathieu Vallée,

00:37:23je pense que ça,

00:37:23c'est une question

00:37:23qu'effectivement,

00:37:24beaucoup de gens

00:37:24qui nous regardent se posent.

00:37:26Est-ce que vous êtes pour

00:37:26ou contre qu'il reste ?

00:37:27Mais vous avez quand même

00:37:29un avis sur la question ?

00:37:30Moi, mon avis,

00:37:31c'est qu'en fait,

00:37:31c'est la responsabilité morale

00:37:33et l'éthique de chacun.

00:37:34Après, c'est-à-dire

00:37:35qu'à partir du moment

00:37:35où la justice passe,

00:37:37qu'ils sont, imaginons,

00:37:38condamnés,

00:37:38moi, je ne sais pas,

00:37:39je ne veux pas présager

00:37:40de la décision.

00:37:41Ensuite, c'est au groupe politique

00:37:42à LFI et à Raphaël Arnaud

00:37:43de se poser la question.

00:37:44Mais quelle serait votre éthique à vous ?

00:37:45Mais moi, c'est pas...

00:37:46Moi, je ne suis pas dans ce cas.

00:37:47Enfin, pardonnez-moi.

00:37:48Non, mais quelle serait votre éthique à vous ?

00:37:50De me demander de répondre

00:37:57de se distancier de ce groupe

00:37:58qu'est la jeune garde

00:37:59qui, manifestement,

00:38:00a des comportements

00:38:01qui sont inacceptables

00:38:02et qui ne sont pas

00:38:03à la hauteur du combat antifasciste

00:38:04que moi, je défends

00:38:05et que je promeux

00:38:06dans mes valeurs

00:38:07en tant que militant de gauche ?

00:38:08Il y a plusieurs éléments

00:38:09qui ont été abordés.

00:38:11Le premier,

00:38:12c'est qu'on ne demande pas

00:38:13justement à des politiques

00:38:14en réalité condamnées.

00:38:15C'est une formule de plateau TV

00:38:16où on nous demande régulièrement

00:38:17est-ce que vous condamnez ces propos ?

00:38:19Est-ce que vous condamnez

00:38:20cette attitude ?

00:38:21En réalité, on ne peut pas condamner

00:38:22puisque nous ne sommes

00:38:23ni vous ni moi juges.

00:38:24En revanche,

00:38:25on peut prendre des décisions politiques

00:38:26et si la France insoumise

00:38:28ne peut pas prendre

00:38:28de décisions juridiques,

00:38:29elle peut prendre

00:38:30une décision politique

00:38:30qui serait forte

00:38:31si elle décidait

00:38:32de se séparer de Raphaël Arnaud.

00:38:34Ne serait-ce que de l'exclure du groupe.

00:38:35Ça me semble la chose

00:38:37la plus simple à faire

00:38:38le temps de l'enquête

00:38:39si on part du principe

00:38:40qu'il est peut-être

00:38:41blanc de tout soupçon.

00:38:43Ce qui semble aujourd'hui

00:38:44très compliqué

00:38:44puisque,

00:38:45et c'est révélé,

00:38:46je crois,

00:38:46dans le JD News demain,

00:38:48Jacques-Élie Farvaux

00:38:49aurait dit

00:38:50on va le buter.

00:38:51Donc,

00:38:51il a lui-même avoué

00:38:53en garde à vue

00:38:54qu'il était

00:38:55ici sur place

00:38:55qu'il avait commis

00:38:56des violences.

00:38:57Alors,

00:38:57il réfute le fait

00:38:57de l'avoir tué

00:38:58mais il admet ça aujourd'hui.

00:38:59Donc,

00:39:00c'est même plus de la présomption

00:39:01aujourd'hui.

00:39:01On sait qu'il y a des choses

00:39:01qui se sont passées.

00:39:03Le deuxième élément

00:39:03qui me semble extrêmement important,

00:39:05c'est qu'on a le droit

00:39:07de faire des stratégies

00:39:07de barrage,

00:39:08on a le droit

00:39:08de se la jouer castor,

00:39:09on a le droit

00:39:09d'être opposé

00:39:10contre l'extrême droite,

00:39:12de faire des espèces

00:39:13de fronts fantasmés

00:39:14contre le fascisme

00:39:15mais pas à n'importe quel prix

00:39:16quand on est républicain.

00:39:17Quand on est attaché

00:39:18à l'État de droit,

00:39:24que les milices

00:39:26autoproclamées

00:39:26de Jean-Luc Mélenchon

00:39:28revendiquées

00:39:28par la France insoumise,

00:39:29par Manuel Bompard

00:39:30et par Mathilde Panot,

00:39:31aujourd'hui,

00:39:32elle sert à faire régner

00:39:33un ordre

00:39:33qui est celui

00:39:34non pas de la République

00:39:35mais qui est celui

00:39:36de la France insoumise.

00:39:38Et je crois

00:39:38que c'est extrêmement grave

00:39:39et que vous soyez engagés

00:39:40et profondément,

00:39:41je vous crois sincères,

00:39:42il se trouve que

00:39:44je suis en plus

00:39:44non pas un électeur

00:39:45de votre arrondissement

00:39:46mais je vous suis de fait

00:39:48parce que j'habite

00:39:49dans l'endroit

00:39:49où vous êtes élu.

00:39:50Je vous crois sincères,

00:39:51simplement si vous êtes

00:39:52réellement sincères,

00:39:52réellement républicaines

00:39:53et réellement opposés

00:39:54à la violence en politique,

00:39:55vous ne devez pas

00:39:56laisser passer ça.

00:39:57Et là,

00:39:57je m'adresse à vous,

00:39:58même pas en tant

00:39:59qu'opposant politique

00:39:59mais en tant que personne

00:40:01en tant que citoyen

00:40:02qui va débattre

00:40:03sur des plateaux

00:40:04et qui suit absolument

00:40:05scandalisé

00:40:06de l'attitude

00:40:07de la France insoumise.

00:40:07Honnêtement,

00:40:08si le Rassemblement National

00:40:10ou Reconquête

00:40:11avait fait un dixième

00:40:12de ce qu'a fait

00:40:13aujourd'hui la France insoumise,

00:40:14il serait mis à mort

00:40:16politiquement,

00:40:17socialement

00:40:17et médiatiquement.

00:40:18Et le traitement médiatique,

00:40:19il est ce qu'il est.

00:40:20Moi, vous savez,

00:40:22on est habitué aux polémiques,

00:40:23on sait que ça tape,

00:40:24ça tape très fort

00:40:25et il y a des ambiances.

00:40:26En revanche,

00:40:27c'est la France insoumise

00:40:28qui l'a mis l'immense

00:40:29depuis maintenant plusieurs jours

00:40:30et qui en est

00:40:30parfaitement responsable.

00:40:31Mais alors,

00:40:31est-ce que vous appelez,

00:40:32M. Régaud,

00:40:33à la dissolution

00:40:33des groupes d'ultra-droite

00:40:34par exemple,

00:40:35qu'on retrouve par exemple

00:40:36le collectif du 9 mai

00:40:37puisque vous êtes peut-être

00:40:38du même arrondissement,

00:40:39du sixième arrondissement

00:40:40de Paris

00:40:40qu'on voit défiler

00:40:41le 9 mai dernier

00:40:42alors qu'on commémorait

00:40:43nos morts la veille

00:40:44dans les rues de Paris,

00:40:46en plein Paris,

00:40:51avec des brassards nazis

00:40:52et des slogans homophobes,

00:40:54etc.

00:40:54Est-ce que vous appelez

00:40:55à la dissolution

00:40:56de ces groupes ?

00:40:56Je vais vous répondre

00:40:57très simplement là-dessus.

00:40:58En deux éléments,

00:40:59le premier,

00:40:59c'est que je vois

00:41:00que vous réfutez

00:41:01plus ou moins habilement

00:41:04ma tirade

00:41:04ou mon tir à ma question,

00:41:05vous n'y avez absolument

00:41:06pas répondu,

00:41:07mais j'aimerais bien

00:41:07que vous m'y répondiez

00:41:08parce que moi,

00:41:08je vais vous répondre.

00:41:09Il y a deux éléments

00:41:10sur le comité du 9 mai

00:41:11dont vous parlez.

00:41:11La première chose,

00:41:12c'est qu'aujourd'hui,

00:41:13dans l'état actuel du droit,

00:41:14vous pouvez le contester,

00:41:16mais c'est autorisé.

00:41:17Ça,

00:41:17que vous le vouliez ou non,

00:41:19c'est le cas.

00:41:19C'est autorisé de défiler

00:41:20avec des brassards nazis ?

00:41:21Alors,

00:41:21il faut que vous révisiez

00:41:22un petit peu

00:41:22pour le code juridique.

00:41:23Parce qu'en l'occurrence,

00:41:24l'incitation à la haine,

00:41:25c'est interdit,

00:41:26c'est illégal.

00:41:26J'y viens,

00:41:27c'est mon deuxième point.

00:41:28Le fait est qu'il est autorisé

00:41:29le rassemblement

00:41:30de la manifestation,

00:41:31il est autorisé.

00:41:32Il faut ressortir le visage couvert

00:41:33avec des brassards nazis.

00:41:34Mais encore une fois,

00:41:35c'est ce que je vous dis,

00:41:35et c'était mon premier point

00:41:36tout à l'heure,

00:41:37c'était de dire que justement

00:41:37en tant que politique,

00:41:38nous ne sommes pas des juges,

00:41:40nous ne sommes pas des procureurs,

00:41:40nous sommes des politiques,

00:41:41donc c'est au niveau moral.

00:41:43Moi,

00:41:43ce qui concerne,

00:41:44mais je vous mets à l'aise très vite.

00:41:45Dissolution ou pas ?

00:41:46Ce n'est pas un groupe,

00:41:47en l'occurrence,

00:41:47il me semble.

00:41:48C'est un événement

00:41:48qu'on peut interdire ou pas interdire.

00:41:50C'est un collectif.

00:41:50Alors,

00:41:51parlons du collectif Némésis,

00:41:53par exemple.

00:41:53Ah ben là,

00:41:54si on parle du collectif Némésis,

00:41:56deux secondes.

00:41:57Collectif féministe,

00:41:57proche de l'extrême droite.

00:41:58C'est un féministe.

00:41:59C'est un nationaliste.

00:42:00Ah si, si, si.

00:42:02Chacun a sa manière

00:42:03de définir le collectif Némésis.

00:42:04Laissons-les définir elle-même.

00:42:06Vous vous dites antifachiste,

00:42:06la liste féministe,

00:42:07elle est en droit.

00:42:08En tout cas,

00:42:09plusieurs voix de la gauche

00:42:11demandent la dissolution.

00:42:13Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:42:13Moi, justement,

00:42:14contrairement à Mme Hervieux,

00:42:15je réponds à vos questions.

00:42:16Le collectif Némésis,

00:42:17si on est sérieux deux secondes,

00:42:18c'est un groupe de jeunes femmes

00:42:20qui font des apnés

00:42:21façon fémen

00:42:22et qui se ramènent

00:42:23dans des manifestations

00:42:24ou devant des conférences

00:42:25de Mme Hassan

00:42:26qui a un service d'ordre

00:42:26extrêmement violent

00:42:27et j'ai hâte

00:42:28que l'enquête se poursuive

00:42:29pour savoir quels sont les liens

00:42:29entre Mme Hassan

00:42:30et le fameux service d'ordre.

00:42:32Elle s'en est désolidarisée.

00:42:33Hâte de voir la suite de l'enquête

00:42:34et qui font des apnés.

00:42:36On peut être d'accord

00:42:37ou pas d'accord à la rapide.

00:42:37Ce n'est pas que ça,

00:42:38Stanislas Rigaud.

00:42:39Et d'ailleurs,

00:42:39le travail du service

00:42:40police-justice de BFM TV

00:42:41l'a prouvé

00:42:42en ayant accès

00:42:43à une boucle télégramme

00:42:44au coup de laquelle

00:42:45on découvre un échange

00:42:46entre une membre de Némésis

00:42:48et un membre de l'ultra-droite

00:42:51à laquelle cette représentante

00:42:52de Némésis

00:42:53propose que plusieurs

00:42:54de ces filles

00:42:55en gros servent d'appât

00:42:57pour attirer

00:42:58des militants de l'ultra-gauche

00:42:59et leur taper dessus.

00:43:00C'est hyper intéressant.

00:43:01J'ai vu ça.

00:43:02C'est le journal

00:43:03l'Humanité aussi.

00:43:04Pas que le service police

00:43:06de BFM TV

00:43:07a travaillé là-dessus aussi.

00:43:09J'ai vu.

00:43:09Il se trouve que

00:43:10et c'est ce que vient de dire

00:43:11Victor Hérault

00:43:12si aujourd'hui en 2026

00:43:14mettent des jeunes femmes

00:43:15à l'entrée d'université

00:43:17et ça provoque

00:43:17des pulsions guerrières

00:43:18et violentes

00:43:19de la part d'opposants politiques

00:43:20par donge

00:43:21ça crée très inquiétant.

00:43:22Est-ce que ce n'est pas ça

00:43:23le problème ?

00:43:23Est-ce que ça n'est pas

00:43:24que chacun a son interprétation

00:43:25de la violence ?

00:43:26Pour vous ça n'est rien en fait.

00:43:28Moi je suis contre

00:43:28toutes les violences

00:43:29et pardon

00:43:30on peut me faire

00:43:30beaucoup de reproches

00:43:31je crois politiquement

00:43:32je n'avance pas

00:43:33à un visage caché

00:43:34et j'ai toujours été

00:43:35assez clair sur ce que je pensais.

00:43:37Je n'ai pas besoin

00:43:37moi justement

00:43:38ni de me cacher

00:43:39ni de faire semblant

00:43:40de penser à autre chose

00:43:40que ce que je dis

00:43:41sur les plateaux de TV

00:43:41depuis quelques petites années.

00:43:43Mais j'aimerais bien

00:43:43que Mme Hervieux

00:43:43réponde à la série de question

00:43:44Et après on avancera

00:43:45on parlera du traitement médiatique.

00:43:47Mais belle esquive.

00:43:48Non mais il n'y a aucune esquive

00:43:50mais en fait sur le fond

00:43:51vous dites vous condamnez

00:43:51la violence.

00:43:52Bon bah très bien

00:43:52c'est tant mieux

00:43:53parce que vous pourrez

00:43:54condamner avec moi

00:43:54les morts sous les coups

00:43:56de l'ultra droite.

00:43:57Il y a à peu près

00:43:57une cinquantaine de morts

00:43:58c'est documenté

00:43:59depuis les années 80

00:44:00sous les coups

00:44:01de l'ultra droite.

00:44:02Mais en fait moi

00:44:03j'en ai un petit peu assez

00:44:04qu'on renvoie les choses

00:44:05dos à dos comme ça.

00:44:07Déjà on est dans une période

00:44:08où un jeune venait de mourir

00:44:09et en fait on est enclin

00:44:12comme ça à faire

00:44:12des analyses politiques

00:44:13à être clan contre clan

00:44:14avec une société

00:44:15qui est polarisée.

00:44:16Et la réalité c'est que

00:44:17il y a une brutalité.

00:44:19Dites-le aussi à Bernard Cazeneuve

00:44:20à Jérôme Guèche

00:44:21à tous les membres

00:44:22du Parti Socialiste

00:44:23qui sont allés aussi

00:44:24sur les plateaux télé

00:44:24en disant

00:44:25rupture totale avec LFI

00:44:27ou pas rupture totale.

00:44:28Je veux dire

00:44:28tout le monde participe

00:44:29à cela à sa manière.

00:44:31Vous avez parfaitement raison

00:44:32Madame Trey

00:44:33mais ce que je veux vous dire

00:44:33c'est qu'il y a un moment donné

00:44:34où il faut nous

00:44:35en tant que responsable politique

00:44:36on essaie d'avoir une analyse

00:44:37un petit peu au-dessus

00:44:38de la mêlée

00:44:38et de se dire

00:44:39pourquoi il n'y a pas

00:44:40de débouchés politiques

00:44:41qu'on peut proposer

00:44:42à ces jeunes

00:44:43autre que

00:44:44se casser la figure

00:44:45entre eux

00:44:45parce qu'en réalité

00:44:46c'est ce qu'ils attendent.

00:44:47Mathieu Vallée oui ?

00:44:48Qu'est-ce que vous vouliez ?

00:44:49Ah pardon ?

00:44:50Non non non vous êtes là.

00:44:52Vous êtes à l'hôtel Mathieu Vallée.

00:44:55Déjà il faut dire

00:44:55à M. Rigaud

00:44:56qu'il ne m'imite pas

00:44:57avec une chemise

00:44:57et un pull

00:44:58c'est gênant

00:44:58on va croire que

00:45:01blague à part

00:45:02sérieusement

00:45:02Madame Mervieux

00:45:05honnêtement

00:45:05les groupuscules

00:45:06d'Ultra-Doua

00:45:06que ce soit

00:45:06Génération Identitaire

00:45:07les Oives

00:45:08ils sont dissous

00:45:09et le Conseil d'État

00:45:10ne trouve rien à redire

00:45:10et c'est très bien comme ça

00:45:11en revanche

00:45:12pour les soulèvements de la terre

00:45:13pour la jeune garde antifasciste

00:45:14pour l'urgence Palestine

00:45:15c'est toujours compliqué

00:45:16c'est toujours difficile

00:45:17alors qu'il faut lutter

00:45:19contre les ultras

00:45:20de la même manière

00:45:20mais comme dans le football

00:45:21les ultras oligans

00:45:22qui sont une tannée

00:45:24une plaie

00:45:24dans nos stades de foot

00:45:25on a réussi

00:45:26à lutter

00:45:27contre ces personnes violentes

00:45:29et je ne m'aime plus

00:45:29Madame Mervieux

00:45:30mais on n'est pas

00:45:31sur un derby

00:45:32je ne sais pas si vous aimez

00:45:32le football

00:45:33mais ce n'est pas celui

00:45:33qui fait le plus de morts

00:45:34le plus de blessés

00:45:35toutes les violences

00:45:36et les ultras doivent être condamnés

00:45:38et dissous

00:45:39oui non mais d'accord

00:45:40mais vous dites

00:45:41oui mais vous voyez bien

00:45:42qu'on peut dissoudre des groupes

00:45:44ils sont reconstitués

00:45:45dans les mois qui viennent

00:45:46vous voyez bien

00:45:47qu'il y a un problème

00:45:48il y a un problème

00:45:49de formation

00:45:50il y a un problème

00:45:50de sensibilisation aussi

00:45:52à la violence de notre pays

00:45:54et moi je suis désolée

00:45:55de raccrocher ça

00:45:55ça va vous sembler

00:45:56peut-être hors sujet

00:45:57mais sur la question

00:45:57de la santé mentale

00:45:58de nos jeunes

00:45:59quand je vois les images

00:46:00enfin du lynchage

00:46:03de Quentin

00:46:04je me dis

00:46:05mais qu'est-ce qui passe

00:46:06par la tête d'un jeune

00:46:07on a beau être convaincu

00:46:08de ce qu'on pense

00:46:09d'avoir cette haine

00:46:10dans le coeur

00:46:10pour aller juste

00:46:11il y a quelque chose

00:46:13qu'on a loupé

00:46:15Mathieu Vallée

00:46:16Céline Hervieux

00:46:17souligne un point

00:46:18qui est intéressant

00:46:20Mathieu Vallée

00:46:21Céline Hervieux

00:46:22souligne un point

00:46:22qui est intéressant

00:46:23et que vous connaissez

00:46:23parfaitement

00:46:24en tant qu'ancien policier

00:46:25les dissolutions

00:46:26est-ce que ça sert vraiment

00:46:27à quelque chose ?

00:46:29Non mais attendez

00:46:29Mme Darfait

00:46:30j'ai cru que vous alliez me dire

00:46:31des cas psy

00:46:32non mais j'ai bien compris

00:46:33s'ils ne sont pas mineurs

00:46:34ils sont psy

00:46:34s'ils ne sont pas psy

00:46:35ils sont sous OQTF

00:46:36donc il faut arrêter

00:46:37Mathieu vous êtes une jeune députée

00:46:38avec un avenir prometteur

00:46:40j'imagine

00:46:40mais n'ayez pas un logiciel

00:46:41des années 80

00:46:42ça marche plus

00:46:43J'essaie d'avoir une pensée complexe

00:46:45M. Vallée

00:46:45contrairement à vous

00:46:46je regrette

00:46:47Soyez pas gênés

00:46:48parlez pas en même temps que moi

00:46:49vous allez voir

00:46:49vous allez parler aussi

00:46:51l'un après l'autre

00:46:51mais ce que je veux dire

00:46:52Mathieu c'est que

00:46:53les gens qui ont massacré

00:46:55Quentin

00:46:55en tout cas ceux qui sont mis

00:46:56en examen

00:46:56et pour ceux qu'on connait

00:46:57en désensez provisoire

00:46:58ils sont parfaitement lucides

00:46:59ils ne sont pas atteints

00:47:00d'un discernement

00:47:00et d'une altération

00:47:01de leur connaissance psychique

00:47:04et ils l'ont fait

00:47:05pour des motivations politiques

00:47:06et d'après ce qu'on sait

00:47:07jusqu'à présent

00:47:07elle est transmise par la presse

00:47:08donc voilà

00:47:09maintenant Mme Darfeu

00:47:10vous m'avez dit quoi la question

00:47:11parce que je vous ai oublié

00:47:12excusez-moi

00:47:13Bah non mais vous n'aviez qu'à écouter

00:47:14maintenant je vais passer

00:47:15à Dylan Slama

00:47:16sur ces dissolutions

00:47:19ça pose quand même question

00:47:22il y en a beaucoup

00:47:23qui

00:47:23beaucoup de responsables politiques

00:47:26disent

00:47:26sous couvert d'anonymat

00:47:27que ce ne sont que

00:47:28des gesticulations politiques

00:47:30finalement ces dissolutions

00:47:31à droite

00:47:32à gauche

00:47:32c'est vrai qu'on ne peut pas

00:47:34anéantir comme ça

00:47:35un groupuscule

00:47:35par un simple décret

00:47:36ça va beaucoup plus loin

00:47:38que ça en fait

00:47:38Bien sûr ça va plus loin que ça

00:47:39et c'est pour ça que la justice

00:47:40est saisie aujourd'hui

00:47:41ce que peut faire l'exécutif

00:47:42c'est dissoudre

00:47:43mais déjà dissoudre

00:47:44c'est extrêmement compliqué

00:47:45pourquoi c'est compliqué ?

00:47:46Parce que la France

00:47:46c'est le pays des associations

00:47:47c'est quelque chose de fondamental

00:47:48en France

00:47:49de pouvoir créer une association

00:47:50je crois qu'il y a quasiment

00:47:51autant d'associations

00:47:52qu'il y a d'habitants en France

00:47:53on est à quelques dizaines

00:47:54de millions d'associations

00:47:55en France

00:47:57mais l'exécutif

00:47:57ne peut pas faire plus

00:47:58effectivement si des individus

00:48:00décident par partie

00:48:01par groupe de 3, 6, 10

00:48:03de se regrouper

00:48:03l'État ne peut faire grand chose

00:48:04et les policiers non plus

00:48:06c'est pour ça que la responsabilité

00:48:08ou en tout cas

00:48:08la suite de ce qui va se passer

00:48:09maintenant

00:48:10c'est du point de vue judiciaire

00:48:11donc Stanislas Rigaud

00:48:12il a raison d'une certaine manière

00:48:14de dire

00:48:14laissons la justice

00:48:15faire ce qu'elle a à faire

00:48:16et les décisions politiques

00:48:17doivent être prises à côté

00:48:18mais les décisions politiques

00:48:19moi mon sentiment

00:48:20peut-être d'avocat

00:48:21c'est que c'est très difficile

00:48:22d'aller chercher

00:48:23des responsabilités extra-judiciaires

00:48:25y compris Raphaël Arnaud

00:48:26Raphaël Arnaud

00:48:27il est député

00:48:28il n'est pas mis en cause

00:48:29il n'est pas mis en examen

00:48:30il n'était pas présent

00:48:31on ne sait pas ce qu'il savait

00:48:32on sait tout au plus

00:48:33qu'il connaissait

00:48:34un assistant parlementaire

00:48:35ça me paraît très difficile

00:48:36de le mettre en cause lui

00:48:37ou de mettre en cause

00:48:38la France à son vice

00:48:39dans sa globalité

00:48:40mais quand le ministère de l'Intérieur

00:48:41nous explique que là

00:48:42effectivement

00:48:42il saisit la justice

00:48:44pour reconstitution

00:48:45de ligues dissoutes

00:48:45concernant la jeune garde

00:48:46parce que

00:48:47des sources policières

00:48:48peuvent avoir

00:48:50effectivement observé

00:48:51qu'il y avait des structures

00:48:52émanant de la jeune garde

00:48:53qui étaient en train

00:48:53de se reconstituer

00:48:54sur au moins 5 territoires

00:48:56on se dit

00:48:56mais en fait

00:48:57est-ce que ça n'arrive pas

00:48:58un peu trop tard tout ça ?

00:48:59Ben non

00:48:59mais alors ça si vous voulez

00:49:00c'est le malheur de la justice

00:49:02la justice

00:49:02même l'exécutif

00:49:03n'intervient toujours

00:49:04après les drames

00:49:05si vous voulez

00:49:05on aimerait toujours

00:49:07pouvoir prévenir les choses

00:49:09malheureusement

00:49:09il faut dire les choses

00:49:10le risque zéro

00:49:11n'existe pas

00:49:12et n'existera jamais

00:49:12et c'est formidable

00:49:14qu'on essaye de tous

00:49:15chacun à sa place

00:49:16encore une fois

00:49:16politique

00:49:18magistrat

00:49:19journaliste

00:49:19tout le monde

00:49:20de faire le maximum

00:49:20maintenant

00:49:21soyons honnêtes

00:49:22et il faut dire les choses

00:49:23le risque zéro

00:49:24n'existera jamais

00:49:24et on sait malheureusement

00:49:25que les crimes

00:49:26continueront à exister

00:49:28y compris malheureusement

00:49:29politiques

00:49:29il faut essayer de prévenir cela

00:49:30donc oui

00:49:31la réponse à votre question

00:49:32c'est oui

00:49:32les gens et les politiques

00:49:34comme les magistrats

00:49:34interviennent trop tard

00:49:35parce que c'est en voyant

00:49:37ce qui s'est passé

00:49:37qu'on peut essayer de le corriger

00:49:38qu'on peut essayer d'intervenir

00:49:39c'est pour ça que

00:49:40contrairement moi

00:49:41à ce qui est beaucoup dit

00:49:42par les uns par les autres

00:49:43y compris sur ce plateau

00:49:44attendons l'enquête

00:49:45je sais que c'est long

00:49:45je sais qu'on est un peu

00:49:46dans l'immédiateté

00:49:47je sais qu'on veut commenter

00:49:48tout de suite ce qui s'est passé

00:49:50mais il s'est déjà tout passé

00:49:51non je suis désolé

00:49:52il s'est passé

00:49:53mais on n'a pas analysé

00:49:54ce qui est passé

00:49:54et vous ne savez pas

00:49:55ce qui s'est passé

00:49:55mais si je le sais

00:49:56attendez

00:49:57non mais alors

00:49:58si j'ai une question

00:49:58si vous savez ce qui s'est passé

00:49:59pourquoi il y a trois

00:50:00magistrats instructeurs

00:50:01qui sont sur ce dossier

00:50:02pourquoi il y a trois

00:50:03non mais laissez-moi terminer

00:50:03ma question

00:50:03pourquoi il y a trois

00:50:05magistrats instructeurs

00:50:06qui vont se pencher

00:50:07sur ce dossier

00:50:08qui vont pendant des mois

00:50:09et des mois

00:50:09interroger les uns les autres

00:50:11faire des commissions

00:50:11rogatoires et enquêter

00:50:12pour essayer de tirer

00:50:13les responsabilités

00:50:14au sens le plus large possible

00:50:15donc y compris

00:50:16pourquoi pas

00:50:19pourquoi pas de Raphaël Ardon

00:50:20j'ai déjà répondu sur ce plateau

00:50:22pourrait être envisagé

00:50:23laissez-moi répondre

00:50:24Victor Hervé

00:50:24non mais cette question-là

00:50:26tout savoir en plateau

00:50:27c'est un peu facile

00:50:27il y a une enquête

00:50:28qui est en cours

00:50:28laissez-moi le dire

00:50:29je le sais

00:50:30donc je vais vous le dire

00:50:31il y a deux réalités

00:50:32deux responsabilités possibles

00:50:34dans cette affaire

00:50:35il y a la responsabilité juridique

00:50:37d'où l'enquête

00:50:38et là on ne peut pas se prononcer

00:50:39avant la fin de l'enquête

00:50:41et les condamnations

00:50:42s'il y en a

00:50:43je suis d'accord

00:50:44ça c'est dans le cadre

00:50:45du meurtre de Quentin

00:50:46savoir qui a tué

00:50:47qui est responsable

00:50:48qui a donné des ordres éventuellement

00:50:49etc

00:50:49ça c'est l'affaire juridique

00:50:50en revanche

00:50:51il y a une responsabilité politique

00:50:53à défendre une action

00:50:55militienne

00:50:56comme celle de la jeune garde

00:50:57avant et après dissolution

00:50:58cette responsabilité politique

00:51:00est avérée

00:51:01est documentée

00:51:02est encore maintenue

00:51:03hier par Jean-Luc Mélenchon

00:51:04et ça le sera demain également

00:51:06la France Insoumise

00:51:07défend le mode d'action

00:51:08d'action physique

00:51:10dans la rue

00:51:11d'autodéfense populaire

00:51:12qui est un concept illégal

00:51:14qui n'existe pas

00:51:15il y a la légitime défense

00:51:16grand maximum

00:51:17c'est tout

00:51:17mais le peuple supposé

00:51:19un groupuscule

00:51:20n'a pas le droit

00:51:21d'aller attaquer

00:51:22qui que ce soit

00:51:22au nom d'une quelconque justice

00:51:26mais bien sûr que c'est

00:51:29mais non

00:51:29eux ils disent défendre

00:51:31donc vous voyez

00:51:32que vous ne dites pas

00:51:33la même chose

00:51:33donc ça ne tient pas

00:51:34mais évidemment

00:51:35ils mentent

00:51:38sur ce point

00:51:38mais ils mentent

00:51:39ils disent c'est de la défense

00:51:40ils sont défendus

00:51:41là la jeune garde

00:51:41je voudrais qu'on avance

00:51:42s'il vous plaît

00:51:43sur ce point

00:51:43mais c'est très intéressant

00:51:44mais sur la manière

00:51:45dont la France Insoumise

00:51:46et Jean-Luc Mélenchon

00:51:47en particulier

00:51:48défend Raphaël Arnaud

00:51:49et défend la jeune garde

00:51:50tout à l'heure

00:51:51Henri Guénaud avait

00:51:52un propos qui était

00:51:53assez intéressant

00:51:53il disait que

00:51:54selon lui en fait

00:51:55tout ça

00:51:56est régi

00:51:58par un calcul

00:51:58politique

00:51:59assumé

00:52:00une stratégie

00:52:01bien pensée

00:52:02bien huilée

00:52:03qui est en fait

00:52:03la préparation

00:52:04du second tour

00:52:05à la présidentielle

00:52:06et le fait

00:52:08de conforter

00:52:08finalement

00:52:09l'affrontement

00:52:10avec la candidate

00:52:11ou le candidat

00:52:12d'extrême droite

00:52:13est-ce que du coup

00:52:14vous

00:52:14à votre échelle

00:52:16à votre manière

00:52:16vous ne participez pas

00:52:18à cette stratégie aussi

00:52:20non pas du tout

00:52:21on n'a pas le même positionnement

00:52:22je pense que c'est

00:52:23c'est très clair

00:52:24mais est-ce que vous entendez

00:52:25que Jean-Luc Mélenchon

00:52:26prépare peut-être

00:52:26le second tour

00:52:27de la présidentielle

00:52:28ça c'est sûr

00:52:28que Mélenchon

00:52:29prépare

00:52:29ça c'est sûr

00:52:30que Mélenchon

00:52:30en assumant

00:52:31cette brutalisation

00:52:33du discours

00:52:34du débat politique

00:52:36manifestement

00:52:36il y a une volonté

00:52:37de mobiliser

00:52:38ces troupes

00:52:39déjà acquises

00:52:40il y a une forme

00:52:40de repli sur soi

00:52:41il y a une forme

00:52:42de vous êtes un collectif

00:52:43vous êtes attaqué

00:52:44de toutes parts

00:52:44vous vous protégez

00:52:47c'est un phénomène

00:52:48que je comprends

00:52:49que je constate

00:52:50je le regrette

00:52:51mais que vous validez

00:52:52non mais moi

00:52:53je vous dis honnêtement

00:52:53je le regrette

00:52:54parce que

00:52:54d'une manière

00:52:55ou d'une autre

00:52:56effectivement

00:52:56moi

00:52:57tous les discours

00:52:58de la gauche

00:52:58et l'image de la gauche

00:52:59dans ce pays

00:53:00ça me préoccupe

00:53:01quand on est à un an

00:53:02d'une élection présidentielle

00:53:03oui

00:53:03ce serait mentir

00:53:04que de vous dire

00:53:05que ça n'a pas un impact

00:53:06en fait

00:53:06sur le climat politique

00:53:08sur le débat politique

00:53:08en général

00:53:09sur la façon

00:53:10dont on peut être reçu

00:53:11sur les marchés

00:53:11parce qu'on sait bien

00:53:12que les gens associent

00:53:14et finalement

00:53:14ils ne sont pas

00:53:14dans la nuance

00:53:15du débat politique

00:53:16donc ils nous associent

00:53:17forcément

00:53:17mais nous en tant que socialistes

00:53:19on est très clair

00:53:19toutes les expériences

00:53:21de sociétés

00:53:21qui ont voulu

00:53:22aller vers plus de justice

00:53:23par de la violence

00:53:24ont échoué

00:53:25ont laissé une société divisée

00:53:26et toujours aussi injuste

00:53:28donc le combat pour l'égalité

00:53:29il ne passera jamais

00:53:30par la violence

00:53:31et la violence

00:53:31n'engendre que la violence

00:53:32et oui

00:53:33le climat politique

00:53:34les discours politiques

00:53:35du tous contre tous

00:53:36du nous contre eux

00:53:37c'est précisément

00:53:38ce qu'on combat

00:53:39en fait

00:53:40d'une certaine manière

00:53:40mais en utilisant

00:53:42cette terminologie

00:53:43je partais

00:53:43non mais j'entends très bien

00:53:44ce que vous dites

00:53:44c'est pour ça

00:53:46on est pris dans cette logique

00:53:47de clash permanent

00:53:49vous le dites très calmement

00:53:50et de manière cohérente

00:53:52mais vous n'arrivez pas

00:53:54à aller jusqu'au bout

00:53:55vous n'arrivez pas à dire

00:53:57au bout du raisonnement

00:53:58parce que nous sommes

00:54:00contre la violence

00:54:01parce que nous ne voulons pas

00:54:02cette brutalisation du débat

00:54:03nous ne voulons pas

00:54:05cautionner cette attitude

00:54:06actuelle de la France insoumise

00:54:08nous avons rompu

00:54:09nous avons rompu

00:54:10avec la France insoumise

00:54:11sur cette situation

00:54:12nous avons été très clairs

00:54:14nous n'avons

00:54:14oui mais ce n'est pas

00:54:15une reture définitive

00:54:16en fait

00:54:16c'est ça

00:54:16c'est un break

00:54:19si je reprends

00:54:20votre question

00:54:21qui était

00:54:21quelle est la stratégie

00:54:22de Jean-Luc Mélenchon

00:54:23moi je crois que sa stratégie

00:54:24c'est exactement celle

00:54:25que monsieur Guénaud a décrite

00:54:26elle est très intelligente

00:54:28et d'une certaine façon

00:54:29pardon de vous le dire

00:54:30et c'est une expression

00:54:30qui n'est pas à votre encontre

00:54:32vous êtes les idiots utiles

00:54:33de Jean-Luc Mélenchon

00:54:34puisque aujourd'hui

00:54:35vous nous dites

00:54:36pas d'alliance

00:54:37avec Jean-Luc Mélenchon

00:54:38au municipal

00:54:39parce qu'il y a un risque du RN

00:54:40sauf s'il y a un risque du RN

00:54:42mais en cas de second tour

00:54:43en 2027

00:54:44entre un candidat

00:54:46de la France insoumise

00:54:47et du Rassemblement national

00:54:48ce qui

00:54:49pardon de le dire

00:54:50mais le candidat

00:54:50qui a le plus de chances

00:54:51d'aller au second tour à gauche

00:54:52aujourd'hui

00:54:53c'est Jean-Luc Mélenchon

00:54:54et bien mécaniquement

00:54:55en tout cas dans les sondages

00:54:57et les deux dernières élections

00:54:58l'ont prouvé

00:54:59c'est lui qui a la plus grosse force

00:55:00de frappe militante

00:55:01c'est pour ça qu'il entretient ses troupes

00:55:02c'est pour ça qu'il les radicalise

00:55:04et puis une fois qu'il sera au second tour

00:55:05sous prétexte de barrage

00:55:08au fascisme

00:55:09avec des immenses guillemets

00:55:10et bien vous serez

00:55:11derrière Jean-Luc Mélenchon

00:55:13et puis après

00:55:13au troisième tour

00:55:15le troisième tour

00:55:16qui sont les législatives

00:55:18au troisième tour

00:55:19il y aura besoin d'alliances

00:55:20pour gouverner

00:55:21ou pour avoir une majorité

00:55:22et bien vous ferez quoi ?

00:55:23et bien vous irez

00:55:24vous alliez avec la France insoumise

00:55:25et donc dites-moi

00:55:26aujourd'hui

00:55:27promettez devant les téléspectateurs

00:55:28de BFM

00:55:28non mais attendez

00:55:29non mais j'ai rien à vous promettre

00:55:30pas à moi

00:55:30vous inquiétez pas

00:55:32non mais pas à moi

00:55:33mais aux téléspectateurs de BFM

00:55:34que s'il y a un second tour

00:55:35Jean-Luc Mélenchon

00:55:36on va garder notre stratégie pour nous

00:55:37on a rien à vous voir

00:55:38s'il y a un candidat

00:55:40de ce que vous

00:55:41vous appelez le strain de droite

00:55:42face à Jean-Luc Mélenchon

00:55:43promettez aux téléspectateurs de BFM

00:55:45que vous ne serez pas derrière

00:55:45Jean-Luc Mélenchon

00:55:46mais ça paraît pas complètement fou

00:55:47qu'un parti de gauche

00:55:48soutienne un autre parti de gauche

00:55:49donc c'est ce qu'il dit

00:55:51c'est ce que je dis

00:55:52elle l'a dit tout à l'heure

00:55:54elle l'a dit tout à l'heure

00:55:54face à la Rennes

00:55:55et j'irai avec Mélenchon

00:55:58attendez

00:55:58est-ce qu'on peut peut-être

00:55:59laisser répondre

00:55:59la principale intérimée

00:56:02je vois très bien

00:56:03le piège que vous tentez

00:56:05de m'opposer

00:56:06mais je ne tomberai pas dedans

00:56:08c'est une question

00:56:08qui a été beaucoup posée

00:56:09ces derniers jours

00:56:10donc vous faites quoi ?

00:56:11c'est un petit peu limité

00:56:13comme vision

00:56:14c'est-à-dire que

00:56:15permettez-nous quand même

00:56:17souffrez qu'on ait

00:56:18un projet différent

00:56:19c'est-à-dire que nous

00:56:19on a construit l'idée

00:56:21d'une primaire

00:56:22à gauche

00:56:23de Ruffin

00:56:24peut-être à Raphaël Guzman

00:56:25on va voir s'il souhaite

00:56:26participer ou pas

00:56:26mais en tout cas

00:56:27d'une primaire la plus large

00:56:28possible à gauche

00:56:29avec la société civile

00:56:30pour porter un projet différent

00:56:31et en réalité

00:56:32tout le monde parle

00:56:33de Mélenchon etc

00:56:34Mélenchon il est très très loin

00:56:36d'arriver

00:56:36déjà au second tour

00:56:38et encore moins de gagner

00:56:39donc arrêtez

00:56:40de lancer ça

00:56:43parce que vous

00:56:43vous voulez faire peur

00:56:44aux gens avec ça

00:56:46justement parce que

00:56:47ça vous arrange aussi

00:56:47finalement

00:56:48le Rassemblement National

00:56:49n'attend que ça

00:56:50parce qu'on parle

00:56:50de la stratégie de Mélenchon

00:56:52mais quelle est la stratégie

00:56:53aussi de l'extrême droite

00:56:54dans ce pays

00:56:54ils savent très bien

00:56:55que la seule manière

00:56:56à priori

00:56:57qu'ils ont de remporter

00:56:58l'élection

00:56:58c'est d'être justement

00:56:59face à un candidat

00:56:59comme Mélenchon

00:57:00donc s'il vous plaît

00:57:01souffrez que

00:57:02en fait je pense

00:57:02que la majorité des français

00:57:03veulent autre chose

00:57:04c'est à dire

00:57:05ni le RN

00:57:07ni la France

00:57:07c'est un soumis

00:57:08incarné par Mélenchon

00:57:09et après on a un autre

00:57:10sur le 13ème médiatique

00:57:12s'il vous plaît

00:57:12un rassembleur inclusif

00:57:14et qui tendra vers le progrès

00:57:15et l'égalité sociale

00:57:16c'est quand même

00:57:17on a le droit

00:57:17de défendre ça

00:57:18il y a quelque chose

00:57:18qu'il faut comprendre

00:57:20quelque chose à gauche

00:57:21c'est comme croire en Dieu

00:57:23ou pas croire en Dieu

00:57:23à gauche

00:57:24on croit au combat

00:57:24contre l'extrême droite

00:57:25ou on n'y croit pas

00:57:26donc forcément

00:57:28cette croyance

00:57:29et cette union

00:57:30fait que face

00:57:31à l'extrême droite

00:57:32vous avez Aurore Laluc

00:57:33qui le disait

00:57:34sur un plateau

00:57:35d'une autre chaîne

00:57:35elle disait

00:57:36face au RN

00:57:36je voterai pour une chèvre

00:57:37on ne peut pas

00:57:39taxer Aurore Laluc

00:57:40de complaisance

00:57:41envers la France insoumise

00:57:43ou de dire

00:57:43qu'elle aurait

00:57:44passé des accords

00:57:45non

00:57:46la place publique

00:57:47Raphaël Juxman

00:57:48a été très claire

00:57:48depuis très longtemps

00:57:49et pourtant

00:57:49elle ne votera pas

00:57:50elle ne votera pas blanc

00:57:52et encore moins

00:57:53évidemment pour un candidat

00:57:54du Rassemblement national

00:57:55c'est pour ça que

00:57:56c'est là où il y a la stratégie Mélenchon

00:57:57qui est bonne

00:57:57mais la stratégie de Mélenchon

00:57:59elle n'est pas que là-dessus

00:58:01la stratégie de Mélenchon

00:58:02et pas seulement

00:58:03je dirais

00:58:04de piéger

00:58:05entre guillemets

00:58:05dans sa radicalité

00:58:06les forces sociales démocrates

00:58:08qui jusqu'à présent

00:58:09n'étaient pas assez fortes

00:58:10et de leur dire

00:58:10de toute façon

00:58:11ce sera avec moi

00:58:12ou pas contre moi

00:58:12ça va au-delà

00:58:13la radicalité

00:58:15que prône

00:58:16Jean-Luc Mélenchon

00:58:16et effectivement

00:58:18je dirais

00:58:19les sociodémocrates

00:58:20choisiront ensuite

00:58:21ce qu'ils proposent

00:58:22et de quelle façon

00:58:23ils seront

00:58:24est-ce qu'ils seront

00:58:25assez forts

00:58:25pour faire émerger

00:58:26une candidature

00:58:27en tout cas

00:58:27la radicalité

00:58:29elle existe

00:58:30en ce moment

00:58:30dans son discours

00:58:31contre les médias

00:58:32même s'il a toujours

00:58:33eu une relation compliquée

00:58:34avec les médias

00:58:34je voudrais qu'on revienne

00:58:35sur la manière

00:58:36dont la France Insoumise

00:58:37a dénoncé

00:58:37ces derniers jours

00:58:38le traitement médiatique

00:58:39de l'affaire

00:58:40Quentin de Roque

00:58:40alors ça avait commencé

00:58:42avec Mathilde Panot

00:58:43dimanche dernier

00:58:44et puis Jean-Luc Mélenchon

00:58:46hier

00:58:46deux extraits

00:58:47quand il y a une inversion

00:58:49des valeurs

00:58:49avec une parole médiatique

00:58:51qui est aussi en jeu

00:58:51moi je vais quand même

00:58:52vous voir

00:58:52quand il n'y a une inversion

00:58:53des valeurs

00:58:53nous serions désormais

00:58:54les racistes

00:58:55désormais

00:58:55nous sommes les nouveaux

00:58:56fascistes dans ce pays

00:58:57selon Marianne

00:58:58la une de Marianne

00:58:59l'express LFI

00:59:00d'Angers public

00:59:01et la une que vous avez fait

00:59:02aujourd'hui dans votre journal

00:59:03le poison Mélenchon

00:59:05d'accord donc c'est la presse

00:59:06c'est la presse

00:59:07qui est responsable

00:59:07de Mathilde Panot

00:59:08non non

00:59:08il y a une parole médiatique

00:59:09et politique

00:59:10dans ce pays

00:59:10qui vise à une inversion

00:59:12totale des valeurs

00:59:13qui vise à diaboliser

00:59:14la gauche de rupture

00:59:16la guerre est commencée

00:59:17vous l'avez déclenché

00:59:18contre nous

00:59:20et toutes vos unes

00:59:22où vous me montrez

00:59:22baignant dans le sang

00:59:23ne croyez pas

00:59:24que j'irai le sourire aux lèvres

00:59:27je me défends

00:59:27ce que je suis en train de faire

00:59:28et notre organisation

00:59:30défend collectivement

00:59:31ce qu'elle est en train de faire

00:59:32nous avons une stratégie

00:59:34si nous pouvons

00:59:36faire exploser

00:59:37le front

00:59:39officiel du parti médiatique

00:59:41nous serons contents

00:59:42si nous le fissurons

00:59:43ce sera déjà ça

00:59:44s'il est toujours là

00:59:45on recommencera

00:59:45voilà pour Jean-Luc Mélenchon

00:59:47donc et Mathilde Panot

00:59:48et puis aujourd'hui

00:59:49Sophia Chiquiot

00:59:51qui a franchi

00:59:51un cran supplémentaire

00:59:53c'était dimanche

00:59:54que s'il y a un antifasciste

00:59:56nous tous

00:59:57les insoumis antifascistes

00:59:58dans l'Assemblée

00:59:58c'est qu'il doit y avoir

00:59:59des fascistes dans ce pays

01:00:00et si on commençait par dire

01:00:03désolidarisez-vous

01:00:04des fascistes

01:00:05virez les fascistes

01:00:06de l'Assemblée

01:00:08virez les fascistes

01:00:09des médias

01:00:10parce qu'on n'en peut plus

01:00:11délaquer des fascistes

01:00:13sur les plateaux télé

01:00:14vous nous dégoûtez

01:00:16vous n'êtes pas journaliste

01:00:18vous n'avez rien de journaliste

01:00:20rendez la carte

01:00:22vous êtes des petits agents

01:00:24c'est ce que Simone Vall

01:00:25appelait les nazis à petits pieds

01:00:27voilà ce qu'ils sont

01:00:28des nazis à petits pieds

01:00:30qui portent la cravate

01:00:31se font beau

01:00:31se maquillent sur les plateaux télé

01:00:33et nous donnent des leçons

01:00:35Mathieu Vallée

01:00:36est-ce que ces propos

01:00:37de Sophia Chiquirou

01:00:39vous surprennent ?

01:00:42pas du tout

01:00:42Mme Darfeuil

01:00:43M. Mélenchon

01:00:44il veut mettre les préfets

01:00:45en prison

01:00:45il dit la police

01:00:46il ne veut pas se dissocier

01:00:47de la jeune garde

01:00:48qui fait l'objet

01:00:49d'une procédure de dissolution

01:00:51pour des actions violentes

01:00:53pour entraîner

01:00:53des militants

01:00:55au combat de rue

01:00:56donc maintenant

01:00:56il s'en prend en journaliste

01:00:57il avait déjà fait par le passé

01:00:58moi je me souviens

01:00:59d'une séquence

01:00:59où il méprisait

01:01:00il rabaissait un journaliste

01:01:01donc c'est bien beau

01:01:03de désigner les autres

01:01:03comme fascistes et nazis

01:01:04comme ils le font avec Quentin

01:01:05d'ailleurs

01:01:06ils n'ont aucune compassion

01:01:07pour ce jeune homme

01:01:07quand on dit

01:01:08que dans quelques temps

01:01:09on ne se souviendra plus

01:01:09et que c'était une bataille de rue

01:01:11c'est hyper violent en fait

01:01:12donc quand Mme Mervieux

01:01:13nous dit

01:01:13oui mais l'extrême droite

01:01:15c'est toujours le mot

01:01:15pour faire peur aux gens

01:01:17les nazis

01:01:19les fachos

01:01:19les racistes

01:01:20c'est bon

01:01:20vous savez Mme Mervieux

01:01:21ça saoule les gens en fait

01:01:22parce que ces mots-là

01:01:23j'ai jamais employé le terme de nazi

01:01:25non bah en tout cas

01:01:26vous vous associez à des gens

01:01:27avec qui

01:01:28dans le Front Populaire

01:01:29vous n'étiez pas gênés à l'époque

01:01:30mais c'est pas grave

01:01:31ils vont mieux tard que jamais

01:01:32comme Mme Mervieux dit

01:01:32mais ce que je veux dire

01:01:33Mme Mervieux

01:01:34c'est que

01:01:35comment ?

01:01:35j'assume totalement

01:01:37le nouveau Front Populaire

01:01:38M. Vallée

01:01:38mais je ne vais pas recommencer

01:01:39ma démonstration

01:01:40si vous voulez

01:01:40la frontière s'est mobilisée

01:01:41contre vous

01:01:42sur les mots de Sophia Chikirou

01:01:44Mathieu Vallée

01:01:45sur les mots de Sophia Chikirou

01:01:46Mme Derfeuil

01:01:47laissez-moi finir le débat

01:01:47Mme Mervieux

01:01:48vous m'avez invité pour ça

01:01:49je m'en vais

01:01:50si vous voulez

01:01:51je vous laisse

01:01:51il n'y a pas de soucis

01:01:52non mais vous avez le droit

01:01:53de rester

01:01:53je peux même

01:01:55discuter avec vous

01:01:55je ne suis pas sectaire

01:01:57quelle générosité

01:01:57mais Mme Mervieux

01:01:59en tout cas vous

01:02:00vous êtes courageuse

01:02:01parce que M. Calfon

01:02:02que je respecte au demeurant

01:02:03on a fait un débat dimanche soir

01:02:04chez Mme Derfeuil

01:02:04oui Mme Derfeuil

01:02:06c'est The Place to Be

01:02:06visiblement

01:02:07et bien il dit simplement

01:02:08que lui

01:02:10il n'assume pas

01:02:10il a été élu

01:02:11par l'étiquette

01:02:12du Parti Socialiste

01:02:13mais lui

01:02:13le nouveau Front Populaire

01:02:14il n'en voulait pas

01:02:15l'alliance avec Mélenchon

01:02:16il ne veut pas en entendre parler

01:02:17et la stratégie

01:02:18du Parti Socialiste

01:02:19qui vise à dire

01:02:19une fois oui

01:02:20une fois non

01:02:21vous savez c'est un peu

01:02:21la danse à deux temps

01:02:23ou à trois temps

01:02:23selon quelle position

01:02:24on se positionne

01:02:25lui il ne l'assume pas

01:02:26non plus

01:02:26mais vous vous êtes

01:02:26plus courageuse que lui

01:02:27parce que vous assumez

01:02:28ce Front Populaire

01:02:29ces stratégies

01:02:30qui sont finalement

01:02:31des stratégies

01:02:31de s'allier avec le diable

01:02:32ce que moi je conteste

01:02:33c'est merveilleux

01:02:34mais je ne vous entends pas

01:02:34condamner tous ces propos

01:02:35violents

01:02:36vous imaginez

01:02:36M. Mélenchon s'attaque

01:02:38avec des piliers de notre démocratie

01:02:39les journalistes

01:02:40moi quand j'étais commissaire

01:02:41est-ce qu'il vous choque

01:02:41ces propos qu'on entend

01:02:43sur les médias

01:02:44est-ce que vous vous en désolidarisez

01:02:45bien sûr absolument

01:02:46mais absolument

01:02:47je ne sais pas comment le dire

01:02:48en fait

01:02:49c'est évident

01:02:50qu'il y a de la violence

01:02:51dans ce discours

01:02:52que les termes sont inappropriés

01:02:53Pourquoi elle dit ça

01:02:53Sophia Chiquiou ?

01:02:54Pourquoi elle va si loin ?

01:02:55Mais parce qu'encore une fois

01:02:56je pense que c'est un réflexe

01:02:57de repli sur soi

01:02:59et ils ont le sentiment

01:02:59d'être

01:03:00oui

01:03:00de perdre

01:03:02de prendre la vague

01:03:03en pleine face en fait

01:03:04ils sont en train

01:03:05de perdre tout le monde

01:03:06mais c'est aussi

01:03:07ils sont responsables

01:03:08c'est-à-dire moi

01:03:09le discours de Calimero

01:03:11moi au bout d'un moment

01:03:12je ne peux pas l'entendre

01:03:13en fait

01:03:13je suis désolée

01:03:14parce qu'il y a une forme

01:03:15de responsabilité

01:03:15qu'ils ont aussi

01:03:16c'est-à-dire que je pense

01:03:17que dans le rapport

01:03:20depuis le livre

01:03:21La Meute

01:03:22ça a été très très mal vécu

01:03:23Avant même

01:03:24Avant même

01:03:24Mais ce que je veux dire

01:03:26c'est que ça pour le coup

01:03:27le parti socialiste

01:03:28a toujours défendu

01:03:29la liberté de la presse

01:03:30de dire qu'il y a

01:03:31effectivement un vrai sujet

01:03:33et d'ailleurs

01:03:33on y travaille

01:03:33à l'Assemblée nationale

01:03:34de concentration de pouvoir

01:03:36dans les médias

01:03:37avec oui

01:03:38des médias

01:03:38qui prennent une tendance

01:03:39idéologique

01:03:40qui doit être

01:03:42constaté

01:03:43contesté

01:03:44dénoncé aussi

01:03:46régulé

01:03:46ça c'est important

01:03:48et ça

01:03:48la France Insoumise

01:03:49elle porte aussi

01:03:49ce combat

01:03:50il faut le dire

01:03:50mais ce qu'on entend là

01:03:52les propos

01:03:52la nature

01:03:53la façon dont c'est amené

01:03:55en fait c'est contre-productif

01:03:56ça rappelle Dieu donné

01:03:57en vérité

01:03:58pour vous

01:03:58ça rappelle Dieu donné

01:04:00la manière dont

01:04:01à un moment

01:04:02il s'est mis à dos

01:04:03on va dire

01:04:03le showbiz

01:04:04comme ici

01:04:04la classe politique

01:04:05dans son ensemble

01:04:05et au lieu de se remettre

01:04:08un petit peu en question

01:04:09il s'est bunkerisé

01:04:09il a rassemblé ses troupes

01:04:10et il a dit

01:04:11les médias

01:04:12alors avec des tendances

01:04:13que Mélenchon ne dit pas

01:04:14encore que

01:04:15encore que

01:04:15mais les médias

01:04:16sont contre moi

01:04:17j'ai raison seul contre tous

01:04:18et en vérité ça rappelle beaucoup

01:04:19la posture de Dieu donné

01:04:21au moment où il s'est radicalisé

01:04:24sur la forme

01:04:25on peut la discuter

01:04:26mais Sophia Chiquicroix

01:04:26ne se prend pas

01:04:27aux médias dans leur ensemble

01:04:28elle désigne des gens

01:04:29qui dans les médias

01:04:30auraient des attitudes fascistes

01:04:31alors on peut

01:04:32ne pas être d'accord

01:04:32mais elle ne considère pas

01:04:34que l'ensemble du bloc médiatique

01:04:35est problématique

01:04:36et encore une fois

01:04:37oui

01:04:38moi quand je vois

01:04:39Mathilde Panneau

01:04:39qui aligne des unes

01:04:40qui sont très très similaires

01:04:42et qui montrent un visage

01:04:43de Mélenchon diabolique

01:04:44je pense qu'il y a quand même

01:04:45matière à s'interroger

01:04:46ça n'arrive pas souvent

01:04:47qu'une personnalité politique

01:04:48de manière simultanée

01:04:49pardonnez-moi

01:04:50fasse la une de plusieurs médias

01:04:52dans des termes

01:04:52absolument identiques

01:04:53et des médias

01:04:54qui ont des tendances différentes

01:04:55donc je comprends

01:04:56que ça suscite une interrogation

01:04:57mais pour moi

01:04:57elle est légitime

01:04:58Mélenchon dit

01:04:59le parti médiatique

01:05:00il dit

01:05:01la guerre est déclarée

01:05:02face aux médias

01:05:03mais c'est les médias

01:05:04qui ont déclaré la guerre

01:05:04il ne dit pas

01:05:05quelques journalistes

01:05:06non mais là

01:05:06parce qu'on parlait

01:05:06moi je ne connaissais pas

01:05:07cette déclaration

01:05:08de Jean-Luc Mélenchon

01:05:08mais en l'occurrence

01:05:09son compagnon

01:05:09Jean-Luc Mélenchon

01:05:10il dit tous les médias

01:05:11et toute la presse

01:05:12Stanislas Régaud

01:05:13il y a deux choses

01:05:14le traitement médiatique

01:05:15personne ne s'en plaigne

01:05:16encore en 2024

01:05:17quand l'humanité

01:05:18faisait des unes

01:05:19absolument dégueulasses

01:05:20parce qu'il n'y a pas

01:05:21d'autres mots

01:05:22comparant

01:05:23Jordan Bardella

01:05:24à Adolf Hitler

01:05:25explicitement

01:05:26ça n'a choqué

01:05:27à l'époque

01:05:28que la droite

01:05:29et le camp national

01:05:29et personne à l'époque

01:05:30s'en plaignait

01:05:31ça c'est le premier élément

01:05:32et le deuxième élément

01:05:33c'est que Jean-Luc Mélenchon

01:05:34et on en parlait tout à l'heure

01:05:35sur la sémantique

01:05:36est extrêmement agressif

01:05:37à l'égard des médias

01:05:39c'est que ce n'est pas simplement

01:05:40tel ou tel journaliste

01:05:41ont de mauvaise méthode

01:05:42ce n'est pas tel ou tel

01:05:42média se tienne mal

01:05:44c'est vraiment

01:05:45la guerre est déclarée

01:05:46Victor Hérault l'a rappelé

01:05:46et c'est extrêmement co-occupant

01:05:48et le troisième élément

01:05:49et c'est peut-être

01:05:49le plus intéressant

01:05:50si du Figaro

01:05:52à Marianne

01:05:53en passant même

01:05:54par Libération

01:05:55qui a eu un traitement

01:05:55assez juste

01:05:57et honnête

01:05:57de l'affaire

01:05:58Quentin

01:05:59si tous les médias

01:06:00aujourd'hui sont obligés

01:06:01de critiquer

01:06:02la méthode Mélenchon

01:06:04ses déclarations

01:06:05son entourage

01:06:06son attitude

01:06:07c'est peut-être

01:06:08que le problème

01:06:08n'est pas médiatique

01:06:09mais qu'il est politique

01:06:10et qu'il est au sein

01:06:11de la France Insoumise

01:06:13je ne vous dis pas

01:06:14simplement

01:06:14et c'est un argument

01:06:15que je réfuterais

01:06:15que parce que

01:06:16beaucoup de gens le disent

01:06:17c'est la vérité

01:06:18simplement

01:06:19je serais de gauche

01:06:20aujourd'hui

01:06:21je m'interrogerais

01:06:22très sérieusement

01:06:23pourquoi l'Express

01:06:24qui n'est pas un journal

01:06:25pardon

01:06:26d'extrême droite

01:06:27qui n'est pas un journal fasciste

01:06:28pareil pour Marianne

01:06:29pareil pour Libé

01:06:30je m'interrogerais

01:06:31de savoir

01:06:31pourquoi ils sont tous

01:06:32aujourd'hui à faire des unes

01:06:33sur quelqu'un

01:06:34qui lui-même se revendiquait

01:06:35pardon

01:06:35du bruit et de la fureur

01:06:36dès 2015

01:06:37écoutez quelles leçons

01:06:38ils font tirer

01:06:39selon Jean-Michel Apathy

01:06:41éditorialiste politique

01:06:42et évidemment

01:06:44intervenant régulier

01:06:45de nos confrères de quotidien

01:06:46qui était dans

01:06:46BFM Story ce soir

01:06:48je ne vous parle pas

01:06:50de la France Insoumise

01:06:51je vous parle

01:06:51de Sophia Chikirou

01:06:52après ce qu'elle a dit

01:06:54je regarderai avec attention

01:06:56les journalistes

01:06:57des grands médias

01:06:58qui inviteront

01:07:00Sophia Chikirou

01:07:01moi Sophia Chikirou

01:07:02si je pouvais la faire

01:07:03boycotter partout

01:07:04je le ferais

01:07:04ce qu'elle a dit là

01:07:05c'est un propos ignoble

01:07:07de guerre civile

01:07:08pourquoi est-ce que

01:07:09nous continuerions

01:07:10pourquoi est-ce que

01:07:11vous continueriez

01:07:12à organiser un débat

01:07:13entre Alain Duhamel

01:07:14et Sophia Chikirou

01:07:16tour de table

01:07:16qui est d'accord avec lui

01:07:17alors moi je ne suis pas d'accord

01:07:19je ne sais pas au nom de quoi

01:07:20elle pourrait ne pas s'exprimer

01:07:21il y a un cadre légal

01:07:22et ce n'est pas Jean-Michel Apathy

01:07:23et heureusement

01:07:24qui décident

01:07:24qui peut être invité

01:07:25et qui ne peut pas être invité

01:07:26moi je trouve ça absolument scandaleux

01:07:28que ce soit un journaliste

01:07:28qui appelle au boycott

01:07:29parce que c'est ce qu'il fait en vérité

01:07:30il appelle au boycott

01:07:31l'ensemble des journalistes

01:07:32et il dit pire que ça

01:07:33il dit je vais regarder

01:07:34avec attention

01:07:35qui va faire quoi

01:07:36avec elle

01:07:37mais est-ce que eux aussi

01:07:38à leur échelle

01:07:38n'ont pas décidé

01:07:39de boycotter des médias

01:07:41l'esprit journalistique

01:07:43ce n'est pas l'esprit revanche

01:07:43il ne faut pas rentrer là-dedans

01:07:44c'est ce que vous dites

01:07:45ce n'est pas l'esprit de revanche

01:07:46de dire

01:07:46vous avez critiqué ma profession

01:07:47alors je refuse de vous inviter

01:07:49Sophia Chikirou

01:07:49se ridiculise dans cette séquence

01:07:51maintenant c'est notre rôle

01:07:52de journaliste

01:07:52de l'interroger

01:07:53lui tendre le micro

01:07:53pour savoir ce qu'elle pense

01:07:54et ce qu'elle dit à ses électeurs

01:07:55il n'y a pas de revanche

01:07:57corporatiste à avoir

01:07:58par rapport à ça

01:07:58Mathieu Vallée

01:07:59est-ce que vous vous êtes d'accord

01:08:00avec Jean-Michel Apathy

01:08:02une fois n'est pas coutu

01:08:05Jean-Michel Apathy

01:08:06il est bien d'extrême-gauche

01:08:07en fait

01:08:08dès qu'il y a quelqu'un

01:08:08qui n'est pas d'accord avec nous

01:08:09et qui veut contester

01:08:10au lieu de débattre

01:08:11pour convaincre par des arguments

01:08:12il veut

01:08:13non mais

01:08:13attendez-moi un dialogue

01:08:14parce que

01:08:16j'ai une petite question pour vous

01:08:17mais

01:08:17monsieur Apathy

01:08:18en réalité

01:08:19lui

01:08:20c'est comme l'extrême-gauche

01:08:21ils veulent

01:08:22attendez parce que

01:08:23j'ai un petit retour

01:08:23je ne veux pas être agréable

01:08:24donc ils ont fermé

01:08:26C8

01:08:26ils veulent interdire

01:08:28ils veulent boycotter

01:08:29donc en réalité

01:08:30au lieu d'avoir le courage

01:08:31de débattre

01:08:31ils veulent censurer

01:08:32c'est pas la démocratie

01:08:33l'idée que je me fais

01:08:34des débats

01:08:35qui doivent permettre

01:08:36aux gens de choisir

01:08:37et pardon

01:08:37madame Darfait

01:08:38parce que j'avais demandé

01:08:38la parole avant

01:08:39je vais très vite

01:08:40madame Diallo

01:08:40je sais que vous êtes

01:08:41une fervente défenseur

01:08:42de la lutte

01:08:43contre le racisme

01:08:44et je partage ce combat

01:08:45mais moi je vais plus loin

01:08:46que monsieur Rigaud

01:08:46il parlait des unes

01:08:47sur Jordan Bardella

01:08:48madame Diallo

01:08:49mais vous imaginez

01:08:50que sur France Info

01:08:50quand on dit que Jordan Bardella

01:08:51est un ballon de baudruche

01:08:52quand vous avez un parti

01:08:53prix idéologique

01:08:54sur l'argent public

01:08:55fait avec l'argent public

01:08:56des français

01:08:56c'est pas normal

01:08:57vous devrez vous indigner

01:08:58on ne peut pas stigmatiser

01:08:59un parti ou un dirigeant politique

01:09:00qui ait eu à deux reprises

01:09:01aux élections européennes

01:09:02par suffrage universel des français

01:09:03donc on ne peut pas avoir

01:09:04les combats

01:09:05à indignation

01:09:06à géométrie variable

01:09:07et sur ça

01:09:07un dialogue

01:09:08je voulais vous entendre

01:09:08parce que quand on combat

01:09:10le racisme avec autant de vigueur

01:09:11et vous avez raison de le faire

01:09:12et moi aussi c'est pareil

01:09:13et bien vous devez aussi combattre

01:09:14toutes ces dérives idéologiques

01:09:16et y compris

01:09:16quand elles sont payées

01:09:17et ce sera le mot de la fin

01:09:18votre réponse

01:09:20si vous avez envie de répondre

01:09:21je ne crois pas que Jordan Bardella

01:09:22soit victime de racisme

01:09:23sinon quelque chose m'a échappé

01:09:24et je pense que dans le service public

01:09:26non mais c'est pas du tout

01:09:27en tout cas moi

01:09:28dans mon combat anti-racisme

01:09:29je n'inclus pas la lutte

01:09:30pour la dignité

01:09:31pour Jordan Bardella

01:09:33mais les journalistes

01:09:34du service public

01:09:34il y a toutes sortes d'avis

01:09:35qui s'expriment

01:09:36et que quelqu'un dise

01:09:37que Jordan Bardella

01:09:37est un ballon de baudruche

01:09:38c'est un avis éditorial politique

01:09:40qui relève

01:09:41de la liberté d'affaire

01:09:42c'est pas grave en fait

01:09:43c'est pas une insulte

01:09:44même sur le plan juridique

01:09:45vous ne pouvez pas aller porter plainte

01:09:46mais avec l'argent des français

01:09:47que France Info soit privatisé

01:09:49pour qu'il ne fasse pas

01:09:49l'argent des français

01:09:50ils ont absolument le droit

01:09:51mais attendez

01:09:51c'est pas parce qu'on a

01:09:52des millions d'électeurs

01:09:53qu'on est intouchable

01:09:54ce n'est pas parce qu'on a

01:09:55des millions d'électeurs

01:09:56qu'on est intouchable

01:09:57il y a des électeurs

01:09:58du Rassemblement Insane

01:09:59qui payent des impôts

01:10:00et qui ne demandent pas

01:10:00ce qu'on paye

01:10:01pour ne pas

01:10:02mettre un argent

01:10:02juste pour conclure

01:10:04je précise

01:10:05que Jean-Luc Mélenchon

01:10:07remet une couche ce soir

01:10:08sur les journalistes

01:10:09du service public

01:10:10une en particulière

01:10:12Nathalie Saint-Cric

01:10:14évidemment éditorialiste

01:10:15politique récurrente

01:10:17du service public

01:10:18Nathalie Saint-Cric

01:10:19sur le plateau

01:10:20essaie de dédiaboliser

01:10:21ses amis fascistes

01:10:22Paul Vagné

01:10:22extraordinaire

01:10:23l'animatrice du plateau

01:10:24doit être inscrite

01:10:25membre d'honneur de Nemesis

01:10:27elle nous accuse

01:10:28d'être responsable

01:10:29des mauvais traitements

01:10:29que nous subissons

01:10:30c'est ignoble

01:10:32c'est ignoble de dire ça

01:10:33voilà

01:10:34c'est ignoble

01:10:35un commentaire peut-être

01:10:37sur le

01:10:38on a l'impression

01:10:39en fait que

01:10:40ça va être vraiment

01:10:41son combat

01:10:42des prochaines semaines

01:10:44aussi

01:10:45et qu'il y a quand même

01:10:45une fixation

01:10:46un parti qui est en guerre

01:10:48contre les médias

01:10:48il faut soutenir

01:10:51le service public

01:10:52de l'audiovisuel

01:10:53qui a été

01:10:54quand même

01:10:55qui est très malmené

01:10:56actuellement

01:10:56dans le cadre

01:10:56d'une commission d'enquête

01:10:58qui est totalement

01:10:59à charge

01:10:59à l'Assemblée nationale

01:11:00et que j'en profite

01:11:01pour dénoncer

01:11:02que je profite

01:11:03pour dénoncer aussi ici

01:11:04et donc je leur adresse

01:11:05tout mon soutien

01:11:05évidemment

01:11:06et voilà

01:11:07les journalistes

01:11:07font leur travail

01:11:08du mieux qu'ils peuvent

01:11:09du mieux qu'ils peuvent

01:11:11en tout cas

01:11:12enfin voilà

01:11:13mais pour autant

01:11:13pas de boycott

01:11:14de social

01:11:15et vous monsieur

01:11:15Végour

01:11:16avant de parler

01:11:17de violence politique

01:11:18ou de la violence

01:11:18de la gauche

01:11:19n'oubliez pas

01:11:19que vous avez été

01:11:20porte-parole

01:11:20d'un monsieur

01:11:21qui nous a expliqué

01:11:22sur le plateau

01:11:23de BFM TV

01:11:23ici que les discours

01:11:24d'incitation à la haine

01:11:25c'était de l'opinion

01:11:26et un point de vue

01:11:28et que s'il était

01:11:28élu président

01:11:29il arrêtait avec tout ça

01:11:30du racisme

01:11:32et de l'interdiction

01:11:33dans ce pays

01:11:34de tenir des propos

01:11:34on peut lancer le

01:11:36nettoyer devant votre main

01:11:36malheureusement

01:11:37c'est terminé

01:11:38il fallait lui dire

01:11:39un peu plus tôt

01:11:40parce que là

01:11:40c'est terminé

01:11:41vous vous réveillez

01:11:42maintenant

01:11:42je suis

01:11:43j'ai même le

01:11:44merci en tout cas

01:11:46merci à tous les deux

01:11:47d'être venus sur ce plateau

01:11:49merci également

01:11:50à Mathieu Vallée

01:11:51qui a réussi

01:11:53à exister

01:11:53à distance

01:11:54au travers de ce débat

01:11:56merci beaucoup

01:11:57Mathieu Vallée

01:11:58on va passer

01:11:58un rendez-vous

01:11:59à vous signaler

01:12:00évidemment

01:12:00c'est cette interview

01:12:01de Marine Le Pen

01:12:02qui sera réalisée

01:12:04par Marie Chantret

01:12:05évidemment

01:12:05et Sophie Dupont

01:12:06du service politique

01:12:07de BFMTV

01:12:08le grand entretien

01:12:09exclusif

01:12:10à partir de

01:12:1221h

01:12:13interview

01:12:14importante

01:12:14dans le contexte

01:12:15actuel

Ultradroite/ultragauche : quatre associations dans le viseur - 24/02

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