00:00Parlons de cet incendie désormais en Espagne.
00:03Et là, c'est un feu qui est dans des proportions tout à fait différentes, Ludovic Pagano.
00:09On parle de plus de 20 000 hectares qui ont déjà brûlé.
00:13Il a commencé dans le centre du pays et il est à 100 km ce soir de Madrid.
00:20100 km, ça commence à être plus beaucoup.
00:23Ça commence à être très peu quand on sait à quelle vitesse ce feu se propage.
00:27Et en l'occurrence, il est en ce qu'on appelle en propagation libre.
00:31Donc ça veut dire qu'en quelques jours, c'est un feu qui peut atteindre la capitale.
00:35Quelques jours, c'est-à-dire ?
00:37Là, 100 km à la vitesse à laquelle il va, on parle de quoi ? De 48 heures ou plus
00:41?
00:42Oui, bien sûr, c'est un peu plus.
00:44Et puis ça va également dépendre forcément du type de végétation qu'on a autour de Madrid.
00:50Ça, c'est quand même un point important.
00:51Et puis de ce qu'on appelle l'interface entre la zone boisée et la zone urbaine.
00:54À un moment donné, s'il n'y a plus rien à brûler, le feu va s'arrêter.
00:56C'est mécanique. Un feu, il a besoin de combustible.
00:59Maintenant, il faut retenir sur ce feu notre incapacité à les freiner, notre incapacité à les éteindre.
01:07Et là, je crois qu'il faut qu'on...
01:08C'est un vrai changement de paradigme.
01:10On connaît ces gros feux en Californie.
01:13On connaissait ces gros feux au Canada.
01:15On connaît ces gros feux dans des forêts absolument gigantesques.
01:19Aujourd'hui, on a des gros feux qui sont en Europe et qui se rapprochent de villes, voire de capitales.
01:23Et ces feux, on n'est pas en capacité aujourd'hui de les éteindre parce que nos moyens ne sont
01:27pas suffisamment dimensionnés, pas assez puissants.
01:29Je crois qu'il va falloir qu'on apprenne à ne plus essayer de lutter contre la nature, mais plutôt
01:36d'apprendre à vivre avec.
01:37Ça veut dire que, comme a commencé le Portugal, par exemple, changer le type de végétation, changer les essences, les
01:45arbres, les cultures qui sont réalisées,
01:46pour ne plus avoir ces arbres qui brûlent facilement, mais plutôt avoir des essences qui sont beaucoup plus résistantes à
01:53ce type d'incendie.
01:54Et puis, il y a tout un travail à réaliser en termes de prévention.
01:57Et ça, je crois que c'est important parce qu'aujourd'hui, la réponse ne suffit plus.
02:00100 kilomètres au nord de Madrid, ce feu, cet incendie monstre qui continue donc d'avancer.
02:06On va regarder justement les dernières images qui nous sont parvenues.
02:10Images très, très impressionnantes.
02:11Elles sont commentées par Stéphanie Zonatti.
02:17Enveloppées par un nuage de fumée noire opaque,
02:21la commune de la Mirla, à une centaine de kilomètres au nord de Madrid, s'embranent.
02:32C'est d'ici qu'est parti jeudi dernier l'incendie qui ravage le centre de l'Espagne
02:37et qui mobilise depuis, jour et nuit, des centaines de pompiers
02:45aidés par ces hélicoptères bombardiers d'eau.
02:55Tous les moyens sont déployés pour venir à bout de ce feu qui semble incontrôlable
02:59et qui a déjà englouti plus de 26 000 hectares.
03:06Nous sommes confrontés à une situation de risque extrême.
03:09Le feu avance de plus en plus vite.
03:12Au début, il parcourait 2 kilomètres par heure.
03:17Maintenant, on en est à 4.
03:21Dans sa course folle, le feu est parvenu à encercler des petits villages
03:26et des hameaux isolés, parfois difficiles d'accès pour les pompiers.
03:35Ce qui compte vraiment pour nous, c'est de protéger les vies humaines.
03:40Nous avons ordonné l'évacuation d'une trentaine de communes.
03:44Ce sont des endroits qui se trouvent au cœur de l'incendie.
03:47Nous sommes donc en état de mobilisation maximale.
03:53Plus de 1 000 personnes ont déjà été mises à l'abri,
03:57évacuées pour échapper au pire.
03:59Un scénario semblable à celui qu'ont vécu plus au nord,
04:03ces habitants de la région de Saragosse, dévorés par les flammes.
04:09On a tous été prévenus par des bruits très forts qu'il fallait qu'on évacue.
04:13Et pour être honnête, j'ai eu vraiment peur, très peur.
04:21On ne sait pas trop ce qui nous arrive, on est un peu partagés.
04:24Parce qu'on ne sait pas ce qui nous attend là-bas, voilà où on en est.
04:29Désormais, l'incendie est fixé.
04:32Mais en tout, 16 000 hectares de végétation ont été calcinés, noircis par les flammes.
04:39Les pompiers, eux, restent en alerte, car ils le savent,
04:43les prochains jours s'annoncent particulièrement compliqués.
04:47L'Espagne s'apprête à vivre sa troisième vague de chaleur de la saison,
04:51avec des températures qui, dès demain, pourraient dépasser les 40 degrés
04:57et attiser de nouveaux incendies.
05:03Et nous commentions ensemble ces images sur ce plateau.
05:06On parlait de ce feu à Los Gallardos, qui était il y a une semaine en Espagne.
05:10Les images étaient dantesques.
05:12Et je vous demandais si c'était un feu de même nature.
05:14Je me disais, mais pas du tout.
05:15Le feu de Los Gallardos, c'était 6 000 hectares brûlés.
05:18Là, on est à trois fois plus.
05:20C'était 6 000 hectares brûlés, et c'était de la garrigue et du maquis.
05:26Et ça allait très très vite.
05:27Il faisait 10 ou 12 kilomètres à Los Gallardos.
05:30Donc c'est des contextes totalement différents.
05:33Celui-ci, il est parti dans une zone très désertique.
05:36C'est les environs du nord de l'Espagne, Saragos ou ça.
05:41C'est une région, une autonomie assez désertique, très rurale, très désertique,
05:47avec des hameaux à droite et à gauche.
05:48Donc un feu qui se déclare dans une zone comme ça,
05:52il se passe des heures avant qu'on réagisse.
05:55Et là, il a eu le temps de s'installer, si j'ose dire, et de se renforcer.
05:59Et après, si le vent s'en mêle, ça court.
06:05Les éléments, évidemment, les conditions météo changent la donne.
06:08Mais 4 km par heure, c'est à cette vitesse-là qu'il avancerait.
06:12C'est ce que disent nos reporters.
06:14C'est beaucoup ?
06:15C'est pas mal, 4 km par heure.
06:17C'est nous, on marche à pied à peu près à 4 km par heure.
06:22Quand un individu marche à pied.
06:24Ce qu'il faut voir aussi, c'est que c'est des zones désertiques
06:26et donc dans lesquelles il n'y a aucun investissement de prévention.
06:30On y faisait allusion tout à l'heure sur les moyens de lutte.
06:34Les moyens de lutte qui ne sont pas infinis.
06:35On ne peut pas multiplier les moyens de lutte en proportion de la quantité de surface brûlée.
06:42Parce que ça, c'est des équations impossibles.
06:45Donc, il faut travailler maintenant en termes de prévention.
06:48C'est-à-dire mettre ce qu'on appelle mettre en défense la forêt contre le risque incendie.
06:54Ce qu'on appelle la DFCI.
06:56Et il va falloir quand même que les États, les autonomies, les politiques,
07:01et en France, c'est pareil, s'y mettent.
07:03Ça fait des décennies qu'on réclame ça.
07:05Ça fait des décennies qu'on décrit les scénarios auxquels on assiste.
07:10Sauf que, Dimitri Carbonelle, est-ce que vous avez déjà vu autant d'images
07:14sur aussi peu de temps l'été qu'on est en train de vivre quand même ?
07:19On a vécu, je me souviens, de 2022,
07:22où il y a eu un certain nombre déjà d'incendies, on en a eu par la suite.
07:26Là, c'est l'ampleur dans toute l'Europe, sur tout le territoire,
07:30par exemple en France et sur tout le territoire,
07:33ce qui fait qu'il y a une saturation aussi des capacités,
07:35notamment à pouvoir répondre à ces feux de forêt.
07:37On n'est pas du tout préparé, on l'a vu en termes de prévention.
07:40Donc ça signifie qu'idéalement, il faudrait une stratégie, je dirais, globale,
07:45prévention, mise en place, que ce soit le Canadair ou d'autres.
07:47Et puis aussi, reconstruction, on oublie souvent ça.
07:49C'est les personnes qui reviennent et qui ont leur maison qui est complètement détruite.
07:53Surtout si, par exemple, ils sont dans un lieu où il y avait effectivement de la forêt.
07:56Alors pendant un certain temps, il n'y aura plus de bois, mais après, ça repousse.
08:00La question, c'est est-ce que ça vaut encore le coup de bâtir là,
08:02comme d'ailleurs pour des zones d'inondation.
08:04De la même manière, on pourrait aussi se poser la question,
08:06est-ce qu'il ne faudrait pas avoir des zones, comme il y a des zones inondables,
08:09des zones d'extrême risque en termes de feu.
08:12Et donc, en conséquence, mettre en place soit des mesures,
08:15voire peut-être aussi dire, là, il y a tellement de risques.
08:17Ce n'est plus possible de construire et de venir habiter sur cette zone.
08:22Mais difficile à entendre, évidemment, pour certains, ceux qui ont la maison.
08:25Une fois que vous avez perdu la maison, vous n'avez pas le choix.
08:27Merci à tous les trois.
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