Réussir en France : c'est mal vu ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:00:06On attaque les discussions, les conversations, les échanges autour de la table au 0826 300 300

00:00:11parce que vous faites partie intégrante de la discussion, amis auditeurs, 0826 300 300, ça c'est pour le standard.

00:00:16Vous avez également le site sudradio.fr, l'application ainsi que les réseaux sociaux.

00:00:21Je vous présenterai ceux qui vont participer à la conversation dans une poignée de secondes,

00:00:24mais d'abord le menu, le programme.

00:00:27On parlera d'une petite phrase venant de l'homme, bon, trois fois rien,

00:00:30mais l'homme qui a actuellement la première fortune de France, il s'appelle Bernard Arnault,

00:00:33il s'est longuement exprimé dans un média en ligne qui s'appelle Légende

00:00:36et au milieu de tout ce qu'il a pu dire de très intéressant sur la fiscalité,

00:00:39sur son parcours, sur ses entreprises, il y a une petite phrase sur la réussite en France.

00:00:43Apparemment, nous n'aimons pas la réussite, qu'elle soit financière, qu'elle soit professionnelle,

00:00:47qu'elle soit statutaire, nous n'aimons pas ça en France.

00:00:50Est-ce que nous avons, nous Français, nous citoyens, un problème avec la réussite ?

00:00:54Venez en parler et en discuter avec nous au 0826 300 300.

00:00:58Une loi qui ne cesse de faire polémique, elle revient comme un éternel débat,

00:01:02l'âme de fond dans la vie politique française.

00:01:04C'est la loi très contestée, très controversée sur la fin de vie.

00:01:07Est-ce que la loi de fin de vie, comme elle est présentée actuellement, est indigne ?

00:01:12Agnès Buzyn, l'ancienne ministre de la Santé, était au micro de Sud Radio ce matin.

00:01:15Elle se dit elle-même inquiète.

00:01:17Et vous, autour de la table, et vous, d'un point de vue politique peut-être,

00:01:20mais aussi d'un point de vue moral, d'un point de vue religieux, ça peut exister dans ce débat

00:01:23-là.

00:01:24Est-ce que vous trouvez que cette loi sur la fin de vie est indigne ?

00:01:27Est-ce qu'elle vous inquiète ?

00:01:28Vous venez en parler au 0826 300 300.

00:01:31Mais pour le moment, alors qu'il est 10h34, le premier sujet de conversation va tourner autour de Marine Le

00:01:35Pen.

00:01:37Les débats de l'été Sud Radio.

00:01:39Eh bien oui, Marine Le Pen qui est, d'une certaine manière, la star de l'actualité cette semaine.

00:01:43Et nous avons un sondage IFOV fiducial pour Sud Radio qui s'attarde sur,

00:01:48et vous le savez, comme on appelle ça autour de la table, le jargon,

00:01:51il y a un cali, c'est un sondage qui teste l'image du candidat.

00:01:54Et une grande majorité de Français estiment qu'encore aujourd'hui,

00:01:59la candidate a une image d'extrême droite.

00:02:02Est-ce que Marine Le Pen, aujourd'hui, est d'extrême droite ?

00:02:04Est-ce que, quand on est suivi par autant d'électeurs,

00:02:06est-ce que c'est encore une qualification qui fonctionne ?

00:02:08Est-ce qu'aujourd'hui, vraiment, vous, peut-être, qui votez Rassemblement National,

00:02:12vous vous sentez d'extrême droite ?

00:02:13Venez témoigner, venez nous raconter, venez réciter votre regard politique

00:02:18à l'antenne de Sud Radio 0826 300 300.

00:02:21Pour en discuter autour de la table, j'accueille Frédéric Fougera.

00:02:24Bonjour.

00:02:25Bonjour, Maxime.

00:02:25Président de Tenkan Paris, auteur de C'est de la com', 60 idées reçues,

00:02:29c'est aux éditions Bréal Studiorama.

00:02:31J'accueille également Gilbert Azoulay, bonjour.

00:02:33Bonjour.

00:02:34Directeur général du New Tank Education,

00:02:36et vous êtes également journaliste pour l'Ebysic,

00:02:38Lucas Planaverne, qui est journaliste au JDD, également, est avec nous.

00:02:41Bonjour.

00:02:42Et pour clore ce tour de table, on est également avec un buraliste,

00:02:45le vice-président de la CPME, qui est vous, Philippe Coix.

00:02:47Bonjour.

00:02:48Bonjour.

00:02:49Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.

00:02:50Autour de la table, donc, une équipe de choc pour débattre de l'actualité,

00:02:53à commencer par cette question.

00:02:56En réalité, Marine Le Pen est-elle d'extrême droite

00:02:58quand les Français, à plus de 67%, la considèrent d'extrême droite ?

00:03:02Est-ce que pour vous, c'est justifié ?

00:03:03Loin de moi de faire dans le cliché,

00:03:05mais Lucas Planaverne, qu'est-ce que vous en pensez ?

00:03:08Écoutez, je pense qu'aujourd'hui, le débat n'est plus là.

00:03:11En réalité, on voit dans les sondages que une large majorité de Français

00:03:15considèrent que Marine Le Pen est d'extrême droite,

00:03:16mais il y a aussi une majorité de Français qui, à ce stade,

00:03:19toujours selon les sondages, voteront Marine Le Pen.

00:03:21Est-ce que ça veut dire que les Français se qualifient eux-mêmes d'extrême droite ?

00:03:25Il y en a dans le lot, forcément, qui font ce choix-là.

00:03:29Ça montre, à mon avis, que finalement, aujourd'hui, le qualificatif d'extrême droite,

00:03:33quand bien même certains le reconnaissent,

00:03:36n'a plus d'incidence sur les votes.

00:03:39Il ne fait plus peur, comme il a pu servir par les détracteurs,

00:03:44notamment du Rassemblement National, depuis 20 ans,

00:03:47pour faire peur, justement, aux électeurs.

00:03:51En réalité, aujourd'hui, on voit que des gens peuvent arrêter

00:03:55de rentrer dans le sempiternel débat de

00:03:58« Je suis d'extrême droite, Marine Le Pen d'extrême droite,

00:04:00elle ne l'est pas, etc. »

00:04:01pour, finalement, tout simplement s'en foutre,

00:04:05même, je risque à dire,

00:04:06et voter pour les candidats qui les représentent le mieux.

00:04:10En tout cas, l'extrême droite, l'image de l'extrême droite telle qu'on l'avait avant,

00:04:14n'a rien à voir avec ce que c'est aujourd'hui.

00:04:16Il y a une vraie rupture.

00:04:17Et puis, je dois dire qu'entre Marine Le Pen et Retailleau,

00:04:20parfois, il n'y a pas beaucoup de différences.

00:04:22Donc, sur l'issue d'immigration, par exemple, ils sont raccords.

00:04:26Pour vous, par exemple, Gilbert Azoulay,

00:04:27qualifier Marine Le Pen d'extrême droite,

00:04:29je vous assure, Gilbert Azoulay, que je vais lancer ce téléphone.

00:04:32Vous avez raison, mais qui ose m'appeler ?

00:04:33C'est vendredi, c'est la fin de la semaine,

00:04:34on n'a plus aucun stock de patients.

00:04:36Il faut vraiment comprener ça.

00:04:37On peut faire comme en classe,

00:04:39on peut mettre une boîte à l'enquête du studio.

00:04:41Mais est-ce que ça vous dit que vous faites partie des citoyens,

00:04:43aujourd'hui, qui n'imposent plus le préfixe d'extrême droite

00:04:48en qualifiant Marine Le Pen ?

00:04:49D'ailleurs, ceux qui mettent le préfixe à l'extrême droite,

00:04:52ce sont surtout les gens de l'extrême gauche

00:04:54et qui viennent manifester pour dire non à l'extrême droite systématiquement.

00:04:58Moi, je crois qu'il y a une offre politique qui s'est développée

00:05:01de l'extrême gauche à l'extrême droite,

00:05:03mais en tout cas de la droite ou de la gauche.

00:05:05Et moi, je considère que ce n'est pas parce que les Français disent

00:05:07qu'elle est extrême droite ou pas.

00:05:09Ça veut dire que, simplement, aujourd'hui,

00:05:10le paysage s'est complètement éclaté

00:05:12et que la terminologie extrême droite et extrême gauche

00:05:15ne fait plus tellement sens dans la mesure où,

00:05:18par exemple, en Hongrie, il y a des gens de droite,

00:05:20en Italie, il y a des gens de droite aussi,

00:05:22voire d'extrême droite.

00:05:23Il y a des politiques qui se sont développées un peu partout

00:05:25et puis surtout, l'extrême droite telle qu'on l'avait

00:05:27façon Deuxième Guerre mondiale

00:05:28ou post-près-Deuxième Guerre mondiale,

00:05:30elle n'a plus rien à voir aujourd'hui.

00:05:32Philippe Coil, comment vous regardez ça ?

00:05:33Je pense que ce que dit Gilbert est tout à fait

00:05:36la situation extrême droite.

00:05:38Qui catégorie cette extrême droite ?

00:05:42Les autres partis politiques et les médias.

00:05:45Je pense que les Français, aujourd'hui,

00:05:47ne s'identifient pas à l'extrême droite

00:05:50dans les idées qui sont portées par le Rassemblement national.

00:05:53Ils adhèrent, me semble-t-il, à des idées,

00:05:56à un changement, mais pas forcément se retrouver

00:05:59dans ce qui a pu être feu Jean-Marie Le Pen.

00:06:03En tout cas, se faire enfermer dans une catégorie politique.

00:06:05Non, et puis je crois que Marine Le Pen

00:06:07l'a fait depuis des années,

00:06:08la dédiabolisation du parti, l'ouverture,

00:06:11la normalisation, comme certains l'appellent.

00:06:14En tous les cas, ce n'est plus à mon sens

00:06:17et de ce que j'entends...

00:06:18Ce n'est plus valable, presque.

00:06:19Non, parce que ce que j'entends au quotidien

00:06:21dans mon commerce et au comptoir

00:06:23qui est le Parlement du peuple,

00:06:24les gens ne s'en cachent plus.

00:06:26D'ailleurs, des fois, on peut être choqué

00:06:27parce qu'il y a des années,

00:06:30les gens qui votaient extrême-droite

00:06:32avaient une retenue, c'était très discret,

00:06:34c'était dans l'isoloir et c'était mon jardin secret.

00:06:37Tandis qu'aujourd'hui, c'est les conversations du quotidien.

00:06:40Il n'y a plus de...

00:06:41Vous, c'est ce que vous entendez.

00:06:42En tous les cas, c'est ce que je ressens

00:06:43et ce que j'entends auprès de mes clients.

00:06:45Vous, Frédéric Fougera, spécialiste de la communication,

00:06:48est-ce que vous comprenez aussi

00:06:50ces Français qui trouvent qu'encore

00:06:52Marine Le Pen est aujourd'hui d'extrême-droite ?

00:06:54Est-ce que vous comprenez en tout cas cette image-là ?

00:06:56Je la comprends parce qu'en fait,

00:06:58ce qu'il faut comprendre,

00:06:59c'est ce qu'on met derrière l'étiquette.

00:07:00Il ne suffit pas de mettre une étiquette,

00:07:01il faut comprendre ce qu'il y a derrière.

00:07:03Et derrière, il y a deux approches possibles.

00:07:04Il y a l'approche historique et philosophique

00:07:06et puis il y a l'approche pragmatique et institutionnelle.

00:07:09Contrairement à ce qu'il m'a dit,

00:07:10ce ne sont pas les partis politiques

00:07:12qui mettent l'étiquette sur le dos des autres.

00:07:14C'est l'administration

00:07:16qui, officiellement, met un classement sur les partis politiques

00:07:18que certains acceptent, que d'autres récusent.

00:07:20Et puis les politologues.

00:07:22Et il y a des arguments pour

00:07:23et il y a des arguments contre.

00:07:24Les arguments pour, c'est l'histoire de ce parti,

00:07:27c'est le cœur idéologique de ce parti

00:07:29avec la préférence nationale

00:07:30et aussi sa vision de l'identité et de l'immigration.

00:07:34Mais il y a aussi des arguments contre.

00:07:36Les arguments contre, c'est la doctrine

00:07:38ni de droite ni de gauche.

00:07:40C'est l'acceptation du jeu démocratique

00:07:42et donc le respect des institutions.

00:07:44Et c'est aussi le présent.

00:07:47Et son programme,

00:07:49quand il est lisible, il ne l'est pas toujours.

00:07:50Et puis aussi son entourage.

00:07:52de qui est-elle entourée ?

00:07:54Elle est entourée de gens qui viennent

00:07:55de la droite républicaine,

00:07:57qui viennent de la gauche,

00:07:58qui viennent d'un échantillon assez large.

00:08:00Nous expliquerons que dans les recoins

00:08:01de certaines entreprises

00:08:02qui conseillent Marine Le Pen,

00:08:03il y a encore des personnalités

00:08:05non fréquentables

00:08:06qui appartiennent aux GUD et autres.

00:08:08C'est ce qu'on avait dit.

00:08:09Oui, mais on le assure deux fois par mois.

00:08:12C'est une réalité,

00:08:14mais on ne peut pas non plus définir

00:08:15tout un mouvement

00:08:15et encore moins tous ses électeurs

00:08:17sur une ou deux exceptions,

00:08:19même dix exceptions,

00:08:20même davantage.

00:08:21Après, quand l'exception devient presque la norme,

00:08:23peut-être que certains peuvent se dire

00:08:24que quand,

00:08:24même si c'est dans Libération,

00:08:26deux fois par mois,

00:08:26peut-être que certaines informations

00:08:28dans Libération,

00:08:28deux fois par mois,

00:08:30sont vérifiées,

00:08:30sont audibles,

00:08:31Lucas Palanavergne.

00:08:32D'abord, sur le fait qu'aujourd'hui,

00:08:34des électeurs qui se cachaient auparavant,

00:08:36aujourd'hui,

00:08:37assument justement de voter

00:08:38pour le Rassemblement National,

00:08:39c'est justement, à mon avis,

00:08:40parce qu'il y a une sorte de stigmate partagé

00:08:42qui fait que pendant des années,

00:08:43ils étaient conspués,

00:08:45ils étaient justement qualifiés

00:08:46d'extrême droite

00:08:47et aujourd'hui,

00:08:47comme ils savent,

00:08:48par les résultats des élections,

00:08:50par la configuration de l'Assemblée Nationale,

00:08:52qu'en fait,

00:08:53ils ne le sont pas seuls,

00:08:54eh bien,

00:08:54une forme de retournement du stigmate

00:08:55et de façon d'assumer ce vote.

00:08:59Ensuite,

00:08:59ce qui est assez cocasse,

00:09:00tout de même,

00:09:00avec le Rassemblement National,

00:09:02avec Marine Le Pen,

00:09:02peut-être légèrement moins

00:09:03avec Jordan Bardella,

00:09:05c'est que,

00:09:06autant elle est qualifiée

00:09:07d'extrême droite,

00:09:07évidemment,

00:09:08par ses détracteurs de gauche,

00:09:10d'extrême gauche,

00:09:10même parfois centriste,

00:09:11autant elle est qualifiée

00:09:12de gauche,

00:09:13voire parfois d'extrême gauche,

00:09:14par ses adversaires de droite.

00:09:15Parce que ce qui a changé,

00:09:16quand même,

00:09:16depuis plusieurs années

00:09:17dans le spectre politique,

00:09:18c'est qu'il y a eu des partis,

00:09:20je pense notamment à Reconquête

00:09:21au parti d'Éric Zemmour,

00:09:22qui est venu recentrer

00:09:24légèrement

00:09:24le Rassemblement National,

00:09:25notamment sur les sujets économiques.

00:09:27Et on le disait tout à l'heure

00:09:27avec Bruno Rotaillot,

00:09:29j'ai entendu plusieurs fois

00:09:30Bruno Rotaillot,

00:09:31qui est le candidat

00:09:31de la droite traditionnelle,

00:09:33dire que Marine Le Pen

00:09:34est une candidate de gauche

00:09:35à cause d'un programme

00:09:36qui serait socialiste.

00:09:37C'est un programme socialiste

00:09:38parce que c'est la personnalité de gauche,

00:09:40je ne sais pas,

00:09:40elle a un programme,

00:09:41notamment pour la plupart

00:09:41quand il dit ça,

00:09:42c'est pour insister

00:09:43sur des points,

00:09:43on va dire,

00:09:44très économiques.

00:09:45C'est exactement ce que je voulais dire.

00:09:49Ce qu'il a qualifié

00:09:51d'extrême droite,

00:09:52c'était au fond

00:09:52cette lutte contre l'immigration

00:09:54et puis cette volonté

00:09:55de franciser la France,

00:09:56de refranciser la France,

00:09:58d'éviter le grand remplacement.

00:09:59En fait,

00:09:59là où elle est attaquée

00:10:00aujourd'hui majoritairement,

00:10:01Bardella comme elle,

00:10:02c'est sur le programme économique

00:10:04et son incapacité

00:10:05à véritablement gérer la France

00:10:06et on reproche même

00:10:08à Bardella

00:10:08d'être beaucoup trop jeune,

00:10:10voire incompétent

00:10:11pour gérer des problématiques

00:10:12qui le dépassent,

00:10:13européennes évidemment,

00:10:14économiques et financières.

00:10:15Et nationales peut-être

00:10:16dans quelques mois.

00:10:17Vous savez,

00:10:17juste ce double qualificatif

00:10:19des deux bords

00:10:20de l'échiquier politique,

00:10:21en réalité,

00:10:21ça fait plutôt le jeu

00:10:22de Marine Le Pen

00:10:23parce que que dit Marine Le Pen

00:10:24depuis une quinzaine d'années

00:10:26pour assumer son positionnement ?

00:10:27Elle dit

00:10:27je ne suis ni de droite

00:10:28ni de gauche.

00:10:29Quand on se fait conspuer

00:10:30à la fois par la droite

00:10:31sur le programme économique

00:10:32et par la gauche

00:10:33sur le programme sociétal,

00:10:34c'est qu'on n'est

00:10:35ni de droite ni de gauche

00:10:36selon ses termes.

00:10:36Mais c'est peut-être aussi

00:10:37le meilleur moyen

00:10:38qu'elle a trouvé

00:10:38pour essayer de rassembler

00:10:39le plus possible,

00:10:40éviter des étiquettes

00:10:42pour jouer la personnalité

00:10:44pragmatique

00:10:44qui veut seulement

00:10:45essayer de sauver.

00:10:46Alors peut-être d'abord

00:10:46les Français

00:10:47et ensuite la France.

00:10:48Pourquoi ?

00:10:49Oui, ça c'est sûr.

00:10:49Lui, il s'assume de droite

00:10:50et il assume la ligne.

00:10:52La ligne d'ailleurs

00:10:53peut-être fera partie

00:10:53aussi de la suite

00:10:54de notre conversation.

00:10:550826 300 300

00:10:56Est-ce que vous comprenez

00:10:57une grande majorité

00:10:58de Français

00:10:58qui continuent

00:10:59d'accoler le justificatif,

00:11:01en tout cas l'appellation

00:11:02extrême droite

00:11:02à la candidate Marine Le Pen ?

00:11:04C'est en tout cas

00:11:04ce que répète

00:11:05notre sondage

00:11:05IFOP fiducial

00:11:07pour Sud Radio.

00:11:0876% des Français

00:11:10la considèrent comme telle.

00:11:11Et vous, amis auditeurs,

00:11:12est-ce que si vous votez,

00:11:13si vous êtes un électeur

00:11:13du Rassemblement National,

00:11:15vous avez l'impression

00:11:16de voter pour un parti

00:11:17d'extrême droite ?

00:11:17Et vous,

00:11:18est-ce que plus largement

00:11:19vous êtes un citoyen engagé,

00:11:21vous êtes un spectateur,

00:11:22commentateur de la vie politique ?

00:11:23Vous trouvez que oui,

00:11:25absolument,

00:11:25Marine Le Pen

00:11:26est encore d'extrême droite,

00:11:26vous avez des arguments ?

00:11:28Tiens, venez les développer

00:11:29à votre café

00:11:29au comptoir de 10h44

00:11:31sur Sud Radio.

00:11:32Comme ça,

00:11:32tout le monde sera content.

00:11:340826 300 300.

00:11:35Je vous attends,

00:11:35on se rejoint

00:11:36dans une poignée de minutes.

00:11:37A tout de suite.

00:11:40On poursuit la conversation

00:11:42sur l'antenne de Sud Radio

00:11:43avec vous au 0826 300 300.

00:11:45Une discussion qui est politique

00:11:47pour commencer ce début de matinée

00:11:48avec Marine Le Pen.

00:11:49Une image testée

00:11:50auprès des Français

00:11:51par notre enquête

00:11:52exclusive

00:11:53auprès de l'IFOP,

00:11:54Fiducial et Sud Radio.

00:11:5676% des Français

00:11:57considèrent que Marine Le Pen

00:11:59est encore une personnalité

00:12:01d'extrême droite.

00:12:01Est-ce la réalité ?

00:12:02Est-ce que vous,

00:12:03amis auditeurs,

00:12:03vous la considérez toujours

00:12:04comme telle ?

00:12:05Eh bien,

00:12:05on va vous poser la question.

00:12:070826 300 300.

00:12:08Bonjour Arnaud.

00:12:10Oui,

00:12:10bonjour.

00:12:11Bonjour à toute l'équipe.

00:12:12Merci.

00:12:13On est avec nous ce matin Arnaud.

00:12:14Allez,

00:12:15parlons peu,

00:12:15parlons bien.

00:12:16Est-ce que Marine Le Pen

00:12:16est d'extrême droite ?

00:12:18Non,

00:12:19pour moi,

00:12:19elle n'est pas d'extrême droite.

00:12:21Elle est,

00:12:22avec un peu d'expérience politique,

00:12:24elle est ce qu'était le RPR

00:12:26dans les années 90,

00:12:2880-90 à peu près.

00:12:30Elle est de droite,

00:12:32voilà,

00:12:32de droite tout court.

00:12:34Alors ça veut dire quoi

00:12:35de droite tout court

00:12:35et quand vous,

00:12:37visiblement,

00:12:37vous vous rappelez

00:12:38du RPR des années 90,

00:12:40qu'est-ce qui vous fait penser,

00:12:41vous,

00:12:41dans l'attitude de Marine Le Pen

00:12:42d'aujourd'hui,

00:12:43mon cher Arnaud,

00:12:44au RPR d'il y a 30-40 ans ?

00:12:47Elle a la fermeté

00:12:49d'un pasquois,

00:12:53Chirac,

00:12:54voilà,

00:12:55Chirac,

00:12:55Pasquois,

00:12:56elle a une certaine,

00:12:57bon,

00:12:58avec un volet social,

00:12:59effectivement,

00:13:00mais de par sa personnalité,

00:13:02elle n'est pas d'extrême droite.

00:13:03Pour moi,

00:13:04non,

00:13:05elle est de droite,

00:13:06de droite,

00:13:06la droite qu'on a connue

00:13:08dans les années 90.

00:13:09Voilà,

00:13:09voilà,

00:13:09c'est que je peux dire.

00:13:10Donc, une bonne droite

00:13:10et visiblement une droite ferme,

00:13:12c'est-à-dire une droite

00:13:13qui s'assume.

00:13:13Ça,

00:13:13on le note pour la suite

00:13:14de la conversation.

00:13:15Merci beaucoup.

00:13:17qui défend les Français.

00:13:20Merci beaucoup

00:13:20d'avoir été avec nous,

00:13:23mon cher Arnaud,

00:13:230826-300-300.

00:13:25Vous avez tous un peu souri

00:13:26à l'évocation des comparaisons

00:13:27avec Pasquois et Chirac.

00:13:28Pourquoi ?

00:13:28RPR, pour moi,

00:13:29c'est la droite bourgeoise,

00:13:31affairiste,

00:13:33soucieuse

00:13:33de la préservation

00:13:35d'une certaine classe

00:13:36qui dirige la France.

00:13:37Moi,

00:13:38ce n'est pas du tout

00:13:38le parallèle avec Le Pen

00:13:40qui exige

00:13:41un retour de la France

00:13:42aux Français,

00:13:43comme elle le dit souvent.

00:13:43Frédéric Fougera

00:13:44et ensuite Philippe Couaille.

00:13:45Je n'ai pas trouvé

00:13:46la comparaison absurde.

00:13:48Le RPR des années 90,

00:13:50c'était effectivement

00:13:51d'un côté

00:13:51la fermeté de Charles Pasquois,

00:13:53d'autre côté,

00:13:53c'était une droite plus sociale

00:13:56que représentait

00:13:57Philippe Seguin.

00:13:58Donc oui,

00:13:59on ne peut pas dupliquer

00:14:03les deux situations

00:14:04et les deux époques,

00:14:05mais ce n'est pas

00:14:06pour autant absurde.

00:14:06Philippe Couaille-Coupon,

00:14:08vous allez rigoler un peu.

00:14:10Oui,

00:14:11parce que d'abord,

00:14:12on n'est pas dans le même contexte

00:14:13et la même époque,

00:14:14que ce soit Pasquois,

00:14:15que ce soit Chirac.

00:14:16On n'avait pas

00:14:16les mêmes enjeux,

00:14:18les mêmes préoccupations,

00:14:19je pense,

00:14:20les Français.

00:14:20Le pays n'était pas

00:14:21dans le même état.

00:14:22Et donc,

00:14:23je ne sais pas

00:14:23s'il est possible aujourd'hui

00:14:24de comparer

00:14:26les décennies Pasquois-Chirac

00:14:28à ce qui est aujourd'hui

00:14:29la situation du pays,

00:14:31les enjeux,

00:14:32l'insécurité,

00:14:32enfin tout ce qui est

00:14:33la crise économique,

00:14:34la crise géopolitique.

00:14:36Et on n'a pas

00:14:37les mêmes hommes

00:14:38et femmes politiques

00:14:38qu'il y a 15 ans

00:14:40et dans les années 90.

00:14:41C'était aussi

00:14:42dans le respect.

00:14:43Il y avait des idées,

00:14:44des valeurs.

00:14:44Je ne les commande pas

00:14:45mais en tous les cas,

00:14:46il y avait moins aussi

00:14:47de populisme

00:14:48dans la classe politique

00:14:49et des gens

00:14:50qui défendaient

00:14:52une position,

00:14:53une doctrine

00:14:54et ça disait encore

00:14:55quelque chose

00:14:56à l'époque,

00:14:57me semble-t-il,

00:14:58de la droite,

00:14:59la gauche.

00:14:59En fait,

00:14:59j'étais dans mes débuts

00:15:00d'électeur

00:15:02ce qui me semble

00:15:03un peu plus confus

00:15:04aujourd'hui.

00:15:04la preuve,

00:15:05si le débat

00:15:05de ce matin

00:15:07est-ce que Marine Le Pen

00:15:08c'est l'extrême droite,

00:15:09c'est que ce n'est pas clair

00:15:10dans les idées

00:15:10et puis aujourd'hui

00:15:12la droite républicaine

00:15:13si je m'abuse

00:15:13s'appelle comme ça,

00:15:14il y avait un des candidats

00:15:16qui était Laurent Wauquiez

00:15:17qui était classé

00:15:18d'une droite dure

00:15:20avec là aussi

00:15:21de l'ordre,

00:15:23du respect,

00:15:25la nation.

00:15:26Donc je ne sais plus

00:15:27très sincèrement

00:15:29où on en est.

00:15:30Voilà,

00:15:30tout simplement.

00:15:31C'est un mot

00:15:31qui est populisme

00:15:33mais qui me semble

00:15:33le mot qui fait la différence

00:15:35avec le RPR

00:15:35des années 90

00:15:38et sortant de ma bouche

00:15:39ce n'est pas forcément

00:15:40infamant le mot populisme

00:15:41mais c'est vrai

00:15:42que dans la ligne

00:15:43de Marine Le Pen

00:15:43encore une fois

00:15:44légèrement moins

00:15:45j'aurais plus vu

00:15:45la comparaison

00:15:46avec Jordan Bardella

00:15:47par exemple

00:15:47qu'avec Marine Le Pen

00:15:49où il y a quand même

00:15:51cette forme de populisme

00:15:52que ce soit visuellement

00:15:54quand on la voit

00:15:54faire des bains de foule

00:15:57en déplacement

00:15:57dans sa circonscription

00:15:59du Nord

00:15:59etc.

00:16:00ou alors

00:16:02dans la ligne

00:16:03dans le côté

00:16:04un peu gilet jaune

00:16:05dans le côté

00:16:05France périphérique

00:16:06etc.

00:16:07j'aurais plus vu

00:16:07la comparaison

00:16:08avec Jordan Bardella

00:16:09qui a tout de même

00:16:10un côté plus

00:16:10justement

00:16:11droit traditionnel

00:16:12milieu d'affaires

00:16:13business

00:16:13le côté

00:16:15peut-être

00:16:15RPR

00:16:15peut se faire ressentir

00:16:16le côté proche

00:16:17du milieu d'affaires

00:16:18s'assumant plutôt

00:16:19de droite

00:16:19prenons un peu son image

00:16:20certains rapports

00:16:21au patronat

00:16:21etc.

00:16:22Je suis d'accord

00:16:22mais juste un clin d'œil

00:16:23pour notre auditeur

00:16:25faire référence à Charles Pasqua

00:16:26et faire un comparatif

00:16:28avec Marine Le Pen

00:16:29je ne pense pas

00:16:29que ce soit un doute

00:16:30là en tout cas

00:16:30c'était pas la bonne période

00:16:32il y a 2-3 ans

00:16:33on aurait rigolé là

00:16:33en revanche pour revenir

00:16:35moi j'avais assisté

00:16:36j'étais au MEDEF

00:16:36l'année dernière

00:16:37à la REF

00:16:37avec le grand débat

00:16:38vous savez

00:16:38tous les partis politiques

00:16:39qui étaient rassemblés

00:16:40et c'est vrai que Jordan Bardella

00:16:42représentait l'ERN

00:16:43je peux vous dire

00:16:43que les hommes d'affaires

00:16:45les patrons

00:16:45et tous les professionnels

00:16:47qui étaient là

00:16:48il y a eu un écho

00:16:49parce que ça allait

00:16:49de l'extrême gauche

00:16:50à l'extrême droite

00:16:51et plus on se rapprochait

00:16:53de Bardella

00:16:53plus il y avait

00:16:54une résonance positive

00:16:55chez les patrons

00:16:56ce qui peut s'expliquer

00:16:56quand on voit en effet

00:16:57la différence de ligne

00:16:58je vous propose juste

00:16:58qu'on ajoute à notre conversation

00:17:00quelqu'un qui nous a appelé

00:17:01au 0826 300 300

00:17:02Corinne bonjour

00:17:04oui bonjour Maxime

00:17:05et bonjour tout le monde

00:17:05merci beaucoup

00:17:06d'être avec nous ce matin Corinne

00:17:07vous allez bien ?

00:17:08ça va et vous

00:17:09je sens une forme insolente

00:17:10je sens une joie

00:17:11je sens presque de l'indécence

00:17:13ben oui

00:17:14j'habite à Bayonne

00:17:15donc qu'est-ce que vous voulez dire ?

00:17:17Corinne

00:17:17comme dirait l'autre

00:17:18ne bougez pas

00:17:19nous arrivons

00:17:21il y a les fêtes de Bayonne

00:17:22qui commencent mercredi prochain

00:17:23mais c'est pour ça

00:17:24que nous allons arriver

00:17:25je ne sais pas dans quel état

00:17:26Corinne

00:17:26mais nous allons arriver

00:17:28en bon état

00:17:29c'est le retour

00:17:29oui vous avez entièrement raison

00:17:31c'est dans la nuit

00:17:32où il se passe toujours

00:17:33des éléments de trou

00:17:34si ce week-end a clôturé

00:17:34si il se passe à Bayonne

00:17:35reste à Bayonne

00:17:37comme dirait l'autre

00:17:38je connais cette théorie Corinne

00:17:39comment vous regardez

00:17:40vous l'actualité politique

00:17:43est-ce que vous faites partie

00:17:43des citoyens

00:17:44des électeurs

00:17:45des électrices

00:17:45Corinne

00:17:46qui regardait toujours

00:17:47Marine Le Pen

00:17:47avec la loupe extrême droite

00:17:49ah oui toujours

00:17:50et alors j'ai eu mal aux oreilles

00:17:51parce que je suis une ancienne

00:17:52électrice RPR

00:17:53franchement

00:17:54de faire la comparaison

00:17:55j'ai un peu

00:17:55ça fait un peu mal

00:17:56franchement

00:17:57parce que moi pour moi

00:17:58effectivement

00:17:59alors on ne peut pas nier

00:18:00qu'ils ont réussi

00:18:01la dédiabolisation

00:18:03effectivement

00:18:04mais moi je n'ai pas oublié

00:18:05d'où ils viennent

00:18:06enfin ma génération

00:18:07je pense qu'on est un peu

00:18:08comme ça

00:18:08et alors en fait

00:18:09quand bien même

00:18:10on pourrait admettre

00:18:12que Marine Le Pen

00:18:13et compagnie

00:18:14ne soient plus

00:18:15d'extrême droite

00:18:17je veux dire

00:18:17Alain Le Pen

00:18:18perd

00:18:20les électeurs

00:18:20par contre

00:18:21le sont

00:18:22vous voyez ce que je veux dire

00:18:23c'est à dire

00:18:23qu'il y a quand même

00:18:24un gros noyau

00:18:24alors il y a

00:18:25énormément d'électeurs

00:18:27qui vont voter

00:18:27Rassemblement National

00:18:28là parce que

00:18:29c'est les seuls

00:18:30qui leur parlent

00:18:30pouvoir d'achat

00:18:31etc

00:18:31ça c'est ce qu'on entend

00:18:33régulièrement

00:18:33enfin moi je parle

00:18:34avec beaucoup de monde

00:18:34qui assument totalement

00:18:36de voter Rassemblement National

00:18:38et ça se respecte

00:18:39mais ils vous disent toujours

00:18:41ah mais moi je suis pas raciste

00:18:42c'est parce que

00:18:43c'est les seuls

00:18:43qui nous parlent

00:18:44pouvoir d'achat

00:18:44etc

00:18:45bon

00:18:45ça c'est un autre sujet

00:18:46mais par contre

00:18:47il y a quand même

00:18:48un noyau

00:18:49qui est quand même

00:18:49assez dur

00:18:50d'électeurs

00:18:51du Rassemblement National

00:18:52qui eux sont

00:18:54faire plaisir

00:18:55si le Rassemblement National

00:18:56passe l'année prochaine

00:18:57vous voyez ce que je veux dire

00:18:58et une question Corinne encore

00:18:59quand vous dites

00:19:01moi j'ai été un peu

00:19:01scandalisé ou très

00:19:02tout à l'heure

00:19:03en tout cas j'ai mes oreilles

00:19:04conseignées

00:19:04quand j'ai entendu Arnaud

00:19:05notre ami auditeur

00:19:06qui a dit

00:19:07qu'est-ce qui vous a choqué

00:19:09dans la comparaison

00:19:09qu'est-ce qu'aujourd'hui

00:19:10n'a pas Marine Le Pen

00:19:11qu'avait le RPR à l'époque

00:19:13pour que la comparaison

00:19:14entre les deux

00:19:14vous interpelle à ce point

00:19:15écoutez alors moi

00:19:16à l'époque

00:19:17alors j'étais peut-être

00:19:18un petit peu plus naïve

00:19:19mais moi je suis assez

00:19:20chiracienne de base

00:19:21même si bon

00:19:22là j'ai pas retrouvé

00:19:23les valeurs de la droite

00:19:24je les retrouve plus

00:19:25mes valeurs à moi

00:19:26de la droite

00:19:27alors c'est quoi

00:19:28vos valeurs de droite Corinne

00:19:29c'est ça qu'on aimerait

00:19:29comprendre un peu ce matin

00:19:30on va pas faire de la psychanalyse

00:19:31immédiatement

00:19:32mais c'est quoi

00:19:32c'est un principe

00:19:33assez clair

00:19:34c'est-à-dire qu'on peut

00:19:34être de droite

00:19:35et faire du social

00:19:36je sais que ça fait mal

00:19:37aux oreilles à beaucoup de gens

00:19:38mais moi ma droite à moi

00:19:39de chirac

00:19:40c'était la droite

00:19:42bienveillante

00:19:43alors avec

00:19:44de l'ordre

00:19:44enfin de l'ordre

00:19:45comment vous dire ça

00:19:46de l'autorité en tout cas

00:19:47de l'autorité etc

00:19:48qui a perdu

00:19:49mais quand on écoute

00:19:50maintenant

00:19:51monsieur Rotaillot

00:19:52il pourrait prendre

00:19:53sa carte au RN

00:19:53franchement

00:19:54parce qu'il y a vraiment

00:19:55peu de

00:19:56limite il est plus

00:19:58vindicatif

00:19:58que Marine Le Pen

00:20:00vous voyez ce que je veux dire

00:20:00je me dis

00:20:02oula

00:20:02lequel est d'extrême droite

00:20:04mais Corinne restez avec nous

00:20:05on échange autour de la table

00:20:07vous en êtes où alors aujourd'hui

00:20:08parce que du coup

00:20:10excusez-moi Maxime

00:20:12entre gens des pierres et Atlantique

00:20:13on a une petite discussion

00:20:15entre Basque et Bernay

00:20:17vous en êtes où aujourd'hui

00:20:18puisque vous étiez

00:20:20ben voilà

00:20:20vous avez

00:20:21une critique à l'égard

00:20:22de monsieur Rotaillot

00:20:23vous étiez

00:20:24la droite

00:20:25Chirac

00:20:26et aujourd'hui

00:20:27c'est quoi

00:20:27votre attente

00:20:28et vous situez où

00:20:29si vous voulez le dire

00:20:30je le dis avec grand plaisir

00:20:32je l'ai dit déjà

00:20:33officiellement

00:20:33alors moi

00:20:34j'ai voté

00:20:35une première partie

00:20:35de ma vie

00:20:36à droite

00:20:38j'ai été même encartée

00:20:39jusqu'à Sarkozy

00:20:40quand monsieur Sarkozy

00:20:41est arrivé

00:20:41je me suis dit

00:20:42ah là les mêmes valeurs

00:20:43ne correspondent plus trop

00:20:45et en fait

00:20:46j'ai voté à gauche

00:20:46je sais que ça peut paraître

00:20:48totalement bizarre

00:20:49jusqu'à il n'y a pas très longtemps

00:20:51mais par contre

00:20:51on ne m'y reprendra plus

00:20:54ça c'est dit

00:20:54mais beaucoup

00:20:55en tout cas Corinne

00:20:56d'avoir été avec nous

00:20:560826 300 300

00:20:57mais Corinne

00:20:58juste pour ajouter

00:20:59ne soyez pas triste

00:21:00parce qu'en réalité

00:21:01vous êtes toujours représenté

00:21:02dans la droite

00:21:03vous avez Jean-François Copé

00:21:04vous avez Xavier Bertrand

00:21:05alors après

00:21:06on a les champions

00:21:07on a les champions

00:21:09je ne sais pas

00:21:10à quel point c'est ironique

00:21:11c'est ironique Corinne

00:21:12je taquine

00:21:12moi à l'heure actuelle

00:21:14honnêtement

00:21:14je ne vais pas encore

00:21:16je ne vais pas aller voter

00:21:17l'année prochaine

00:21:17si personne

00:21:19je sais que ça ne peut paraître

00:21:20si il n'y a personne

00:21:20on va dire

00:21:21d'un peu hors du commun

00:21:23qui sort du lot

00:21:23Frédéric Fougera

00:21:24pour clôturer cette conversation

00:21:25je voulais reprendre

00:21:26le propos de Corinne

00:21:27qui disait pour elle

00:21:28Marine Le Pen est d'extrême droite

00:21:29parce qu'on sait

00:21:30d'où ils viennent

00:21:30ça illustre ce que je disais

00:21:32juste avant

00:21:33c'est qu'il y a une approche

00:21:34historique et philosophique

00:21:35c'est l'approche de Corinne

00:21:36et puis il y a l'approche

00:21:37pragmatique et institutionnelle

00:21:38quand on voit aujourd'hui

00:21:39ça veut dire quoi

00:21:40d'où ils viennent

00:21:41mais d'où ils viennent qui

00:21:41les fondateurs

00:21:42ou les gens qui sont aujourd'hui

00:21:43à la tête de ce mouvement

00:21:44quand on voit par exemple

00:21:45un des principaux portes-paroles

00:21:47qu'est Andréa Cotarac

00:21:48il vient du parti de gauche

00:21:50et de LFI

00:21:51donc là ça c'est plutôt

00:21:52l'approche pragmatique

00:21:53institutionnelle

00:21:54ça donne pas la réponse

00:21:55à l'étiquette

00:21:56mais ça montre qu'il y a

00:21:57deux approches

00:21:57pour aborder le sujet

00:21:58et de toute façon

00:21:59c'est un débat

00:22:00qui reviendra régulièrement

00:22:02sur l'antenne de Sud Radio

00:22:03et ailleurs

00:22:04il y aura peut-être

00:22:04des éléments de réponse

00:22:05à cette question

00:22:06entre midi 30 et 13h

00:22:07avec un invité

00:22:09avec lequel on a voulu

00:22:10prendre le temps

00:22:11d'échanger

00:22:11de poser les choses

00:22:12notamment en ce débat

00:22:13à savoir Jean-Yves Camus

00:22:14qui est spécialiste

00:22:14des radicalités politiques

00:22:15pour l'Institut Jean Jaurès

00:22:16qui travaille de façon

00:22:18très intense

00:22:18sur toutes ces questions-là

00:22:19et pour lui d'ailleurs

00:22:20vous l'entendrez

00:22:21c'est assez intéressant

00:22:22le côté extrême droite

00:22:23attaché à Marine Le Pen

00:22:24est quelque chose

00:22:25qu'il faut nuancer

00:22:26parce qu'il suffit

00:22:27de s'appuyer

00:22:27sur toute la littérature

00:22:28scientifique et politique

00:22:29pour se rendre compte

00:22:29qu'aujourd'hui

00:22:30ce n'est pas le meilleur

00:22:31qualificatif

00:22:32qu'on peut lui attribuer

00:22:33ce sera donc

00:22:33dans cette émission

00:22:34entre midi 30 et 13h

00:22:36les informations

00:22:36dans un instant

00:22:37et on viendra

00:22:38sur ce débat

00:22:38concernant un homme

00:22:40d'affaires important

00:22:41fortuné

00:22:41qui estime que la réussite

00:22:42en France

00:22:43est quelque chose

00:22:43de mal vu

00:22:44Bèv là encore

00:22:45une autre histoire

00:22:45on en discute

00:22:46dans une poignée de secondes

00:22:47à tout de suite

00:22:47sur l'antenne de Sud Radio

00:22:48Tour de la table

00:22:49pour vos débats

00:22:49pour animer les conversations

00:22:50pour mettre un peu de sel

00:22:52dans le débat

00:22:52pour ferrailler

00:22:53comme il se doit

00:22:54avec vous

00:22:54au 0826 300 300

00:22:56autour de la table

00:22:57Philippe Coy

00:22:57Frédéric Fougera

00:22:58Gilbert Azoulay

00:22:59Lucas Planavergne

00:23:00on continue à discuter

00:23:01après avoir causé

00:23:02un peu popole

00:23:02après avoir causé politique

00:23:03on va discuter

00:23:04d'une phrase

00:23:05qui fait énormément réagir

00:23:06c'est Bernard Arnault

00:23:07un gars qui n'a pas

00:23:08beaucoup de pognon

00:23:09mais qui est très sympathique

00:23:10bref

00:23:10première fortune de France

00:23:11en réalité

00:23:11qui a constitué un empire

00:23:13alors il a beaucoup

00:23:14fait réagir

00:23:14parce qu'il a donné

00:23:15un entretien

00:23:16très long

00:23:18légende qui explose

00:23:19déjà tous les compteurs

00:23:20près d'un million de vues

00:23:21en à peine 24 heures

00:23:22exactement

00:23:23Guillaume Plé

00:23:23qui était à l'animation

00:23:24de cet entretien

00:23:26et donc il a lâché

00:23:27une petite phrase

00:23:28notamment sur la réussite

00:23:29en France

00:23:29et je vous propose

00:23:30de l'écouter

00:23:31cette petite phrase

00:23:31on a réussi à l'extraire

00:23:32et on en débat

00:23:33parce que je pense

00:23:34que c'est quelque chose

00:23:35sur lequel on va pouvoir

00:23:36s'écharper

00:23:37en toute

00:23:37de façon républicaine

00:23:38comme on dit

00:23:39écoutez Bernard Arnault

00:23:40en France

00:23:40quand on réussit un peu

00:23:43immédiatement

00:23:43on est critiqué

00:23:45bon voilà

00:23:45c'est tout

00:23:46par des gens souvent

00:23:47qui comprennent pas

00:23:48ce qu'on fait

00:23:48ou qui veulent critiquer

00:23:50pour différentes raisons

00:23:51qui leur sont propres

00:23:52pourquoi quoi ça sert

00:23:53c'est pas la peine

00:23:54de se polluer l'esprit

00:23:56avec ça

00:23:56à mon avis

00:23:57parce que la partie

00:23:58de la question

00:23:59c'était mais alors

00:23:59quand même

00:24:00toutes les critiques sur vous

00:24:01les articles

00:24:01sur les réseaux sociaux

00:24:02les commentaires parfois

00:24:03sous certaines vidéos

00:24:04qu'est-ce qu'on dit vous

00:24:04ils disaient

00:24:04ah non mais moi de toute façon

00:24:05je m'en fie

00:24:06je regarde même pas

00:24:06en revanche c'est vrai

00:24:07qu'en France la réussite

00:24:08est-ce que Bernard Arnault

00:24:09a raison

00:24:10est-ce qu'en France

00:24:11on a un problème

00:24:11avec la réussite

00:24:11je sais pas

00:24:12vous êtes chef d'entreprise

00:24:13vous êtes patron

00:24:13vous avez gagné de l'argent

00:24:14vos enfants

00:24:15vous avez réussi

00:24:15à un moment

00:24:16il y a eu

00:24:17comme une sorte de retour

00:24:18de bâton

00:24:18venez témoigner

00:24:19au 0826 300 300

00:24:20il y a Gilbert Azoulay

00:24:21qui me regarde

00:24:22comme un élève

00:24:22du fond de la classe

00:24:23qui veut prendre la parole

00:24:23je vous en prie

00:24:24le bâton de la parole

00:24:25je suis spécialiste

00:24:26éducation

00:24:26donc je respecte

00:24:27bien sûr

00:24:28la classe

00:24:29je me vois comme professeur

00:24:30ça me fait plaisir

00:24:30vous voyez c'est très frappant

00:24:31et ça résonne un peu

00:24:33avec ce que vous dites

00:24:34moi ce que je retiens

00:24:34de ce qu'a fait Bernard Arnault

00:24:35cette dernière semaine

00:24:36c'est d'avoir donné

00:24:3750 millions

00:24:38pour créer un institut

00:24:39de mathématiques

00:24:39à Polytechnique

00:24:40pour notre souveraineté

00:24:42mais en revanche

00:24:42ce dossier sur

00:24:43la réussite en France

00:24:44Dugarry l'avait ouvert

00:24:45souvenez-vous

00:24:46il disait

00:24:46quand je sortais

00:24:47avec ma Ferrari

00:24:47au Milan AC

00:24:48les gens m'applaudissaient

00:24:49quand à l'OM

00:24:50je suis arrivé

00:24:51que je sortais avec ma Porsche

00:24:52on me rayait ma voiture

00:24:53on a un problème

00:24:54avec la réussite

00:24:55ce que dit Bernard Arnault

00:24:56tout simplement

00:24:56c'est un problème

00:24:57qu'on a évidemment

00:24:58et qui est une question culturelle

00:24:59qu'on retrouve aux Etats-Unis

00:25:00où on dit

00:25:01combien tu comptes

00:25:02on ne dit pas

00:25:02qu'est-ce que tu fais

00:25:03ou quelle est ta réussite

00:25:04ou ton métier

00:25:06on dit combien tu vaux

00:25:07là en France

00:25:08on n'est plus dit

00:25:09qu'on n'ose pas parler d'argent

00:25:10d'ailleurs on ne parle pas de salaire

00:25:11on ne parle pas d'argent

00:25:12et de choses comme ça

00:25:13c'est un vrai problème d'ailleurs

00:25:14parce que

00:25:15par exemple

00:25:15dans le milieu des start-upers

00:25:16on parle volontiers

00:25:17de levée de fonds

00:25:18on parle volontiers

00:25:18de valorisation

00:25:19on parle d'argent

00:25:21plus facilement

00:25:22donc cette nouvelle génération

00:25:23j'espère qu'elle va un peu

00:25:25traverser le rubicon

00:25:26pour aller faire

00:25:26cette reconnaissance de la réussite

00:25:28Est-ce qu'on a un problème

00:25:29avec la réussite en France

00:25:300826

00:25:30300

00:25:32Philippe Coye

00:25:32Je vais dire oui

00:25:33oui avec mon parcours

00:25:35d'entrepreneur

00:25:36C'est bien pour ça

00:25:36que je vous pose la question

00:25:37Merci Maxime

00:25:39Je crois que ce qu'a dit

00:25:40M. Arnaud

00:25:41n'est que

00:25:42la révélation

00:25:43d'un vrai sentiment

00:25:44porté par

00:25:45les chefs d'entreprise

00:25:46aujourd'hui

00:25:48réussir

00:25:48c'est pas bien

00:25:49et je crois que

00:25:50c'est un vrai problème

00:25:51comme le disait Gilbert

00:25:53culturel dans ce pays

00:25:54si vous allez

00:25:55chez les anglo-saxons

00:25:56vous prenez exemple

00:25:57sur celui qui réussit

00:25:58pour faire aussi bien

00:26:00voire mieux

00:26:00en France

00:26:01quand vous réussissez

00:26:02moi je me rappelle

00:26:03j'ai pas fait beaucoup d'études

00:26:04j'ai dessus travaillé

00:26:05j'ai monté des entreprises

00:26:07des magasins

00:26:07et j'avais eu le malheur

00:26:10à 18 ans

00:26:1119 ans

00:26:11quand j'ai commencé

00:26:13gagner un peu d'argent

00:26:14et acheter

00:26:15comme tout

00:26:16jeune

00:26:16une petite voiture

00:26:18rien d'exceptionnel

00:26:19et toute la journée

00:26:20j'en prenais plein la gueule

00:26:22jusqu'à acheter

00:26:23une poubelle

00:26:24pour ne plus avoir

00:26:25à montrer

00:26:26que éventuellement

00:26:27je volais pas mon argent

00:26:28je travaillais

00:26:29et c'est aujourd'hui

00:26:30régulier

00:26:31constant

00:26:32tous les collègues

00:26:33chefs d'entreprise

00:26:34que je côtoie

00:26:35aux entrepreneurs

00:26:36ont aujourd'hui

00:26:37ce ressenti

00:26:38et au lieu de

00:26:39faire éclore nos talents

00:26:40on les enfonce

00:26:42et d'ailleurs

00:26:42il faut pas s'y tromper

00:26:43regardez le nombre de jeunes

00:26:45aujourd'hui

00:26:45s'ils veulent réussir

00:26:46qui s'exportent

00:26:47on a des talents

00:26:48on a du savoir-faire

00:26:49sauf qu'aujourd'hui

00:26:50on est bridé

00:26:51brimé

00:26:52par cet état d'esprit

00:26:54et cet état d'esprit

00:26:55d'ailleurs

00:26:55en tout cas peut-être

00:26:56qu'on n'en a pas suffisamment conscience

00:26:58parce qu'il n'y a qu'une partie

00:26:59de tout ce que vous décrivez

00:27:00qu'on voit en réalité

00:27:01on voit souvent

00:27:01là où sont les personnes

00:27:02on voit jamais tout ce qu'elle a fait

00:27:03pour y arriver

00:27:04vous voyez pas les nuits blanches

00:27:06vous voyez pas les fins de moins difficiles

00:27:07vous voyez pas que j'ai mis

00:27:08comme tous mes collègues entrepreneurs

00:27:10mon patrimoine familial

00:27:12ma famille

00:27:12dans le danger

00:27:14pour réussir

00:27:15aujourd'hui

00:27:16je suis un peu plus confortable

00:27:18qu'à mes débuts de carrière

00:27:19mais à quel prix ?

00:27:21merci

00:27:21ce qui est vrai

00:27:22et d'ailleurs

00:27:23sur ce qu'on ne voit pas forcément

00:27:25nous avons là la vague

00:27:26une vague suivante

00:27:27du fameux baromètre

00:27:28que nous avons avec Fiducial

00:27:30sur justement

00:27:31les TPE

00:27:32les vacances

00:27:32la rentrée des dirigeants

00:27:33il y a ce chiffre quand même

00:27:34qui est intéressant

00:27:353 dirigeants de DPE sur 10

00:27:37seulement

00:27:37ne prendront pas de vacances

00:27:39et quand on s'intéresse

00:27:40à la moyenne de leurs vacances

00:27:41on est à 10 jours par an

00:27:4310 jours par an de vacances

00:27:44c'est une réalité

00:27:45il faut arrêter de penser

00:27:47que le patronat

00:27:47c'est l'opulence

00:27:49c'est la voiture

00:27:50le sport dehors

00:27:51c'est les yachts

00:27:52et les vacances au soleil

00:27:53ce n'est pas ça la réalité

00:27:55moi je ne suis pas d'accord

00:27:56avec ce qui vient d'être dit

00:27:57d'abord

00:27:58merci beaucoup

00:27:59je vais rappeler les bases

00:28:01évidemment Bernard Arnault

00:28:02est une grande fortune française

00:28:04qui participe

00:28:05au rayonnement économique

00:28:06au rayonnement culturel

00:28:07de la France

00:28:08à la souveraineté de la France

00:28:09et ça on ne peut que

00:28:10lui en rendre hommage

00:28:12maintenant

00:28:12cette phrase

00:28:13cette petite phrase

00:28:14comme vous dites Maxime

00:28:15ce n'est pas une petite phrase

00:28:16ça relève quasi du slogan

00:28:17parce que j'ai l'impression

00:28:17de l'entendre

00:28:18depuis 20 ans

00:28:19cette phrase

00:28:20on l'entend tout le temps

00:28:21il y a un côté

00:28:22différence de mentalité

00:28:23avec les Etats-Unis

00:28:25mais je pense

00:28:26qu'il y a une grande différence

00:28:27entre le fait

00:28:27que le paysage économique français

00:28:30ne soit pas propice

00:28:32à l'entrepreneuriat

00:28:33n'aide pas les entreprises

00:28:34et le fait

00:28:34qu'on déteste la réussite

00:28:35en France

00:28:36vous disiez que

00:28:37pardon

00:28:37pardon au micro

00:28:39vous voyez le débat

00:28:40ça va me rester

00:28:41si vous voulez

00:28:43vous disiez

00:28:44que

00:28:45qu'en France

00:28:46voilà

00:28:46dès qu'on a une voiture

00:28:47dès qu'on réussit

00:28:48finalement

00:28:49on est regardé

00:28:49d'un mauvais oeil

00:28:50en réalité

00:28:51on peut réussir

00:28:53on est jaloux

00:28:53et ça c'est une chose

00:28:54mais on peut réussir

00:28:55aussi avec des bonnes manières

00:28:56là je ne parle pas

00:28:57de Bernard Arnault

00:28:57je parle de manière générale

00:28:58mais je veux dire

00:28:59mais quand il y a même

00:29:00des gens ne réussiraient pas

00:29:01avec de bonnes manières

00:29:02c'est pour la manière

00:29:03dont ils réussissent

00:29:04pour les à côté

00:29:05dont ils réussissent

00:29:06je pense à l'écologie

00:29:07je pense aux droits

00:29:09c'est une visiocardie

00:29:11c'est une visiocardie

00:29:12c'est une visiocardie

00:29:13qu'en France

00:29:13on n'aime pas la réussite

00:29:15moi dans ce cas-là

00:29:16j'aimerais poser

00:29:16la question inverse

00:29:17est-ce que vous avez le souvenir

00:29:18de gens qui ont réussi

00:29:19et qui n'ont pas eu

00:29:19à subir un moment ou un autre

00:29:21un retournement

00:29:21de la part de la population

00:29:22dès qu'ils se sont

00:29:23en réalité exposés

00:29:24un tout petit peu

00:29:25j'ai une phrase de Bernard Tapie

00:29:26qui était non pas en désaccord

00:29:28mais qui l'avait éprouvé

00:29:29lui directement

00:29:29qui avait dit

00:29:30peut-être que

00:29:30je ne sais pas

00:29:31si les français détestent

00:29:31la réussite

00:29:32mais en tout cas

00:29:32ce qu'ils n'aiment pas

00:29:33c'est quand on expose

00:29:34la réussite

00:29:34mais donc si on ne peut pas

00:29:35juste en jouir correctement

00:29:37de sa réussite

00:29:37c'était un problème

00:29:38d'abord Frédéric Bougera

00:29:39qui n'a pas encore participé

00:29:40à cette conversation

00:29:41c'est vrai que c'est certainement

00:29:42lié à un problème d'image

00:29:43ce que vous soulevez

00:29:44en fait

00:29:44je me retrouve

00:29:46dans tout ce qui a été dit

00:29:46mais avec nuance

00:29:48assurément un problème d'image

00:29:49afficher sa réussite

00:29:50c'est très mal vu

00:29:51c'est ça qui est un problème

00:29:52à côté de ça

00:29:53on est quand même

00:29:54dans un pays

00:29:54où on laisse beaucoup plus

00:29:55la parole

00:29:56à ceux qui prônent

00:29:57le droit à la paresse

00:29:58que ceux qui prônent

00:30:00l'initiative

00:30:01l'investissement

00:30:02l'engagement

00:30:03le travail

00:30:04donc ça

00:30:04ce n'est pas une question

00:30:05de j'aime ou j'aime pas

00:30:06la réussite

00:30:07c'est une philosophie

00:30:10qu'on nous martèle

00:30:11et pour rejoindre

00:30:13en partie Lucas

00:30:13même si ce n'est pas

00:30:14ce qu'il a dit

00:30:14mais peut-être

00:30:15le pense-t-il

00:30:16ou me rejoindra-t-il

00:30:17moi quelque part

00:30:18j'ai le sentiment

00:30:18par cette prise de parole

00:30:20Bernard Arnaud

00:30:21ce n'est pas une personne

00:30:21qui communique beaucoup

00:30:22c'est une personne

00:30:23qui est très peu présente

00:30:24dans les médias

00:30:24et là il n'est pas allé

00:30:25au journal Le 20h

00:30:26il n'a pas donné

00:30:27une grande interview

00:30:27à un journal

00:30:29il a choisi

00:30:30un média en ligne

00:30:32vous avez évoqué ce média

00:30:33peut-être que tout le monde

00:30:34ne le connaît pas

00:30:34c'est près d'un million

00:30:35et demi

00:30:36d'abonnés

00:30:37sur Instagram

00:30:38c'est près de 4 millions

00:30:39d'abonnés

00:30:40sur Youtube

00:30:41c'est globalement

00:30:427 millions

00:30:42de vues et d'écoutes par mois

00:30:44cette interview

00:30:44en 2h

00:30:45elle a fait plus

00:30:47de scores et d'audience

00:30:47que les 10 précédentes

00:30:49interviews

00:30:49sur ce média

00:30:51donc il a fait le choix

00:30:52d'un média

00:30:53qui touche une cible

00:30:54très particulière

00:30:56où il a le temps

00:30:56de s'exprimer

00:30:57et quelque part

00:30:58c'est là où je faisais

00:30:59qui est sensible à ses questions

00:31:00et là où je voulais

00:31:01faire le lien

00:31:03sans qu'il le sache

00:31:04ou sans qu'il m'y autorise

00:31:04avec Lucas

00:31:05c'est que quelque part

00:31:06pour moi

00:31:07il a fait un premier pas

00:31:10une prise de parole

00:31:10dans la campagne électorale

00:31:12et dans la campagne présidentielle

00:31:13il prend position

00:31:14et quelque part

00:31:15il essaye de mettre

00:31:16d'instaurer un sujet

00:31:17alors c'est rarement

00:31:18les chefs d'entreprise

00:31:18qui décident de l'agenda politique

00:31:20dans une campagne électorale

00:31:22mais on en parle aujourd'hui

00:31:24vu le nombre d'audience

00:31:25et vu le nombre de personnes

00:31:26qui en parlent

00:31:26quelque part

00:31:27c'est un acte de communication

00:31:28fort qu'il a fait

00:31:290826-300-300

00:31:30est-ce que la réussite

00:31:31est un problème en France

00:31:32est-ce que les français

00:31:33ont un problème

00:31:34avec la réussite

00:31:35est-ce qu'ils ont un problème

00:31:35avec le gros compte en banque

00:31:37les vêtements de luxe

00:31:38avec le gros bateau

00:31:39les voyages

00:31:39dans certaines conditions

00:31:42certains vêtements

00:31:42qui sont en effet

00:31:43considérés comme des éléments

00:31:44de luxe

00:31:44des grands voyages

00:31:45ou est-ce que

00:31:46c'est tout simplement

00:31:46les personnes qui en parlent

00:31:47un peu comme le disait Lucas

00:31:48peut-être avec une exposition

00:31:49qui n'est pas toujours correcte

00:31:51venez nous donner

00:31:52votre point de vue

00:31:52au 0826-300-300

00:31:54Philippe

00:31:54vous réagissiez à ce que disait Frédéric

00:31:56ce que je veux amener

00:31:57comme éclairage au débat

00:31:59c'est que Michel Arnaud

00:32:01Bernard

00:32:02Michel Arnaud

00:32:03viendra peut-être

00:32:04dans un second temps

00:32:04c'est peut-être

00:32:05l'ancien président des pluralistes

00:32:06excusez-moi

00:32:06c'est pour ça

00:32:07ma confusion

00:32:08c'est pas le message

00:32:08quelqu'un s'applique

00:32:09comme des pluralistes

00:32:11pas du tout un secteur en crise

00:32:13venez avec moi

00:32:14à la peau

00:32:15vous verrez tout à l'heure

00:32:16pour vous dire

00:32:17que la phrase

00:32:18de M. Arnaud

00:32:18elle est choisie

00:32:19bien évidemment

00:32:20elle est choisie

00:32:21dans un calendrier

00:32:22moi je respecte beaucoup

00:32:24ce monsieur

00:32:24parce qu'il a créé

00:32:26de la richesse

00:32:27pour notre pays

00:32:28il maintient le savoir-faire français

00:32:29notamment de l'artisanat d'art

00:32:32par rapport au luxe

00:32:33mais attention

00:32:34il ne faut pas imaginer

00:32:35que tous les chefs d'entreprise

00:32:37sont M. Arnaud

00:32:38moi je parle

00:32:39pour les 3 millions et demi

00:32:40de chefs d'entreprise

00:32:41d'auto-entrepreneurs

00:32:42de jeunes

00:32:43qui ont aujourd'hui

00:32:44la volonté

00:32:45de se réaliser

00:32:46que ce soit des artisans

00:32:47des commerçants

00:32:48en tous les cas

00:32:48c'est ce que nous défendons

00:32:49à la CPME

00:32:50qui est aujourd'hui

00:32:51les entrepreneurs

00:32:52parce que oui

00:32:53nous voulons gagner notre vie

00:32:54en travaillant

00:32:55mais nous ne voulons pas

00:32:56être montrés du doigt

00:32:57nous voulons aussi

00:32:58nous impliquer

00:32:59et ne pas être mystifiés

00:33:00derrière un patronat

00:33:02qui n'est pas notre image

00:33:03suite de la conversation

00:33:04sur Sud Radio

00:33:050826 300 300

00:33:06on en discute

00:33:07vous venez participer

00:33:08sur le site

00:33:09sudradio.fm

00:33:11non ?

00:33:12.fm c'est nous ici

00:33:13c'est le sudradio.fr

00:33:15oui c'est ça

00:33:15comme dirait l'autre

00:33:16il est temps que ça se termine

00:33:17définitivement

00:33:19le site sudradio.fr

00:33:20les réseaux sociaux

00:33:21ainsi que l'application

00:33:22bien entendu

00:33:23vous nous appelez

00:33:23au 0826 300 300

00:33:25c'est la mime à nuque

00:33:26qui vous attend

00:33:26je le vois avec son casse

00:33:27sur les oreilles

00:33:27ça veut dire que les appels

00:33:28sont nombreux

00:33:29on poursuit la conversation

00:33:30est-ce qu'on a un problème

00:33:31avec la réussite en France

00:33:32c'est Bernard Arnault qui le dit

00:33:33est-ce qu'on déteste l'argent

00:33:35est-ce qu'on déteste

00:33:35ceux qui réussissent

00:33:36d'un point de vue professionnel

00:33:37d'un point de vue statutaire

00:33:38et bien on en parle

00:33:400826 300 300

00:33:41à tout de suite sur Sud Radio

00:33:43Sud Radio

00:33:44les débats de l'été

00:33:4510h-13h

00:33:47Maxime Liedot

00:33:48autour de la table

00:33:49une équipe de chocs

00:33:50Philippe Coye

00:33:50Frédéric Fougera

00:33:51Gilbert Azoulay

00:33:52Lucas Panavère

00:33:52on se pose cette question

00:33:53ce matin qui vous fait

00:33:54énormément réagir

00:33:55oui

00:33:55est-ce qu'on a un problème

00:33:56avec la réussite en France

00:33:58et notamment

00:33:58disons-le un peu franchement

00:34:00avec l'exposition

00:34:00de la réussite

00:34:02en banque

00:34:02les discussions sur l'argent

00:34:03le gros bateau

00:34:04très souvent la caricature

00:34:05c'est la belle bagnonne

00:34:06et c'est vrai que

00:34:06même encore en coulisses

00:34:08on avait des débats

00:34:09où personne ne s'accordait

00:34:11notamment vous Lucas

00:34:11il y a une volonté

00:34:13comme ça

00:34:13de faire ressortir

00:34:14l'homme de gauche en vous

00:34:15qui parfois est enfoui

00:34:16ce n'est pas l'homme de gauche

00:34:17c'est l'homme de classe populaire

00:34:18c'est un prétexte

00:34:21c'est tout le sujet

00:34:23et malheureusement

00:34:25sur ce genre de sujet

00:34:25on manque parfois de nuances

00:34:26et je me mets avec

00:34:27dans le lot

00:34:28c'est-à-dire que d'un côté

00:34:29on aurait

00:34:30on peut pas

00:34:31réussir en France

00:34:32et du coup

00:34:33on ne peut plus critiquer

00:34:35les personnes

00:34:35qui réussissent

00:34:36je suis désolé

00:34:37on peut très bien dire

00:34:37Bernard Arnault

00:34:38est un très grand

00:34:39chef d'entreprise français

00:34:41qui contribue

00:34:42encore une fois

00:34:43au rayonnement français

00:34:45à la souveraineté française

00:34:46et on peut aussi

00:34:47critiquer

00:34:48certaines choses

00:34:49des grandes fortunes françaises

00:34:50on peut parler

00:34:52des impôts

00:34:52des grandes fortunes françaises

00:34:53sans que le débat

00:34:54soit

00:34:54aussi

00:34:55aussi binaire

00:34:56par ailleurs

00:34:56je voulais ajouter un point

00:34:57c'est qu'il me semble

00:34:59que ce débat

00:34:59est légèrement

00:35:00en train de changer

00:35:00c'est-à-dire que

00:35:01j'ai quand même

00:35:02la sensation

00:35:02que dans les nouvelles générations

00:35:03il y a beaucoup plus

00:35:05voilà un côté

00:35:06presque admiratif

00:35:08devant cette réussite

00:35:09et là je sors

00:35:10des chefs d'entreprise

00:35:11mais on peut prendre

00:35:11les acteurs

00:35:12les influenceurs

00:35:13les footballeurs

00:35:15on en parle hors antenne

00:35:16où là la réussite

00:35:17est très souvent bien vue

00:35:18chez les jeunes

00:35:18et évidemment

00:35:19il y a sans doute

00:35:20un clivage générationnel

00:35:21et aussi à qui on parle

00:35:22c'est-à-dire

00:35:23évidemment

00:35:23si vous allez parler

00:35:26à un ouvrier

00:35:27au fin fond de la Moselle

00:35:28qui va peut-être

00:35:30devoir

00:35:30d'ici quelques années

00:35:31prendre sa retraite

00:35:32à 67 ans

00:35:32s'il y arrive

00:35:33s'il n'est pas mort avant

00:35:34et qu'il gagne 2000 euros par mois

00:35:35en se donnant les 3-8

00:35:36et qu'on vous dit

00:35:37en France

00:35:37on déteste la réussite

00:35:38bon ben

00:35:39évidemment ça passera pas

00:35:40donc voilà

00:35:41je pense qu'il faut être

00:35:42un peu plus nuancé

00:35:42sur ce genre de débat

00:35:43il y a un peu plus de nuances

00:35:44on en manque apparemment

00:35:45il faut être nuancé

00:35:45mais il y a quand même

00:35:46une réalité

00:35:47je suis désolé

00:35:48ça fait 35 ans

00:35:49que je suis chef d'entreprise

00:35:50je vois mes collègues

00:35:51je discute

00:35:52je rencontre

00:35:53beaucoup d'acteurs

00:35:54sur le territoire

00:35:55et c'est quand même

00:35:56pénalisant

00:35:57c'est lourd

00:35:58d'avoir cet état d'esprit

00:35:59et c'est dommage

00:36:01parce qu'il vaudrait mieux

00:36:03qu'on puisse

00:36:04à travers des échanges

00:36:05avec des jeunes

00:36:07montrer qu'on peut réussir

00:36:08qu'on gagne son argent

00:36:10en travaillant peut-être

00:36:11lourdement

00:36:12fortement

00:36:12que

00:36:13où on se replie sur soi

00:36:15pour ne pas le dire

00:36:16et alors que vous disiez

00:36:17sur le sport

00:36:18moi je suis désolé

00:36:20quand je vois

00:36:21les mêmes publics

00:36:22qui applaudissent

00:36:23des footballeurs

00:36:24qui gagnent des millions

00:36:25on en fait des idoles

00:36:27si c'est un patron

00:36:28je ne vais pas me comparer

00:36:30à monsieur Arnaud

00:36:30bien évidemment

00:36:31on lui crache presque dessus

00:36:33combien sur le chèque ?

00:36:34quand on voit

00:36:34les influenceurs

00:36:36qui sont des gens éphémères

00:36:38qui sont en plus à Dubaï

00:36:39qui font rêver

00:36:40une certaine catégorie

00:36:42aujourd'hui

00:36:42de nos jeunes

00:36:43qui gagnent beaucoup d'argent

00:36:44si c'est ça le modèle

00:36:45de la réussite

00:36:47ça n'envoie pas

00:36:48un bon signal

00:36:49pour les entrepreneurs

00:36:50Frédéric Fougera

00:36:50et après on ira écouter

00:36:52nos auditeurs

00:36:52justement au Standard

00:36:53qui sont nombreux

00:36:54à nous passer un coup de fil

00:36:54notamment Marie-Alice et Carole

00:36:56Frédéric

00:36:56je ne suis pas certain

00:36:57qu'il y ait beaucoup de cohérence

00:36:57dans les avis

00:36:59des jeunes générations

00:37:00qui peuvent penser

00:37:01tout et son contraire

00:37:02dans la même journée

00:37:02mon sentiment

00:37:03c'est que c'est la popularité

00:37:05ce sont les gens

00:37:05qui font rêver

00:37:07qui sont enviés

00:37:08ce n'est pas la réussite financière

00:37:09et quand on parle des artistes

00:37:12quand on parle des footballeurs

00:37:13ou quand on parle des influenceurs

00:37:15on balance parfois des chiffres

00:37:16mais on n'a pas une compréhension

00:37:18une réalité de ce que sont leurs revenus

00:37:20donc finalement

00:37:21c'est l'image d'eux

00:37:22que l'on voit

00:37:23et c'est ça qui donne envie

00:37:24et c'est ça que peuvent envier

00:37:27les jeunes

00:37:27et pas seulement les jeunes

00:37:28d'ailleurs

00:37:28il n'y a pas besoin

00:37:29de les catégoriser par âge

00:37:30mais la réussite financière

00:37:32quand elle est sur le tapis

00:37:33et c'est souvent

00:37:34quand on vous dit

00:37:34combien vous payez d'impôts

00:37:35que finalement

00:37:36vous commencez à être détesté

00:37:37parce qu'on dit

00:37:38il devrait du coup

00:37:38pouvoir payer plus

00:37:39parce qu'il s'il paye autant

00:37:40c'est qu'il peut payer plus

00:37:41alors que les autres

00:37:42on ne dit jamais

00:37:43combien ils payent d'impôts

00:37:44de quelle note d'impôts

00:37:45Philippe Coye et Frédéric

00:37:46de quel influenceur

00:37:48ou sportif

00:37:48ou comédien de cinéma

00:37:51on connait

00:37:52la feuille d'impôts

00:37:53ou la contribution

00:37:54à l'état français

00:37:55aucun ou quasiment aucun

00:37:56moi ce qui me gêne

00:37:57dans le propos

00:37:59c'est que

00:38:00vous dites

00:38:00une catégorie de jeunes

00:38:02de français

00:38:03les admire

00:38:04pardonne les gains

00:38:05qu'ils ont

00:38:05parce qu'ils font rêver

00:38:06moi je préférerais

00:38:08que ce soit

00:38:08les chefs d'entreprise

00:38:09aujourd'hui

00:38:09qui fassent rêver notre pays

00:38:10on serait moins dans la merde

00:38:12je préférerais

00:38:13que ce soit tout le monde

00:38:13et que

00:38:15que ce soit pas la haine

00:38:16qui s'exprime

00:38:17face à la réussite

00:38:17mais la guerre c'est mal

00:38:19aussi mon cher Frédéric

00:38:20et puis la famine

00:38:21il faut que ça s'arrête

00:38:22et puis l'eau ça mouille

00:38:23et le feu ça brûle

00:38:23ça a l'idée

00:38:24si vous voulez

00:38:25qu'il y ait de différents trucs

00:38:26c'est très compliqué

00:38:27c'est bien critiquer la réussite

00:38:28c'est bien

00:38:29c'est juste ce que je disais

00:38:31c'est juste ce que je disais

00:38:32mais bien sûr

00:38:33quand on dirait

00:38:33on espère

00:38:36que tout un pays

00:38:36se met derrière

00:38:37quand on espère

00:38:38que tout un pays

00:38:38se met derrière

00:38:39on sait que malheureusement

00:38:40pardon qu'il pousait en France

00:38:41on sait que c'est presque

00:38:42un vœu pieux ce que vous dites

00:38:43on adorait

00:38:43mais c'est un vœu pieux

00:38:44parce que les français

00:38:45ont un moment

00:38:46oui adorent détester

00:38:47adorent critiquer

00:38:48ont un problème avec l'argent

00:38:49ça c'est pas nouveau

00:38:50donc c'est presque irréalisable ça

00:38:52ok

00:38:52donc il n'y a même pas la peine

00:38:53même pas besoin de faire ce débat

00:38:54puisque vous venez de donner

00:38:57la conclusion

00:38:57je ne donne pas la conclusion

00:38:58faut-il

00:38:59il y a un pays malade

00:39:00qui aime détester l'autre

00:39:01ce qui n'est pas faux non ?

00:39:02ce qui n'est pas faux

00:39:03le problème c'est qu'en plus

00:39:04on perd la mesure de l'échelle

00:39:06on dit

00:39:07tu l'as dit Lucas

00:39:08tu as une vision un peu

00:39:09passéiste de la réussite

00:39:10tu dis

00:39:10il ne faut pas être trop ostentatoire

00:39:12vous avez une vision passéiste

00:39:13de ce Canada

00:39:13mais si tu as dit

00:39:14celui qui se montre trop

00:39:15avec une grosse bagnole

00:39:16c'est moche de se montrer

00:39:17c'est ça la réussite

00:39:17moi j'en ai dit définitive

00:39:18que vous êtes passéiste

00:39:19mais si

00:39:20en gros il ne faut pas être

00:39:21en trop en rajouté

00:39:23mais moi c'est ça qui m'étonne

00:39:24c'est qu'on perd la mesure

00:39:25et l'échelle

00:39:25quelqu'un comme Bernard Arnault

00:39:27on dit

00:39:27il réussit trop

00:39:28en gros

00:39:28on a pas mal avec la réussite

00:39:30mais le montant des impôts

00:39:32qui sont réglés

00:39:33par lui

00:39:33à titre personnel

00:39:34mais en plus par les sociétés

00:39:35est colossal

00:39:39je vais vous donner un seul chiffre

00:39:41que Bernard Arnault

00:39:42a donné dans cet entretien

00:39:43et qui nous a fait réagir

00:39:44hier en débat

00:39:44c'est très simple

00:39:45il a été aidé

00:39:46au tout début de sa vie

00:39:47Bernard Arnault

00:39:48avec un chèque

00:39:4970 millions d'euros

00:39:50depuis

00:39:50en charge et en impôts

00:39:51il en a rendu

00:39:5240 milliards

00:39:53voilà

00:39:5470 millions

00:39:5540 milliards

00:39:55donc quand vous parlez

00:39:56en effet de débat

00:39:58hier on était avec

00:39:58Paul Séby

00:39:59qui travaille

00:39:59pour le magazine

00:40:01L'Hexagone

00:40:01il expliquait

00:40:02qu'ils avaient

00:40:02ils s'étaient amusés

00:40:03à calculer

00:40:04en fonction des impôts

00:40:05que payaient certains

00:40:06grands chefs d'entreprise

00:40:07à quoi ça correspondait

00:40:08en France

00:40:08donc c'est la scolarité

00:40:10de tant de collégiens

00:40:11c'est aujourd'hui

00:40:12le budget pour des aides

00:40:13à la culture

00:40:14c'est considérable

00:40:14on ferait bien

00:40:15de se soucier

00:40:16moi je trouve ça super

00:40:17et je trouve pas ça

00:40:18anormal non plus

00:40:19je suis d'accord

00:40:20non non mais

00:40:21ce que je veux dire

00:40:22c'est qu'il faut mesurer

00:40:22absolument à la l'aune

00:40:23de la réussite

00:40:24et de ce leur apport

00:40:25à la société

00:40:26à la souveraineté

00:40:27tu as en parlé

00:40:27ce qu'ils ont fait

00:40:29moi je suis désolé

00:40:30ce qu'a apporté

00:40:31le groupe LVMH

00:40:32depuis qu'il a été créé

00:40:33est colossal

00:40:34et puis l'idée

00:40:35de la taxe Zutman

00:40:36et qu'il faudrait prendre

00:40:36une partie du patrimoine

00:40:37puisque c'est ça

00:40:38qui a savonné un peu la planche

00:40:39qui a renforcé cette idée

00:40:40que les riches gagneraient

00:40:41c'est complètement irréalisable

00:40:44et surréaliste

00:40:45avant de poursuivre le débat

00:40:47allons au standard

00:40:48au 0826 300 300

00:40:49bonjour Carole

00:40:51oui bonjour

00:40:52est-ce que vous êtes d'accord

00:40:52avec Bernard Arnault

00:40:53oui on a un problème

00:40:54avec la réussite en France

00:40:56complètement

00:40:56je suis complètement d'accord

00:40:58avec Bernard Arnault

00:40:58je le soutiens à 200%

00:41:00c'est d'ailleurs quelqu'un

00:41:01qui a de l'expérience

00:41:02pour en parler

00:41:03qui a du recul

00:41:04après il faut savoir

00:41:06quelle est la définition

00:41:07de la réussite

00:41:07est-ce que c'est l'argent

00:41:08est-ce que c'est

00:41:11le fait d'être connu

00:41:13voilà il faut aussi

00:41:14se poser cette question

00:41:15mais je pense que l'argent

00:41:16est un tabou en France

00:41:17on n'a pas envie d'en parler

00:41:18on n'aime pas les riches

00:41:19on n'aime pas ceux qui travaillent

00:41:21on ne voit pas d'ailleurs

00:41:22ceux qui travaillent

00:41:23pour réussir

00:41:24parce que c'est facile

00:41:25de pointer du doigt

00:41:26mais je pense qu'il n'a pas réussi

00:41:27en dormant

00:41:28jusqu'à 10h le matin

00:41:29c'est ce que disait tout à l'heure

00:41:30Philippe

00:41:30on ne voit pas les nuits blanches

00:41:31on ne voit pas les angoisses

00:41:32on ne voit pas les sacrifices

00:41:33derrière

00:41:34on ne voit pas énormément de choses

00:41:35voilà on ne voit pas

00:41:36sa vie personnelle

00:41:38qui a été sacrifiée

00:41:39les heures avec sa femme

00:41:40pendant lesquelles

00:41:41il n'est pas allé au restaurant

00:41:43ou voilà

00:41:44je pense qu'il faut

00:41:45il faut vraiment reconnaître

00:41:46sa valeur travail

00:41:47reconnaître aussi

00:41:48l'intelligence

00:41:48parce que c'est quelqu'un

00:41:49qui sait se servir des failles

00:41:51et ça c'est

00:41:52ben voilà

00:41:52il y en a

00:41:53il faut aussi s'en servir

00:41:55et moi je suis partie

00:41:56de ceux justement

00:41:57qui se lèvent très tôt

00:41:58qui se couchent tard

00:41:58qui travaillent 70 heures par semaine

00:41:59parce que vous êtes

00:42:00chef d'entreprise aussi

00:42:00Carole c'est ça ?

00:42:02oui tout à fait

00:42:02en fait moi je suis passée

00:42:03du fonctionnariat

00:42:07au fait d'être chef d'entreprise

00:42:09mais quelle inconscience

00:42:10Carole

00:42:10mais pourquoi vous avez fait ça ?

00:42:12mais Carole

00:42:13qu'est-ce qu'il s'est passé ?

00:42:14vous êtes malade ?

00:42:14vous voulez qu'on appelle quelqu'un ?

00:42:16oui oui

00:42:16c'est un psychologue

00:42:17ça me ferait du bien

00:42:18ah ben oui

00:42:18je pense ça ne va pas du tout

00:42:19qu'est-ce qu'il s'est passé ?

00:42:21vous avez réussi visiblement ?

00:42:23non j'ai vraiment bien réussi

00:42:24au niveau financier

00:42:26j'ai vraiment bien réussi

00:42:27je suis passée de fonctionnaire

00:42:28un millionnaire

00:42:28vous voyez ?

00:42:31félicitations

00:42:31je suis preneur de la recherche

00:42:33Carole

00:42:34je me permets

00:42:47vous êtes où Carole ?

00:42:49Carole

00:42:49est-ce que vous avez simplement

00:42:50un petit stylo avec vous ?

00:42:52c'est très important

00:42:53mon rythme

00:42:53le référent ?

00:42:57mais cette réussite

00:42:58je me la dois

00:42:59je me la dois vraiment

00:43:00je la dois à ma sueur

00:43:02à mon cerveau

00:43:03enfin voilà

00:43:04je suis quelqu'un de travailleur

00:43:06et je pense que tout le monde

00:43:07veut le faire

00:43:07donc à l'univers

00:43:08vous avez fait ça Carole ?

00:43:10si c'est pas indiscreté ?

00:43:10alors je veux rester un petit peu

00:43:12enfin

00:43:12j'ai pas envie

00:43:13vous avez raison

00:43:15vous avez quoi Carole ?

00:43:17on a compris

00:43:18que vous avez réussi

00:43:19c'est l'essentiel

00:43:19et surtout vous semblez aujourd'hui

00:43:21épanouie et heureuse

00:43:22et nous comme on prend soin

00:43:23de nos auditeurs

00:43:23et de nos auditrices

00:43:24c'est plus important

00:43:25merci beaucoup d'avoir parlé vrai

00:43:26au micro de Sud Radio

00:43:27Carole au 0826

00:43:28300 300

00:43:29Frédéric Bougera

00:43:29et Lucas Planeverne

00:43:31juste un mot pour réagir

00:43:32sur les propos de Carole

00:43:32qui a parfaitement raison

00:43:33c'est peut-être pas avec la réussite

00:43:35qu'on a un problème

00:43:36c'est avec la réussite

00:43:37qui se traduit

00:43:38par des gains d'argent

00:43:40en revanche

00:43:42Carole nous a dit

00:43:42en France

00:43:43on n'aime pas les riches

00:43:43oui on n'aime pas les riches en France

00:43:45sauf quand il s'agit de les taxer

00:43:46puisque tous les jours

00:43:49on invente de nouvelles taxes

00:43:50et là

00:43:50il faut bien qu'on est des riches

00:43:52c'est culturel

00:43:53bon excusez-moi Carole

00:43:55d'avance

00:43:55je vous félicite pour votre parcours

00:43:57mais je sens que les auditeurs

00:43:58aujourd'hui

00:43:58clairement vont me détester

00:43:59mais pardon

00:44:00j'ai presque une larme à l'oeil

00:44:01quand j'entends la description

00:44:02de Bernard Arnault

00:44:03par Carole

00:44:04j'ai l'impression qu'on parle

00:44:04du nez d'un domicile

00:44:06non mais excusez-moi

00:44:07bien sûr

00:44:07félicitations à Bernard Arnault

00:44:09mais je pourrais faire

00:44:10la même description

00:44:10sur des millions de personnes

00:44:12qui travaillent en France

00:44:13et qui gagnent

00:44:13on vous entend

00:44:15Lucas Planavère

00:44:15l'homme populaire

00:44:17l'homme de gauche

00:44:17qui s'est pris

00:44:18au micro de Sud Radio ce matin

00:44:19sur ce plateau

00:44:20tout le monde est d'accord

00:44:21pour dire qu'il y a un problème

00:44:23et qu'on déteste les riches en France

00:44:24je suis le seul

00:44:24qui visiblement

00:44:25défend une bonne nouvelle

00:44:27ça s'appelle le débat d'idées

00:44:28mon cher Lumpia

00:44:29j'ajouterais un dernier point

00:44:30qui à mon avis est culturel

00:44:31parce qu'on dit

00:44:31en France on a un problème

00:44:32avec l'argent

00:44:33moi je pense surtout

00:44:33c'est plus large que ça

00:44:34qu'en France

00:44:34on est grincheux

00:44:36on est un pays de rageux

00:44:37il faut le dire comme ça

00:44:38et c'est pas que sur l'argent

00:44:39que sur l'image

00:44:39c'est surtout

00:44:40on critique tout le monde

00:44:41tout le temps

00:44:42c'est culturel

00:44:42voilà

00:44:43il y a Jep Lufoy

00:44:44qui est mon deuxième cerveau

00:44:45ici dans cette radio

00:44:46qui est là depuis tout à l'heure

00:44:47à chaque fois que vous parlez

00:44:48qui fait exactement

00:44:49M.Lucard

00:44:51elle est beaucoup plus brillante

00:44:55je pense que les étudiantes

00:44:55qui ont fait Sciences Po

00:44:56Marie-Alice est avec nous

00:44:58au 0826 300 300

00:44:59elle a fait Sciences Po

00:45:00et elle est plus brillante

00:45:01que ceux qui en sortent aujourd'hui

00:45:02c'est comme ça

00:45:030826 300 300

00:45:04Marie-Alice bonjour

00:45:06oui bonjour

00:45:07alors moi je suis

00:45:09intermère libérale

00:45:10je ne pense pas avoir réussi

00:45:12quoi que ce soit

00:45:13si ce n'est que j'aime mon travail

00:45:16et qu'on a un problème

00:45:17aujourd'hui en France

00:45:18avec le travail

00:45:20j'habite dans un petit village

00:45:22et quand on est venu

00:45:24dans ce petit village

00:45:25on nous a dit

00:45:26qu'il y avait un dicton

00:45:28on voit quand j'ai soif

00:45:30on ne voit pas quand je bois

00:45:33oui c'est ça

00:45:33voilà

00:45:34donc c'est un peu

00:45:36on voit

00:45:38tout l'extérieur

00:45:39on ne voit pas

00:45:40ce que vous faites

00:45:42pour en arriver là

00:45:43moi en tant qu'atelier libérale

00:45:45avec très chaleur

00:45:46là vous voyez

00:45:46je ne suis pas la seule

00:45:47à souffrir de la chaleur

00:45:49il y a tous nos patients

00:45:50mes collègues

00:45:52pour qui c'est difficile

00:45:54oui on a de belles voitures

00:45:55on a des voitures climatisées

00:45:57mais attendez

00:45:58je pense que

00:46:00notre voiture

00:46:00c'est notre lieu de travail

00:46:03moi je fais

00:46:0438 000 kilomètres par an

00:46:06donc je pense que

00:46:07voilà

00:46:08et c'est vrai que

00:46:09moi je pense qu'on a plutôt

00:46:10un problème avec

00:46:13la ténacité

00:46:14l'effort

00:46:16voilà

00:46:16en fait on a un problème

00:46:18parfois avec les sacrifices

00:46:19que telle ou telle profession

00:46:20demande au point d'être étonnée

00:46:22comme vous venez de le dire

00:46:22qu'une infirmière

00:46:23en réalité libérale

00:46:24ait parfois le droit

00:46:25à une voiture climatisée

00:46:26ce qui s'appelle

00:46:26dans certains pays

00:46:27marchait sur la tête

00:46:28merci beaucoup

00:46:29Marie-Alice d'avoir été avec nous

00:46:30au 0826 300 300

00:46:32vous êtes justement

00:46:33dans le domaine du soin

00:46:33ça sera notre prochain

00:46:34sujet de conversation

00:46:35au 0826 300 300

00:46:37une loi qui continue

00:46:38à faire excessivement

00:46:39polémique

00:46:40où le monde médical

00:46:41est toujours un peu

00:46:42à cran sur ce sujet

00:46:43ça s'appelle

00:46:43la loi sur la fin de vie

00:46:44c'est un objectif politique

00:46:46de la part d'Emmanuel Macron

00:46:48le calendrier a été accéléré

00:46:49au micro de Sud Radio ce matin

00:46:50il y avait une certaine

00:46:51madame Agnès Buzyn

00:46:52est-ce que la loi

00:46:53sur la fin de vie

00:46:54est indigne

00:46:54on en parle avec vous

00:46:55et autour de la table

00:46:56au 0826 300 300

00:46:58et comme on est en forme

00:46:59croyez-moi

00:46:59il va falloir rappeler tout de suite

00:47:01parce que ça chauffe déjà

00:47:03Sud Radio

00:47:04les débats de l'été

00:47:0510h-13h

00:47:07Maxime Liedot

00:47:0811h35 sur Sud Radio

00:47:10on poursuit la discussion

00:47:11l'échange avec vous

00:47:12amis auditeurs

00:47:13au 0826 300 300

00:47:14autour de la table ce midi

00:47:16en cette fin de matinée

00:47:17Philippe Coye

00:47:18Frédéric Fougera

00:47:19Gilbert Azoulay

00:47:19Lucas Planaverne

00:47:20respectivement

00:47:21buraliste et vice-président

00:47:22de la CPME

00:47:23pour Philippe

00:47:23Frédéric

00:47:24présent de Tenkan Paris

00:47:25auteur de

00:47:25C'est de la com

00:47:2660 idées reçues

00:47:27c'est aux éditions

00:47:28Bréal et Studi Rama

00:47:29Gilbert Azoulay

00:47:30le directeur général

00:47:30de New Tank Education

00:47:32et journaliste

00:47:33pour l'hémicycle

00:47:33et Lucas Planaverne

00:47:34également journaliste

00:47:35au JDD

00:47:36on a balayé la politique

00:47:37on a balayé un fait de société

00:47:39j'aimerais maintenant

00:47:40qu'on s'intéresse

00:47:41à la fois

00:47:41à ce qui est un sujet

00:47:42extrêmement politique

00:47:43et à la fois

00:47:44sur un sujet

00:47:45qui nous concerne tous

00:47:46parce que c'est la fameuse

00:47:47loi sur la fin de vie

00:47:48vous savez qu'après

00:47:49maintes et maintes décisions

00:47:50le calendrier va être

00:47:51légèrement accéléré

00:47:53et il y a toujours

00:47:54des modalités

00:47:54sur l'idée

00:47:55qu'en réalité

00:47:56nous n'avons pas mis

00:47:57assez de garde-fous

00:47:58dans cette loi

00:47:59au micro de Sud Radio

00:48:00ce matin

00:48:00dans la matinale

00:48:01dans l'interview politique

00:48:01il y avait Agnès Buzyn

00:48:02je vous propose de l'écouter

00:48:04elle aussi n'est pas

00:48:04entièrement

00:48:06entièrement convaincue

00:48:07de tout ce qui a été décidé

00:48:08dernièrement à l'Assemblée Nationale

00:48:09la loi sur la fin de vie

00:48:10pour moi

00:48:11elle m'inquiète

00:48:12en ce sens

00:48:13qu'elle peut faire

00:48:13une forme de pression

00:48:16implicite

00:48:17sur les personnes

00:48:18les plus vulnérables

00:48:19et donc ça va dépendre

00:48:20de comment elle sort

00:48:21du Parlement

00:48:21en tous les cas

00:48:22il faudra vraiment voir

00:48:23dans les détails

00:48:24comment cette loi

00:48:25s'appliquera

00:48:26et il faudra être certain

00:48:28que les personnes

00:48:30les plus vulnérables

00:48:31qui ont l'impression

00:48:32qu'elles sont des poids

00:48:32pour leur famille

00:48:33ne soient pas amenées

00:48:34quelque part

00:48:35à choisir cette option

00:48:36c'est ce qui m'inquiète le plus

00:48:38donc il faut le dire

00:48:39pour la troisième fois

00:48:40le Sénat a rejeté

00:48:41mardi la proposition de loi

00:48:42la droite sénatoriale

00:48:43a réussi à impliquer

00:48:44certaines choses

00:48:45aujourd'hui

00:48:46le calendrier

00:48:46va s'accélérer

00:48:47dans les prochaines semaines

00:48:48à partir de mercredi

00:48:50cela va à nouveau

00:48:51se dérouler

00:48:51devant l'Assemblée Nationale

00:48:52il y a une véritable volonté

00:48:53de la part de la présidente

00:48:54Jaël Braun-Pivet

00:48:55et de la part du président

00:48:56de la République

00:48:57Emmanuel Macron

00:48:57d'en faire un véritable

00:48:59acquis politique

00:49:00avant la fin du deuxième

00:49:01quinquennat

00:49:02la question qu'on vous pose

00:49:02c'est aujourd'hui

00:49:03est-ce que la loi

00:49:04sur la fin de vie

00:49:05est indigne selon vous

00:49:06je vous la pose

00:49:06au 0826 300 300

00:49:08et je vous la pose

00:49:09autour de la table

00:49:09tiens Frédéric Fougera

00:49:10pour commencer

00:49:11parce que chaque mot

00:49:12qu'on prononce

00:49:13sur ce sujet

00:49:14c'est très lié

00:49:14à la communication

00:49:15notamment quand on est

00:49:16un politique

00:49:17dès qu'un sujet

00:49:18est extrêmement sensible

00:49:20et c'est souvent le cas

00:49:20avec tous les sujets

00:49:22de société

00:49:23effectivement

00:49:24chaque mot

00:49:25chaque mot

00:49:26pèse

00:49:27compte

00:49:28et l'opportunité

00:49:29d'une polémique

00:49:30d'une critique

00:49:31ou d'un soutien

00:49:32moi je ne connais pas

00:49:33je ne connais pas

00:49:34les détails

00:49:35de la loi

00:49:36donc je ne m'exprimerai pas

00:49:37sur les détails

00:49:37de la loi

00:49:38mais par contre

00:49:38je peux m'exprimer

00:49:39sur le principe

00:49:39le principe

00:49:40c'est qu'on vit

00:49:41dans une société

00:49:42d'hypocrisie

00:49:43parce que la fin de vie

00:49:44de toute façon

00:49:45c'est déjà pratiqué

00:49:46par certains

00:49:47donc de façon

00:49:48tout à fait illégale

00:49:50alors on fait

00:49:50comme si ça n'existait pas

00:49:51quand on a les moyens

00:49:53on va régler

00:49:54ses affaires

00:49:55à l'étranger

00:49:56il suffit de traverser

00:49:56la frontière suisse

00:49:57et on vous donne

00:49:58ce qu'il faut

00:49:58pour arriver

00:49:59à votre fin de vie

00:50:00alors c'est peut-être

00:50:01pas satisfaisant

00:50:01comme explication

00:50:02mais le politique

00:50:03il est là

00:50:03pour avoir une vision

00:50:05pour se projeter

00:50:06dans l'avenir

00:50:06et là on est toujours

00:50:07dans un côté

00:50:10on est en arrière

00:50:11on a un problème

00:50:13on ne comprend presque pas

00:50:14la société

00:50:14mais on est en retard

00:50:16donc il y a beaucoup

00:50:17de précautions

00:50:18moi je comprends aussi

00:50:19par exemple

00:50:20qu'il y ait des retenues

00:50:23philosophiques

00:50:23ou religieuses

00:50:24je n'accepterais pas

00:50:26l'idée qu'un médecin

00:50:26soit obligé

00:50:28de donner la fin de vie

00:50:29à une personne

00:50:29qui lui demande

00:50:30je comprends parfaitement

00:50:31qu'on puisse se retirer

00:50:31mais pas qu'on empêche

00:50:34une personne

00:50:34de pouvoir

00:50:35mettre fin

00:50:36à ses souffrances

00:50:37à son désespoir

00:50:38si c'est son souhait

00:50:39et je vais vous donner

00:50:40un exemple très personnel

00:50:41et familial

00:50:42ma belle-mère

00:50:43en pleine forme

00:50:45après une chute

00:50:45dans un escalier

00:50:46a décidé de faire

00:50:47ce qui s'appelle

00:50:48un glissement

00:50:48je n'avais jamais entendu

00:50:49parler ça de ma vie

00:50:50avant

00:50:51et elle est décédée

00:50:52en trois semaines

00:50:53un glissement

00:50:54c'est je refuse

00:50:54tout d'un coup

00:50:55de m'alimenter

00:50:56de me soigner

00:50:57je ne parle même plus

00:50:58je m'enferme

00:50:59et je me suicide

00:51:01de façon passive

00:51:03quelque part

00:51:03et c'était fait

00:51:04peut-être pour protéger

00:51:05ses proches

00:51:06peut-être par désespoir

00:51:08je ne sais pas

00:51:09il y a plein de façons

00:51:10de mettre fin

00:51:12à ses jours

00:51:12pas seulement

00:51:13de façon brutale

00:51:14et si ça peut être

00:51:15de façon accompagnée

00:51:17encadrée

00:51:17on est bien à dire

00:51:18encadrée

00:51:19mesurée

00:51:19ne pas tomber

00:51:21dans la facilité

00:51:21mais ne pas non plus

00:51:22rester dans une forme

00:51:23d'hypocrisie

00:51:24puisque tout est possible

00:51:25et en France

00:51:26et surtout

00:51:26dès qu'on franchit

00:51:27une frontière

00:51:28Lucas Planaverne

00:51:29évidemment sujet

00:51:30très complexe

00:51:31qui fait que

00:51:33son chemin législatif

00:51:34est lui aussi

00:51:35très complexe

00:51:35parce que

00:51:36pour tout vous dire

00:51:37même moi qui suis

00:51:38journaliste politique

00:51:38je n'y comprends plus

00:51:39grand chose

00:51:39parce que j'ai l'impression

00:51:40que c'est la 15ème fois

00:51:40qu'on vote ce texte

00:51:41dans les

00:51:43donc c'est difficile

00:51:44à suivre

00:51:45à mon sens

00:51:46et je vais répéter

00:51:47toujours la même chose

00:51:47je l'ai déjà répété

00:51:4810 fois cette antenne

00:51:49mais je vais refaire

00:51:50une fois encore

00:51:51parce que

00:51:51la pédagogie

00:51:52c'est l'art de la répétition

00:51:54quand on a un texte

00:51:55qui bloque autant

00:51:56qui divise autant

00:51:57au sein même des partis

00:51:58je pense à la droite

00:51:59notamment qui est très divisée

00:52:00même en son sein

00:52:01autour de cette question

00:52:02qu'est-ce que

00:52:03des politiques

00:52:04sont censés faire

00:52:05c'est demander

00:52:06l'avis de la population

00:52:07comment on fait

00:52:08en France

00:52:09pour demander l'avis de la population

00:52:10on fait un référendum

00:52:11problème

00:52:12comme d'habitude

00:52:13comme souvent

00:52:13comme sur la question

00:52:14des retraites

00:52:15qui est une question

00:52:16qui n'est pas la même

00:52:16mais qui divise autant

00:52:19la société

00:52:19le conseil constitutionnel

00:52:21a empêché

00:52:22la tenue d'un référendum

00:52:23sur cette question

00:52:24donc finalement

00:52:25on se retrouve

00:52:25pardon mais

00:52:27avec des parlementaires

00:52:28qui débattent

00:52:29d'un sujet

00:52:29qui les touche

00:52:30forcément

00:52:31chacun

00:52:32dans leur chair

00:52:33qui ont chacun

00:52:33leur avis

00:52:34qui dépasse complètement

00:52:35les clivages politiques

00:52:36mais on perd totalement

00:52:37contact

00:52:38avec la population

00:52:39moi je vous dis honnêtement

00:52:40j'ai pas d'avis sur la question

00:52:41maintenant j'écoute

00:52:42j'écoute

00:52:43d'un côté

00:52:44on peut avoir

00:52:44des

00:52:46un côté spirituel

00:52:47dans cette question

00:52:48d'un autre moi

00:52:49pour citer

00:52:50parce qu'on citait nos proches

00:52:52moi j'ai ma petite amie

00:52:53qui est infirmière

00:52:54en réanimation

00:52:55qui m'explique

00:52:56qu'ils le font déjà

00:52:57qu'ils le font déjà

00:52:58on disait tout à l'heure

00:52:59qu'ils le font déjà

00:52:59c'est pour ça que Frédéric

00:53:00à l'instant

00:53:00parlait de la société

00:53:01de l'hypocrisie

00:53:02parce qu'en plus

00:53:02dans certains établissements

00:53:03c'est déjà pratiqué

00:53:04de manière plus ou moins

00:53:05légale

00:53:05c'est-à-dire

00:53:07on vous dit

00:53:07on arrête les soins

00:53:09on arrête de prodiguer

00:53:10le nécessaire

00:53:10on apprège les souffrances

00:53:12c'est ça le terme

00:53:13pour pas que la personne souffre

00:53:14donc vraiment ça existe

00:53:15et Lucas a parlé

00:53:16de référendum

00:53:17et c'est là aussi

00:53:18où la société

00:53:18de l'hypocrisie

00:53:19peut être rejoint

00:53:20visiblement

00:53:20d'un point de vue politique

00:53:21parce que

00:53:21dans les dernières enquêtes

00:53:22d'opinion

00:53:23c'est à plus de 80%

00:53:24que les français

00:53:25y sont favorables

00:53:25en plus

00:53:26oui mais de toute façon

00:53:27c'est un débat de société

00:53:27comme ça

00:53:28ça doit prendre

00:53:28le chemin du Parlement

00:53:30du Sénat

00:53:30et ça doit être discuté

00:53:31moi je me souviens

00:53:32il y a 10 ans

00:53:32j'avais un pote

00:53:33qui travaillait à la sanglée

00:53:34il s'était déjà

00:53:34pour parler

00:53:35ils en parlaient déjà

00:53:36donc ça veut dire

00:53:37que s'il y a un sujet

00:53:37comme celui-là

00:53:38il faut l'aborder

00:53:39il faut en discuter

00:53:40il faut partager

00:53:41de manière œcuménique

00:53:42tous les points de vue

00:53:43parce que ça soulève

00:53:44évidemment des questions

00:53:44et puis vous savez

00:53:45quand ça existe ailleurs

00:53:46ça crée évidemment

00:53:47des envies

00:53:48des désirs

00:53:48et puis il y a des marqueurs

00:53:50dans la société

00:53:51Charles Bietry

00:53:52avec son combat

00:53:53contre la maladie de Charcot

00:53:54il s'est exprimé

00:53:55sur ce sujet-là

00:53:56il veut aller vers

00:53:57tranquillement

00:53:58et faire son chemin

00:53:58vers sa disparition

00:54:01douce avec sa femme

00:54:02donc c'est vrai

00:54:02que tout ce qui émerge

00:54:04doit être discuté

00:54:05et je dois dire

00:54:05que si ça crée

00:54:07des tensions

00:54:07et des points inflammables

00:54:09c'est tant mieux

00:54:09c'est ça la démocratie

00:54:11il me semble que

00:54:11sur ce sujet-là

00:54:12il faut faire très attention

00:54:13mais du reste

00:54:14il ne faut pas aussi

00:54:15que s'attacher

00:54:15c'est vrai qu'il faut trancher

00:54:17mais pas toujours aller dire

00:54:18les personnes des plus faibles

00:54:19parce que ça concerne

00:54:20toujours une partie

00:54:22marginale du sujet

00:54:23et du coup

00:54:23ça bloque la vraie discussion

00:54:25Agnès Buzyn

00:54:25ce qu'elle a dit

00:54:26c'est vrai

00:54:26il ne faut pas que ça

00:54:29favorise des choix

00:54:29par défaut

00:54:30pour des personnes

00:54:31qui seront en situation

00:54:32de faiblesse

00:54:32mais il y a un débat

00:54:33plus large

00:54:34qui concerne toute la France

00:54:35et qui concerne

00:54:36tous les Français

00:54:36et on parlait tout à l'heure

00:54:38de personnalités publiques

00:54:39qui prenaient position

00:54:40que ce soit d'un point de vue

00:54:41spirituel, philosophique, politique

00:54:43beaucoup de personnalités

00:54:44bien sûr

00:54:44mais il y a par exemple

00:54:45ce matin

00:54:46Michel Houellebecq

00:54:47dans le Figaro

00:54:47qui explique qu'en réalité

00:54:48s'en s'en rend compte

00:54:49un pays

00:54:49d'une certaine manière

00:54:51est en train

00:54:51de changer de paradigme

00:54:53quand tout d'un coup

00:54:55un pays

00:54:56qui émet à ce point

00:54:57la vie

00:54:57est capable

00:54:57de se donner la mort

00:54:58ça dit quelque chose

00:54:59d'un pays

00:54:59et quelqu'un

00:55:01dont j'estime beaucoup

00:55:02la pensée

00:55:02qui s'appelle

00:55:02François Sureau

00:55:03récemment

00:55:03encore face à

00:55:04quelqu'un

00:55:04qui plaidait

00:55:05justement pour la loi

00:55:06sur la fin de vie

00:55:07expliquait quelque chose

00:55:07peut-être d'assez fondamental

00:55:08aussi

00:55:08lui était bien sûr

00:55:10pour que n'importe quelle personne

00:55:11puisse disposer

00:55:12de ce doigt

00:55:12de se suicider

00:55:13de se mourir

00:55:14rappeler ça comme vous voulez

00:55:14qui pousait dans la dignité

00:55:15il fait

00:55:16mais moi j'ai un problème

00:55:17qui est l'implication

00:55:18de l'état

00:55:18dans tout ça

00:55:18parce que si on commence

00:55:19à écrire une loi

00:55:20pour au début

00:55:21soulager les personnes

00:55:23demain

00:55:23cette loi sera utilisée

00:55:25parce que vous coûtez trop cher

00:55:26et c'est peut-être aussi

00:55:27une dérive

00:55:28sur laquelle il faut

00:55:28s'interroger

00:55:29et Philippe Nicole

00:55:29dans ce débat

00:55:30je vous trouve

00:55:31extrêmement silencieux

00:55:32discret

00:55:32ce qui n'est pas votre nature

00:55:33c'est pour ça

00:55:35que je vous l'ai distribué

00:55:35en dernier

00:55:36parce que je voyais

00:55:36un homme pensé

00:55:37dans une réflexion profonde

00:55:38oui parce que

00:55:39d'abord c'est un sujet

00:55:40pas simple

00:55:41qui nous touche à tous

00:55:42je crois autour de la table

00:55:43et tous les auditeurs

00:55:44peuvent avoir

00:55:45autour de leurs proches

00:55:47une situation

00:55:48il faudrait que

00:55:49il vienne à décrire

00:55:49je l'ai dans ma famille

00:55:52et c'est vrai

00:55:52que ce sentiment

00:55:53d'hypocrisie

00:55:54il peut être

00:55:56partagé par beaucoup

00:55:57parce que je vois

00:55:58pour le proche de ma famille

00:55:59on a déjà été

00:56:00approché par le corps médical

00:56:02en nous disant

00:56:02il n'y a plus

00:56:03beaucoup d'espoir

00:56:04et est-ce que vous acceptez

00:56:06qu'on l'accompagne

00:56:07parce que c'est

00:56:09peut-être la solution

00:56:10et on a pris

00:56:12une décision

00:56:12oui

00:56:13donc ça existe déjà

00:56:14et je pense que

00:56:15c'est culturel

00:56:16c'est très sensible

00:56:17Lucas disait tout à l'heure

00:56:18c'est un débat de société

00:56:19évidemment

00:56:21il est clivant

00:56:22parce qu'il est aussi

00:56:23religieux

00:56:23il peut être politique

00:56:25il peut être très personnel

00:56:26et c'est une confusion

00:56:27de tous ces sentiments

00:56:28il y a quand même eu

00:56:29une consultation

00:56:30certes

00:56:31pas du niveau du référendum

00:56:33Lucas

00:56:33vous avez raison

00:56:34le CESE s'est saisi

00:56:36puisque c'est

00:56:37le conseil économique

00:56:38et social

00:56:39a été

00:56:40aujourd'hui

00:56:42mobilisé

00:56:42enfin a eu été mobilisé

00:56:44à un rapport

00:56:44avec un avis

00:56:46où des français

00:56:47se sont exprimés

00:56:48à travers

00:56:48de nombreuses consultations

00:56:49donc

00:56:49je pense qu'à un moment

00:56:51il faut trancher

00:56:52il faut protéger

00:56:53le corps médical

00:56:54parce que

00:56:54c'est là aussi

00:56:55je pense

00:56:56tout un enjeu

00:56:57je ne connais pas la loi

00:56:58et je n'aurai aucune prétention

00:56:59à la commenter

00:57:00mais en tous les cas

00:57:00c'est un état d'esprit

00:57:01qu'il faut

00:57:03aujourd'hui accepter

00:57:04parce qu'il se fait ailleurs

00:57:06et il ne faut pas

00:57:07qu'il y ait des effets de bord

00:57:07et qu'il faut qu'on donne

00:57:08aux familles

00:57:09et au corps médical

00:57:10la capacité

00:57:10d'accompagner

00:57:12sereinement

00:57:13Juste un mot Maxime

00:57:13on est bien d'accord

00:57:14que ce n'est pas parce que

00:57:15c'est fait ailleurs

00:57:16que c'est bien

00:57:16mais en même temps

00:57:17on ne peut pas ignorer

00:57:18on ne peut pas l'exclure

00:57:20du champ de la pensée

00:57:21ça c'est une évidence

00:57:21Merci beaucoup messieurs

00:57:23de vous être prononcés

00:57:24sur ce débat

00:57:24qui à n'en pas douter

00:57:25une fois de plus

00:57:26continuera d'animer

00:57:27la conversation politique

00:57:28peut-être hélas pour certains

00:57:29durant les prochaines semaines

00:57:31avec on le répète

00:57:31cette information

00:57:32l'accélération du calendrier

00:57:33ça reviendra

00:57:34à partir de mercredi

00:57:35dans l'hémicycle

00:57:36objectif assumé

00:57:37du deuxième quinquennat

00:57:39d'Emmanuel Macron

00:57:39il est 11h45

00:57:40fin des débats dans un instant

00:57:43Sud Radio

00:57:44les débats de l'été

00:57:4610h-13h

00:57:47Maxime Liedot

00:57:4911h48

00:57:50sur l'antenne de Sud Radio

00:57:510826

00:57:51300 300

00:57:52ça ne change pas

00:57:53pour participer à la discussion

00:57:54vous avez été très nombreux

00:57:56à nous passer un petit coup de fil

00:57:57sur la discussion

00:57:58qu'on vient d'avoir

00:57:58autour de la table

00:57:59sur la fameuse réussite

00:58:00est-ce un problème français

00:58:01est-ce qu'en France

00:58:01on déteste la réussite

00:58:03on s'appuyait sur les propos

00:58:04en revanche

00:58:05exactement

00:58:06c'est reparti dans un tour

00:58:07vous êtes dans une boucle

00:58:07temporelle mon cher Gilbert

00:58:08si vous avez une toupie

00:58:09faites la tourner

00:58:10sur la table

00:58:10on s'est gelé

00:58:11un petit clin d'oeil

00:58:12à un joli film

00:58:13dont le réalisateur

00:58:13sort un film

00:58:14tout aussi prodigieux

00:58:15je crois

00:58:15l'Odyssée

00:58:16la semaine prochaine

00:58:17réalisé par Christopher Nolan

00:58:18on a l'explication

00:58:20toute la vanne

00:58:20et elle était beaucoup trop longue

00:58:21cette explication

00:58:23en réalité

00:58:23en tout cas

00:58:24à partir de midi

00:58:25jusqu'à midi 30

00:58:25la France au bout du fil

00:58:270826

00:58:27300 300

00:58:28est-ce que la France

00:58:29a un problème

00:58:29avec la réussite

00:58:30Bernard Arnault le dit

00:58:31est-ce qu'il a raison

00:58:32ou est-ce qu'on a simplement

00:58:32un problème avec l'exposition

00:58:34de la réussite

00:58:34la belle bagnole

00:58:35le bateau

00:58:35les comptes en banque

00:58:36peut-être parfois

00:58:37pour certains

00:58:37la vulgarité

00:58:38mais on en parle

00:58:39tout à l'heure

00:58:40à partir de midi

00:58:400826

00:58:41300 300

00:58:42et ce sera l'occasion

00:58:43de dialoguer avec vous

00:58:44pour le moment

00:58:45coup de gueule

00:58:46coup de coeur

00:58:47autour de la table

00:58:48à commencer

00:58:48peut-être

00:58:49tiens par une bonne nouvelle

00:58:50j'ai envie de vous interroger

00:58:51Lucas

00:58:52c'est quelque chose

00:58:53qui s'installe à Paris

00:58:53un événement

00:58:55absolument

00:58:55c'est

00:58:55alors le WC

00:58:57c'est la coupe du monde

00:58:59d'e-sport

00:58:59qui a lieu

00:59:01jusqu'à fin août

00:59:03au port de Versailles

00:59:04au parc des expositions

00:59:05pourquoi j'en parle ?

00:59:06parce que

00:59:07et là je parle notamment

00:59:08pour mes amis

00:59:09qui sont encore réfractaires

00:59:10à l'e-sport

00:59:11qui sans doute souvent

00:59:13ont du mal

00:59:14à comprendre réellement

00:59:15ce que c'est

00:59:17cette compétition

00:59:18on parle de

00:59:19100 pays

00:59:19plus de 2000 joueurs

00:59:21un cash prize

00:59:22pour les vainqueurs

00:59:23de tenez-vous bien

00:59:24alors un cash prize

00:59:24du cas

00:59:25une récompense

00:59:26une récompense

00:59:26pardon j'ai fait

00:59:27d'anglicisme

00:59:27honte à moi

00:59:28mais tenez-vous bien

00:59:29je le dis

00:59:30je le dis à l'américaine

00:59:32parce que c'est en dollars

00:59:33et que c'est une grosse somme

00:59:34c'est 75 millions

00:59:35de dollars

00:59:36pour l'équipe

00:59:37qui gagne

00:59:38il y a Juliette Ruffoy

00:59:39qui est derrière

00:59:39vous qui dit

00:59:39j'aurais dû jouer

00:59:40aux jeux vidéo

00:59:40beaucoup plus tôt

00:59:41Juliette je te confirme

00:59:43et alors

00:59:44l'événement a été

00:59:46officiellement inauguré

00:59:47mercredi

00:59:48avec une cérémonie

00:59:49d'ouverture

00:59:49avec un concert

00:59:50réunissant

00:59:51DJ Snake

00:59:52les plus grands stars

00:59:53Théodora

00:59:55avec

00:59:56avec

00:59:57voilà

00:59:58des ambassadeurs

01:00:00comme par exemple

01:00:00Cristiano Ronaldo

01:00:01évidemment

01:00:01puisqu'il joue au foot

01:00:03en Arabie Saoudite

01:00:03il est également

01:00:04ambassadeur de cette compétition

01:00:05pourquoi je dis tout ça ?

01:00:06parce qu'en réalité

01:00:06il y a encore beaucoup de gens

01:00:08qui imaginent

01:00:08les joueurs d'e-sport

01:00:10comme

01:00:11des personnes affalées

01:00:12dans des sièges

01:00:13en train de manger des chips

01:00:14avec une main

01:00:14et de pianoter

01:00:16ou de tourner

01:00:17un joystick

01:00:18avec l'autre

01:00:19c'est pas vraiment faux non plus

01:00:20et bien si quand même

01:00:22c'est quand même

01:00:22un petit peu faux

01:00:23parce que

01:00:23ces compétiteurs là

01:00:25passent 10 heures

01:00:26devant un écran

01:00:27ils s'entraînent

01:00:28pour la plupart

01:00:28font également

01:00:29des exercices physiques

01:00:30parce qu'en réalité

01:00:30pour rester compétitifs

01:00:3210 heures devant un écran

01:00:32il faut être préparé

01:00:34et surtout

01:00:35et c'est là où

01:00:36c'est le plus important

01:00:36à mon sens

01:00:37c'est que

01:00:37c'est un instrument

01:00:38de souveraineté

01:00:39pour la France

01:00:40pourquoi ?

01:00:40parce que la France

01:00:41est pionnière

01:00:42dans l'édition

01:00:44de jeux vidéo

01:00:45à de très grandes entreprises

01:00:47par ailleurs

01:00:47la France

01:00:48est très forte

01:00:49dans les équipes

01:00:49on a la Carmine Corp

01:00:51on a Vitality

01:00:52Gentlemates

01:00:52qui sont de très grosses équipes

01:00:54d'e-sport

01:00:54Gentlemates surtout

01:00:55mais on ne va pas se positionner

01:00:56même Maxime

01:00:57je suis un grand consommateur

01:01:00d'e-sport

01:01:00parce qu'il reste jeune

01:01:01on essaye

01:01:03il faut vivre apparemment

01:01:04avec son temps

01:01:05je peux en dire

01:01:05que la première école d'ingénieurs

01:01:07a été reconnue

01:01:08comme école d'ingénieurs

01:01:08officiellement

01:01:09Isard Digital

01:01:10des jeux vidéo

01:01:11on a une grande école

01:01:13des jeux vidéo

01:01:13Coco Rico

01:01:14développons l'e-sport

01:01:15en France

01:01:17voilà

01:01:17il faut faire tout

01:01:18tout en oeuvre

01:01:19pour que des jeunes

01:01:20se révèlent

01:01:21dans cette discipline

01:01:21un joli coup de coeur

01:01:22donc signé

01:01:23Lucas Planaverne

01:01:24une réaction de Philippe

01:01:25merci Lucas

01:01:26d'avoir abordé ce sujet

01:01:28parce qu'hier

01:01:29dans le métro

01:01:29j'ai vu l'affiche

01:01:31annonçant

01:01:31avec Ronaldo

01:01:33et j'ai mis un temps

01:01:36à comprendre

01:01:36ce qu'était

01:01:37la communication

01:01:38de cette affiche

01:01:40et par contre

01:01:41j'ai été surpris

01:01:42sur la période

01:01:42ça dure très longtemps

01:01:44ça dure 7 semaines

01:01:44voilà

01:01:45je me suis dit

01:01:46j'avais bien compris

01:01:47que c'était des jeux

01:01:48il y a 24 jeux en lisse

01:01:49ce qui explique aussi

01:01:50la durée de la

01:01:5175 millions

01:01:52pour 24 jeux

01:01:52ça fait déjà beaucoup

01:01:53on peut aller voir

01:01:54les compétiteurs

01:01:55c'est ouvert au public

01:01:57je vous emmène Philippe

01:01:58je vous emmène

01:01:59on sera une petite bouffe

01:02:00après la prochaine émission

01:02:01moi je suis champion au Pac-Man

01:02:02ah oui

01:02:03je ne sais pas

01:02:04si je vais gagner

01:02:05les 75 millions de dollars

01:02:06je pense que vous serez

01:02:08tranquille

01:02:08face à vos adversaires

01:02:09ça ne prend pas

01:02:09tous les auditeurs

01:02:10je pense bien sûr

01:02:11Philippe vous gardez la parole

01:02:13vous nous donnez un scoop

01:02:14ce matin

01:02:14apparemment les aides

01:02:15sur le carburant

01:02:16commencent tout juste

01:02:17à être versé

01:02:17j'imagine que c'est un coup de gueule

01:02:19c'est un coup de gueule

01:02:20et un rail ball

01:02:21parce qu'on l'a déjà dit

01:02:23ici à l'antenne

01:02:24il y a eu beaucoup

01:02:25d'effets d'annonce

01:02:26du gouvernement

01:02:26de conférences

01:02:28du Premier ministre

01:02:29et de nombreux ministres

01:02:31sur les aides

01:02:31que ce soit pour

01:02:33les citoyens

01:02:33comme pour les gros rouleurs

01:02:35enfin en tous les cas

01:02:35tous les gens

01:02:37qui avaient à subir

01:02:39ce conflit

01:02:40avec le choc pétrolier

01:02:42derrière

01:02:42et avec des plateformes

01:02:44qui ont été faites

01:02:45une annonce quand même

01:02:46de 1,2 milliard

01:02:47d'aides

01:02:48qui seraient réinjectées

01:02:49auprès des concitoyens

01:02:51et des grands rouleurs

01:02:51une plateforme

01:02:52qui devait ouvrir

01:02:53théoriquement le 27 mai

01:02:55un peu de décalage

01:02:55et tout le monde

01:02:57fait ses démarches

01:02:58et l'argent n'arrive pas

01:02:59voilà

01:02:59donc je pense qu'il faut

01:03:00un moment

01:03:01quand on fait des annonces

01:03:02avoir la capacité

01:03:03de tenir les délais

01:03:04parce que nous

01:03:05quand on passe à la pompe

01:03:06que ce soit les chefs

01:03:07d'entreprise

01:03:07je pense au personnel

01:03:08médical qui fait

01:03:10les visites à domicile

01:03:11et ô combien

01:03:12c'est important

01:03:12si on vous dit

01:03:13on vous aide

01:03:14c'est pas demain

01:03:15parce que moi

01:03:16mon banquier

01:03:16il attend pas le demain

01:03:17et on voit aujourd'hui

01:03:18que l'état

01:03:19et je suis inquiet

01:03:20je conclue là-dessus

01:03:22a plus d'argent

01:03:22c'est pas un scoop

01:03:23en l'occurrence Maxime

01:03:24mais quand je vois

01:03:25que dans l'univers hospitalier

01:03:26les échos

01:03:27le titrait encore hier

01:03:29800 millions manquent

01:03:30moi j'ai des copains

01:03:31qui ont des entreprises

01:03:32qui sont pendus

01:03:34par leur banquier

01:03:34parce que ça fait des mois

01:03:36qu'ils ne sont pas payés

01:03:37du travail réalisé

01:03:38ils honorent leur salaire

01:03:39ils honorent leur charge

01:03:40et l'état

01:03:41l'administration hospitalière

01:03:43manque le sous de payer

01:03:43donc stop

01:03:44aux effets d'annonce

01:03:45il faut être pragmatique

01:03:46efficace

01:03:47et tenir les délais

01:03:49s'il vous plaît

01:03:49le message est passé

01:03:50par Philippe Coy

01:03:52qui est buraliste

01:03:52et aussi vice-président

01:03:53de la CPME

01:03:54qui s'appelle

01:03:54les entrepreneurs

01:03:55Maxime

01:03:56depuis le 25 juin dernier

01:03:57je corrige ma fiche

01:03:59en direct

01:03:59les entrepreneurs

01:04:00ça en effet

01:04:02était annoncé

01:04:03Frédéric Fougera

01:04:04alors ni un coup de coeur

01:04:04ni un coup de gueule

01:04:05mon coup de gueule

01:04:06il change

01:04:07et il va être en réaction

01:04:07à ce que vient

01:04:08à ce qui vient d'être

01:04:10non mais parce que moi

01:04:11mon coup de gueule

01:04:11c'est stop

01:04:12au chèque essence

01:04:14stop au chèque rentrée

01:04:15stop au chèque chauffage

01:04:16demain

01:04:16on va inventer le chèque climatisation

01:04:18non mais

01:04:19qu'on ait des politiques

01:04:20qui donnent aux gens

01:04:21les moyens de gagner

01:04:21correctement leur vie

01:04:23qu'on ait des fiscalités

01:04:24qui donnent aux entreprises

01:04:25de pouvoir fonctionner

01:04:25normalement

01:04:26et que l'état

01:04:27n'est pas toutes les 5 minutes

01:04:28à venir faire des chèques

01:04:28de 50, 100 ou 200 euros

01:04:30pour venir soutenir

01:04:31tout ce qui a été piqué

01:04:31par ailleurs

01:04:32vous êtes sûr

01:04:33vous faites des chèques

01:04:33vous êtes sûr

01:04:34on ne fait pas le vôtre

01:04:35quand même

01:04:37je suis d'accord

01:04:38mais je prendrai

01:04:39quand même mon chèque

01:04:40moi je prends le chèque

01:04:42alors moi

01:04:44on a eu

01:04:44une passe D

01:04:45de Frédéric Fougera

01:04:47merci

01:04:48je voulais parler

01:04:49de la tapisserie

01:04:50de Bayeux

01:04:50de la tapisserie

01:04:51de Mathilde

01:04:52qui arrive à Londres

01:04:53alors qu'est-ce que ça racontait

01:04:54alors moi je suis canné

01:04:55donc c'est un sujet

01:04:56qui m'est cher

01:04:58parce que Bayeux

01:04:58est à côté

01:04:59la tapisserie

01:05:00de Mathilde

01:05:01raconte

01:05:01la conquête

01:05:03de Guillaume le Conquérant

01:05:04qui est né à Falaise

01:05:05près de Caen

01:05:05et qui est devenu

01:05:07le premier roi d'Angleterre

01:05:09donc cette tapisserie

01:05:10sera au British Museum

01:05:11et j'y vois

01:05:12un rapprochement

01:05:14de cette Angleterre

01:05:14qui a décidé

01:05:15de se séparer de l'Europe

01:05:16avec le Brexit

01:05:17et peut-être l'occasion

01:05:18de nous rapprocher

01:05:19qui est le regret depuis longtemps

01:05:21et puis cette façon

01:05:22de dire que

01:05:23on rappelle

01:05:23qu'il y a la statue

01:05:25de Guillaume le Conquérant

01:05:26quand même

01:05:26à Londres

01:05:27je crois que ça fait mal

01:05:28aux doigts de pied

01:05:29je crois encore aux Anglais

01:05:30de la voir de temps en temps

01:05:31et c'est vrai

01:05:32que ce prêt

01:05:33est symbolique

01:05:34d'un point de vue technologique

01:05:36parce que

01:05:36la performance est immense

01:05:39parce que trimballer

01:05:39cette tapisserie

01:05:41qui est de l'époque

01:05:42de l'économie

01:05:42du XIe siècle

01:05:4370 mètres

01:05:44il faut la trimballer

01:05:45donc ça a été

01:05:45une prouesse technologique

01:05:47et puis l'avoir exposé

01:05:48au British Museum

01:05:49j'y vois une ironie

01:05:50de l'histoire

01:05:50et j'en suis très heureux

01:05:52Frédéric Fougera

01:05:53en réalité

01:05:53je vous laisse quand même

01:05:54vous exprimer sur le sujet

01:05:55on est en démocratie

01:05:55vous vouliez

01:05:56si ce n'est faire un coup de gueule

01:05:57ou un coup de gueule

01:05:58en tout cas

01:05:59remarquer quelque chose

01:05:59d'assez ironique

01:06:00dans l'histoire politique récente

01:06:02ironique je ne sais pas

01:06:03en fait je revenais

01:06:04effectivement sur un point politique

01:06:05et qui est le pourvoi

01:06:06en cassation

01:06:07de Marine Le Pen

01:06:08et son changement d'avocat

01:06:10alors déjà ça fait

01:06:11ça fait couler

01:06:12ça fait couler

01:06:13pas mal d'encre

01:06:14et sur le fait

01:06:14de changer d'avocat

01:06:15et sur le fait

01:06:17d'en choisir

01:06:18un qui n'est pas n'importe lequel

01:06:19alors le fait

01:06:19de changer d'avocat

01:06:20c'est presque une obligation

01:06:22quand on va en cassation

01:06:23me semble-t-il

01:06:24quand on va en cassation

01:06:25parce qu'il y a une technicité

01:06:26absolue

01:06:26du droit en cassation

01:06:28et tous les avocats

01:06:29ne peuvent pas

01:06:30faire cet exercice

01:06:31ce qui peut paraître ironique

01:06:33c'est le choix

01:06:34de l'ancien avocat

01:06:35de François Fillon

01:06:37mais ce choix

01:06:37il s'explique

01:06:38il s'explique d'abord

01:06:39par la similarité

01:06:40des arguments juridiques

01:06:41le détournement de fonds

01:06:43versus le rôle

01:06:44de parlementaire

01:06:45et aussi

01:06:46par ce qu'a obtenu

01:06:47cet avocat

01:06:48pour François Fillon

01:06:50de casser une décision

01:06:51de cour d'appel

01:06:52de la rendre

01:06:53moins importante

01:06:56et de la reporter

01:06:57dans le temps

01:06:57et c'est quelque part

01:06:58le calcul

01:06:59qui est fait

01:07:00depuis un moment

01:07:01par Marine Le Pen

01:07:04et ses propres conseils

01:07:05pour essayer

01:07:06de gérer

01:07:08cette affaire

01:07:08avec aussi

01:07:09l'agenda politique

01:07:10et celui

01:07:11de l'élection présidentielle

01:07:12mais en effet

01:07:13quand on voit

01:07:14le retour

01:07:14de l'avocat

01:07:15de François Fillon

01:07:15certains y ont vu

01:07:16un clin d'oeil

01:07:17tout au moins grinçant

01:07:18merci beaucoup

01:07:18et certains y verront

01:07:19peut-être un lien

01:07:20avec le RPR

01:07:20des années 80

01:07:22bien joué

01:07:23c'est un métier

01:07:25Trédéric Fougera

01:07:26président de Tenka de Paris

01:07:27auteur de C2

01:07:27de la com

01:07:2860 idées reçues

01:07:29édition Bréal

01:07:30et Studi Ramach

01:07:31Philippe Coy

01:07:31Buralis

01:07:31vice-président

01:07:32donc des entrepreneurs

01:07:33la correction est fait

01:07:35Gilbert Azoulay

01:07:35directeur général

01:07:36de New Tank Education

01:07:37journaliste

01:07:37pour l'hémicycle

01:07:39et Lucas Planaverne

01:07:39journaliste JDD

01:07:40je vous remercie messieurs

01:07:41je vous souhaite

01:07:41une très belle après-midi

01:07:43et surtout un très beau week-end

01:07:44avec pour la plupart

01:07:45j'imagine

01:07:46qu'on se retrouvera

01:07:46la semaine prochaine

01:07:47dans un instant

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