Labellisation des médias / Le Livret A bientôt raboté ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Une information judiciaire a été ouverte pour association de malfaiteurs terroristes en vue de la préparation d'un ou plusieurs crimes.

00:00:07C'est une rencontre cruciale. L'émissaire américain Steve Witkoff est attendu en Russie aujourd'hui, direction Moscou, pour rencontrer Vladimir Poutine et discuter du plan américain pour la paix en Ukraine.

00:00:18Hier, l'armée russe a revendiqué la prise de la ville de Pokrovsk, un endroit stratégique pour les forces ukrainiennes.

00:00:24L'Ukraine, de son côté, a lancé une série d'attaques sur les installations pétrolières russes.

00:00:28Le foot avec le tirage au sort hier soir des 32e de finale de la Coupe de France.

00:00:33Les 18 clubs de Ligue 1 connaissent leurs adversaires.

00:00:36Le PSG va défier le Vendée Fontenay Foot, club de National 3.

00:00:40L'OM, lui, ira à Bourg-en-Bresse.

00:00:43Et puis bientôt, un parc Astérix en Allemagne.

00:00:45Les Gaulois envahissent la Germanie avec la transformation du parc Bélantis à l'horizon 2030-2031 selon la Compagnie des Alpes.

00:00:52Une première zone consacrée à Idéfix ouvrira printemps 2026.

00:00:56Voilà pour l'actu. Très bonne journée à tous.

00:00:58Sud Radio, le 10h midi.

00:01:02Mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:01:04Mettons-nous d'accord aujourd'hui, mardi 2 décembre.

00:01:07Bonjour à vous et bienvenue si vous nous rejoignez.

00:01:10Nous sommes ensemble pendant deux heures pour commenter l'actualité.

00:01:13À 11h30 dans l'émission Média, nous recevrons Antoine de Cônes avec Gilles Ganzman.

00:01:18Pour commenter cette actualité, Éric Revelle, bonjour journaliste, éditorialiste.

00:01:24Dans le Grand Matin Sud Radio, vous avez publié « C'est Mozart qu'on assassine », succès de librairie aux éditions Ellipse.

00:01:31Non, non, mais ça cartonne.

00:01:32Moi, je vous ai vu dans un salon du livre.

00:01:34Vous n'arrêtiez pas de signer « C'est Mozart qu'on assassine ».

00:01:39Vous faites le parallèle entre le génie qui était Mozart et le génie auquel on a voulu croire avec Emmanuel Macron.

00:01:50et vous déclinez en combien, en dix chapitres ?

00:01:52Oui, c'est un pamphlet musical.

00:01:54C'est dix décennies de fiascos macroniens avec, dans chaque tête de chapitre, un rappel sur l'œuvre de Wolfgang Amadeus Mozart.

00:02:03Vous voyez, « Don Giovanni », « La flûte enchantée », « Le requiem », etc.

00:02:08Et donc, c'est un livre à mettre sous le sapin, bien évidemment.

00:02:12Avec nous également, Mathias Leboeuf.

00:02:14Bonjour, journaliste, philosophe.

00:02:16Votre livre, « Petit traité ».

00:02:18Petit traité de la lenteur aux éditions Guy Trédanienne.

00:02:20On en manque de la lenteur, effectivement.

00:02:23Tout va trop vite et l'information aussi.

00:02:26On va en parler, évidemment.

00:02:26Il y a quelques pages sur la vitesse de l'information, justement.

00:02:29On attend Michael Darmon, journaliste politique chez I24 News.

00:02:32Il ne devrait pas tarder à arriver.

00:02:34Jean-Christophe Gallien, politologue et conseiller en communication,

00:02:37également, certainement, dans les embouteillages.

00:02:41J'ai entendu ce matin qu'il y a une nouvelle directive

00:02:45qui oblige à supprimer les places de stationnement

00:02:48à plus de 5 mètres des passages piétons

00:02:50pour la sécurité des piétons.

00:02:53Moi, je voudrais déjà qu'on commence par réglementer la vitesse

00:02:56à laquelle vont les voitures, les vélos,

00:02:58qui manquent de vous écraser quand vous circulez dans les villes.

00:03:01Je ne crois pas qu'une voiture garée proche d'un passage piéton

00:03:04soit un réel danger,

00:03:05mais ça fait partie de ces mesures qui interrogent, malgré tout.

00:03:10Qui prend ces mesures ?

00:03:12Moi, je me demande toujours dans quel cerveau malade

00:03:15naissent ces mesures,

00:03:17parce qu'effectivement, une voiture à l'arrêt,

00:03:19on a tendance à penser qu'elle est moins dangereuse qu'une voiture...

00:03:23Alors, c'est peut-être la manœuvre que vous faites

00:03:24près d'un passage piéton,

00:03:25mais enfin, vu le nombre de gens qui ne respectent pas

00:03:27les passages piétons...

00:03:28C'est moins de 5 mètres, c'est ça ?

00:03:30Oui, moins de 5 mètres.

00:03:31Mais les délits de fuite, il y a des choses...

00:03:34Oui, c'est ça.

00:03:34Et effectivement, les vélos qui sont...

00:03:37Moi, je suis très pro-vélo,

00:03:39mais alors, quand je vois comment

00:03:40les gens qui font du vélo

00:03:42vélotent,

00:03:44c'est quand même affligeant, quoi.

00:03:47Alors, il paraît que c'est parce que ça cache la visibilité.

00:03:49Bon, voilà.

00:03:50Mais vous avez raison,

00:03:51on se demande qui prend ce genre de mesures.

00:03:52Je dis ça parce qu'il y a quelque temps,

00:03:54je discutais avec Jean-Louis Borloo,

00:03:56qui me disait, vous savez,

00:03:57pourquoi on continue à avoir l'heure d'été

00:03:59et l'heure d'hiver en France,

00:04:01alors que plein d'autres pays l'ont arrêté en Europe,

00:04:03mais parce qu'en fait, on ne sait plus

00:04:04qui décide de faire passer à l'heure d'hiver

00:04:07ou à l'heure d'été, en fait.

00:04:08Et je peux bien croire,

00:04:11il y a tellement de strates administratives

00:04:13qu'on ne sait plus qui décide de quoi.

00:04:14Oui, ça fait penser à Astérix,

00:04:15les 12 travaux d'Astérix,

00:04:16le formulaire B216.

00:04:18Voilà.

00:04:19C'est un peu ça.

00:04:20C'est un peu ça.

00:04:218 750 Y.

00:04:22Et puis, on a parlé aussi,

00:04:25alors j'en profite que vous soyez là,

00:04:26cher Éric,

00:04:27pour parler de cette mesure

00:04:29qui consiste donc à déclarer,

00:04:32à partir du 1er janvier,

00:04:34tous les dons qui seront faits,

00:04:36que vous faites à vos enfants,

00:04:38à vos copains,

00:04:39c'est un peu plus rare,

00:04:40enfants, petits-enfants,

00:04:41c'est-à-dire que si vous donnez 100 euros,

00:04:43il faudra le remplir,

00:04:44le déclarer à l'administration fiscale.

00:04:46Tout est,

00:04:47oui, ça va être fiscalisable.

00:04:49Alors, je ne dis pas qu'il n'y avait pas d'abus,

00:04:50mais c'est vrai que,

00:04:51surtout en période de fin d'année,

00:04:52vous avez souvent des grands-parents.

00:04:53Oui, mais ça, c'est autorisé,

00:04:55ça reste le don,

00:04:56le cadeau d'usage,

00:04:57dans la mesure de votre...

00:04:58Méfiance quand même sur la hauteur du don

00:05:02qui peut être considéré

00:05:03comme un revenu dissimulé quand même.

00:05:05Je ne sais pas si vous avez vu,

00:05:06parmi les mesures préconisées aussi,

00:05:08par la Cour des comptes,

00:05:10il y a l'idée de déplafonner le livret.

00:05:13Je ne parle pas du taux d'intérêt.

00:05:13Oui, mais on va en parler.

00:05:14On va en parler.

00:05:15C'est notre premier sujet.

00:05:16Parce que ça, c'est incroyable.

00:05:17Il faudra déclarer l'argent de poche

00:05:18que tu donnes à tes enfants aussi, bientôt.

00:05:20Donc, on vous attend, 0826-300-300.

00:05:23On va parler de la labellisation des médias.

00:05:28C'est un sujet qui vous a beaucoup,

00:05:29beaucoup fait réagir hier.

00:05:30Et l'Elysée a donc publié un tweet,

00:05:34je ne sais plus comment on dit,

00:05:34un message sur X,

00:05:36s'en prenant directement à CNews

00:05:40et accuse CNews de désinformation.

00:05:43Mais toujours des questions

00:05:45autour de cette labellisation

00:05:46qui, ce n'est pas seulement

00:05:48les médias du groupe Bolloré

00:05:49qui sont contre,

00:05:50c'est aussi le point.

00:05:52Il y a plusieurs personnalités

00:05:55et médias qui ont réagi.

00:05:56On va en parler dans un instant avec vous.

00:05:58Mais effectivement,

00:05:59Livret A, assurance vie,

00:06:00faut-il taxer davantage l'épargne des Français ?

00:06:02Le Livret A est trop intéressant.

00:06:04C'est ce que dit la Cour des comptes.

00:06:05Alors, quand on sait que le plafond,

00:06:06il est de 22 950, exactement.

00:06:10950, pardon.

00:06:12Mais foutez-nous la paix, quoi.

00:06:14Alors, bien sûr,

00:06:15c'est foutez-nous la paix.

00:06:15En plus, c'est une épargne populaire

00:06:17qui sert quand même originellement

00:06:19à financer le logement social,

00:06:22dont le taux d'intérêt

00:06:23qui est calculé sur le taux d'inflation

00:06:25a beaucoup baissé.

00:06:25On est à 1,7% sur le Livret A.

00:06:27Mais surtout, la dernière idée,

00:06:29ce serait de baisser le plafond

00:06:31d'argent que vous pouvez déposer

00:06:32sur votre Livret A.

00:06:34Donc, on n'a pas d'idée du plafond.

00:06:35Mais en fait,

00:06:36peut-être que demain,

00:06:37les Français ne pourront plus épargner

00:06:39sur leur Livret A,

00:06:39pour ce qu'ils peuvent, bien sûr,

00:06:41que 15 000 euros, par exemple.

00:06:42Ou 10 000 euros.

00:06:44Alors, je comprends l'idée

00:06:45qu'il y a derrière.

00:06:45C'est qu'on a un stock d'épargne

00:06:47en France qui est énorme.

00:06:49L'assurance-vie, etc.

00:06:50On estime que tout ça,

00:06:51ça représente 7 000 milliards d'euros.

00:06:53Mais si vous voulez,

00:06:54en fait,

00:06:55l'épargne populaire

00:06:56qui est sans fiscalité,

00:06:58qui est vraiment typiquement

00:06:59symbolisée par le Livret A,

00:07:00peut-être que demain,

00:07:01on ne pourra plus déposer

00:07:02l'argent qu'on dépose aujourd'hui,

00:07:04en tout cas à ce niveau de plafond,

00:07:06pour essayer de rendre

00:07:06l'épargne plus liquide.

00:07:08Mais pardonnez-moi,

00:07:10ce qui fait que les gens épargnent,

00:07:12pour ce qu'ils peuvent,

00:07:12encore une fois,

00:07:14ce n'est pas un besoin

00:07:17de thésauriser absolument.

00:07:18C'est que comme ils n'ont

00:07:19aucune confiance dans l'avenir,

00:07:20ils font ce qu'on appelle

00:07:21de l'épargne de précaution.

00:07:23Donc, en réalité,

00:07:24vous savez comment ça va se traduire ?

00:07:26Si vous déplafonnez le Livret A,

00:07:28on va revenir à la bonne vieille méthode

00:07:30de l'argent sous les matelas.

00:07:31Parce que les gens ne consomment

00:07:32en pompent pas davantage,

00:07:33puisque l'avenir est incertain,

00:07:34que l'instabilité politique est totale,

00:07:36et que personne ne sait

00:07:37où va ce pays.

00:07:38Donc, en fait,

00:07:39cette mesure,

00:07:40c'est allé être appliquée.

00:07:41Ça ne permettra pas de fluidifier l'épingle

00:07:42au profit de l'investissement.

00:07:44Les Français trouveront

00:07:45une autre façon

00:07:46de thésauriser.

00:07:48D'épargner et d'épargner.

00:07:49Ce sont des combines

00:07:50d'élites financières,

00:07:53comme il y en a beaucoup

00:07:54à la Cour des comptes,

00:07:55qui ne connaissent pas

00:07:55la réalité du pays.

00:07:56Alors, on a Olivier en ligne.

00:07:58Bonjour, Olivier.

00:07:59Vous nous appelez de Bordeaux.

00:08:00Vous avez entendu

00:08:01cette information.

00:08:03L'idée est aussi

00:08:04de taxer les plus hauts patrimoines.

00:08:06Mais c'est le Livret A.

00:08:07Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:08:09Bonjour, merci.

00:08:10Bonjour.

00:08:11Oui, taxer les hauts patrimoines,

00:08:13on a vu dernièrement

00:08:14que c'était quand même

00:08:14assez compliqué

00:08:15pour décider de faire ça.

00:08:17Moi, je pense qu'il faut arrêter

00:08:18de faire les poches aux Français,

00:08:19en fait.

00:08:20Je pense que déjà,

00:08:21les gens qui épargnent,

00:08:22ils épargnent parce qu'ils ont

00:08:23la crainte de l'avenir,

00:08:24parce qu'ils ont du mal,

00:08:25et qu'à un moment donné,

00:08:26il faut arrêter de voler les Français

00:08:29parce que ça devient du vol,

00:08:30en fait.

00:08:30Ce n'est même plus de l'imposition.

00:08:33Si tout le monde cotisait à égalité,

00:08:35on pourrait entendre,

00:08:36avoir une réflexion.

00:08:37Mais si c'était le cas,

00:08:38on n'aurait pas de problème, en fait.

00:08:39Donc, moi, je commence à fatiguer

00:08:41d'entendre qu'on va toujours

00:08:43aller chercher l'argent.

00:08:46L'herbe, il y a un petit peu par-ci,

00:08:48un petit peu par-là.

00:08:48Ça commence à faire beaucoup

00:08:49chez tous les Français,

00:08:51alors qu'on voit très bien

00:08:52que dès qu'il s'agit

00:08:52de faire cotiser les grands patrons

00:08:54qui payent moins d'impôts,

00:08:55et quand je dis les grands patrons,

00:08:56je ne parle pas des petits entrepreneurs,

00:08:58je parle vraiment des grands patrons.

00:08:59On a du mal à aller taxer

00:09:01les Google, les McDo, etc.

00:09:02On laisse ces gens-là

00:09:03faire de l'évasion fiscale,

00:09:05et après, on vient dire aux gens

00:09:06de baisser le plafond du livret.

00:09:08C'est vraiment...

00:09:10C'est scandaleux, en fait.

00:09:11C'est juste se foutre

00:09:12de la gueule du monde

00:09:13et penser que les Français

00:09:14sont bêtes

00:09:14et qu'ils ne peuvent pas comprendre

00:09:15ce qui est en train de se passer.

00:09:17Moi, je vais vous donner un exemple.

00:09:18Quand je vois,

00:09:19aujourd'hui,

00:09:20j'ai entendu...

00:09:22Si on prend l'exemple

00:09:22de M. Larcher, par exemple,

00:09:24qui est à la tête du Sénat,

00:09:25je vais prendre l'exemple

00:09:26des retraites.

00:09:27Ils ont une retraite,

00:09:28les sénateurs,

00:09:28je ne parle même pas

00:09:29des moyens qu'ils ont

00:09:30et des trois cuisiniers

00:09:31qu'ils ont pour leur cantina.

00:09:32Je parle juste de la retraite,

00:09:33par exemple,

00:09:34qui est un sujet important.

00:09:36Personne n'est capable

00:09:37de dire ce qui se passe

00:09:38pour la retraite des sénateurs,

00:09:40et on sait que c'est un scandale.

00:09:41Donc, ces gens,

00:09:42et c'est les premiers à vous dire,

00:09:43il faut arrêter

00:09:43les régimes spéciaux.

00:09:45Donc, moi, je ne supporte plus,

00:09:46en fait,

00:09:46cette espèce de deux poids,

00:09:47deux mesures

00:09:48où on va aller taxer

00:09:49la majorité des Français

00:09:51pour éviter de toucher

00:09:52à ceux qui se gavent

00:09:54sur le dos des Français.

00:09:55Parce que cet argent-là,

00:09:55il va encore être utilisé

00:09:56pour ceux qui en ont le plus.

00:09:58C'est du vol.

00:10:00Ça s'appelle comme ça, en fait.

00:10:01Ça rejoint le sondage

00:10:02qu'il y a eu la semaine dernière,

00:10:04effectivement,

00:10:04sur le ras-le-bol

00:10:05des Français

00:10:06et des taxations.

00:10:08Bonjour, Olivier,

00:10:08merci, Olivier,

00:10:10de votre appel.

00:10:10Bonjour à Mickaël Darmon.

00:10:11Bonjour.

00:10:12Et bonjour également

00:10:13à Jean-Christophe Gallien.

00:10:14Donc, cette taxation

00:10:16du livret A,

00:10:18le livret A

00:10:19trop intéressant.

00:10:20Enfin, c'est vrai que

00:10:21quand on entend ça,

00:10:22on se pince

00:10:23pour y croire.

00:10:24Jean-Christophe ?

00:10:26Je crois qu'Éric a tout dit.

00:10:28C'est un élément

00:10:29où presque

00:10:29il a fait une synthèse parfaite

00:10:31des motivations,

00:10:32du décalage.

00:10:34Voilà, évidemment,

00:10:34c'est une énorme somme.

00:10:36On parle de,

00:10:36oui, peut-être pas 7 000,

00:10:37mais c'est pas loin,

00:10:38en tout cas,

00:10:39milliards d'euros

00:10:40qui sont là

00:10:40et qui, effectivement,

00:10:42par rapport à d'autres pays,

00:10:44allons de l'autre côté

00:10:45de l'Atlantique,

00:10:45c'est qu'on est dans

00:10:46un rapport inversé,

00:10:47c'est-à-dire que,

00:10:47pour le coup,

00:10:48on dépense davantage

00:10:49que ce qu'on thésaurise.

00:10:50Alors, est-ce qu'on a

00:10:51plus confiance ?

00:10:51Est-ce que c'est comme ça ?

00:10:52Est-ce qu'on a toujours

00:10:53été éduqué de cette manière-là ?

00:10:54Je crois qu'il y a un peu

00:10:55tout dans l'affaire.

00:10:56Je pense qu'il y a effectivement

00:10:57une crainte de l'avenir,

00:10:58une incertitude

00:10:59qui est évidemment démultipliée.

00:11:01C'est une logique française

00:11:03de fonctionner comme ça,

00:11:04mais qui est démultipliée

00:11:05par le contexte

00:11:06à la fois national d'abord

00:11:07puis ensuite internationale

00:11:09aujourd'hui.

00:11:09Je crois que vous avez

00:11:10très bien dit tout cela.

00:11:11Et maintenant,

00:11:12comment peut-on faire

00:11:14pour rendre cette réserve

00:11:17beaucoup plus liquide

00:11:18et effectivement

00:11:19qu'elle vienne davantage

00:11:20nourrir ou en tout cas

00:11:22énergiser notre économie ?

00:11:24Ça, c'est une vraie question.

00:11:25Certainement pas

00:11:26en continuant à faire les poches.

00:11:27Ça a été dit par votre auditeur

00:11:28des Français

00:11:29et de ceux qui en ont

00:11:30à prendre le livret

00:11:31à ce que ça représente.

00:11:32C'est-à-dire que là,

00:11:33pour le coup,

00:11:33on est ailleurs.

00:11:34Donc oui, la Cour des comptes,

00:11:35peut-être.

00:11:35Oui, je veux mettre

00:11:36plus d'énergie

00:11:38dans les flux français,

00:11:39l'économie française,

00:11:40mais ce n'est pas comme ça.

00:11:42Ce n'est pas comme ça

00:11:42qu'on va...

00:11:42Sachant encore une fois

00:11:44que notre fiscalité,

00:11:45c'est quand même,

00:11:45là pour le coup,

00:11:46on n'est pas champion du monde

00:11:48mais on n'est pas très loin.

00:11:49Alors, c'est le moment

00:11:50de jouer.

00:11:51Vous le savez,

00:11:51le sapin de Noël

00:11:53de Sud Radio

00:11:54est garni de cadeaux,

00:11:58de très très beaux cadeaux

00:11:59et toute la journée

00:12:00jusqu'au 24 décembre,

00:12:01vous pourrez jouer

00:12:02sur Sud Radio

00:12:03pour tenter de remporter

00:12:05de très beaux cadeaux.

00:12:07Je suis passée

00:12:07prendre ce petit sac

00:12:09pour ceux qui nous suivent

00:12:10sur les réseaux.

00:12:12Et alors,

00:12:12il faut jouer

00:12:13au 0826 300 300.

00:12:16Non, c'est pardon,

00:12:17c'est par SMS

00:12:18et au 720 18,

00:12:20il faut envoyer

00:12:21sapin par SMS

00:12:22si vous voulez gagner

00:12:24un bon d'achat

00:12:25de 200 euros

00:12:26pour le site

00:12:27Maison Scarlett.

00:12:28Maison Scarlett,

00:12:29c'est la marque

00:12:30de boîtes à bijoux

00:12:31pour chouchouter

00:12:32vos colliers,

00:12:32vos boucles d'oreilles

00:12:33ou vos montres,

00:12:34tout ça évidemment

00:12:35pour vos cadeaux

00:12:38de Noël.

00:12:39Sapin au 7 20 18

00:12:41et le gagnant

00:12:42en fin d'émission.

00:12:43A tout de suite.

00:12:44Sud Radio,

00:12:45mettez-vous d'accord

00:12:46Valérie Expert.

00:12:48Sud Radio,

00:12:49le 10h midi,

00:12:51mettez-vous d'accord

00:12:51Valérie Expert.

00:12:530826 300 300

00:12:55à chaque jour

00:12:56sa taxe,

00:12:56à chaque jour

00:12:57une nouvelle annonce

00:12:58pour venir

00:12:59ponctionner

00:13:00l'épargne

00:13:01des Français.

00:13:02Cette fois-ci,

00:13:03c'est le Livret A.

00:13:04La Cour des Comptes

00:13:05recommande

00:13:05de baisser son plafond

00:13:0722 950 euros

00:13:09très exactement

00:13:10aujourd'hui.

00:13:11Au-delà de ça,

00:13:12la Cour des Comptes

00:13:13préconise

00:13:13de taxer l'épargne

00:13:15pour,

00:13:15comme vous l'avez dit Eric,

00:13:17essayer de faire circuler

00:13:18cette épargne

00:13:19dans l'économie

00:13:19sauf que les Français,

00:13:21s'ils épargnent,

00:13:22c'est parce qu'ils ont peur

00:13:23de l'avenir.

00:13:24Voilà,

00:13:24Mickaël.

00:13:25Oui,

00:13:25d'abord,

00:13:26effectivement,

00:13:27la Cour des Comptes

00:13:28reste dans une forme

00:13:30de cohérence

00:13:31parce que

00:13:33depuis déjà

00:13:34maintenant

00:13:35des mois

00:13:35et peut-être même

00:13:36des années,

00:13:37alerte sur la situation

00:13:38budgétaire française

00:13:39à la vérité

00:13:41des chiffres

00:13:41et des prix

00:13:42explique

00:13:44que la France

00:13:44ne peut plus

00:13:45financer

00:13:46aucune politique.

00:13:48Normalement,

00:13:49en fait,

00:13:49quelque part,

00:13:51les ministères

00:13:52qui sont concernés

00:13:53ou voire les instances

00:13:54qui prennent des décisions

00:13:55devraient s'arrêter

00:13:55parce qu'il n'y a plus

00:13:56aucune politique

00:13:57finançable

00:13:58vu la situation

00:13:59budgétaire.

00:14:00Donc,

00:14:00oui,

00:14:01on est dans une situation

00:14:02où il faut regarder

00:14:02les choses en face

00:14:03et peut-être,

00:14:04effectivement,

00:14:05amener les Français

00:14:06à leur faire prendre

00:14:08conscience

00:14:08de la gravité

00:14:09de la situation

00:14:10et cette démarche

00:14:12et cette préconisation

00:14:13en est une.

00:14:16Je note également

00:14:16que Pierre Moscovici

00:14:17qui termine son mandat

00:14:19puisqu'il part

00:14:20au Luxembourg

00:14:21à la Cour européenne

00:14:22justement des comptes,

00:14:24eh bien,

00:14:25jalonne maintenant

00:14:26ses interventions,

00:14:27je dirais,

00:14:28avec au fond

00:14:29une forme

00:14:29d'analyse

00:14:31sur la situation

00:14:32du pays,

00:14:34je ne dirais pas

00:14:34une forme

00:14:35ni d'héritage

00:14:36ni de testament,

00:14:37mais en tout cas

00:14:37il laisse

00:14:39derrière lui

00:14:40des interventions,

00:14:42des rapports,

00:14:43celui sur le Louvre

00:14:44était au-delà

00:14:45du Louvre,

00:14:46c'était aussi

00:14:46toute la critique

00:14:47de la gouvernance

00:14:47depuis dix ans

00:14:48qui montre bien

00:14:50que son inquiétude

00:14:51est au-delà

00:14:53de toute idéologie

00:14:54et absolument fondée

00:14:56sur la réalité.

00:14:56Oui,

00:14:57enfin,

00:14:57je veux bien,

00:14:57mais que n'ait-il

00:14:58pas arrêté

00:14:59la dérive financière

00:15:00lorsqu'il était

00:15:01ministre des Finances ?

00:15:02J'entends bien,

00:15:02j'entends bien,

00:15:03souvenons-nous

00:15:04que le rap-bol fiscal

00:15:06c'était lui.

00:15:08Oui,

00:15:08oui,

00:15:09d'accord,

00:15:09mais il a été

00:15:10celui qui fait

00:15:11participer à un gouvernement

00:15:13qui a augmenté

00:15:13les impôts,

00:15:14mais qui à un moment donné

00:15:15a dit

00:15:15trop c'est trop.

00:15:16Rale-bol,

00:15:17rale-bol fiscal,

00:15:18vous êtes nombreux

00:15:19à nous appeler

00:15:19au 0826 300 300,

00:15:21Luc également

00:15:22est en ligne

00:15:22avec nous.

00:15:23Bonjour Luc.

00:15:24Bonjour Valérie.

00:15:25Bonjour.

00:15:26Donc,

00:15:27vous avez à livrer un ?

00:15:28Non,

00:15:29pas du tout.

00:15:29Oui.

00:15:30Pas du tout.

00:15:31c'est parce que

00:15:32je me méfie

00:15:33des cambriolages,

00:15:35c'est pour ça.

00:15:36On se pose la question

00:15:37que c'est la police.

00:15:38Je ne comprends pas bien

00:15:40l'État.

00:15:41Ah, l'État,

00:15:41l'État,

00:15:42d'accord.

00:15:43Que fait la police,

00:15:45Valérie ?

00:15:45Oui,

00:15:45bien sûr.

00:15:46On recouvre en 48 heures

00:15:47les cambrioleurs

00:15:48de François Hollande.

00:15:49C'est vrai,

00:15:49vous avez raison.

00:15:50Mais il est impossible

00:15:51d'arrêter la bande

00:15:52d'aigres saints

00:15:52qui soumettent les Français

00:15:54à un braqueau

00:15:55à main armée

00:15:55perpétuelle.

00:15:57On attaque le livret

00:15:58pour 22 000 euros.

00:16:00Franchement,

00:16:01c'est pitoyable.

00:16:02Oui, pitoyable.

00:16:03Moi, je dis aux gamins,

00:16:04faites gaffe à votre tirelire.

00:16:06Ça ne va pas tarder

00:16:07à tomber.

00:16:08Ça devient grotesque

00:16:09si ce n'était pas triste.

00:16:12Et on voit,

00:16:13effectivement,

00:16:14une glace politique

00:16:15aux abois.

00:16:17Je suis d'accord

00:16:17avec Éric Revelle.

00:16:19Les gens font de l'épargne

00:16:22parce qu'ils sont inquiets.

00:16:23Ils n'ont plus confiance

00:16:24en personne.

00:16:25On voit fleurir

00:16:25à foison

00:16:27en publicité de télévision

00:16:30les sociétés

00:16:32qui vendent de l'or.

00:16:34Et si vous regardez

00:16:36de temps en temps,

00:16:36il n'y a que ça,

00:16:37quasiment.

00:16:39C'est dire

00:16:39l'inquiétude des Français.

00:16:40Je pense que

00:16:41si ces gens

00:16:42font de la publicité

00:16:43adnoseable,

00:16:44c'est parce qu'ils ont

00:16:45de la clientèle

00:16:46qu'ils sont des produits

00:16:47d'épargne

00:16:48particuliers.

00:16:50et par contre,

00:16:53là où je ne suis pas

00:16:55tout à fait d'accord,

00:16:56on n'arrête pas de dire

00:16:57votre dernier interlocuteur,

00:16:59je ne sais pas qui c'est.

00:17:00C'était Mickaël,

00:17:01oui.

00:17:02Oui, peut-être, oui.

00:17:03Il disait qu'il faut

00:17:05que les Français

00:17:05se rendent compte

00:17:06de la situation.

00:17:07Cher monsieur,

00:17:08ça fait des lutres

00:17:08et des lutres

00:17:09que les Français

00:17:10savent extrêmement bien

00:17:11où ils en font.

00:17:12quand Elisabeth Borne

00:17:14nous dit

00:17:15qu'on n'avait vraiment

00:17:17pas conscience

00:17:18de l'immensité

00:17:21de la dette

00:17:22et tout,

00:17:22on se fout de nous.

00:17:24Les Français

00:17:24le savent depuis

00:17:25très très très longtemps

00:17:26et ils n'ont pas besoin

00:17:29d'être dans les instances

00:17:30dirigeantes

00:17:30pour le savoir.

00:17:31Non, non,

00:17:31et ça date

00:17:32effectivement

00:17:33déjà

00:17:34de plusieurs

00:17:36présidents,

00:17:39ce n'est pas ça,

00:17:40mais c'est vrai

00:17:40que ça a été

00:17:40largement aggravé.

00:17:42juste quelques chiffres,

00:17:4358 millions

00:17:44de détenteurs

00:17:45de livrets A,

00:17:4683% des Français,

00:17:49c'est l'épargne,

00:17:49le produit d'épargne

00:17:50le plus populaire

00:17:52du pays,

00:17:53444 milliards d'euros.

00:17:55Mathias ?

00:17:56Il y a une bonne nouvelle

00:17:57dans tout ça quand même,

00:17:58c'est que si la France

00:17:59reste riche quelque part,

00:18:01c'est qu'elle est riche

00:18:01de son épargne.

00:18:02Et ça,

00:18:03c'est important.

00:18:06Après,

00:18:06moi je partage

00:18:06ce qu'ont dit

00:18:08mes petits camarades.

00:18:10Je trouve que...

00:18:11Compagnons.

00:18:12Les...

00:18:13Non, camarades.

00:18:16Vous avez été

00:18:16à Nanterre,

00:18:17non ?

00:18:17Oui,

00:18:17j'ai connu

00:18:18les camarades.

00:18:19Très bien,

00:18:19très près.

00:18:22Plutôt que

00:18:23de faire les poches,

00:18:24effectivement,

00:18:25les politiques

00:18:25devraient s'attacher

00:18:26à résoudre

00:18:28les vraies causes

00:18:29de cette épargne.

00:18:30Pourquoi cet argent

00:18:30ne circule pas

00:18:32dans l'économie ?

00:18:33Pourquoi les Français

00:18:34préfèrent le garder

00:18:35métaphoriquement

00:18:36sous le matelas ?

00:18:37Effectivement,

00:18:38parce qu'il y a

00:18:38beaucoup d'incertitudes

00:18:39et que ce matelas

00:18:42peut permettre

00:18:43de faire face

00:18:44à ce qui risque

00:18:46d'arriver.

00:18:47Donc,

00:18:47encore une fois,

00:18:48c'est s'attaquer

00:18:49aux effets

00:18:50plutôt qu'aux causes

00:18:50et c'est reverser

00:18:52le problème

00:18:52et le prendre

00:18:52par le mauvais bout.

00:18:53pareil,

00:18:57je trouve

00:18:58qu'attaquer

00:19:01les Français

00:19:02sur ce qui leur reste

00:19:04n'est jamais

00:19:04une bonne politique.

00:19:06Non,

00:19:06non,

00:19:07c'est...

00:19:08Je crois que

00:19:09là,

00:19:09on est face

00:19:10au défi

00:19:11qui est celui

00:19:11malheureusement

00:19:12d'un...

00:19:13quelque chose

00:19:14qui arrivera

00:19:14possiblement

00:19:15dans 18 mois.

00:19:16C'est-à-dire

00:19:16que dans une nouvelle

00:19:17gouvernance,

00:19:18quelle qu'elle soit,

00:19:19il faut imaginer

00:19:20qu'il y ait

00:19:21des réponses

00:19:22à ces questions.

00:19:22Pourquoi

00:19:23un tel décalage ?

00:19:24Pourquoi,

00:19:24par exemple,

00:19:25ces 6 000 ou 7 000 milliards

00:19:26ne sont pas

00:19:27d'ailleurs les détenteurs

00:19:28de la propre dette française ?

00:19:29C'est-à-dire qu'en réalité,

00:19:30la différence par rapport

00:19:31à d'autres pays,

00:19:31c'est que nous,

00:19:32on a largement vendu

00:19:34notre dette

00:19:35ou en tout cas

00:19:35à celles et ceux

00:19:36qui pouvaient la prendre.

00:19:37C'est en gros

00:19:37des agents étrangers

00:19:38puisqu'on est

00:19:40à la différence

00:19:40de d'autres pays

00:19:41qui sont aussi endettés

00:19:42avec des dettes

00:19:43parfois presque

00:19:44aussi importantes que nous

00:19:45par rapport au PIB

00:19:47et donc à la richesse

00:19:48produite dans le pays

00:19:49et donc pour chaque habitant.

00:19:51Nous,

00:19:51on est en plus là-dedans.

00:19:52Donc on est dans

00:19:53plusieurs décalages.

00:19:54On est dans l'incapacité

00:19:56même si Pierre Moscovici

00:19:57effectivement

00:19:58y gélonne

00:19:58sa fin de parcours français

00:20:01en tout cas

00:20:01pour l'instant

00:20:02pour cette partie-là

00:20:03de témoignage,

00:20:04oui,

00:20:05d'alerte

00:20:05et ainsi de suite.

00:20:06C'est vrai que

00:20:07c'est un crime collectif.

00:20:09C'est une histoire longue

00:20:10accélérée par moments,

00:20:12ralentie par d'autres.

00:20:13C'est bien clair.

00:20:13Mais cet ensemble-là,

00:20:15tout le monde

00:20:15l'a bien voulu

00:20:16et pas simplement

00:20:18les gens de gauche

00:20:19comme certains pourraient le dire.

00:20:20il y a eu

00:20:21le même crime

00:20:22qui a été produit

00:20:23par des gens de droite.

00:20:24Bruno Le Maire

00:20:25jusqu'à avant

00:20:26de rejoindre Emmanuel Macron,

00:20:27il était républicain.

00:20:29Il nous a dit

00:20:29jusqu'à quelques mois...

00:20:30C'est le chiffre des fonctionnaires

00:20:32sous Emmanuel Macron ?

00:20:34166 000 en plus.

00:20:35Non mais,

00:20:36évidemment.

00:20:36J'ai vu 166 000.

00:20:37Moi j'ai vu 166 000.

00:20:39On peut détricoter plus loin.

00:20:40Regardez les sujets de radio,

00:20:41ça parle évidemment à Paris

00:20:43mais à d'autres villes de province.

00:20:44Si vous regardez

00:20:45quel est l'emploi par exemple,

00:20:46l'emploi

00:20:47dans une ville comme Montpellier,

00:20:48Saint-Etienne,

00:20:49Clermont-Ferrand,

00:20:50Limoges,

00:20:50c'est quoi l'emploi ?

00:20:52Si vous regardez ce que c'est,

00:20:53c'est...

00:20:54Alors je vais...

00:20:54Il faut se risquer.

00:20:55C'est une large partie

00:20:57d'emplois publics.

00:20:57L'emploi déconcentré de l'État,

00:20:59l'emploi décentralisé,

00:21:00le grand hôpital,

00:21:02la grande métropole.

00:21:03On est un pays

00:21:04qui a acheté de l'emploi.

00:21:05On achète à partir

00:21:05de deniers publics

00:21:06donc une partie de l'imposition.

00:21:08C'est là que commence déjà le crime.

00:21:10La réalité de l'économie

00:21:11de ce pays aujourd'hui.

00:21:12Et en plus,

00:21:13pour le reste,

00:21:14les Français effectivement

00:21:14se disent

00:21:15mais ça ne marche pas

00:21:15parce qu'ils ne sont pas fous

00:21:16et donc on va le thésauriser

00:21:18quelque part.

00:21:18Entre parenthèses,

00:21:19cet argent,

00:21:20il n'est même plus liquide

00:21:21mais il va peut-être

00:21:22de le devenir.

00:21:23L'or, vous le disiez,

00:21:23l'argent sous le matelas,

00:21:25oui, si on pouvait

00:21:26mais les banques empêchent

00:21:27les gens aujourd'hui

00:21:27de sortir leur argent

00:21:28de manière tranquille.

00:21:30On en est rendu là aujourd'hui.

00:21:31Donc on est bien

00:21:31dans une crise très concrète.

00:21:33Il faut faire très attention

00:21:34et les annonces

00:21:36sur les carburants,

00:21:37les annonces sur l'énergie,

00:21:38les annonces maintenant

00:21:39sur le patrimoine,

00:21:39c'est quoi ?

00:21:40C'est quelqu'un

00:21:41qui se défend

00:21:42et qui se débat

00:21:43pour essayer de tenir

00:21:44alors que finalement

00:21:44il ne fait pas les efforts

00:21:45de se changer.

00:21:46On va devoir attendre 18 mois

00:21:47et encore dans ces 18 mois,

00:21:49vous savez,

00:21:49celles et ceux

00:21:50qui sont en tête aujourd'hui,

00:21:51je ne suis pas certain

00:21:51qui bougent vraiment les lignes.

00:21:53On va se retrouver

00:21:55dans un petit instant.

00:21:56On va parler donc

00:21:56de ce label,

00:21:58labellisation des médias.

00:22:00On n'a pas bien compris

00:22:02ce que voulait exactement

00:22:03Emmanuel Macron,

00:22:04comment il allait procéder,

00:22:06qui serait cette entité,

00:22:10qui composerait cette entité

00:22:11chargée de contrôler les médias

00:22:12et puis ce tweet de l'Elysée.

00:22:15Enfin, on est quand même

00:22:16dans une période compliquée

00:22:18pour la France,

00:22:19se dire que la présidence

00:22:21n'a rien d'autre à faire

00:22:21que de faire un tweet

00:22:22ad nominem

00:22:24contre CNews,

00:22:25contre le groupe Bolloré,

00:22:27interroge malgré tout.

00:22:29A tout de suite.

00:22:31Cette année,

00:22:32les plus beaux cadeaux

00:22:33sont au pied du Sapin Sud Radio.

00:22:35Envoyez dès maintenant

00:22:36Sapin au 728,

00:22:38Sapin au 728

00:22:39et jusqu'à Noël.

00:22:41Gagnez à tout moment

00:22:42ma fabrique à histoire L'Uni

00:22:43avec un abonnement L'Uni Plus

00:22:45pour accéder à un catalogue

00:22:46de plusieurs centaines

00:22:47de contenus personnalisables

00:22:49adoptés par 2 millions d'enfants.

00:22:50Elles leur donnent le pouvoir

00:22:52de créer leurs propres histoires audio.

00:22:54Midi,

00:22:55mettez-vous d'accord,

00:22:56Valérie Expert.

00:22:58De retour avec vous

00:22:59dans le studio de Sud Radio,

00:23:00avec Éric Revelle,

00:23:01Jean-Christophe Gallien,

00:23:03Mickaël Darmon

00:23:03et Mathias Leboeuf.

00:23:05Hier, nous avons commenté

00:23:07cette annonce

00:23:08faite par le président

00:23:09de la République

00:23:10selon laquelle

00:23:12il disait vouloir

00:23:14proposer un label

00:23:15pour les médias

00:23:16pour lutter

00:23:17contre la désinformation.

00:23:19Hier,

00:23:19on a largement

00:23:21commenté

00:23:22cette info

00:23:23en disant que

00:23:23il y avait effectivement

00:23:25un besoin

00:23:26certainement

00:23:27de contrôler

00:23:28les ingérences

00:23:29étrangères.

00:23:30Néanmoins,

00:23:31contrôler les médias,

00:23:32lesquels,

00:23:33comment,

00:23:33avec qui.

00:23:35Hier,

00:23:36Pascal Praud

00:23:37a largement

00:23:37commenté

00:23:39cette information

00:23:40et surprise,

00:23:41l'Elysée

00:23:42a réagi

00:23:42en publiant

00:23:44hier

00:23:44un tweet

00:23:45qui s'intitulait

00:23:49« Pravda »

00:23:52et qui reprenait

00:23:53les mots

00:23:53de Pascal Praud.

00:23:54Écoutez.

00:23:55Emmanuel Macron

00:23:56envisage

00:23:57un label

00:23:58pour les médias.

00:23:59Il y aurait

00:23:59les bons médias

00:24:00et les moins bons.

00:24:02Comment ne pas voir

00:24:03dans cette initiative

00:24:03une tentation autoritaire

00:24:05d'un président

00:24:05mécontent

00:24:06du traitement médiatique

00:24:08et qui souhaite

00:24:08imposer

00:24:09un récit unique.

00:24:11Je propose un nom

00:24:11pour ce nouveau

00:24:12service de communication,

00:24:14la Pravda.

00:24:15Jamais

00:24:15la menace

00:24:16totalitaire

00:24:17n'a été

00:24:18aussi présente,

00:24:19aussi probable

00:24:20depuis la peste brune

00:24:22et la peste rouge

00:24:23qu'avec

00:24:24la Macronie finissante.

00:24:26Ce n'est pas l'État

00:24:26qui doit vérifier.

00:24:27Si c'est l'État

00:24:28qui doit vérifier,

00:24:29là,

00:24:29ça devient

00:24:29une dictature.

00:24:31Mais il faut que

00:24:31les journalistes

00:24:33garantissent

00:24:33à leurs lecteurs

00:24:34qu'eux ont vérifié

00:24:35avec une déontologie

00:24:36dont ils sont

00:24:37les garants entre eux.

00:24:38Je pense que c'est

00:24:38important qu'il y ait

00:24:39une labellisation

00:24:40faite par des professionnels

00:24:42qui puissent dire

00:24:42que c'est des gens

00:24:44qui sont sérieux,

00:24:44que ce n'est pas

00:24:45des gens qui informent.

00:24:46Voilà,

00:24:46donc Pravda,

00:24:47ministère de la vérité,

00:24:48quand parler de lutte

00:24:50contre la désinformation

00:24:51suscite la désinformation.

00:24:53Alors,

00:24:54on peut être d'accord

00:24:55ou pas trouver excessif

00:24:56ce que dit Pascal Praud

00:24:57ou encore Philippe Devillet

00:24:59que vous avez entendu.

00:25:00Néanmoins,

00:25:00ce sont des commentaires.

00:25:01Est-ce que

00:25:02l'éditorial

00:25:03est une information ?

00:25:05Parce que,

00:25:05vous savez,

00:25:06le slogan de Radio France

00:25:07en énorme

00:25:08sur leur...

00:25:09L'info juste.

00:25:10L'information n'est pas

00:25:12une opinion.

00:25:12Mais est-ce que l'opinion

00:25:13est une information ?

00:25:15On peut aussi se poser la question.

00:25:16Qu'est-ce que vous en pensez,

00:25:17vous, Michael ?

00:25:17D'abord,

00:25:18que l'opinion soit une information,

00:25:19ça c'est certain.

00:25:20Parce que c'est le sel

00:25:21de la démocratie.

00:25:23Plus il y a d'opinion,

00:25:24plus il y a de débats

00:25:25et plus une société est vivante.

00:25:28Moi, je note que tout cela,

00:25:29tout ce débat,

00:25:30si on prend un peu de recul,

00:25:31est vraiment le syndrome

00:25:32d'une société malade.

00:25:34À la fois l'intervention

00:25:35du président de la République,

00:25:36à la fois les réponses

00:25:37que ça suscite,

00:25:38à la fois le débat

00:25:39qu'il crée.

00:25:40Franchement,

00:25:41on est vraiment

00:25:42dans un problème,

00:25:44je dirais,

00:25:45collectif,

00:25:46en tout cas,

00:25:47de ce corps social,

00:25:48cette société

00:25:49qui ne sait plus

00:25:50comment elle fonctionne,

00:25:51d'un président

00:25:51qui a démarré,

00:25:53rappelons-nous,

00:25:54a démarré sa présidence

00:25:55il y a maintenant

00:25:56pratiquement 10 ans,

00:25:578 ans,

00:25:58en posant aussi

00:25:59le problème de l'information

00:26:00et du fake news.

00:26:01C'est une cohérence

00:26:02à travers toute sa présidence.

00:26:05Il a toujours été

00:26:06extrêmement sensible

00:26:07à cette question-là.

00:26:08Lorsqu'il était ministre

00:26:09de l'économie,

00:26:12vous voyez ?

00:26:12Je lis l'absusse.

00:26:13Absolument,

00:26:14l'absusse très intéressant.

00:26:17En tout cas,

00:26:17quand il était ministre

00:26:18de l'économie,

00:26:20ça m'est venu

00:26:22parce qu'effectivement,

00:26:22c'était un sujet

00:26:23que j'avais abordé

00:26:24avec ses collaborateurs

00:26:25de l'époque.

00:26:26Il le retenait

00:26:27lorsqu'il voulait

00:26:29appeler au plus haut niveau

00:26:31des chaînes de télévision

00:26:33ou des organes de presse

00:26:34parce qu'un papier

00:26:35ne lui plaisait pas.

00:26:37Et sa jeune garde

00:26:38disait aux jeunes

00:26:39presque présidents

00:26:42Macron,

00:26:43mais ça ne se fait plus.

00:26:45Donc,

00:26:45on est quand même,

00:26:46moi je maintiens

00:26:47qu'effectivement,

00:26:48et on est au cœur,

00:26:49au fond,

00:26:50du hiatus

00:26:51et du malentendu.

00:26:52On a cru

00:26:53qu'on avait le premier

00:26:54d'un monde nouveau,

00:26:55on a le dernier

00:26:56d'un monde ancien.

00:26:57Voilà.

00:26:58Et je pense que

00:26:59tout cela

00:26:59est symptomatique

00:27:01de cette situation-là.

00:27:020,826,

00:27:03300,

00:27:04évidemment,

00:27:04si vous voulez réagir.

00:27:06Hier,

00:27:06un auditeur nous disait

00:27:07cette labellisation,

00:27:08moi je trouve que c'est formidable.

00:27:09Comme ça,

00:27:09ça nous dira les médias

00:27:10qu'on peut ne pas écouter.

00:27:12Sous-entendu,

00:27:13ceux qui auront le label

00:27:14seront adoubés

00:27:16par le pouvoir.

00:27:17On rêve,

00:27:18on rêve.

00:27:18C'est quelque chose

00:27:19d'imaginable.

00:27:19Mais le truc,

00:27:20c'est qui va faire partie

00:27:23de cette instance,

00:27:24selon quels critères.

00:27:25En fait,

00:27:26c'est simplement

00:27:26installer l'autosensu.

00:27:27Je donnais l'exemple

00:27:29du Covid.

00:27:30Je veux dire,

00:27:30il y avait des médias

00:27:31très sérieux

00:27:32qui désinformaient

00:27:33de façon très claire

00:27:37sur le Covid.

00:27:39Il y a eu plein,

00:27:40il y a sur la Russie,

00:27:41il y a plein d'informations

00:27:43qui sont sujettes.

00:27:45Donc vous allez avoir

00:27:46quoi un feu rouge

00:27:47un feu orange

00:27:48en progrès

00:27:49comme les enfants ?

00:27:51Je suis assez d'accord

00:27:52avec ce que vient de dire

00:27:53Michael

00:27:54concernant Emmanuel Macron.

00:27:55On a cru qu'on avait

00:27:56le premier d'un monde nouveau

00:27:57et effectivement,

00:27:58c'est le dernier

00:27:58d'un monde ancien

00:27:59avec une tentation

00:28:01au retour à l'ORTF

00:28:02finalement

00:28:02et au contrôle

00:28:03de l'information.

00:28:05Non mais là,

00:28:07il s'en prend un média.

00:28:08L'Elysée s'en prend

00:28:09un média.

00:28:10Je trouve ça fou

00:28:11en plus

00:28:12que l'Elysée,

00:28:13la présidence de la République,

00:28:15attaque Adnominem

00:28:17un média.

00:28:18Il y a une mutation

00:28:19des médias.

00:28:20C'est-à-dire qu'effectivement,

00:28:20on voit aujourd'hui

00:28:21les médias d'opinion

00:28:23et CNews,

00:28:25je suis bien placé

00:28:25pour le savoir,

00:28:26est effectivement

00:28:27un média d'opinion

00:28:28avec une opinion...

00:28:31Alors c'est interdit

00:28:32en France,

00:28:32normalement.

00:28:33c'est interdit en France,

00:28:35mais c'est nous.

00:28:35Les journaux,

00:28:36oui.

00:28:37Mais pas l'ARCOM,

00:28:39le cahier des charges

00:28:39des chaînes de télévision.

00:28:40Il n'y a pas de droite.

00:28:42Il se trouve que moi,

00:28:44j'interviens souvent

00:28:44sur ces news,

00:28:45régulièrement,

00:28:47avec une position

00:28:48qui est celle de,

00:28:49entre guillemets,

00:28:50l'homme de gauche

00:28:51dont je me revendique,

00:28:53qui parfois fait,

00:28:55comment dire,

00:28:56lire de mon voisin

00:28:57de droite,

00:28:58physiquement et intellectuellement.

00:29:00Moi, je dois dire une chose,

00:29:03c'est que j'interviens

00:29:05quand même assez régulièrement.

00:29:06On ne m'a jamais dit,

00:29:07jamais sur ces news,

00:29:09on m'a dit,

00:29:09tu ne dois pas dire ça,

00:29:11il ne faut pas dire ça

00:29:12ou tu ne peux pas dire ça.

00:29:14Parce que je n'ai pas salarié.

00:29:16Oui, mais enfin,

00:29:17c'est facile de dire à quelqu'un,

00:29:18tu ne reviens pas.

00:29:19Non, mais j'ai quand même...

00:29:21Sur le plan purement éditorial,

00:29:23j'ai eu une très grande liberté.

00:29:25Ça, c'est la première chose.

00:29:28Ensuite, moi, je ne crois pas

00:29:30qu'on lutte contre la désinformation

00:29:33et il peut y en avoir

00:29:34en contrôlant l'information.

00:29:37C'est une erreur totale.

00:29:39Il y a peut-être des choses à faire

00:29:41pour améliorer.

00:29:42Vous voyez, par exemple,

00:29:43dans les journaux papiers,

00:29:44vous avez un droit de réponse.

00:29:47Eh bien, on peut imaginer

00:29:48que les chaînes de télévision

00:29:50aient un devoir de corriger

00:29:55ou un devoir d'afficher

00:29:56de face chez qui

00:29:58ou d'afficher les informations.

00:30:00Quand une fausse information

00:30:01est diffusée,

00:30:02peut-être que certaines chaînes

00:30:03devraient être obligées

00:30:04à corriger ça.

00:30:07Mais, encore une fois,

00:30:09contrôler l'information,

00:30:10contrôler la parole

00:30:11et s'opposer directement

00:30:15à un média

00:30:15parce qu'il dérange,

00:30:17parce que le fond du problème,

00:30:18c'est ça.

00:30:19L'influence de CNews

00:30:20est grandissante.

00:30:21CNews devient la première chaîne

00:30:23d'informations en continu

00:30:25et, bien évidemment,

00:30:27que ça embête

00:30:28le pouvoir en place.

00:30:30Je voulais dire une chose,

00:30:31en plus,

00:30:31c'est qu'on a vu,

00:30:33avec le complément d'enquête

00:30:34qui a été réalisé récemment,

00:30:37que l'apanage

00:30:38de la désinformation

00:30:39n'est pas uniquement

00:30:41sur CNews

00:30:41et quand on voit

00:30:42l'espèce de fiasco

00:30:44du dernier numéro

00:30:46de complément d'enquête

00:30:46qui a été invalidé,

00:30:48dont une partie

00:30:48a été invalidée

00:30:49par l'ARCOM,

00:30:50et quand on a pris ensuite,

00:30:52en plus,

00:30:52après que la chaîne

00:30:55savait que

00:30:56le chiffre

00:30:59représenté par RSF

00:31:00n'était pas bon,

00:31:02que le protocole

00:31:03était mauvais

00:31:04et qu'elle a continué

00:31:05à vouloir publier les chiffres,

00:31:06c'est quand même inquiétant.

00:31:080,826,

00:31:09300, 300,

00:31:10si vous voulez réagir,

00:31:11Eric Rommel,

00:31:11il y en aura Cédric.

00:31:12Il y a deux façons

00:31:13de contrôler les médias.

00:31:14Je vais donner quelques conseils

00:31:15au président de la République.

00:31:16Il y a des professionnels

00:31:18journalistes,

00:31:18mais alors de grâce,

00:31:19pas RSF,

00:31:20puisque eux,

00:31:21ils ont été pris les doigts

00:31:22dans la confiture

00:31:23de donner des chiffres

00:31:24qui n'étaient pas bons.

00:31:25Bon,

00:31:25qui est dirigé par Pierre Aski.

00:31:27Pierre Aski est un homme de gauche,

00:31:28c'est un journaliste de gauche

00:31:29qui se revendique,

00:31:30qui a fait toute sa carrière.

00:31:31Mais c'est un journaliste honnête.

00:31:33Enfin, pour le connaître,

00:31:33on peut...

00:31:34Je n'ai pas parlé de T.

00:31:37Mais vous pouvez avoir un biais,

00:31:38on a tous des biais.

00:31:39Oui,

00:31:39il a l'opinion,

00:31:40ce qui est libre.

00:31:40Donc,

00:31:41si vous donnez à des professionnels

00:31:43qui s'appellent RSF

00:31:44le choix de décerner des labels,

00:31:47le moins qu'on puisse dire,

00:31:48c'est que c'est plutôt maladroit

00:31:49ou casse-figure.

00:31:50Puis,

00:31:50il n'y en a pas été question

00:31:51pour entendre.

00:31:53Si,

00:31:53si,

00:31:53on a avancé l'idée

00:31:55qu'RSF pourrait jouer sur le...

00:31:57C'est ce qu'il a dit le président.

00:31:58Là,

00:31:59le président dans l'extrait

00:32:00dit des...

00:32:01Je pense qu'il rétro-pédale un peu

00:32:02vu la levée de boucliers

00:32:04des médias.

00:32:05Il y a une autre façon

00:32:06de contrôler les médias,

00:32:07c'est une censure étatique.

00:32:08Et on a déjà connu ça.

00:32:09Ça s'appelait

00:32:10le régime de Pétain

00:32:11qui avait mis en place

00:32:12l'Office français d'information

00:32:13qui diffusait des notes déontologiques

00:32:15aux rédactions,

00:32:16rédigées dans une langue

00:32:17pseudo-professionnelle,

00:32:19etc.

00:32:19Non mais,

00:32:19je dis,

00:32:20voilà.

00:32:20Et puis,

00:32:21il faut faire attention à une chose,

00:32:22mon cher Mathias.

00:32:23Je vous le dis avec beaucoup

00:32:24d'amitié.

00:32:26C'est que

00:32:26ce qui peut déplaire

00:32:28à une époque

00:32:29sur le contenu d'un média

00:32:32ne peut parfois

00:32:33pas déplaire à une autre époque.

00:32:34Par exemple,

00:32:36la Une de l'Humanité

00:32:36du 28 juin 1914.

00:32:39Jean Jaurès,

00:32:40j'aurais dû faire le contraire.

00:32:41J'aurais dû dire

00:32:41qui a dit ça ?

00:32:42Il n'y a pas plus grave problème

00:32:44que celui de la manœuvre étrangère.

00:32:46Jean Jaurès.

00:32:47En une de l'Humanité.

00:32:49Donc,

00:32:49si vous voulez,

00:32:49attention,

00:32:50attention,

00:32:51parce que quand on met le doigt

00:32:52dans cet engrenage-là,

00:32:53qu'on dit...

00:32:54Non,

00:32:55non,

00:32:55je suis un libertaire de gauche

00:32:56et justement...

00:32:57Ce que je veux dire,

00:32:58c'est que la question du contenu

00:33:00et l'époque où vous asséniez ce contenu

00:33:03est déterminante aussi.

00:33:05Alors,

00:33:05en fait,

00:33:06il a mis les doigts

00:33:07dans un engrenage fouet.

00:33:09c'est pareil,

00:33:10c'est confondre la cause

00:33:11et les faits.

00:33:12Ce n'est pas CNews

00:33:14qui fait l'opinion,

00:33:15ce n'est pas CNews

00:33:16qui fait le...

00:33:17Il y a cette évolution

00:33:18qui est CNews,

00:33:19bien évidemment.

00:33:20C'est ça qui gêne.

00:33:20CNews est un thermomètre

00:33:22et on veut casser le thermomètre

00:33:24pour avoir la compérature.

00:33:25On n'aime pas le messager,

00:33:26on n'est pas le messager

00:33:27quand tu le messager,

00:33:28c'est un grand classique.

00:33:28Mais je ne sais pas

00:33:29si c'est CNews qui est visé,

00:33:31il faudrait que le président précise,

00:33:32enfin là,

00:33:33hier dans le tweet,

00:33:34très clairement.

00:33:34Franchement,

00:33:35si il ne pouvait pas préciser,

00:33:37ce serait bien,

00:33:37on passera à autre chose

00:33:38parce que je pense

00:33:39que sa précision

00:33:40ne fera qu'obscurcir encore le problème.

00:33:42Non,

00:33:42mais le débat qui est lancé

00:33:43est délétère.

00:33:44Il est délétère,

00:33:45oui, absolument.

00:33:45Pour prolonger ce que vient de dire Eric,

00:33:47et c'est très juste,

00:33:47d'abord,

00:33:48effectivement,

00:33:48il y a des époques

00:33:49où les propos

00:33:51auraient un autre éclairage.

00:33:53Dans le cadre d'un conglomérat,

00:33:54je reprends l'analyse

00:33:55entendue ce matin

00:33:56par notre confrère,

00:33:57Étienne Gernelle.

00:33:58Dans le cadre

00:33:58d'un conglomérat

00:33:59tel qu'évoqué,

00:34:02qu'aurait eu le rôle

00:34:03ou aurait-il été validé

00:34:05le papier de Zola,

00:34:07j'accuse ?

00:34:08Il aurait été dégagé.

00:34:09Eh bien voilà.

00:34:10Donc,

00:34:10on voit bien que c'est...

00:34:11Non, mais c'est le cas,

00:34:13mais la deuxième chose,

00:34:14la troisième manière

00:34:16de contrôler,

00:34:17je termine rapidement,

00:34:17la troisième manière

00:34:18de contrôler

00:34:18pour prolonger ce qu'a dit Eric,

00:34:19c'est aussi

00:34:20de faire de l'autocensure

00:34:22et d'irriguer

00:34:23les rédactions

00:34:24avec des journalistes

00:34:24qui sont de la même couleur

00:34:26que le pouvoir.

00:34:26Souvenez-vous,

00:34:271980,

00:34:28tous les journalistes de gauche

00:34:29arrivent dans les rédactions.

00:34:30Et là,

00:34:31le pouvoir

00:34:31ne se plaint pas

00:34:33du traitement.

00:34:33Là,

00:34:34on parle de fake news.

00:34:35On va y revenir.

00:34:36On aura Cédric en ligne.

00:34:37Merci Cédric

00:34:38de votre patience

00:34:39parce que le débat

00:34:39est très animé

00:34:40sur le plateau.

00:34:42A tout de suite.

00:34:43Sud Radio.

00:34:45Sud Radio.

00:34:46Le 10h midi,

00:34:47mettez-vous d'accord,

00:34:48Valérie Expert.

00:34:49De retour avec vous

00:34:51sur Sud Radio.

00:34:53Et nous commentons donc...

00:34:54Alors effectivement,

00:34:55ce qu'on se disait

00:34:55avec Jean-Christophe Gallien,

00:34:56c'est que pendant ce temps-là,

00:34:57on ne parle pas d'autre chose.

00:34:58Donc ce label,

00:35:00il ne verra jamais le jour

00:35:00si on est honnête.

00:35:01ça nous occupe,

00:35:02ça fait débat.

00:35:03On ne parle pas du budget,

00:35:07on ne parle pas des violences,

00:35:10de certaines violences,

00:35:11on ne parle pas

00:35:11de certains nombres de choses,

00:35:13de dysfonctionnements

00:35:13dans les hôpitaux,

00:35:14de tout ça.

00:35:16Alors attendez,

00:35:17je voudrais comprendre Cédric

00:35:18parce qu'il attend

00:35:18depuis un petit moment.

00:35:19Bonjour Cédric.

00:35:21Bonjour à l'expert,

00:35:22bonjour à tout le monde.

00:35:23C'est vrai que je me suis dit

00:35:24que je ne vais pas passer.

00:35:24Si, si, si, je suis désolée.

00:35:26C'est vrai qu'on est un peu pris.

00:35:28Non, non.

00:35:28Ça papote, ça papote, ça papote,

00:35:29ça papote,

00:35:30mais je peux l'entendre

00:35:31parce que c'est grave

00:35:32ce qui se passe.

00:35:34Oui.

00:35:35En me disant que simplement,

00:35:37c'est vrai que quand on parle de ça,

00:35:39on ne parle pas d'autre chose.

00:35:40Mais il y a un cahier des charges

00:35:42pour l'ARCOM,

00:35:42il faudrait bien

00:35:43de s'occuper de France Télévisions

00:35:44à l'ARCOM

00:35:44au lieu de s'occuper de CNews,

00:35:45déjà,

00:35:46et ils auraient déjà

00:35:46pas mal de boulot.

00:35:48Et je trouve inconsidéré

00:35:50d'avoir eu,

00:35:51ne serait-ce que cette idée en tête,

00:35:54c'est quand même

00:35:54qu'on a un président,

00:35:56on savait qu'il était,

00:35:58je ne sais pas de mot,

00:35:59mais il est tordu.

00:36:01C'est un gars

00:36:02qui est tordu dans sa tête.

00:36:03Je ne sais pas

00:36:03si vous avez lu le livre

00:36:05sur sa vie,

00:36:07mais toute sa vie,

00:36:08cet homme a été tordu.

00:36:09Et on a mis un tortue

00:36:11au gouvernement.

00:36:11Vous allez un peu loin.

00:36:12Il peut porter plainte contre moi,

00:36:13il n'y a pas de souci.

00:36:14Il n'y a aucun problème.

00:36:16Je dois mesurer vos propos.

00:36:18Mais tordu, pourquoi ?

00:36:19Donc ce label,

00:36:20revenons au label,

00:36:21vous en pensez quoi ?

00:36:21Est-ce qu'il faut

00:36:23qu'il y ait effectivement

00:36:24un label

00:36:26pour éviter

00:36:27une dérive

00:36:28de certains médias ?

00:36:30Alors je pense

00:36:30qu'il parle aussi

00:36:31des nouveaux médias

00:36:33sur Internet.

00:36:34Non mais j'entendais ce matin

00:36:35quelqu'un qui disait

00:36:36qu'en fait le label

00:36:37c'est pour les poulets.

00:36:38Effectivement,

00:36:38c'est pour les poulets.

00:36:39Il faut arrêter

00:36:40les bêtises.

00:36:41Aujourd'hui,

00:36:42on en est rendu

00:36:43parce que ça ne plaît pas,

00:36:45parce qu'on dit

00:36:45des vérités

00:36:46qui sont...

00:36:48C'est vrai que

00:36:48toutes les vérités

00:36:49n'est pas bonne à dire.

00:36:49mais on est content

00:36:51d'avoir des médias

00:36:52tels que Sud Radio,

00:36:53tels que CNews

00:36:54qui disent la vérité.

00:36:55C'est tout.

00:36:57Parler vrai,

00:36:58c'est la vraie vie.

00:36:59Aujourd'hui,

00:36:59on est obligé

00:37:00de dire

00:37:01les choses

00:37:02telles qu'elles sont.

00:37:03Alors on les cache

00:37:04et en attendant,

00:37:05on va avoir

00:37:06l'électricité

00:37:06qui va doubler là.

00:37:07Donc au lieu

00:37:08de payer 150 euros

00:37:09par tous les deux mois,

00:37:10on va en payer 300

00:37:11et nous,

00:37:12on va être à la rue.

00:37:12Et au lieu

00:37:13de nous défendre à nous,

00:37:14il essaie de défendre

00:37:15sa petite personne

00:37:16parce qu'en fait,

00:37:16on lui claque les oreilles

00:37:18à coups de pincements d'oreilles.

00:37:20À un moment donné,

00:37:20il faut qu'il arrête.

00:37:21Je crois qu'il faut qu'il arrête.

00:37:22Donc vous êtes contre

00:37:23ce label,

00:37:25Cédric.

00:37:25J'ai bien entendu...

00:37:28Enfin,

00:37:28c'est une idée

00:37:29qui est lancée comme ça.

00:37:31On ne connaît pas

00:37:32les contours,

00:37:32on ne sait pas

00:37:33à qui ça s'applique,

00:37:34qui va s'en occuper.

00:37:36Il a rassemblé

00:37:38il n'y a pas très longtemps

00:37:39200 personnes

00:37:39qui s'occupaient

00:37:41des réseaux sociaux

00:37:42et autres.

00:37:43Il n'a pas reçu

00:37:43certains

00:37:44qui étaient extrêmement importants.

00:37:45Bref.

00:37:46Je crois qu'il y a

00:37:47évidemment un fond

00:37:49qui est très inquiétant.

00:37:50Oui, effectivement,

00:37:52labelliser des médias,

00:37:53c'est inquiétant.

00:37:54Donc l'idée même

00:37:55qui est proposée

00:37:56est inquiétante.

00:37:57Il faut la discuter,

00:37:59peut-être s'y opposer.

00:38:00Ça, c'est très clair.

00:38:01Après, derrière,

00:38:01la démarche politique

00:38:03est assez évidente.

00:38:04Je veux dire,

00:38:05il y a une caisse

00:38:05de résonance,

00:38:06il y a des chambres d'écho

00:38:07qui sont mises.

00:38:08Aujourd'hui,

00:38:08c'est un mode narratif

00:38:10en politique

00:38:11qui est très intéressant

00:38:12quand on veut éviter

00:38:13de parler d'autres sujets.

00:38:15En l'occurrence,

00:38:15il a un allié objectif,

00:38:17c'est-à-dire

00:38:17un groupe média

00:38:19qui, lui,

00:38:20fabrique aussi

00:38:21dans l'économie

00:38:22de l'attention

00:38:22une partie de son audience

00:38:23et de son économie

00:38:24sur un contexte

00:38:25de rivalité narrative

00:38:27avec le président de la République

00:38:28et son environnement.

00:38:30Donc, je veux dire,

00:38:30c'est un duel

00:38:30qui, aujourd'hui,

00:38:32empêche quasiment

00:38:33qu'il y ait une information

00:38:34sur des sujets

00:38:35qui ont été évoqués

00:38:36tout à l'heure,

00:38:36une fiscalité en augmentation,

00:38:38le débat à l'Assemblée nationale,

00:38:39des enjeux qui touchent

00:38:40de plus près

00:38:41la vie des Français.

00:38:42Malgré tout,

00:38:43malgré tout,

00:38:44ça s'arrêtera

00:38:45dans 15 jours,

00:38:463 semaines,

00:38:46on n'en parlera plus.

00:38:47Mais soyons vigilants

00:38:48parce que,

00:38:49Mickaël l'évoquait tout à l'heure,

00:38:51c'est une vieille ligne de fond

00:38:53chez Emmanuel Macron.

00:38:54C'est-à-dire que c'est quelque chose

00:38:54quand même

00:38:55qui l'intéresse,

00:38:56qui le bouge

00:38:57et il a dérivé

00:38:58de ce qu'il voulait.

00:38:58C'est-à-dire,

00:38:58en gros,

00:39:00labelliser, oui,

00:39:05depuis les trangers

00:39:06est créé pour des circonstances

00:39:07particulières.

00:39:07C'est vrai qu'on en crée

00:39:08un peu partout dans le monde

00:39:09et c'est vrai qu'on l'utilise

00:39:10pour des campagnes électorales,

00:39:11notamment.

00:39:12Maintenant,

00:39:12en France,

00:39:13c'est encore

00:39:14sinon limité,

00:39:15en tout cas.

00:39:17Pour le coup,

00:39:18je ne pense pas.

00:39:18Je pense qu'il y a

00:39:19une vraie ingérence

00:39:20sur l'affaire

00:39:22Brigitte Macron

00:39:23où il y a eu

00:39:24une vraie ingérence

00:39:25de la Russie

00:39:25qui a été prouvé.

00:39:26Il y a dans les médias français,

00:39:29que ce soit en termes

00:39:29de professionnels

00:39:30ou dans la vie politique française,

00:39:32des gens qui sont

00:39:32des agents,

00:39:34très clairement,

00:39:34d'opinion

00:39:35et de désinformation.

00:39:36On voit sur ce qui s'est passé sur BFM,

00:39:37on l'a rappelé hier.

00:39:39Combien même il y aurait,

00:39:40et très certainement

00:39:41cela s'avère,

00:39:42des interventions étrangères

00:39:44sur tel ou tel sujet,

00:39:45ce n'est pas ce qui explique

00:39:47pourquoi le RN

00:39:49a progressé régulièrement,

00:39:53massivement,

00:39:54à chaque scrutin électoral

00:39:55depuis 2017,

00:39:56alors que le mandat

00:39:57et la présidence d'Emmanuel Macron

00:39:59a commencé par la promesse

00:40:00qu'il a faite au Louvre

00:40:00en disant

00:40:01je vous promets

00:40:02que vous n'aurez plus

00:40:03à voter pour l'extrême droite.

00:40:04Donc je pense que

00:40:05ce qui doit certainement

00:40:07motiver cette colère,

00:40:08parce qu'on sait

00:40:09qu'il marche par pulsion,

00:40:11parfois aux grands dames

00:40:11de son entourage,

00:40:13eh bien cette colère

00:40:15qui manifeste aujourd'hui,

00:40:16je pense qu'elle est liée aussi

00:40:17au fait que vous avez

00:40:18les sondages à répétition

00:40:19qui montrent

00:40:20aujourd'hui,

00:40:21en termes de sondage,

00:40:22à l'instant T,

00:40:23une fois de plus,

00:40:23ça n'est pas l'élection,

00:40:24ça n'est pas la campagne,

00:40:25mais aujourd'hui,

00:40:26qui montrent

00:40:27à quel point

00:40:28le RN

00:40:30est en pôle position

00:40:31et donc aux antipodes

00:40:32de ce qu'il avait dit,

00:40:34aux antipodes

00:40:34de ce qu'il affirmait

00:40:36et de son crédit.

00:40:37N'oublions pas

00:40:38que le 9 juin 2024,

00:40:40une demi-heure

00:40:41avant qu'il ne prononce

00:40:42la dissolution,

00:40:43le chiffre que l'on commentait

00:40:45beaucoup

00:40:45au soir des européennes,

00:40:48c'était que 93%

00:40:49des communes

00:40:49avaient mis le RN

00:40:50en tête

00:40:51ce soir-là.

00:40:52et une demi-heure

00:40:53plus tard,

00:40:53dissolution.

00:40:54Donc,

00:40:54de ce point de vue-là,

00:40:55c'est la réalité française

00:40:57et ça,

00:40:58il a beaucoup de mal

00:40:58à l'envisager.

00:41:00Souhait de pronostic

00:41:01à l'élection présidentielle,

00:41:02sondage IFOP

00:41:03pour le Figaro

00:41:04et Sud Radio,

00:41:04Jordan Bardella

00:41:05arrive en tête.

00:41:06La question pour chacune

00:41:07des personnalités suivantes,

00:41:08souhaitez-vous

00:41:09qu'elle se porte candidate ?

00:41:10Jordan Bardella

00:41:11est en tête

00:41:12avec plus un point

00:41:14suivi par Marine Le Pen,

00:41:15Edouard Philippe,

00:41:16Gabriel Attal,

00:41:16Gérald Darmanin,

00:41:17etc.

00:41:18Mais il est très loin

00:41:19en tête.

00:41:19On passe de 40

00:41:20pour le premier.

00:41:21candidature,

00:41:22pas en souhait de victoire.

00:41:23On souhaite candidature.

00:41:26Oui, mais c'est...

00:41:27Ça veut dire quelque chose.

00:41:28Eric, vous voulez...

00:41:29Oui, oui,

00:41:29les sondages

00:41:31se succèdent

00:41:32et se ressemblent

00:41:33sur ce que disait, oui.

00:41:35Mais, pardon,

00:41:36je pense qu'Emmanuel Macron,

00:41:37il est en colère.

00:41:39Il pique des grosses colères

00:41:40contre son propre bilan.

00:41:43Oui,

00:41:44t'as raison de rappeler.

00:41:458 députés

00:41:46au début de son premier mandat,

00:41:47RN,

00:41:4889,

00:41:493 ans plus tard,

00:41:50143 aujourd'hui.

00:41:52Donc,

00:41:52il devait dire...

00:41:53Il devait être

00:41:55le rempart absolu

00:41:56contre les reines.

00:41:56Il a échoué.

00:41:57Et puis,

00:41:57je ne peux pas m'empêcher

00:41:58de rappeler aussi

00:41:59une petite chose.

00:42:00C'était une interview

00:42:01avec Jean-Jacques Bourdin.

00:42:02Je m'en souviens.

00:42:03Il l'interroge.

00:42:04Il est candidat.

00:42:04Il lui dit

00:42:05vous allez faire des économies.

00:42:06Oui,

00:42:0760 milliards.

00:42:08Alors,

00:42:08Bourdin le relance.

00:42:09Mais sur votre quinquennat ?

00:42:10Non,

00:42:10par an.

00:42:11Je vais faire 60 milliards

00:42:13d'euros d'économies

00:42:13par an.

00:42:14Donc,

00:42:14ça devait faire 300 milliards

00:42:15au bout d'un quinquennat.

00:42:16Au lieu de ça,

00:42:17on a 1000 milliards

00:42:18d'euros de dette de plus.

00:42:19Donc,

00:42:19le maire a raté.

00:42:20Non,

00:42:20mais ce n'est pas ça.

00:42:21Là,

00:42:22on pourrait dire

00:42:22beaucoup de choses

00:42:23sur les prévisionnistes.

00:42:24Ça fait 3 ans

00:42:25qu'il se gourre

00:42:25sur les rentrées de TVA

00:42:26à Bercy.

00:42:27Attendez,

00:42:28un coup,

00:42:28il manque 40 milliards

00:42:29dans la caisse

00:42:30et maintenant,

00:42:30il en manque 10.

00:42:31Bon.

00:42:31Mais vous vous rendez compte ?

00:42:32C'est-à-dire que tout son bilan,

00:42:33tout ce qu'il avait vendu,

00:42:35entre guillemets,

00:42:35son livre s'appelait Révolution,

00:42:37c'était le Nouveau Monde,

00:42:38c'était la Startup Nation,

00:42:39c'était le en même temps

00:42:40qui allait résoudre

00:42:41tous les problèmes politiques français.

00:42:42En fait,

00:42:43c'est un champ de ruines.

00:42:45La Révolution,

00:42:45c'est un retour au point de départ.

00:42:47Bon,

00:42:47voilà.

00:42:47Donc,

00:42:48je pense que oui,

00:42:48il doit y avoir

00:42:49des accès de colère

00:42:50parce que c'est une façon

00:42:51de s'engueuler lui-même.

00:42:54Comme dirait quelqu'un,

00:42:55c'est Mozart qu'on assassine.

00:42:56C'est Mozart qu'on assassine.

00:42:58Aux éditions et libres.

00:42:59Très bon.

00:43:00Tout ça,

00:43:01on va citer votre livre,

00:43:04Michael,

00:43:04les derniers jours

00:43:05d'Isaac Rabin

00:43:06aux éditions

00:43:06passées composées.

00:43:08Merci.

00:43:08Mais tout ça pour dire

00:43:09que ce label

00:43:10ne verra pas le jour.

00:43:11Bien sûr que non.

00:43:13C'est paradoxal

00:43:14parce qu'en fait,

00:43:15ça alimente

00:43:15la polémique

00:43:16qu'il dénonce,

00:43:17c'est-à-dire

00:43:17les informations

00:43:18qui échassent une autre.

00:43:19C'est exactement ça.

00:43:20Et cette démarche-là

00:43:21vient de confirmer

00:43:23ce qu'il dénonce.

00:43:24Oui,

00:43:24totalement.

00:43:26Je vous propose

00:43:27qu'on...

00:43:27Alors,

00:43:27on va prendre

00:43:28notre gagnant

00:43:29pour notre jeu.

00:43:31Donc,

00:43:32notre gagnant

00:43:32s'appelle

00:43:33Olivier.

00:43:35C'est Olivier

00:43:36qui vit à Albi.

00:43:37Alors,

00:43:37je pense qu'il a joué

00:43:38pour faire un cadeau

00:43:39à un proche.

00:43:41Zut,

00:43:42j'ai pris

00:43:42la petite boîte

00:43:43de la France

00:43:44dans tous ses états.

00:43:45Très beau cadeau

00:43:46à suivre.

00:43:47Vous allez gagner

00:43:48un bon d'achat,

00:43:49Olivier,

00:43:50de 200 euros

00:43:52chez Maison Scarlett,

00:43:54sur le site

00:43:54de Maison Scarlett.

00:43:55C'est une marque

00:43:56de boîte à bijoux

00:43:58pour ranger

00:43:59vos colliers

00:44:00et autres

00:44:01petits cadeaux

00:44:03que vous recevrez

00:44:03certainement à Noël.

00:44:04Bravo à vous,

00:44:05Olivier.

00:44:05Merci d'être fidèle

00:44:06à Sud Radio.

00:44:07Je vous rappelle

00:44:07que vous pouvez jouer

00:44:08toute la journée

00:44:09dans toutes les émissions.

00:44:10Il y a des cadeaux,

00:44:11très très beaux cadeaux

00:44:12à gagner,

00:44:13des séjours,

00:44:15des enceintes connectées.

00:44:16Bref,

00:44:17restez à l'écoute

00:44:19de Sud Radio

00:44:19pour jouer.

00:44:21Et on se retrouve,

00:44:21nous,

00:44:21dans un instant.

00:44:22On va parler

00:44:23d'autres sujets.

00:44:24On va parler

00:44:25des fauteuils

00:44:25pour les handicapés.

00:44:26On va parler du sida

00:44:27avec des informations

00:44:29qui sont assez inquiétantes

00:44:30sur nos jeunes.

00:44:31A tout de suite.

00:44:32Sud Radio,

00:44:33le 10h midi,

00:44:35mettez-vous d'accord,

00:44:36Valérie Expert.

00:44:37Avec,

00:44:38pour commenter

00:44:39cette actualité,

00:44:40Éric Revelle,

00:44:40journaliste,

00:44:41éditorialiste

00:44:41dans le Grand Matin Sud Radio.

00:44:43Votre livre,

00:44:44C'est Mozart qu'on assassine

00:44:45est paru aux éditions Ellipse.

00:44:47Je rappelle

00:44:48que c'est un conte musical

00:44:50qui assassine

00:44:52le président de la République.

00:44:53C'est un pamphlet musical

00:44:55sur 10 années de fiasco.

00:44:57Parce qu'on commande

00:44:58depuis tout à l'heure.

00:44:59Oui,

00:45:00c'est un vrai

00:45:00qui est Salieri.

00:45:02Ah,

00:45:02voilà,

00:45:02très bonne question.

00:45:03Parce que chaque tête de chapitre,

00:45:04c'est une oeuvre

00:45:05de Volvang,

00:45:06Ameneus,

00:45:06Mozart,

00:45:06qui correspond au fiasco

00:45:08que je décline.

00:45:08La symphonie numéro 40,

00:45:10le Don Giovanni.

00:45:11Trop de notes.

00:45:12Voilà,

00:45:13la flûte enchantée,

00:45:14la clémence de Titus,

00:45:15vous savez,

00:45:15cet empereur.

00:45:16Et j'ai même écrit

00:45:17un livret d'opéra

00:45:18où Macron,

00:45:19le tour en rime,

00:45:20est le héros

00:45:21de ce livret.

00:45:23Vous allez faire fuir

00:45:23les lecteurs

00:45:24et le livre

00:45:24n'est pas animé d'opéra.

00:45:27Je peux me permettre

00:45:27d'ajouter quelque chose

00:45:28parce que c'est vraiment

00:45:29très intéressant,

00:45:30cette démarche.

00:45:31Et ça m'interpelle

00:45:32parce que dans

00:45:33un des précédents livres

00:45:35que j'ai écrit aussi

00:45:36et publié sur Emmanuel Macron,

00:45:37j'ai travaillé

00:45:38sur la comparaison

00:45:39entre Mozart,

00:45:40l'art baroque

00:45:41et Macron.

00:45:42Et les masques.

00:45:43On ne me ferait pas de procès

00:45:44parce que je ne vous ai pas copié.

00:45:45Jamais de la vie.

00:45:47Au contraire,

00:45:48c'est un hommage.

00:45:49Je trouve que c'est

00:45:50vraiment intéressant

00:45:51d'avoir...

00:45:52Michael Darmont,

00:45:53journaliste politique

00:45:54chez 24 News.

00:45:55Je rappelle votre tout dernier livre,

00:45:56Les Derniers Jours

00:45:57d'Izac Rabin

00:45:58qui est paru au passé,

00:45:59composé une autre densité.

00:46:02Mais ça montre aussi,

00:46:03ça met en perspective

00:46:04l'actualité actuelle.

00:46:06vous replacer dans le contexte

00:46:09de cette morde.

00:46:10Isaac Rabin,

00:46:10Mathias Leboeuf,

00:46:11journaliste et philosophe,

00:46:12petit traité de la lenteur

00:46:14aux éditions

00:46:15Guitre et Daniel

00:46:16et Jean-Christophe Gallien.

00:46:18On attend votre livre.

00:46:19Politologue et conseiller

00:46:20en communication.

00:46:22Vous me permettrez

00:46:23un coup de cœur,

00:46:24un cocorico,

00:46:25un immense cocorico

00:46:26pour le champion du monde

00:46:28du pâté en croûte,

00:46:29Thibaut González,

00:46:3042 ans,

00:46:31artisan charcutier

00:46:31à l'espace gourmand

00:46:33à tuir une petite ville

00:46:34de 8000 habitants

00:46:35au sud de Perpignan.

00:46:37Ce sont nos auditeurs

00:46:38qui se réjouissent

00:46:40et son pâté en croûte

00:46:41s'intitulait

00:46:42Façon Vagné.

00:46:43C'était de la poitrine

00:46:45de porc basque,

00:46:46de magret,

00:46:46de foie gras de canard,

00:46:47d'élande et de riz de veau.

00:46:49Ce sont de véritables

00:46:50œuvres d'art

00:46:51et donc on a

00:46:52avec ce pâté en croûte

00:46:54et cette finale

00:46:55l'année dernière,

00:46:56c'était un japonais

00:46:57donc la coupe est revenue

00:46:58à la maison.

00:46:59On va passer à vos coups de cœur,

00:47:00vos coups de gueule.

00:47:01Mathias,

00:47:02je vais commencer avec vous

00:47:03parce que je crois

00:47:03qu'on a entendu

00:47:03le même reportage hier

00:47:05à l'occasion évidemment

00:47:06du lancement

00:47:07du SIDAction

00:47:09avec des témoignages

00:47:11de jeunes

00:47:12qui m'ont glacé.

00:47:13C'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:47:14le SIDA ne fait plus peur.

00:47:16Ils ne savent pas

00:47:16ces jeunes aujourd'hui

00:47:17ce qu'est le SIDA.

00:47:19Non seulement il ne fait plus peur

00:47:20mais il augmente énormément

00:47:21et effectivement

00:47:23surtout sur la tranche

00:47:2415-24 ans

00:47:25puisque une enquête

00:47:27montre que le SIDA

00:47:28et la contamination au VIH

00:47:30a progressé de 41%.

00:47:3341%

00:47:34le chiffre est énorme

00:47:35sur la période 2013-2024.

00:47:38C'est un chiffre

00:47:39de santé publique France

00:47:40et c'est vraiment

00:47:41quelque chose

00:47:41de générationnel

00:47:43puisque c'est 41%

00:47:44sur la tranche

00:47:45plus 41%

00:47:46sur la tranche

00:47:47de 15-24 ans

00:47:49est un mètre en regard

00:47:51des moins 15%

00:47:52qu'on constate

00:47:54chez les 25-49 ans.

00:47:56Alors effectivement

00:47:57il faut chercher

00:47:57à comprendre les causes.

00:47:59Le SIDA ne fait plus peur

00:48:01et il ne fait plus peur

00:48:03ça se traduit immédiatement

00:48:05par une baisse

00:48:07de l'usage des préservatifs.

00:48:09Alors pourquoi il ne fait plus peur ?

00:48:11Tout simplement

00:48:11parce que déjà maintenant

00:48:12il y a des thérapies

00:48:13qui permettent de continuer

00:48:16à vivre et à vivre longuement.

00:48:18Alors il faut rappeler

00:48:19que oui effectivement

00:48:20on en meurt moins

00:48:21et qu'on peut vivre

00:48:22avec le SIDA

00:48:23mais que ces thérapies

00:48:24sont très très lourdes

00:48:26et qu'elles sont quand même

00:48:27à portée très incapacitante.

00:48:30Ce n'est pas une pilule

00:48:32de Doliprane.

00:48:34Et puis on constate aussi

00:48:36qu'en termes d'information

00:48:37de prévention et d'éducation

00:48:40il y a eu un effondrement

00:48:42de ce côté-là.

00:48:43On est compte

00:48:4442% des jeunes

00:48:46donc de 15 à 24 ans

00:48:47pensent qu'on peut attraper

00:48:49le SIDA par un baiser.

00:48:51Sur le siège des toilettes ?

00:48:52Le siège des toilettes.

00:48:5431% pensent qu'on peut

00:48:55attraper le SIDA

00:48:56en buvant un verre

00:48:58de quelqu'un

00:48:59qui est séropositif.

00:49:00Donc on en est revenu

00:49:01finalement aux années 80.

00:49:03C'est-à-dire

00:49:03aux peurs premières

00:49:04quand on découvrait la maladie.

00:49:06On découvrait la maladie

00:49:07et on ne savait pas

00:49:07de quoi il s'agissait.

00:49:08On parlait à ce moment-là

00:49:09du cancer des homosexuels

00:49:11et on en est quasiment là.

00:49:12Et puis il y a

00:49:14une autre raison

00:49:16qui a attiré mon attention

00:49:19et qui inquiète

00:49:21justement l'association

00:49:22SIDAction

00:49:23c'est que

00:49:24cette absence de peur

00:49:27est aussi propagée

00:49:29par des croyances erronées

00:49:30et notamment

00:49:31par la montée

00:49:32du discours masculiniste

00:49:33qui véhicule

00:49:35un certain nombre de choses.

00:49:36Alors notamment

00:49:3740% des jeunes

00:49:39pensent que

00:49:40prendre des risques

00:49:41est un signe

00:49:43de masculinité.

00:49:44Particulièrement

00:49:44chez les jeunes hommes

00:49:46prendre des risques

00:49:48c'est-à-dire finalement

00:49:49faire l'amour

00:49:50sans préservatif

00:49:51c'est un signe

00:49:52de masculinité.

00:49:5331% des jeunes

00:49:55se sentent

00:49:55plus puissants

00:49:56sans préservatif.

00:49:58Et 16%

00:49:59pensent que

00:50:00le préservatif

00:50:01est un signe

00:50:03de faiblesse.

00:50:04Et là

00:50:04c'est comment dire

00:50:06ces marqueurs

00:50:07sont véhiculés

00:50:08par tout un tas

00:50:09de discours

00:50:09qu'on a qualifiés

00:50:11comme étant

00:50:11le discours masculiniste

00:50:13qui est véhiculé

00:50:14par des influenceurs

00:50:15alors il faut le dire

00:50:16souvent d'extrême droite

00:50:18sur les réseaux

00:50:19sociaux

00:50:20et

00:50:21l'association

00:50:23SIDAction

00:50:23déplore en fait

00:50:24ce discours

00:50:25et là on en revient

00:50:26d'ailleurs

00:50:26à cette histoire

00:50:27d'information

00:50:28de fake news

00:50:29de contre-vérité

00:50:30d'opinion

00:50:31et il faut rappeler

00:50:32qu'une opinion

00:50:33n'est pas forcément

00:50:34une vérité

00:50:35et qu'elle peut

00:50:35mettre la vie

00:50:37des gens

00:50:37en danger.

00:50:38Et on rappelle

00:50:40à ces jeunes

00:50:40qui ne doivent pas

00:50:41nous écouter par principe

00:50:42parce qu'ils sont à l'école

00:50:43ou à la fac

00:50:45mais il y a aussi

00:50:46des maladies sexuellement

00:50:47transmissibles

00:50:47qui sont

00:50:48le retour de la syphilis

00:50:50de maladies

00:50:50extrêmement

00:50:52invalidantes

00:50:53pour les femmes

00:50:54et les hommes

00:50:54les chlamydias

00:50:55et autres

00:50:55et que dans tous les discours

00:50:57que j'ai entendus hier

00:50:58au-delà du SIDA

00:50:58il n'y a aucune prise

00:51:00de conscience

00:51:00le seul truc

00:51:01c'est je ne veux pas

00:51:01tomber enceinte

00:51:02chez les jeunes femmes

00:51:03que j'ai entendues.

00:51:04C'est ça

00:51:04on a un peu l'impression

00:51:07aujourd'hui

00:51:08que le SIDA

00:51:08c'est une maladie

00:51:09de boomer

00:51:09c'est-à-dire que

00:51:10c'est vraiment

00:51:11la maladie

00:51:12de boomer

00:51:13ou de post-boomer

00:51:14et ça nous ramène

00:51:15dans les années

00:51:1680, 83, 84

00:51:18où on était dans

00:51:19Et pas de campagne

00:51:21plus aucune campagne

00:51:22d'information

00:51:22Plus rien

00:51:23Mais même dans les médias

00:51:25je me souviens

00:51:26que Christophe De Chavane

00:51:28avait fait toute une campagne

00:51:29sur le préservatif

00:51:31je ne sais plus

00:51:32à l'époque

00:51:32c'était un franc

00:51:33aujourd'hui

00:51:34il n'y a plus rien

00:51:36du tout

00:51:36Et on rappelle ce chiffre

00:51:38la séropositivité

00:51:39détectée

00:51:40chez les 15-24 ans

00:51:41a augmenté

00:51:42de 41%

00:51:43en 10 ans

00:51:43donc c'est un chiffre

00:51:44important

00:51:45donc parlez à vos enfants

00:51:46vos petits-enfants

00:51:47et faites passer

00:51:49l'information

00:51:50de la contamination

00:51:52au-delà du SIDA

00:51:53même des maladies

00:51:54sexuellement transmissibles

00:51:55Mickaël

00:51:55c'est un coup de coeur

00:51:56Oui alors

00:51:57on vient à l'étrier

00:51:59pour le moins

00:52:00de façon assez forte

00:52:02Emmanuel Macron

00:52:02on va quand même dire

00:52:04que la décision

00:52:06en tout cas

00:52:07la promesse tenue

00:52:08d'avoir

00:52:08fait passer

00:52:11le remboursement intégral

00:52:12des fauteuils roulants

00:52:13des remplacements

00:52:14de fauteuils roulants

00:52:14ou d'achats

00:52:15de fauteuils roulants

00:52:15pour personnes handicapées

00:52:17est à saluer

00:52:19parce qu'effectivement

00:52:20c'était peut-être

00:52:22la seule promesse

00:52:23du second mandat

00:52:25qui a été tenue

00:52:26même s'il a fallu

00:52:28quand même

00:52:28on le note

00:52:28deux ans

00:52:29pour aboutir

00:52:31donc voilà

00:52:31une mesure

00:52:32qui au fond

00:52:33était assez simple

00:52:34à faire passer

00:52:36en termes de politique publique

00:52:37ça met deux ans

00:52:38à pouvoir devenir

00:52:39officiel

00:52:40et concret

00:52:40et matériel

00:52:41pour les gens

00:52:42et je trouve que

00:52:43voilà

00:52:43c'est une manière

00:52:46quand même encore

00:52:46parce que ça

00:52:48ça a été aussi

00:52:48notre cohérence

00:52:49de son mandat

00:52:49il faut le dire

00:52:50le travail sur

00:52:51améliorer le sort

00:52:54des personnes

00:52:55souffrant de handicap

00:52:55de façon à les remettre

00:52:56dans la société

00:52:57de plus en plus

00:52:58parce que ça permet

00:52:59de travailler

00:53:00sur cette démarche

00:53:02inclusive

00:53:03qui avait été

00:53:03en son temps

00:53:04brocardée

00:53:05par Eric Zemmour

00:53:06mais qui quand même

00:53:07reste la marque

00:53:08quand même

00:53:09de la société

00:53:09qui veut accueillir

00:53:11et faire évoluer

00:53:13quand même

00:53:14en son sein

00:53:14donc de ce point de vue là

00:53:16je donne le point

00:53:17vous me permettrez

00:53:18d'être un tout petit peu

00:53:19rabat-joie

00:53:19parce que ce ne sont pas

00:53:20non non

00:53:21mais il y a un abus de langage

00:53:22qui dit

00:53:23tous les fauteuils roulants

00:53:24seront remboursés

00:53:25le fauteuil roulant

00:53:26de base

00:53:26c'est à dire

00:53:27j'ai entendu

00:53:28des gammes de prix

00:53:29assez chères

00:53:31quand même

00:53:31des fauteuils

00:53:32en position verticale

00:53:33qui vont jusqu'à

00:53:3420 000 euros

00:53:35c'est pas la base

00:53:37c'est vraiment

00:53:37les fauteuils

00:53:39assez chers

00:53:40donc j'ai lu

00:53:40une mauvaise information

00:53:42donc bravo

00:53:42après il va falloir

00:53:43adapter les gares

00:53:44les tribunaux

00:53:45quand il y aura le label

00:53:47on verra comment

00:53:48on reprendra vos propos

00:53:50j'aurai un feu

00:53:51rouge

00:53:52j'aurai un feu

00:53:54un feu rouge

00:53:55Eric on va parler

00:53:56avec vous

00:53:57de la surpopulation

00:53:59carcérale

00:54:00bah oui

00:54:01oui il faut en parler

00:54:03alors on n'est pas

00:54:04en prison par hasard

00:54:05évidemment

00:54:05c'est pas le propos

00:54:07mais je regardais

00:54:08les chiffres

00:54:09alors je vais pas rentrer

00:54:10dans le détail

00:54:10des maisons d'arrêt

00:54:11et des prisons

00:54:12mais en gros

00:54:12on a une densité carcérale

00:54:14de 136%

00:54:15ça veut dire qu'on a

00:54:1636% des détenus

00:54:17qui dorment par terre

00:54:18je crois que c'est

00:54:181800 détenus

00:54:20qui dorment par terre

00:54:21on est quasiment

00:54:25les plus mauvais élèves

00:54:26en Europe

00:54:26puisque je regardais

00:54:27on est en 3ème position

00:54:29derrière la Slovénie

00:54:30et Chypre

00:54:30bon excusez du peu

00:54:31donc ça veut dire

00:54:32quand même que

00:54:33c'est une étude

00:54:34publiée par le conseil

00:54:35de l'Europe

00:54:35bon voilà

00:54:36donc

00:54:36c'est quand même

00:54:39un vrai problème

00:54:39encore une fois

00:54:40on n'est pas en prison

00:54:41par hasard

00:54:41mais il y a quand même

00:54:42un souci

00:54:43un pays comme le nôtre

00:54:43ne devrait pas laisser

00:54:44ses détenus

00:54:46dans cet état là

00:54:46mais il y a encore

00:54:47combien de fois

00:54:47on a dit

00:54:48on va construire des prisons

00:54:49alors justement

00:54:49je voulais terminer

00:54:51sur une note

00:54:51un peu moins positive

00:54:52pour Macron

00:54:53vous voyez

00:54:53pour le président

00:54:54de la République

00:54:55il avait promis

00:54:5615 000 places

00:54:58on est un peu

00:54:59en dessous de 5 000

00:55:00qui ont été livrés

00:55:01donc il en manque

00:55:0110 000

00:55:01il avait même dit

00:55:03parmi les petites phrases

00:55:04il avait dit

00:55:0580% des détenus

00:55:06seraient en cellule individuelle

00:55:07bon bah écoutez

00:55:08voilà tout ça

00:55:09est un fiasco de plus

00:55:10il faut le dire

00:55:10alors après je mesure

00:55:11la difficulté

00:55:12qu'il y a d'implanter

00:55:12une prison

00:55:13parce qu'on est

00:55:14globalement

00:55:15on est pour

00:55:15que cette situation change

00:55:16mais quand vous êtes

00:55:17maire d'un village

00:55:17et que vous allez voir

00:55:18vous administrer

00:55:19et que vous leur dites

00:55:19en fait je vais faire voter

00:55:20au conseil municipal

00:55:21la construction d'une prison

00:55:23en général

00:55:24vous êtes

00:55:25si c'est près d'une élection

00:55:26vous n'êtes pas réélu

00:55:27bien sûr

00:55:28je crois qu'il y a

00:55:29ce que vous dites aussi

00:55:30qui est intéressant

00:55:31sur l'idée que c'est

00:55:33voilà

00:55:33plus on s'élève

00:55:34dans la hiérarchie criminelle

00:55:35plus évidemment on est isolé

00:55:37plus on est isolé

00:55:40les uns des autres

00:55:40là pour le coup

00:55:41ça pose une question

00:55:42notamment dans les

00:55:43primo-accédants

00:55:44à la peine de prison

00:55:45qui se retrouvent

00:55:47largement

00:55:48en collectif

00:55:49et donc lorsqu'on veut

00:55:51couper les flux

00:55:52de conversations

00:55:53positives

00:55:54je ne dis pas de violences

00:55:55et de choses comme ça

00:55:56ça peut arriver aussi malheureusement

00:55:57mais de pression

00:55:58d'acclimatation

00:55:59on rentre dans un autre univers

00:56:01et là on y pénètre vraiment

00:56:02de manière très concrète

00:56:03puisqu'on passe des jours

00:56:04et des nuits

00:56:05collectivement avec des gens

00:56:07qui ne sont pas forcément

00:56:08des exemples à suivre

00:56:09et je pense que c'est un vrai sujet

00:56:10sur les jeunes

00:56:11qui débutent leur parcours

00:56:14alors ils ont souvent

00:56:15souvent déjà

00:56:16un état de service important

00:56:18mais lorsqu'ils arrivent en prison

00:56:19pour le coup

00:56:20ça confirme définitivement

00:56:21leur ancrage dans ce monde là

00:56:22dans ces contextes

00:56:23vous pourrez réagir Mathias

00:56:25tout de suite

00:56:26après la pause

00:56:27on va parler effectivement

00:56:28de cette surpopulation carcérale

00:56:29et de Monseigneur Aveline

00:56:31qui est le chef

00:56:33de file de l'église de France

00:56:35qui s'insurge

00:56:37contre l'impasse

00:56:37du tout carcéral

00:56:38dans la croix ce matin

00:56:39tout de suite

00:56:40Sud Radio

00:56:41Sud Radio

00:56:43le 10h midi

00:56:44mettez-vous d'accord

00:56:45Valérie Expert

00:56:46allez on continue

00:56:51et nous parlons

00:56:52de surpopulation carcérale

00:56:53donc je vous disais

00:56:54oui

00:56:55Monseigneur Aveline

00:56:56qui parle d'une impasse

00:56:59pour le tout carcéral

00:57:00que ça va à l'encontre

00:57:01de la sécurité

00:57:02de nos concitoyens

00:57:03et on rappelle ce chiffre

00:57:04136%

00:57:06de densité carcérale

00:57:07c'est

00:57:08vous voulez réagir Mathias ?

00:57:09Oui je voulais réagir

00:57:10à ce qu'a dit Eric

00:57:11déjà effectivement

00:57:14la France

00:57:15est souvent condamnée

00:57:16pour ça

00:57:17par la Cour européenne

00:57:19des droits de l'homme

00:57:20et ça manque une chose

00:57:21ça tord le coup

00:57:22à une idée

00:57:22qui est l'idée

00:57:23qu'on entend

00:57:24la petite musique

00:57:24qu'on entend régulièrement

00:57:26de dire

00:57:26ils sont en prison

00:57:27c'est un hôtel 4 étoiles

00:57:29ils sont logés

00:57:30nourris

00:57:31blanchis

00:57:32ils ont la télé

00:57:32ils ont des accueillis

00:57:33voilà

00:57:35vivre en prison

00:57:36en France

00:57:37c'est loin

00:57:38d'être un plaisir

00:57:39alors je dis pas

00:57:40que ça doit être un plaisir

00:57:41mais notamment

00:57:42ce chiffre

00:57:43montre qu'effectivement

00:57:44quand vous êtes

00:57:45dans 10 mètres carrés

00:57:46à 5 ou 6

00:57:47voilà quoi

00:57:49on est loin

00:57:49de l'hôtel 4 étoiles

00:57:51Oui oui

00:57:51non mais c'est

00:57:52c'est sûr

00:57:53et cette réalité

00:57:54carcérale

00:57:55elle est là

00:57:55en même temps

00:57:55il faut bien

00:57:56mettre en prison

00:57:57aussi quand il y a

00:57:58des délinquants

00:57:58et quand on

00:57:59on en arrête certains

00:58:00et qu'on voit

00:58:01qu'ils ont eu

00:58:015 ans

00:58:02enfin 50

00:58:02une vingtaine

00:58:03de condamnations

00:58:05et qu'ils ont effectué

00:58:06très peu de peine

00:58:07de prison

00:58:07on peut aussi

00:58:08s'interroger

00:58:08Oui mais je crois

00:58:09que c'est encore une fois

00:58:10toute la dérive collective

00:58:12c'est comme si

00:58:14vous ne regardez pas

00:58:15ce qu'on vous dit

00:58:17vous ne lisez pas

00:58:17ce qu'on vous rapproche

00:58:18vous ne regardez pas

00:58:19la réalité

00:58:19de ce qui se passe

00:58:20ou vous l'acceptez

00:58:21ou vous le voulez

00:58:21il y a 5, 6, 7 personnes

00:58:23dans 10 mètres carrés

00:58:24c'est pas d'aujourd'hui

00:58:25encore une fois

00:58:26c'est qu'on le veut bien

00:58:26absolument

00:58:27c'est pas qu'un problème

00:58:28de décision publique

00:58:30c'est aussi une volonté politique

00:58:32de vision politique

00:58:33de choix

00:58:33de détermination

00:58:34de définition

00:58:35la manière de rémunérer

00:58:36les gardiens de prison

00:58:37la manière de les sécuriser

00:58:38l'ensemble du système

00:58:39qui tourne autour

00:58:40de la sécurité en France

00:58:41voilà

00:58:41après oui

00:58:43on découvre ça

00:58:44on regrette

00:58:45on dit que c'est pas la solution

00:58:4615 000 places en 2017

00:58:49c'était la promesse

00:58:51voilà

00:58:51tout est dit

00:58:52c'est-à-dire qu'on va faire

00:58:54des super prisons

00:58:55là aujourd'hui

00:58:56très bien

00:58:57c'est formidable

00:58:57il y a des réactions

00:58:58Gérald Darmanin s'en va là-dessus

00:58:59mais il n'y a pas de cohérence

00:59:01c'est-à-dire que la difficulté

00:59:02de la gouvernance d'un pays

00:59:04c'est aussi ça

00:59:05c'est qu'à un moment donné

00:59:05sur la durée

00:59:06au-delà des alternances

00:59:08et ces derniers temps

00:59:09il n'y a pas tant d'alternances

00:59:10que ça

00:59:10il y a juste des incapacités

00:59:11de trouver une majorité

00:59:12et bien

00:59:13mais si on remonte plus loin

00:59:14on parlait Nicolas Sarkozy

00:59:16hors antenne

00:59:16on peut parler de Jacques Chirac

00:59:17tout ça remonte quand même

00:59:18très loin

00:59:19très loin

00:59:20le politique c'est aussi

00:59:21et l'administration

00:59:22et la haute administration

00:59:22je sais qu'on a beaucoup

00:59:23de vos fonctionnaires

00:59:24dans ce pays

00:59:24c'est aussi d'imaginer

00:59:26ce qui va se passer

00:59:26pas seulement dans 30 ans

00:59:28c'était le plan

00:59:29avant vous rappelez-vous

00:59:29il y avait un ministère du plan

00:59:31et puis il y a eu

00:59:31François Béraud

00:59:32qui s'est occupé de planification

00:59:33ces derniers temps

00:59:34mais c'est au moins

00:59:36il y a 10 ans

00:59:36à 15 ans

00:59:37se dire qu'est-ce qui va se passer

00:59:38comment on s'adapte à ça

00:59:39et aujourd'hui

00:59:40c'est la petite semaine

00:59:41oui vous avez la polémique

00:59:43sur la labellisation des médias

00:59:44ça durera 15 jours

00:59:45et puis on n'aura 15 jours

00:59:45autre chose derrière

00:59:46ça n'est plus tout à fait possible

00:59:48non

00:59:48Michael

00:59:48Feu, Maître Lévy

00:59:50ténor du barreau

00:59:51disait lorsque vous voulez

00:59:52regarder une société

00:59:53regarder ses prisons

00:59:54l'état de ses prisons

00:59:54donc voilà

00:59:56donc effectivement

00:59:57je prolonge

00:59:58ce qui était dit à un instant

00:59:59je suis assez d'accord

01:00:00tout ça raconte aussi

01:00:03une gouvernance française

01:00:04une tradition

01:00:05de gouvernance française

01:00:06qui consiste à ne pas

01:00:07vraiment

01:00:08ou en tout cas très rarement

01:00:10prendre les sujets

01:00:11à bras-le-corps

01:00:12ou en tout cas avoir une vision

01:00:13et les regarder en face

01:00:15parce qu'il y a

01:00:16les circonstances électorales

01:00:19parce qu'effectivement

01:00:20bâtir une prison

01:00:22c'est prendre le risque

01:00:24de mécontenter

01:00:26les habitants

01:00:27tout le monde va des prisons

01:00:28mais jamais chez soi

01:00:29bon tout ça on connaît

01:00:30de ce point de vue là

01:00:32ça montre bien

01:00:32qu'il sera nécessaire

01:00:35et je ne sais pas

01:00:35par quels moyens

01:00:36par un traumatisme

01:00:37par une lucidité

01:00:38par un accès de raison

01:00:40il faudra quand même

01:00:41remettre à plat

01:00:42tout un mode de fonctionnement

01:00:43dans tous les sujets

01:00:44que l'on parle

01:00:45de la santé mentale

01:00:46que l'on parle

01:00:47de la gestion de l'eau

01:00:47que l'on parle

01:00:48de la gestion des prisons

01:00:49on voit bien

01:00:50qu'on est arrivé

01:00:51au bout d'un système

01:00:52mais justement

01:00:53ça ça demande

01:00:54une vision politique

01:00:55ça demande un peu

01:00:56de planification

01:00:57du courage

01:00:58de la vision

01:00:59et un peu de planification

01:01:00parce qu'il faut prévoir

01:01:01aujourd'hui

01:01:02ce qui va se passer

01:01:03dans 5-10 ans

01:01:04et on n'a

01:01:05aucun des trois

01:01:06c'est à dire qu'on a l'impression

01:01:08qu'on navigue à vue

01:01:09en permanence

01:01:10on construit une prison

01:01:11dans un champ

01:01:11parce que voilà

01:01:12on pourra dire

01:01:13on a construit

01:01:14mais on se demande

01:01:15même plus

01:01:16à quoi sert la prison

01:01:17c'est à dire

01:01:17que si vous mettez

01:01:18des gens en prison

01:01:19et qu'ils ressortent pire

01:01:20au bout de 5 ans

01:01:21la société

01:01:22n'a rien à y gagner

01:01:23donc on n'a pas

01:01:24de vision politique

01:01:25on navigue à vue

01:01:28pas de réflexion

01:01:29pas de planification

01:01:30vous évoquiez

01:01:31Jean-Christophe

01:01:33François Béroux

01:01:34au plan

01:01:34franchement

01:01:35on se demande

01:01:36ce qu'il a fait

01:01:37pendant tant d'années

01:01:38c'est à dire que

01:01:39lui aussi

01:01:39il se demande

01:01:40ce qu'il a fait

01:01:40et là

01:01:43qui est-ce qui est au plan ?

01:01:44c'est

01:01:45l'ancien ministre

01:01:46oui

01:01:50Clément Beaune

01:01:51Clément Beaune

01:01:52vous voyez

01:01:54où on en est ?

01:01:56alors que

01:01:57Clément Beaune

01:01:57le plan

01:01:58qui a été mis en place

01:02:00par De Gaulle

01:02:01était un outil

01:02:03de développement

01:02:04et de perspective

01:02:05magnifique

01:02:06c'est à dire que

01:02:07notamment tout le réseau ferroviaire

01:02:09a été déployé

01:02:11à travers le plan

01:02:12donc c'est un outil formidable

01:02:14qui a été cassé

01:02:16par l'impéritie des politiques

01:02:19un coup de gueule

01:02:21ou un coup de

01:02:22coup de cafard

01:02:23pour vous

01:02:24Jean-Christophe

01:02:24c'est plus léger

01:02:25mais enfin ça dit aussi

01:02:27un petit peu

01:02:27de notre gouvernement

01:02:29c'est de notre société

01:02:30on apprenait ce matin

01:02:32que

01:02:32vous savez

01:02:33j'y étais pas l'année dernière

01:02:35je peux pas témoigner physiquement

01:02:36que le concert du nouvel an

01:02:38qui existe depuis deux ans

01:02:40sur les Champs-Élysées

01:02:41qui avait rassemblé

01:02:43l'année dernière

01:02:43effectivement plus d'un million de personnes

01:02:45qui était un moment

01:02:45voilà

01:02:46plutôt des jeunes d'ailleurs

01:02:48parce qu'effectivement

01:02:48c'était

01:02:49un style musical

01:02:51qui était proche

01:02:51des goûts

01:02:52effectivement

01:02:53mais qui a laissé

01:02:54semble-t-il

01:02:54un souvenir terrible

01:02:55aux forces de l'ordre

01:02:56mais il est vrai aussi

01:02:58aux forces politiques

01:02:59de Paris

01:03:00puisqu'ils avaient très peur

01:03:02d'avoir des drames

01:03:03et des morts

01:03:04à cette occasion

01:03:05avec des familles

01:03:05qui étaient coincées

01:03:06puisque ça mélange un peu tout

01:03:07il y a un feu d'artifice

01:03:08donc c'est une fête classique

01:03:10non pas historique

01:03:11puisqu'elle a toujours lieu

01:03:11mais pas de manière concert

01:03:12et cette année

01:03:13il est annulé

01:03:13on l'a appris ça ce matin

01:03:14que le concert

01:03:15qui sera diffusé

01:03:16sur

01:03:16qui est enregistré déjà

01:03:20avec des figurants

01:03:21qu'on aura quelque chose

01:03:22qui sera beaucoup plus contrôlé

01:03:23et donc ce que ça dit

01:03:24pour moi

01:03:25c'est là aussi

01:03:25l'idée que

01:03:26on va nous dire

01:03:28oui c'est pas fait pour

01:03:30que les Champs-Élysées

01:03:31ne sont pas faits pour ça

01:03:31que c'est pas une arène

01:03:32à spectacle

01:03:33et ainsi de suite

01:03:33si c'est devenu

01:03:34une arène de spectacle

01:03:35puisqu'on fait

01:03:35de la projection

01:03:36que tous les grands événements

01:03:37aujourd'hui

01:03:38Coupe du Monde

01:03:39Victoire

01:03:39Champions League

01:03:40et je ne sais quoi encore

01:03:41se finissent là-bas

01:03:42et donc ça veut dire

01:03:43quand même que

01:03:44voilà

01:03:44alors oui

01:03:45est-ce que ça veut dire

01:03:45qu'on est incapable

01:03:46nous en tant que société

01:03:47de vivre un événement

01:03:48de ce type

01:03:49de manière

01:03:49sinon sécurisée

01:03:51en tout cas

01:03:52collective

01:03:53cordiale

01:03:54je ne sais quoi

01:03:54mesurée

01:03:55est-ce que nous ne savons plus

01:03:57prendre le risque

01:03:58aussi de ces événements-là

01:03:59parce qu'on ne sait pas bien

01:03:59on a quand même organisé

01:04:01les Jeux Olympiques

01:04:02et donc voilà

01:04:03j'ai une petite pensée

01:04:04pour Anne Hidalgo

01:04:05qui finit son mandat

01:04:06ça a été enregistré

01:04:06avec des figurants

01:04:08voilà

01:04:08alors qu'est-ce qu'on donne

01:04:12comme label

01:04:12à France Télévisions

01:04:13qui ment

01:04:14à ses téléspectateurs

01:04:15puisque ça a été enregistré

01:04:18au mois de novembre

01:04:19place de la Concorde

01:04:20avec des figurants

01:04:21voilà

01:04:22c'est du fait que

01:04:22c'est du fait

01:04:23c'est du fait

01:04:24et le feu d'artifice

01:04:27est maintenu

01:04:27donc vous aurez

01:04:29un million de personnes

01:04:30sur les champs

01:04:30de toute façon

01:04:31c'est ce que je ne comprends pas

01:04:32c'est là où je veux dire

01:04:32il y aura des DJs

01:04:33il y aura du full mapping

01:04:35c'est-à-dire des projections

01:04:36qui raconteront justement

01:04:37l'héritage des Jeux Olympiques

01:04:39sur l'arc de Trignon

01:04:41il y aura une musique

01:04:42qui sera d'ailleurs

01:04:43une seule musique

01:04:44exclusivement féminine

01:04:45d'ailleurs ce soir-là

01:04:46cette fois-ci

01:04:47c'est un choix qui a été fait

01:04:48par des DJ

01:04:49donc on est dans un contexte

01:04:50qui est un peu hybride

01:04:51on ne veut pas le concert

01:04:52en même temps

01:04:53on fait quand même une fête

01:04:54en même temps

01:04:54on va regretter

01:04:55on avait peur d'avoir

01:04:56un million de personnes

01:04:56mais en même temps

01:04:57on en aura quand même beaucoup

01:04:58parce que comme vous le dites

01:04:59il n'y aura peut-être

01:05:00que des familles

01:05:00mais il n'y aura pas que des familles

01:05:01s'il y a des DJs

01:05:02des gens qui font la fête

01:05:03qui viennent danser

01:05:04on le sait très bien

01:05:04donc oui

01:05:05tout ça est assez étrange

01:05:06c'est la fête hologramme

01:05:08ça se termine

01:05:09c'est intéressant

01:05:09mais ça me renvoie juste

01:05:10parce qu'on s'appellera

01:05:11de conclure aussi

01:05:12peut-être le débat

01:05:14sur la labellisation

01:05:15des fake news

01:05:16ça me fait penser aussi

01:05:17à quelque chose

01:05:17la première image

01:05:18du président Macron

01:05:19à peine élu

01:05:20a été en fait une image

01:05:22non avant le Louvre

01:05:23a été une image fausse

01:05:25parce qu'en réalité

01:05:25les médias

01:05:26ont suivi une voiture

01:05:27dans laquelle

01:05:27il n'y avait pas

01:05:28le président de la République

01:05:28parce que

01:05:30souvenez-vous

01:05:31son grand

01:05:33désir

01:05:34était de leurrer

01:05:34les journalistes

01:05:35et de faire en sorte

01:05:36que les journalistes

01:05:36ne le voient plus

01:05:37or dans la voiture

01:05:38suivie par tout le monde

01:05:39il n'y avait plus

01:05:40donc la première image

01:05:41est une fake

01:05:42ça rappelle

01:05:44cette phrase terrible

01:05:45de Churchill

01:05:45sur Atlee

01:05:46qui arrive

01:05:47au 10 Downing Street

01:05:48parce qu'il est

01:05:49premier ministre

01:05:49et Churchill dit

01:05:50Atlee arrive

01:05:53au 10 Downing Street

01:05:54on ouvre la porte

01:05:55et personne n'en descend

01:05:56mais cette phrase terrible

01:06:00cette phrase terrible

01:06:01d'un commissaire de police

01:06:02qui dit

01:06:02l'an dernier

01:06:03on a eu plus de frayeur

01:06:04en deux heures de réveillon

01:06:05sur les champs

01:06:05qu'en trois semaines

01:06:06de Jeux Olympiques

01:06:07donc ça veut dire

01:06:08qu'on accepte ça

01:06:09ça veut dire

01:06:09qu'on accepte

01:06:09que des entreprises

01:06:10quittent certains sites

01:06:12au nord de Paris

01:06:13parce que

01:06:14il n'y a pas de protection

01:06:15pour les salariés

01:06:16la même chose à Marseille

01:06:17ça veut dire

01:06:18surtout une chose

01:06:19qu'on est quasiment

01:06:20plus capable

01:06:20d'avoir un événement

01:06:22dans l'espace public

01:06:24qui ne donne pas

01:06:25à l'occasion

01:06:26à des racailles

01:06:26de déclencher des heures

01:06:28c'est ça

01:06:28donc quand vous entendez

01:06:29tous ces gouvernants

01:06:30qui vous expliquent

01:06:31sur quelques sujets

01:06:32que ce soit

01:06:32la République ne reculera pas

01:06:34ben si madame

01:06:35elle ne fait que reculer

01:06:36d'ailleurs

01:06:36elle recule

01:06:37c'est fini pour aujourd'hui

01:06:39pour les débats

01:06:40dans un instant

01:06:41c'est Antoine Decaune

01:06:42qui sera avec nous

01:06:43et merci à tous les quatre

01:06:45et merci à nos auditeurs

01:06:47qui ont participé

01:06:47à ces débats

01:06:48merci messieurs

01:06:49cette année

01:06:51la radio officielle

01:06:52du Père Noël

01:06:53c'est Sud Radio

01:06:54envoyez dès maintenant

01:06:56Sapin au 728

01:06:58Sapin au 728

01:06:59et jusqu'à Noël

01:07:01écoutez Sud Radio

01:07:02toute la semaine

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