La fidélité, toujours d’actualité ?

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Avec Maxence CARSENA, psychologue clinicien, et Louisiane C.DOR pour son roman « La confusion »  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-07-10##

Transcript

00:00:04Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio et nous allons revenir sur un sujet

00:00:10qui est un sujet récurrent, on va parler de l'infidélité.

00:00:15Parce que l'infidélité c'est toujours et encore la première cause de rupture dans un couple, pourtant l'infidélité

00:00:22est quand même en augmentation, surtout en ce qui concerne les femmes.

00:00:25Mais il semble que les hommes et les femmes ont des relations extra-conjugales, pas tout à fait pour les

00:00:33mêmes raisons.

00:00:34Les hommes recherchent plutôt une relation surtout sexuelle, tandis que les femmes vont trouver à nouveau une relation où il

00:00:42y aura de la séduction, parce que très souvent il n'y en a plus dans leur couple.

00:00:46Mais maintenant, les femmes aussi osent aller chercher du sexe si elles ne sont pas satisfaites dans leur union et

00:00:52ça c'est relativement nouveau.

00:00:53Alors pourquoi la fidélité reste encore une valeur essentielle dans une relation qui est entre deux êtres qui se sont

00:01:01engagés, donc une relation on pourrait dire sérieuse ?

00:01:04Comment aborder ce sujet lorsqu'on commence une histoire d'amour ? Est-ce qu'il faut en parler ?

00:01:09Est-ce qu'il faut se donner des règles, des limites ?

00:01:12Faut-il peut-être tout simplement maintenir une bonne intimité pour éviter les écueils, parce qu'il semble quand même

00:01:18que très souvent l'adultère survient lorsque l'intimité du couple ne va plus très bien ?

00:01:23On va parler de tout ça avec Maxence Karsana, qui est psychologue clinicien, qui reçoit beaucoup les jeunes notamment, et

00:01:33qui pourra peut-être déjà nous donner son avis.

00:01:36Est-ce que les jeunes sont plus infidèles que les parents, les grands-parents ? Et puis vous, je vous

00:01:41invite à nous rejoindre au 0826 300 300.

00:01:44Bonjour Maxence Karsana, merci d'être avec nous. Vous avez écrit un livre où vous évoquez beaucoup la génération Z,

00:01:54un mémo pour la génération Z, sortir des idées toxiques, c'est aux éditions Salvatore.

00:01:58Vous recevez beaucoup de jeunes hommes, de jeunes femmes. Qu'est-ce que vous diriez, vous, sur la notion de

00:02:05fidélité ? Est-ce qu'elle est aussi importante ? Est-ce qu'elle est différente par rapport aux générations

00:02:09précédentes ?

00:02:10Je pense que la tendance à être renégociée, effectivement, il faudrait distinguer la fidélité de l'exclusivité. De plus en

00:02:18plus, chez les jeunes, en fait, la fidélité, c'est plutôt le respect du contrat qui a été passé au

00:02:23départ, lors du début de la fréquentation, qui inclut ou non de l'exclusivité, qui, elle, pour le coup...

00:02:29L'exclusivité, ça veut dire qu'on ne fait l'amour qu'avec la personne avec qui on est. La

00:02:36fidélité, c'est... Alors, il y a des fidélités... On y met le mot qu'on... Enfin, on y met

00:02:42ce qu'on veut derrière.

00:02:43Disons que la règle d'or, c'est qu'à partir du moment où il y a consentement des deux

00:02:47côtés, il n'y a pas de problème. Donc, la fidélité serait plutôt dans le fait de trahir le...

00:02:53Les conditions, exactement, qui ont été posées au départ. Mais un des autres grands... Enfin, le grand problème de cette

00:02:59génération, également, c'est qu'il y a une difficulté à définir le contrat tout court.

00:03:02Ça, c'est pas nouveau.

00:03:04C'est peut-être pas nouveau, mais c'est accentué par le contexte de vie actuelle. C'est qu'il

00:03:08y a de plus en plus de tentations. Les moyens de communication permettent de ferrer plusieurs poissons en même temps.

00:03:14Et donc, on sait jamais si, bon, est-ce qu'on s'arrête au close qu'on a défini là

00:03:19-maintenant, ou non, on essaie de faire un petit peu durer le temps de fréquentation,

00:03:24en se disant, bon, j'ai peut-être une autre option, donc je vais pas m'arrêter tout de suite

00:03:27sur mon choix.

00:03:29Je sais que le polyamour, les jeunes en parlent, mais en même temps, j'ai l'impression que ça marche

00:03:34pas vraiment.

00:03:35Ça marche sur la durée, ça marche pas très bien.

00:03:36Ça reste assez marginal. Ma théorie, je ne peux pas le prouver, mais je pense que ça n'a toujours

00:03:45concerné qu'une petite partie de la population

00:03:47qui a des dispositions assez particulières, qui avant, on ne pouvait pas les voir, c'était pas bien vu.

00:03:54Et aujourd'hui, ils vivent leur préférence au grand jour, et ils ont appelé ça polyamour, mais il n'y

00:03:59a pas grand-chose de nouveau aujourd'hui.

00:04:00C'est plutôt des couples libres, en fait.

00:04:02Oui, je pense que c'est du rebranding de tendance ancienne.

00:04:04Oui, oui, oui. Et le libertinage, il a l'air d'être un peu plus à la mode chez les

00:04:10jeunes que les générations précédentes ?

00:04:12En tout cas, c'est plus pareil, c'est plus démocratisé ?

00:04:16Je ne sais pas si on peut vraiment le qualifier de libertinage.

00:04:20Ce n'est pas exactement le même univers mental, je pense.

00:04:23C'est vraiment... La vingtaine est une phase d'exploration, tout simplement.

00:04:27Donc, en fait, de fait, on se retrouve avec des situations qui pourraient ressembler un petit peu à du libertinage,

00:04:32mais ce n'est pas pensé de la même manière, ce n'est pas désigné de la même manière.

00:04:37Oui, mais ça, c'est quand même très nouveau.

00:04:39Quand vous dites qu'à vingt ans, on est dans une phase d'expérimentation,

00:04:43il y a cinquante ans, à vingt ans, on cherchait quelqu'un avec qui on va construire une famille.

00:04:51Oui, parce que les normes n'étaient pas les mêmes.

00:04:52Donc là, on voit bien qu'il y a quand même vraiment des choses, des repères qui ont changé, qui

00:04:57ont été bousculés.

00:04:59La question étant de se dire, est-ce que c'est un changement qui est naturel ?

00:05:04C'est-à-dire qu'à partir du moment où on laisse les gens un libre choix, ils vont s

00:05:09'organiser comme ça ?

00:05:10Ou est-ce que non, on est vraiment sur un changement culturel qui ne va pas forcément de soi

00:05:15et qui cèdera peut-être sa place à une autre mode, puis à une autre mode ?

00:05:19Moi, j'aurais tendance à voter pour la première option tout de même.

00:05:24Il y a quand même des précédents dans l'histoire de situations où les structures familiales classiques commencent à s

00:05:32'effriter.

00:05:33Et tout simplement parce que le confort permet d'avoir d'autres priorités de vie

00:05:38que simplement le soutien mutuel et la lutte contre les duretés de la vie quotidienne.

00:05:44De toute façon, il y a une révolution féminine extraordinaire.

00:05:49Il faut quand même reconnaître que c'est la première fois depuis l'humanité

00:05:53que les femmes sont autonomes financièrement, autonomes par rapport à la contraception,

00:06:00le fait d'avoir ou pas des enfants.

00:06:02J'ai envie de dire presque qu'elles ont tous les pouvoirs par rapport aux hommes aujourd'hui.

00:06:07Il y a une différence fondamentale.

00:06:08Et d'ailleurs, on voit bien que quand on regarde les enquêtes,

00:06:12les femmes sont plus infidèles qu'elles ne l'étaient.

00:06:16Elles sont en train de rattraper les hommes.

00:06:18Donc, c'est quand même des changements en profondeur tout ça.

00:06:23Il n'y a plus du tout la question de la stabilité matérielle et de la dépendance financière.

00:06:28Tout simplement, maintenant, elles recherchent le grand amour avant tout.

00:06:32Et comme elles ont les moyens d'assurer elles-mêmes leur subsistance,

00:06:35l'homme a intérêt à être au niveau sur le plan de la romance.

00:06:38Sinon, pourquoi est-ce qu'on s'en batte-revêque ?

00:06:43Le changement est absolument prévisible, je pense.

00:06:45Oui, je pense qu'il y a quand même forcément quelque chose qui a bougé.

00:06:50Je ne sais pas comment ça va se stabiliser dans les 10-20 ans qui viennent.

00:06:56Par exemple, on voit des femmes aujourd'hui qui vont faire un enfant toute seule.

00:06:59C'est des choses qui n'étaient pas pensables.

00:07:02Je sais bien qu'il y a la chanson de Goldman, mais c'était des exceptions.

00:07:06Tandis que là, on voit bien que ça bouge dans ce sens-là.

00:07:09Ça reste tout de même marginal.

00:07:11Je pense que ça restera.

00:07:12On en parlera de plus en plus parce que ce sera peut-être un enjeu.

00:07:15Ce sera peut-être une nouvelle réforme politique qui permet de gagner quelques voix.

00:07:18Mais globalement, le nombre de personnes concernées ne devrait pas beaucoup augmenter.

00:07:21Ce qu'on voit apparaître, c'est justement le choix du célibat assumé jusqu'à un âge assez avancé.

00:07:26Alors, célibat ne veut pas dire abstinence, mais voilà, elles se construisent leur vie, leurs cocons.

00:07:32Et en fait, un homme aujourd'hui doit être un plus explicite pour pouvoir rester.

00:07:38Sinon, il est sur un siège éjectable.

00:07:40Oui, c'est difficile parce que finalement, c'est presque les femmes maintenant qui font un peu la loi.

00:07:46En tout cas, en amour et dans le couple.

00:07:49Je pense que ça a toujours été plus ou moins le cas.

00:07:53C'est juste qu'il y avait des concessions qui devaient être faites à cause des conditions de vie.

00:07:57Mais là, maintenant, la tendance qui était déjà là, maintenant, va s'exprimer vraiment librement.

00:08:03Et vous qui les écoutez, les jeunes, est-ce que les hommes sont plus jaloux ou c'est les femmes

00:08:07plus jalouses ?

00:08:10Qui supportent le moins la fidélité ?

00:08:12Ils ne vont pas être jaloux sur les mêmes choses.

00:08:15De ce que j'observe, les hommes ont tendance à être beaucoup plus jaloux sur le plan sexuel.

00:08:19C'est-à-dire que si elles couchent avec un autre homme, là, c'est une tromperie, c'est une

00:08:23trahison impardonnable.

00:08:25Les femmes vont être un peu plus dans l'investissement émotionnel ailleurs.

00:08:30Elles pardonnent plus facilement qu'un homme soit allé voir ailleurs si elles l'aiment vraiment.

00:08:34Je vais peut-être reprendre une phrase de Balzac qui va être un petit peu lapidaire.

00:08:40Mais il disait, une femme amoureuse pardonne à un homme toutes ses fautes.

00:08:44Lorsque les sentiments ne sont plus là, elle ne lui reconnaît même plus ses vertus.

00:08:48Donc à partir du moment où l'attachement est toujours là,

00:08:51elles sont capables de plus grands sacrifices que les hommes à ce niveau-là

00:08:53qui, eux, ont quand même une limite délimitée par leur fierté.

00:08:58Et leur fierté, c'est l'intimité physique.

00:09:01Ça veut dire que les femmes sont entières.

00:09:03Quand elles aiment, elles pardonnent tout.

00:09:04Quand elles n'aiment plus, elles ne pardonnent plus rien.

00:09:07C'est assez juste.

00:09:08Oui, c'est assez juste.

00:09:10Bon, on va voir ce que nous racontent ceux qui nous écoutent.

00:09:13Et notamment Charlène, qui est en pleine séparation à cause de la tromperie de son ex.

00:09:18Et elle va donc parler de fidélité et d'infidélité.

00:09:22A tout de suite.

00:09:27C'est Maxence Karsana qui est avec nous.

00:09:30Nous parlons de la fidélité.

00:09:32Est-elle toujours d'actualité ?

00:09:33Vous êtes psychologue, clinicien, vous les écoutez les jeunes

00:09:35et vous allez nous aider à répondre à tous ceux qui vont nous en parler.

00:09:39Bonjour Charlène.

00:09:41Bonjour Brigitte.

00:09:42Bonjour Maxence.

00:09:43Bonjour.

00:09:44Donc vous êtes en pleine séparation à cause de l'infidélité de votre conjoint ?

00:09:49Enfin de votre ex ?

00:09:51Maintenant oui, effectivement depuis peu.

00:09:58Alors, notre couple, on a été un an et demi ensemble.

00:10:02Et quand on s'est rencontrés, on a pris le temps de se rencontrer.

00:10:07On a la cinquantaine de tous les deux.

00:10:11Et la règle était bien établie au niveau de la confiance, de cette fidélité.

00:10:18Et puis tous les deux, nous sommes libertins.

00:10:23Donc avant de se rencontrer, nous étions déjà libertins.

00:10:27On a un petit peu pratiqué tous les deux, de temps en temps, quand ça nous faisait plaisir.

00:10:33Mais c'est vrai que c'était épisodique.

00:10:37Mais en tout cas, on y trouvait notre compte, enfin je pense.

00:10:42Et ces derniers mois, personnellement, j'ai eu plusieurs épreuves,

00:10:48dont le décès de ma grand-mère, même si c'est dans l'ordre des choses,

00:10:53ou des choses comme ça, ça a été rapide, soudain.

00:10:58Un deuil, c'est toujours une épreuve de toute façon, bien sûr.

00:11:02Et durant cet accompagnement à ma grand-mère,

00:11:08en fait, moi je pensais vraiment qu'il était avec moi.

00:11:14Et en fait, il fricotait déjà avec une jeune femme.

00:11:22D'accord, donc il a eu une relation avec une autre femme.

00:11:25Ce n'est pas simplement une tromperie d'un soir.

00:11:28Non.

00:11:29Non, non, il y a eu des échanges, plusieurs semaines.

00:11:33Et vous l'avez découvert ou il vous l'a dit ?

00:11:36Je l'ai découvert.

00:11:38Mais pas du tout parce que j'avais une suspicion de tromperie.

00:11:41Pas du tout.

00:11:44C'est simplement que j'y suis tombée par hasard dessus.

00:11:52Mais jamais de la vie.

00:11:54Mais est-ce qu'on pourrait dire que c'est un acte manqué réussi de sa part ?

00:12:02C'est-à-dire qu'il aurait fait, sans le faire exprès,

00:12:06tout pour que vous le découvriez ?

00:12:09Je ne sais pas.

00:12:11Vous ne savez pas.

00:12:12Mais donc pour vous, ça a été insupportable ?

00:12:16Vous avez décidé tout de suite de rompre ?

00:12:18J'ai de suite décidé de rompre.

00:12:24Parce que dans ma vie passée,

00:12:26j'ai déjà eu des relations où je suis restée,

00:12:31où j'ai essayé de refaire confiance,

00:12:36de faire comprendre à l'autre que j'étais aimable.

00:12:42Et en fait, ça n'a jamais fonctionné.

00:12:48Ça veut dire qu'il vous a retrompée, c'est ça ?

00:12:50Oui.

00:12:51Donc vous êtes dans cette croyance que, de toute façon,

00:12:53un homme qui trompe, il trompera toujours, c'est ça ?

00:12:56Certains.

00:12:57Oui.

00:12:59Et lui, qu'est-ce qu'il a dit ?

00:13:00Est-ce qu'il a essayé de vous garder ?

00:13:03Ou est-ce qu'il a...

00:13:04Il essaye de me garder.

00:13:06Il est dans la souffrance.

00:13:09Mais quand il m'envoie, on ne communique que par message.

00:13:15Les messages qu'il m'envoie, c'est vraiment...

00:13:17Il parle de sa douleur, de ce qu'il imagine.

00:13:23Mais vous, qu'est-ce que vous ressentez ?

00:13:26On a l'impression que vous avez...

00:13:29Enfin, vous êtes un peu comme la justice, très raide.

00:13:32Et vous avez coupé la tête de ce pauvre homme qui souffre,

00:13:37qui a l'air de vous aimer, mais que vous ne voulez plus rien entendre.

00:13:40Qu'est-ce que vous en avez ?

00:13:40Évidemment, en fait, je suis sidérée.

00:13:43Donc je n'ai pas du tout accès...

00:13:45La porte, elle est fermée de mes émotions.

00:13:48Je n'ai pas du tout accès à mes émotions.

00:13:52J'ai vécu déjà un premier deuil, il y a quelques mois,

00:13:58un second, il y a quelques semaines.

00:14:01Et une semaine après, en fait, il y a eu cet événement.

00:14:05Et je pense que...

00:14:08Oui, mais c'est la souffrance de la perte de votre grand-mère

00:14:13qui fait que c'est de ça dont vous parlez, oui.

00:14:17Moi, ce que je note, c'est qu'il était effectivement

00:14:20émotionnellement absent au moment du deuil.

00:14:22Et ça, pour moi, c'est plus ou moins déjà un signe

00:14:25à Vancouver de l'investissement d'un homme dans une relation.

00:14:28Non. C'est-à-dire que lorsqu'il y a vraiment besoin de lui,

00:14:32il n'est pas là, quoi.

00:14:33Voilà.

00:14:35C'est ce que je lui ai dit le jour de la séparation.

00:14:37J'ai dit, mais si je n'ai pas quelqu'un de solide à côté de moi,

00:14:43ça ne rime à rien, en fait.

00:14:44Oui, mais est-ce qu'il était solide quand vous le choisissez, Charlène ?

00:14:52Vous savez, parce que moi, j'ai quand même souvent tendance à dire

00:14:56que quand on rencontre quelqu'un, on voit bien à qui on a affaire.

00:15:00Donc vous avez peut-être choisi un homme qui, de toute façon,

00:15:04n'est pas apte à comprendre à quel point ce deuil était pour vous

00:15:07quelque chose d'essentiel et n'était donc pas très présent.

00:15:11Et ça n'a rien à voir avec le fait qu'il ait été infidèle.

00:15:15Ou peut-être que c'est aussi ça qui l'a rendu infidèle.

00:15:18Parce que peut-être qu'il y a des hommes qui ont très peur de la mort.

00:15:23Et quand ils apprennent la mort de quelqu'un,

00:15:25même si c'est quelqu'un qu'ils ne connaissent pas bien,

00:15:27ça peut leur donner envie d'avoir de la sexualité.

00:15:32Dans tous les cas, il était absent.

00:15:36Et l'année dernière, j'ai perdu ma grand-mère maternelle.

00:15:42Et là, il a vraiment été absent l'année dernière.

00:15:45En tout cas, on sent...

00:15:46Mais du coup, il avait mis sur ce compte-là, en fait.

00:15:49Oui, mais on sent de toute façon que vous lui en voulez

00:15:51et que vous êtes de toute façon incapables de passer outre.

00:15:55Me semble-t-il, en tout cas.

00:15:57Mais est-ce qu'il y avait eu des discussions au début,

00:16:00au-delà de la question de la fidélité ?

00:16:01Parce que j'ai l'impression que l'idée de fidélité

00:16:04était en fait un tiroir dans lequel vous mettiez

00:16:07tout un tas d'autres qualités

00:16:08qui, de fait, ne vont pas forcément ensemble.

00:16:12Le fait de ne pas aller voir ailleurs

00:16:13n'implique pas forcément d'être émotionnellement présent

00:16:15et de s'investir dans la vie de l'autre.

00:16:18Est-ce que vous avez eu une discussion à ce sujet ?

00:16:21Oui, avant de se mettre ensemble,

00:16:23on a beaucoup parlé, et même après,

00:16:25on a toujours beaucoup communiqué.

00:16:28On était un couple qui était, à mon sens,

00:16:34uni, complice.

00:16:38Oui, je ne suis pas sûre, moi,

00:16:40parce que c'est un peu le problème dans les couples,

00:16:42c'est que parfois, il y en a un des deux,

00:16:44et ça semble être vous, qui parle beaucoup,

00:16:46qui communique, donc,

00:16:47mais si l'autre ne reçoit pas la communication,

00:16:51elle part un peu à volo, quoi.

00:16:54Et je ne suis pas sûre,

00:16:56enfin, vu son comportement,

00:16:58je ne suis pas sûre que ce soit quelqu'un

00:16:59qui ait réellement compris

00:17:00à quel point vous comptiez sur lui,

00:17:02sur le plan affectif.

00:17:05Et comme il est libertin,

00:17:08pour lui, c'est peut-être pas

00:17:09quelque chose d'aussi grave que ça,

00:17:12et là, aujourd'hui,

00:17:13il a l'air de le regretter,

00:17:15mais enfin, bon,

00:17:16moi, ce que j'entends,

00:17:17c'est que vous êtes en colère contre lui,

00:17:18que vous n'avez, de toute façon,

00:17:20aucune envie

00:17:21de lui donner une seconde chance.

00:17:24Pour l'instant,

00:17:27déjà, je prends soin de moi.

00:17:30Oui, mais ce n'est pas forcément

00:17:31une bonne idée que de rompre

00:17:33quand on n'est déjà pas bien

00:17:35à cause de la perte d'un être cher.

00:17:38Faites attention à ça quand même aussi.

00:17:45Après, à 50 ans,

00:17:50moi, je sais que je suis mieux seule là

00:17:55qu'avec un problème en plus.

00:17:58C'est ce qu'on disait tout à l'heure.

00:18:01Oui, oui, vous avez raison,

00:18:03la pharesse de Balzac, là,

00:18:05elle est tout à fait juste.

00:18:07Là, il a tout faux,

00:18:10donc, dehors.

00:18:12Est-ce que cet homme a déjà eu

00:18:13des phases de vie plus stables

00:18:15avant de vous rencontrer ?

00:18:16Ou est-ce qu'il a toujours été ?

00:18:19Il a toujours été comme ça.

00:18:24Je ne sais pas si c'est à cet âge-là

00:18:25qu'on change.

00:18:26Non, je ne pense pas non plus.

00:18:29Disons que la complicité,

00:18:30c'est très bien,

00:18:31mais les hauts dans un couple

00:18:34ne déterminent pas la durée du couple.

00:18:37C'est plutôt à quel point

00:18:38vous supportez les bas

00:18:38qui vont déterminer

00:18:39si ça va casser ou pas.

00:18:41Donc, ça peut être

00:18:41la plus belle relation du monde.

00:18:43S'il y a un point négatif

00:18:44qui est insurmontable,

00:18:46ce point négatif aura raison

00:18:48de la relation.

00:18:49J'ai l'impression qu'il y a eu

00:18:50une petite erreur de casting, là,

00:18:52Charlène, il me semble.

00:18:54Bon, écoutez, de toute façon,

00:18:55je crois que vous avez fait votre choix

00:18:57et que rien ne vous fera changer la vie.

00:18:58Donc, il faut peut-être

00:19:02lui dire plus clairement

00:19:03de manière à ce qu'il puisse

00:19:04lui aussi faire son deuil,

00:19:06comme on dit.

00:19:07Merci, Charlène.

00:19:08En tout cas, merci beaucoup.

00:19:09On va se retrouver

00:19:09pour le Love Conseil du jour.

00:19:11Comment être libre

00:19:12et trouver son bonheur.

00:19:13Et puis, nous aurons Morgane

00:19:14qui va évoquer aussi

00:19:16la question de l'infidélité.

00:19:19Brigitte Lae et Sud Radio.

00:19:20Le Love Conseil.

00:19:23Alors, Maxence Kersana,

00:19:24voilà un Love Conseil intéressant.

00:19:26Comment être libre

00:19:27et trouver son bonheur.

00:19:30Je crois que c'est bien

00:19:31de temps en temps

00:19:32de revenir sur cette question

00:19:33de la liberté

00:19:34parce que c'est quelque chose

00:19:36de finalement très relatif

00:19:38et on a toujours tendance

00:19:40à penser que la liberté,

00:19:41c'est quelque chose d'absolu,

00:19:42d'extraordinaire,

00:19:43de merveilleux, etc.

00:19:45En fait, à chaque instant,

00:19:46on doit choisir la direction

00:19:48qu'on veut prendre

00:19:49et ce, dans tous les domaines

00:19:51de notre existence.

00:19:52C'est par là que ça commence,

00:19:54déjà, la liberté.

00:19:55Et bien souvent,

00:19:56on va agir en réaction

00:19:58au lieu de choisir

00:19:59ce qui nous conviendrait le mieux.

00:20:01Est-ce que vous êtes d'accord

00:20:01avec ça ?

00:20:03Plutôt, oui,

00:20:04puisque pour pouvoir agir

00:20:05directement et pas juste

00:20:06en réaction,

00:20:07ça implique de se connaître

00:20:08déjà suffisamment

00:20:09parce que la plupart des gens

00:20:10n'acceptent pas

00:20:13à ce niveau de compréhension

00:20:14de soi avant

00:20:15un certain âge.

00:20:16en général,

00:20:16c'est les épreuves de la vie

00:20:17qui révèlent petit et petit.

00:20:18Un âge,

00:20:18certains,

00:20:19pour d'autres.

00:20:20Alors, bon,

00:20:21en même temps,

00:20:21ce n'est pas grave

00:20:23de réagir.

00:20:24C'est même,

00:20:24j'allais dire,

00:20:25terriblement humain.

00:20:27Mais de toute façon,

00:20:28ce choix,

00:20:29ce mauvais choix,

00:20:30il parle de nous.

00:20:31Oui, toujours.

00:20:32Et ça,

00:20:33c'est intéressant.

00:20:33Est-ce qu'on a fait ce choix

00:20:35pour faire plaisir à quelqu'un,

00:20:36pour nous venger,

00:20:37parce que nous avions peur,

00:20:39parce que nous étions en colère

00:20:40ou tout simplement

00:20:42parce que c'est comme ça

00:20:43qu'on croit qu'il faut réagir

00:20:44ou qu'on a l'habitude

00:20:45de réagir comme ça ?

00:20:46Et ça,

00:20:47c'est déjà une réflexion

00:20:48intéressante

00:20:48qui va nous ouvrir

00:20:50à une future liberté.

00:20:52Vous êtes d'accord ?

00:20:53Oui.

00:20:54Je rajouterais

00:20:55que c'est particulièrement vrai

00:20:56dans les relations,

00:20:58particulièrement encore plus vrai

00:20:59dans les relations

00:21:00où on commence

00:21:01à s'investir

00:21:02et à s'attacher

00:21:02à une personne.

00:21:03Plus on s'attache,

00:21:04plus ce qu'il y a

00:21:06de plus profond en nous,

00:21:08de plus ancré dans l'enfance

00:21:09va commencer à ressortir.

00:21:10Donc si on est attentif

00:21:12à ce genre de situation-là,

00:21:13on peut arriver

00:21:14à remonter

00:21:14et à se dire

00:21:15je réagis comme ça

00:21:17parce que mon histoire

00:21:18m'a fait comme ça.

00:21:19C'est pour ça que je dis souvent

00:21:20ne quittons pas l'autre

00:21:22sur un coup de tête

00:21:23parce que parfois

00:21:23on peut le regretter.

00:21:24Bref,

00:21:25une fois cette réflexion faite,

00:21:27vous avez compris

00:21:28pourquoi vous avez réagi

00:21:29comme ça,

00:21:29à vous de voir

00:21:31ce que vous pouvez

00:21:32réajuster,

00:21:33réparer

00:21:33et sinon

00:21:35d'accepter les conséquences

00:21:37et de tirer de profit

00:21:39de cette réaction

00:21:41qui n'était peut-être

00:21:41pas la bonne

00:21:42mais qui de toute façon

00:21:43ne peut pas se changer.

00:21:46Parce que de toute façon

00:21:47on ne fait jamais

00:21:48de retour en arrière

00:21:49mais les épreuves

00:21:51même les plus douloureuses

00:21:53sont des leçons de vie

00:21:54et c'est nos épreuves

00:21:56qui vont nous permettre

00:21:57de grandir

00:21:58beaucoup plus

00:21:59que les moments heureux

00:22:00d'ailleurs.

00:22:01On grandit beaucoup plus

00:22:01dans les épreuves

00:22:02et donc apprenons

00:22:04à apprendre

00:22:05de nos erreurs

00:22:06et puis après

00:22:07on va peut-être

00:22:08être un peu plus libre

00:22:09pour trouver son bonheur.

00:22:11C'était un peu le propos

00:22:11de ce Love Conseil

00:22:13et puis de toute façon

00:22:14on aura l'éternité

00:22:15pour se plaindre

00:22:16et se morfondre.

00:22:19J'ajouterais que

00:22:21le meilleur moyen

00:22:22de tirer des leçons

00:22:23de nos expériences

00:22:24c'est globalement

00:22:26de ne pas chercher

00:22:26à anesthésier la peine

00:22:28parce que c'est

00:22:28ce qu'on peut avoir

00:22:29tendance à faire

00:22:30dès qu'on vit

00:22:31quelque chose de difficile

00:22:31sauf que cette peine-là

00:22:33c'est un indicateur

00:22:34c'est de l'information

00:22:36il faut la laisser aller

00:22:37jusqu'au bout

00:22:37et écouter tout ce qu'elle a à dire.

00:22:39Oui, notre tristesse

00:22:40c'est une émotion

00:22:41comme les autres

00:22:42elle a besoin de vivre

00:22:43de sortir de nous

00:22:45et faire comme si

00:22:48on n'était pas triste

00:22:48j'aime pas cette réflexion

00:22:50même pas mal

00:22:50vous savez

00:22:51qu'on entend chez les jeunes

00:22:52non, si on a mal

00:22:54il faut accepter

00:22:55cette souffrance

00:22:56et s'en libérer

00:22:58en la laissant vivre.

00:23:01Déjà l'attitude

00:23:02du même pas mal

00:23:02dit quelque chose

00:23:03de la construction

00:23:05de la personne.

00:23:06Bien sûr, bien sûr.

00:23:07Bon, et puis cette semaine

00:23:09vous le savez

00:23:09vous avez droit

00:23:10au vibromasseur

00:23:11Lello

00:23:12Boomerang

00:23:13double

00:23:14si vous avez envie

00:23:15de le gagner

00:23:16vous envoyez Brigitte

00:23:16par sms

00:23:17au 7-20-18

00:23:18on continue

00:23:19avec Morgane

00:23:21bonjour Morgane

00:23:22Bonjour Brigitte

00:23:23bonjour Maxence

00:23:24Bonjour

00:23:26Alors, on vous écoute

00:23:27vous avez été trompée

00:23:28vous avez

00:23:30Alors moi

00:23:31j'ai été trompée

00:23:32et j'ai trompée aussi

00:23:33D'accord

00:23:34En fait

00:23:35on va dire

00:23:36que j'ai d'ailleurs

00:23:36commencé à être infidèle

00:23:38parce que

00:23:40j'avais vécu

00:23:41l'infidélité

00:23:44donc

00:23:45c'était vraiment

00:23:46ma première

00:23:47vraie relation

00:23:47qui m'avait été infidèle

00:23:49avec moi

00:23:49enfin

00:23:49qui m'avait été infidèle

00:23:51et c'est vrai

00:23:51Votre première

00:23:53belle histoire d'amour

00:23:54votre première

00:23:54grande histoire d'amour

00:23:55c'est ça ?

00:23:56Oui, voilà

00:23:57c'est ça

00:23:57il m'avait vendu

00:24:00sa meilleure amie

00:24:01voilà comme étant

00:24:02sa meilleure amie

00:24:02et finalement

00:24:03c'était bien plus que ça

00:24:05et

00:24:06c'est vrai que

00:24:07ça m'avait fait

00:24:08énormément de mal

00:24:09parce que

00:24:10je me suis dit

00:24:11j'étais vraiment partie

00:24:12du principe

00:24:13que tout le monde

00:24:14autour de moi

00:24:14pouvait me mentir

00:24:15parce qu'en plus

00:24:15j'avais des amis

00:24:16qui étaient au courant

00:24:17et qui ne disaient rien

00:24:19donc

00:24:20c'est vrai qu'en fait

00:24:21il avait essayé

00:24:22en fait de réparer

00:24:23de réparer les choses

00:24:25mais

00:24:25j'ai jamais réussi

00:24:27ensuite à lui faire confiance

00:24:28enfin je suis devenue

00:24:28ensuite complètement

00:24:30presque folle

00:24:31en fait

00:24:31j'avais confiance en personne

00:24:33et ça a duré

00:24:34ensuite des années

00:24:35ça s'est fini avec lui

00:24:37même si on avait réussi

00:24:38de se mettre ensemble

00:24:38mais après

00:24:39toutes mes relations

00:24:40étaient un peu compliquées

00:24:42et quand

00:24:43vous avez appris

00:24:44qu'il vous trompait

00:24:45c'est à ce moment-là

00:24:46que vous aussi

00:24:47vous avez eu des relations

00:24:48ailleurs

00:24:51avec lui

00:24:51je ne me souviens plus

00:24:52je sais qu'après

00:24:53quand ça s'est terminé

00:24:54en fait

00:24:54je me suis vraiment

00:24:55tellement dit

00:24:56que

00:24:57un peu

00:24:57tout le monde était

00:24:58un peu pourri

00:24:59que j'allais faire pareil

00:25:01donc

00:25:02je ne prenais pas

00:25:03les relations

00:25:04dans lesquelles

00:25:05j'étais très sérieuse

00:25:06et j'avais un peu

00:25:07tendance à faire n'importe quoi

00:25:08et à tromper

00:25:10et puis

00:25:12ce qui est intéressant

00:25:13dans votre témoignage

00:25:15Morgane

00:25:15c'est qu'on voit

00:25:16à quel point

00:25:18pour vous

00:25:18la fidélité

00:25:19est un idéal

00:25:20de couple

00:25:22important

00:25:23essentiel même

00:25:24parce que là

00:25:25vous dites vraiment

00:25:26des mots forts

00:25:27que tout le monde

00:25:27est pourri

00:25:28que enfin

00:25:28c'est intéressant

00:25:31de voir

00:25:31Maxence Kersana

00:25:32que

00:25:33bah oui

00:25:33la fidélité

00:25:34c'est encore une valeur

00:25:35qui a beaucoup de valeur

00:25:38ce qui est absolument normal

00:25:39lorsqu'on

00:25:41lorsqu'on est un peu plus jeune

00:25:42et peut-être

00:25:44mettre entre gros guillemets

00:25:45naïf

00:25:45si vous interrogez spontanément

00:25:47des jeunes

00:25:47bah évidemment

00:25:48on rêve du grand amour

00:25:49d'être spécial pour quelqu'un

00:25:51parce que je pense que

00:25:51c'est ce qui se cache derrière

00:25:54l'exigence de fidélité

00:25:55c'est de pouvoir sentir

00:25:56qu'on occupe une place particulière

00:25:58irremplaçable

00:25:59dans la vie de l'autre

00:25:59et c'est cette envie-là

00:26:01qui est complètement détruite

00:26:02lorsqu'il y a tromperie

00:26:03ou abandon

00:26:05c'est une blessure narcissique

00:26:06qu'il faut dépasser derrière

00:26:09d'autant que là

00:26:10en plus il y a un mensonge

00:26:11puisqu'il vous présente

00:26:13une femme

00:26:13comme étant sa meilleure amie

00:26:15alors que c'est sa maîtresse

00:26:17c'est ça

00:26:18mais au final

00:26:19en fait

00:26:19c'est vrai que

00:26:20ceux que j'ai trompés

00:26:21c'était des personnes

00:26:22avec qui j'étais pas spécialement

00:26:24voilà

00:26:24j'étais pas très attachée

00:26:25à ces personnes-là

00:26:27d'accord

00:26:27et quelques années après

00:26:29je me suis de nouveau

00:26:30investie énormément

00:26:31dans une relation

00:26:33pour qu'il ait vraiment

00:26:34tout donné

00:26:34et cette personne-là

00:26:35m'a trompée aussi

00:26:37et là voilà

00:26:38je l'ai extrêmement mal vécu

00:26:40alors qu'en sachant pertinemment

00:26:41que

00:26:42moi je l'avais déjà fait

00:26:44mais pas avec lui

00:26:44en tout cas

00:26:45et

00:26:46et je l'avais découvert

00:26:47assez

00:26:48entre guillemets

00:26:49facilement

00:26:49parce que

00:26:50en ayant beaucoup trompé

00:26:52les mensonges des trompeurs

00:26:53je les connais par cœur

00:26:54en fait

00:26:55donc

00:26:56il a vraiment

00:26:57laissé des indices

00:26:58le même genre

00:26:59d'indices

00:26:59que je pouvais laisser moi

00:27:00et je l'ai

00:27:02découvert assez rapidement

00:27:03au final

00:27:04oui mais je pense

00:27:05que vous étiez

00:27:06un petit peu

00:27:06suspicieuse

00:27:07de toute façon

00:27:09oui bah je trouve

00:27:10après voilà

00:27:11il y a des choses

00:27:12qui ne trompent pas

00:27:13des indices

00:27:14qui ne trompent pas

00:27:15et qui nous mettent

00:27:16sur la bonne voie

00:27:18mais

00:27:19et c'est vrai que

00:27:20bah là aujourd'hui

00:27:21je suis dans une relation

00:27:22très saine

00:27:22et je

00:27:23je suis à peu près

00:27:24décédée que mon conjoint

00:27:25ne me trompe pas

00:27:26et moi non plus

00:27:28mais pour le coup

00:27:29voilà pour moi

00:27:30oui en effet

00:27:31la fidélité

00:27:32c'est très important

00:27:33et à partir du moment

00:27:34où il y a infidélité

00:27:35pour moi

00:27:36c'est la fin du couple

00:27:38sauf si c'est quelque chose

00:27:40qui a été vu en amont

00:27:41il y a quand même

00:27:42toute une démarche

00:27:44de vengeance

00:27:44un peu derrière tout ça

00:27:45non ?

00:27:47ah de mon côté

00:27:47oui en fait

00:27:48oui ça a toujours été

00:27:49de la vengeance

00:27:50à chaque fois

00:27:51et est-ce que la vengeance

00:27:52a été satisfaisante ?

00:27:56bah parfois oui

00:27:57et parfois non

00:27:58c'était vraiment

00:27:59très inutile

00:28:01sur le long terme

00:28:01ça valait pas grand chose

00:28:04non non non

00:28:04c'est sûr

00:28:05mais voilà

00:28:06je sais que

00:28:07si demain

00:28:08mon conjoint

00:28:09m'annonçait qu'il me tromptait

00:28:11je pense pas

00:28:11que je pourrais le pardonner

00:28:12malgré tout l'amour

00:28:13que j'ai pour lui

00:28:15mais

00:28:15au-delà de la question

00:28:16du pardon

00:28:17moi ce que j'ai l'impression

00:28:18d'entendre

00:28:19c'est que pour vous

00:28:20d'une manière

00:28:20ou d'une autre

00:28:20alors je connais pas

00:28:21votre histoire familiale

00:28:23mais

00:28:23on dirait que

00:28:24l'amour c'est un match de boxe

00:28:25il faut rendre coup pour coup

00:28:28bah oui

00:28:29oui c'est vrai

00:28:30que j'aurais tendance

00:28:31à penser que c'est un peu ça

00:28:32moi quand je donne tout

00:28:34de manière positive

00:28:35j'aime bien recevoir

00:28:36la même chose

00:28:37si en revanche

00:28:37je reçois un coup

00:28:38comme une tromperie

00:28:39bah je le rends

00:28:41et voilà

00:28:42mais est-ce que

00:28:43donner tout

00:28:44est-ce que c'est pas

00:28:45quelque chose

00:28:46qui n'a pas beaucoup de sens

00:28:47quand même

00:28:48dans un couple

00:28:48on peut pas donner tout

00:28:49non mais quand je dis donner tout

00:28:52c'est

00:28:53bah déjà

00:28:54donner sa confiance

00:28:55et puis justement

00:28:57sa fidélité

00:28:58sa loyauté

00:28:59enfin

00:29:00dire

00:29:01voilà

00:29:02être

00:29:04droit dans ses bottes

00:29:06et est-ce que

00:29:08les hommes

00:29:09avec qui vous avez eu

00:29:10des relations

00:29:12sérieuses

00:29:13avec qui

00:29:13ça s'est mal terminé

00:29:14est-ce que

00:29:15vous avez fait attention

00:29:16à des

00:29:17des signes

00:29:19de droiture

00:29:19chez eux

00:29:20dans d'autres domaines

00:29:20de leur vie

00:29:24ben

00:29:26si

00:29:26ça s'est dit

00:29:27quand

00:29:27quand j'y repense

00:29:30ils pouvaient être

00:29:31très investis

00:29:32dans leur boulot

00:29:38investis

00:29:38mais la droiture

00:29:39c'est autre chose

00:29:40la droiture

00:29:40est-ce que c'était

00:29:41des individus

00:29:41capables de résister

00:29:42à des tentations

00:29:43est-ce que

00:29:43au nom de l'honneur

00:29:44ils étaient capables

00:29:45de dire non

00:29:45à des choses avantageuses

00:29:46est-ce qu'ils tenaient

00:29:47toujours parole

00:29:48comment est-ce qu'ils traitaient

00:29:49les inconnus

00:29:50on peut pas fragmenter

00:29:51la personnalité

00:29:52ça s'exprime

00:29:53dans tous les domaines

00:29:54de la vie

00:29:54donc on peut pas

00:29:55juste

00:29:55c'est assez rare

00:29:57d'arriver à fragmenter

00:29:58oui c'est vrai

00:29:59que dans ce sens-là

00:30:00en effet

00:30:00c'était peut-être

00:30:01c'était pas

00:30:03des personnes

00:30:03droites dans leur botte

00:30:04en effet

00:30:04parce que souvent

00:30:05le grand piège

00:30:06enfin le grand piège

00:30:07romantique

00:30:07au féminin

00:30:08je dirais

00:30:09c'est de se dire

00:30:10je vais trouver

00:30:11quelqu'un

00:30:12qui a quelques

00:30:13comment dire

00:30:14quelques blessures

00:30:16quelques cicatrices

00:30:17quelques aspérités

00:30:18et je vais le changer

00:30:19il va changer

00:30:20pour moi

00:30:21c'est une autre relation

00:30:22qui va le faire évoluer

00:30:23en prince

00:30:24sauf que ça

00:30:26c'est un peu compliqué

00:30:26dans la vraie vie

00:30:28et souvent

00:30:29c'est une tentative

00:30:30déguisée

00:30:31à travers

00:30:32une autre personne

00:30:32d'aller chercher

00:30:34les parts de soi

00:30:34qu'on n'arrive pas

00:30:35à développer

00:30:37oui oui

00:30:38je vois tout à fait

00:30:39alors là

00:30:39dans mon cas

00:30:40en tout cas

00:30:41surtout

00:30:41la première relation

00:30:43pas

00:30:44enfin moi

00:30:45s'il avait des failles

00:30:47je ne les percevais pas

00:30:48enfin je ne les percevais pas

00:30:49je ne me suis pas dit

00:30:50il y a ça

00:30:51et j'ai vraiment envie

00:30:51de le changer

00:30:53et que

00:30:53oui mais ça se passe

00:30:55plus inconsciemment

00:30:56que ça

00:30:57Morgane

00:30:58peut-être

00:30:58c'est d'ailleurs

00:31:00bien le problème

00:31:00on ne fait pas

00:31:02un examen

00:31:02très très très minutieux

00:31:05de la personne

00:31:05avec qui on décide

00:31:06de s'engager

00:31:07au départ

00:31:07on est attiré

00:31:09et du coup

00:31:10on y va

00:31:11tête baissée

00:31:12et souvent

00:31:12parce que justement

00:31:13il y a des tas de choses

00:31:15qu'on ne voit pas

00:31:16mais qui sont pourtant là

00:31:17et quand on y réfléchit bien

00:31:19quand on fait le bilan

00:31:20des relations

00:31:21qu'on a eues

00:31:22on voit bien

00:31:23qu'on avait

00:31:23dès le départ

00:31:23beaucoup d'indices

00:31:25qu'on ne voulait pas voir

00:31:28oui sûrement

00:31:28il faudrait que

00:31:29je me torche d'ici

00:31:30j'ai l'impression

00:31:31de voir

00:31:32dans la série

00:31:33de tromperie

00:31:34une volonté

00:31:35de s'affirmer

00:31:36mais qui ne trouve pas

00:31:37une bonne manière

00:31:38d'expression

00:31:39c'est à dire que

00:31:40comme on n'a pas réussi

00:31:41à suffisamment

00:31:41s'affirmer dans la relation

00:31:43au préalable

00:31:43une fois que le projet

00:31:45s'effondre

00:31:45on s'affirme

00:31:47par la négative

00:31:47parce que là

00:31:48on est au pied du mur

00:31:49alors qu'en fait

00:31:50il faudrait le faire

00:31:50avant à petite dose

00:31:51pour éviter

00:31:52une grande bascule

00:31:54dans l'autre sens

00:31:56oui oui oui

00:31:57clairement

00:31:57bon en tout cas

00:31:58vous semblez avoir

00:31:59trouvé quelqu'un

00:31:59à qui vous faites confiance

00:32:02bon

00:32:03oui oui oui

00:32:05je ne dis pas

00:32:06que je n'ai pas

00:32:06des fois

00:32:08des rechutes

00:32:09de jalousie

00:32:11inexpliquée

00:32:12mais

00:32:12il sait

00:32:15il sait me mettre

00:32:16il sait vous rassurer

00:32:17oui voilà

00:32:18c'est simple

00:32:19pour le coup

00:32:20on apprend de ses erreurs

00:32:21Morgane

00:32:22peut-être que vous avez fait

00:32:23le bon choix

00:32:24cette fois-ci

00:32:24on vous le souhaite

00:32:25en tout cas

00:32:26merci Morgane

00:32:27merci beaucoup

00:32:28on va faire une petite pause

00:32:29et c'est Flora

00:32:30qu'on retrouve dans

00:32:30un instant

00:32:32et elle va nous raconter

00:32:34aussi

00:32:34sa relation

00:32:36face à l'infidélité

00:32:37et la fidélité

00:32:3914h-16h

00:32:41Brigitte Lae

00:32:42Sud Radio

00:32:42nous sommes aujourd'hui

00:32:44avec Maxence Karsana

00:32:45et je rappelle

00:32:46que vous êtes l'auteur

00:32:47de ce livre

00:32:48mes mots

00:32:48pour la génération Z

00:32:49aux éditions

00:32:50Salvatore

00:32:50un livre formidable

00:32:51vous montrez bien

00:32:52où on en est

00:32:53et c'est pas simple

00:32:55entre les femmes

00:32:57qui veulent

00:32:57beaucoup plus

00:32:58d'autonomie encore

00:32:59certains hommes

00:33:01qui ne savent plus

00:33:01très bien

00:33:02et qui deviennent

00:33:03masculinistes

00:33:04enfin bon

00:33:04on voit bien

00:33:05qu'il y a une vraie

00:33:06une vraie fracture

00:33:08si je puis dire

00:33:09entre les années

00:33:10on va dire

00:33:112005-2010

00:33:12et aujourd'hui

00:33:13on verra

00:33:14comment ça va évoluer

00:33:16tout ça

00:33:16de toute façon

00:33:17il faut faire confiance

00:33:18aux jeunes

00:33:18comme on dit

00:33:19Flora

00:33:20bonjour

00:33:21bonjour

00:33:22bonjour Maxence

00:33:23bonjour

00:33:25alors je vous appelle

00:33:27parce que moi

00:33:28je sors d'une

00:33:29enfin on a

00:33:30on a coupé le lien

00:33:31depuis une semaine

00:33:32avec mon mari

00:33:34depuis 30 ans

00:33:35de vie commune

00:33:37et là

00:33:38je viens de rencontrer

00:33:40de croiser le chemin

00:33:41d'une personne

00:33:44ça a été

00:33:45le coup de foudre

00:33:47alors rien n'est fait

00:33:48encore

00:33:49voilà

00:33:49et du coup

00:33:50je me dis

00:33:53comment

00:33:54comment tu aurais pu faire

00:33:56si tu l'avais rencontré

00:33:57avant

00:33:57qui voilà

00:33:59est-ce qu'on peut parler

00:34:00d'infidélité

00:34:00et à aujourd'hui

00:34:01j'ai l'impression

00:34:02d'être infidèle

00:34:03alors qu'on a coupé

00:34:04les liens

00:34:05on vit encore

00:34:06ensemble

00:34:07avec mon mari

00:34:09mais

00:34:10voilà

00:34:10donc je suis bousculée

00:34:12et à l'inverse

00:34:13ce monsieur

00:34:15que j'ai rencontré

00:34:16et

00:34:17semble marié

00:34:18voilà

00:34:19donc

00:34:20il y a double

00:34:21infidélité

00:34:22parce que je me suis dit

00:34:23comment il va réagir

00:34:24lui

00:34:24surtout je ne veux pas

00:34:27couper un lien

00:34:28qui peut avoir

00:34:28avec sa femme

00:34:30voilà

00:34:30donc il y a double

00:34:31ambiguïté

00:34:33si cette relation

00:34:36voit son niveau

00:34:38déjà

00:34:39Flora

00:34:39je pense que

00:34:41si vous avez

00:34:42un coup de foudre

00:34:43c'est plutôt signe

00:34:44que vous avez

00:34:45un fonctionnement

00:34:45psychique positif

00:34:47parce que ça vous aide

00:34:48à mieux vivre

00:34:50la rupture

00:34:51quoi qu'il en soit

00:34:5130 ans de vie

00:34:53commune

00:34:54c'est de toute façon

00:34:57une épreuve

00:34:58difficile

00:34:59quoi qu'il en soit

00:35:00même si vous avez

00:35:01pris une décision

00:35:02réfléchie

00:35:02de vous séparer

00:35:04donc ça c'est plutôt

00:35:05j'allais dire

00:35:06bon signe

00:35:06vous avez des ressorts

00:35:09après

00:35:09cet homme

00:35:10c'est un coup de foudre

00:35:12réciproque

00:35:13voilà

00:35:14donc demain

00:35:15je vais le confronter

00:35:16et

00:35:17oui

00:35:18posez lui

00:35:19la question

00:35:19de sa

00:35:21situation

00:35:23affective

00:35:24peut-être

00:35:25qu'il est

00:35:25en effet marié

00:35:26mais plus du tout

00:35:28vraiment en couple

00:35:28enfin bon

00:35:29je crois que ça

00:35:30c'est bien

00:35:30que vous soyez

00:35:31un peu plus clair

00:35:32sur ce qui vous

00:35:34oui j'en ai besoin

00:35:36j'aurais tendance

00:35:37à faire une petite

00:35:40mise en garde

00:35:40des cas que je peux voir

00:35:41en tout cas

00:35:42évidemment

00:35:43on peut jamais être

00:35:43absolument sûr

00:35:45mais

00:35:46je vois quand même

00:35:47que

00:35:48les hommes mariés

00:35:49n'ont

00:35:50généralement pas tendance

00:35:51à quitter leur femme

00:35:53tout en promettant

00:35:54la lune

00:35:54et en disant

00:35:55mais oui

00:35:55c'est sûr

00:35:56je vais m'engager

00:35:57je suis pris à changer

00:35:57de vie

00:35:58etc

00:35:58et puis on attend

00:35:59quelques semaines

00:36:00puis ça se transforme

00:36:01en mois

00:36:01et puis en fait

00:36:02ils disparaissent

00:36:03et ils retournent

00:36:03à leur petite vie

00:36:05donc j'aurais tendance

00:36:06à dire

00:36:06faire très attention

00:36:07à ça

00:36:08et de pas

00:36:09trop croire sur parole

00:36:10et projeter trop vite

00:36:12oui mais

00:36:13sans qu'il aille

00:36:14dire

00:36:15je vais quitter

00:36:15ma femme

00:36:16pour vous

00:36:17ça peut vous permettre

00:36:18de vivre quelque chose

00:36:19de pas désagréable

00:36:21en attendant

00:36:23oui

00:36:24vous allez

00:36:25de toute façon

00:36:25pour l'instant

00:36:27comme vous dites

00:36:28il n'y a encore rien

00:36:29qui s'est passé

00:36:30donc je veux dire

00:36:31que vous n'avez pas fait

00:36:31l'amour ensemble encore

00:36:32si j'ai bien compris

00:36:34donc pour l'instant

00:36:38profitez un petit peu

00:36:39de ce moment

00:36:41euphorique

00:36:42si je puis dire

00:36:43oui

00:36:43c'est très perturbant

00:36:46mais vous vous sentez coupable

00:36:48attendez

00:36:48parce qu'on a abordé

00:36:49le sujet de la culpabilité

00:36:51lundi

00:36:51vous vous sentez coupable

00:36:52vis-à-vis de votre mari

00:36:56je trouve que c'est

00:36:57très rapide

00:36:58et du coup

00:36:59je me dis

00:37:02écoute

00:37:03presque

00:37:03tu

00:37:05attendais

00:37:06cette rupture

00:37:07pour vite

00:37:07te jeter

00:37:08et croire

00:37:09en quelque chose

00:37:10oui j'ai l'impression

00:37:11d'une trahison

00:37:12quelque part

00:37:14après 30 ans

00:37:15de vie commune

00:37:15enfin voilà

00:37:16est-ce que vous vous sentez coupable

00:37:19vis-à-vis de votre mari

00:37:20ou est-ce que vous vous sentez coupable

00:37:22vis-à-vis de votre comportement

00:37:24que vous ne trouvez pas très bien

00:37:27ou c'est les deux peut-être

00:37:29exactement

00:37:30c'est un mélange

00:37:31en même temps

00:37:32cette rencontre

00:37:33m'a beaucoup aidée

00:37:34à franchir le pas

00:37:35d'autre chose

00:37:37une ouverture

00:37:38et croire en moi

00:37:39et au

00:37:40au fait de me dire

00:37:42que je peux clair encore

00:37:44et que voilà

00:37:45oui

00:37:46donc

00:37:47il y a une ambivalence

00:37:48dans ce qui se passe

00:37:49et pourquoi ça arrive maintenant

00:37:51aussi

00:37:51il n'y a pas de hasard

00:37:52peut-être aussi

00:37:53parce que vous vous autorisez

00:37:55à ce que ça arrive maintenant

00:37:56mais peut-être

00:37:56que ça aurait pu arriver plus tôt

00:37:58si vous nous

00:37:59non je crois

00:38:00je crois qu'il faut

00:38:01il faut accepter

00:38:02qu'on n'est pas

00:38:04on ne contrôle pas

00:38:05nos humeurs

00:38:06nos sentiments

00:38:08il y a des choses

00:38:09qui sont très

00:38:12indépendantes

00:38:12de notre bonne volonté

00:38:14on aimerait

00:38:14être quelqu'un

00:38:16parfaitement

00:38:17apte

00:38:18à contrôler

00:38:19tous nos états d'âme

00:38:19et toutes nos humeurs

00:38:20et toutes nos réactions

00:38:21mais ce n'est pas le cas

00:38:23on ne les contrôle pas

00:38:25mais ça ne veut pas

00:38:26pour autant dire

00:38:26qu'ils ne sont pas toujours

00:38:27prévisibles

00:38:27et ils répondent

00:38:28à des contextes

00:38:29donc la question

00:38:30que je me pose

00:38:30c'est

00:38:31quel est le contexte

00:38:32de la séparation

00:38:34avec monsieur

00:38:36est-ce que justement

00:38:37le point central

00:38:38c'est difficile

00:38:39en fait

00:38:39de croire

00:38:40qu'on peut plaire encore

00:38:41dans son regard à lui

00:38:43oui alors là

00:38:44il n'y a plus

00:38:44non

00:38:45on n'a plus

00:38:46comment dire

00:38:47on est parti

00:38:48sur d'autres horizons

00:38:49plus de centres

00:38:50d'intérêt

00:38:52voilà

00:38:53lui se laisse

00:38:55beaucoup aller

00:38:55du coup

00:38:56moi je ne m'y retrouve plus

00:38:57plus d'envie

00:38:58il y a une forme

00:38:59de dépression

00:39:00et voilà

00:39:02après il le reconnaît

00:39:03et du coup

00:39:03il n'y a pas

00:39:04d'agressivité

00:39:05enfin ça a été

00:39:06établi ensemble

00:39:07mais vous savez

00:39:08Flora

00:39:09l'état amoureux

00:39:10c'est un

00:39:11c'est un état

00:39:12de

00:39:13je ne vais pas dire

00:39:14de survie

00:39:14mais c'est quelque chose

00:39:15qui nous remet

00:39:17du

00:39:18c'est un booster

00:39:19en fait

00:39:21et je pense

00:39:22que ce

00:39:24coup de foudre

00:39:25dont je suis d'accord

00:39:26avec Maxence

00:39:27soyez très prudente

00:39:28parce que même vous

00:39:29si ça se trouve

00:39:30dans six mois

00:39:31vous allez le regarder

00:39:32cet homme

00:39:33et vous allez vous dire

00:39:34oh là là

00:39:34mais comment j'ai pu être

00:39:35amoureuse de cet homme

00:39:36je pense que

00:39:37non mais

00:39:38si vous riez

00:39:39c'est pas bon signe

00:39:41vous auriez dû

00:39:42me contredire

00:39:43non non

00:39:43je vous assure

00:39:44il est formidable

00:39:44extraordinaire

00:39:46ça me fait tellement peur

00:39:47ça me fait tellement peur

00:39:49que du coup

00:39:49je me prépare

00:39:50à toute éventualité

00:39:51parce que

00:39:52il bouffe ma vie

00:39:54voilà

00:39:54il faudrait

00:39:55que c'est des teufs

00:39:56parce que

00:39:56si il dit que non

00:39:58que lui

00:39:59il ne ressent rien

00:40:00je me prépare

00:40:01c'est aussi ça

00:40:03je me prépare

00:40:04au fait qu'il me dise

00:40:05mais non

00:40:05que lui

00:40:05il n'a aucun ressenti

00:40:07voilà

00:40:08vous nous avez dit

00:40:09qu'il était amoureux aussi

00:40:11ah non non

00:40:11il y a un regard

00:40:12mais après

00:40:13on n'a pas échangé

00:40:14ah d'accord

00:40:15il y a des choses

00:40:16voilà

00:40:17vous êtes en train

00:40:17de galoper

00:40:18alors que lui

00:40:19il est peut-être

00:40:19en train de marcher

00:40:21c'est généralement

00:40:22c'est pour ça que je parle

00:40:33du contexte

00:40:34parce que je me dis

00:40:35si ça fait très longtemps

00:40:36que c'est difficile

00:40:38de se sentir

00:40:39belle et désirée

00:40:40c'est comme si on avait

00:40:42préparé le coup de foudre

00:40:43et en fait

00:40:44le contexte fait que

00:40:45il serait tombé

00:40:46plus ou moins

00:40:48je ne vais pas dire

00:40:50marcher bien loin

00:40:50avant que ça ne se déclenche

00:40:51en fait

00:40:51parce qu'il y a une telle envie

00:40:52d'être aimé

00:40:53qui n'est pas satisfaite

00:40:54depuis longtemps

00:40:56que en fait

00:40:57c'était à peu près prévisible

00:40:59et le scénario

00:40:59que vous me décrivez

00:41:00moi je le vois très souvent

00:41:02j'ai des hommes

00:41:03qui viennent me voir

00:41:04ils ne comprennent pas

00:41:04qu'après le mariage

00:41:05en fait

00:41:06le mariage

00:41:07ne déverrouille pas

00:41:08des droits

00:41:09le jeu n'est pas terminé

00:41:11les femmes se marient

00:41:12en se disant

00:41:12mais en fait

00:41:13on va maintenir

00:41:14le plus longtemps possible

00:41:15la relation telle qu'elle était

00:41:16au début

00:41:17alors que c'est le moment

00:41:17où les hommes se disent

00:41:18je peux mettre les pieds

00:41:19sous la table

00:41:19et petit à petit

00:41:20ils ont tendance

00:41:21à laisser la chose

00:41:24aller toute seule

00:41:24j'ai assez travaillé

00:41:26pour la séduire

00:41:26maintenant que je l'ai

00:41:27épusée

00:41:28ça suffit quoi

00:41:28moi je leur dis en rigolant

00:41:29messieurs

00:41:30non non non

00:41:30vous vous reposerez

00:41:31quand vous serez mort

00:41:32ça ne s'arrête jamais

00:41:33et oui

00:41:34bon écoutez Flora

00:41:35c'est plutôt

00:41:36je pense que c'est plutôt bien

00:41:37et puis soyez quand même prudente

00:41:40ne changez rien

00:41:41qui puisse vous mettre

00:41:42en danger

00:41:42dans votre vie

00:41:44et puis vivez ce que vous

00:41:45et puis vous verrez bien

00:41:46mais je pense que c'est plutôt

00:41:47enfin c'est plutôt bon signe

00:41:50et moi je ne suis pas trop inquiète

00:41:52mais soyez quand même prudente

00:41:54évidemment

00:41:56ne déménagez pas

00:41:57à l'autre bout du monde

00:41:58pour suivre cet homme

00:41:59si je puis dire

00:41:59voilà

00:42:00je prends ce qu'il y a à prendre

00:42:01et puis

00:42:02exactement

00:42:03et absolument

00:42:04c'est un petit coup de foudre

00:42:05sans essayer d'y mettre

00:42:06trop de signification dessus

00:42:09petite devinette

00:42:10avant les infos

00:42:10puis on continuera à parler

00:42:11de l'infidélité

00:42:12et de la fidélité

00:42:14Maxence Karsana

00:42:14quel est le point commun

00:42:16entre rêver

00:42:17et le mot sexe

00:42:19au pluriel

00:42:20vous pouvez

00:42:21prendre le temps

00:42:22des infos

00:42:23pour me trouver la réponse

00:42:2514h-16h

00:42:27Brigitte Laé

00:42:28Sud Radio

00:42:28nous sommes aujourd'hui

00:42:30avec Maxence Karsana

00:42:31vous êtes psychologue

00:42:32clinicien

00:42:33vous écoutez

00:42:34beaucoup

00:42:34vos patients

00:42:36et particulièrement

00:42:37des jeunes

00:42:37mais pas que

00:42:38bien sûr

00:42:38et vous êtes l'auteur

00:42:40de ce livre

00:42:40Sortir des idées toxiques

00:42:42mémo pour la génération Z

00:42:43aux éditions Salvatore

00:42:44un livre formidable

00:42:45que je conseille

00:42:46pour ceux qui veulent

00:42:47mieux comprendre

00:42:48ce qui se passe

00:42:49dans la jeune génération

00:42:50la fameuse génération Z

00:42:52qui sont donc nées

00:42:53après 2005

00:42:55à peu près

00:42:56à partir de 97

00:42:58jusqu'à

00:42:592010

00:43:00voilà

00:43:01et donc

00:43:02ce livre

00:43:03est tout à fait

00:43:03intéressant

00:43:04et puis on parle

00:43:05aujourd'hui

00:43:05de la fidélité

00:43:06de l'infidélité

00:43:07et c'est vrai

00:43:08qu'on entend

00:43:09beaucoup de choses

00:43:11très confuses

00:43:13qu'est-ce que ça signifie

00:43:14on voit

00:43:16à quel point

00:43:17la fidélité

00:43:18est encore

00:43:20quelque chose

00:43:21qui peut ressembler

00:43:22à une sorte

00:43:23de trahison

00:43:24de choses

00:43:25terribles

00:43:26comme si

00:43:27tout s'écroulait

00:43:28alors qu'elle est

00:43:28de plus en plus

00:43:29enfin

00:43:30elle est de plus en plus

00:43:31fréquente

00:43:32quand on voit

00:43:32le nombre

00:43:33de rapports

00:43:34enfin de relations

00:43:36sexuelles

00:43:37qu'on a

00:43:37avec

00:43:37que ce soit les hommes

00:43:39ou les femmes

00:43:39c'est pas

00:43:40enfin ça n'a plus rien

00:43:41à voir avec

00:43:42le siècle dernier

00:43:44mais ça reste

00:43:45quelque chose

00:43:46de compliqué

00:43:47on cherche toujours

00:43:48l'ancien modèle

00:43:49mais sans forcément

00:43:49avoir

00:43:50s'imposer à soi-même

00:43:51les exigences

00:43:52qui permettent

00:43:53de le maintenir

00:43:53donc

00:43:53c'est un peu ça

00:43:55on ne peut pas

00:43:56tout avoir

00:43:56enfin certains auront

00:43:57tout

00:43:58mais c'est toujours

00:43:58un coup de poker

00:43:59enfin en tout cas

00:44:00on va continuer

00:44:01à en parler

00:44:01bien sûr

00:44:02avec vous

00:44:02sur Sud Radio

00:44:030826 300 300

00:44:05mais je voudrais

00:44:06la réponse

00:44:06quel est le point commun

00:44:07entre rêver

00:44:08et sexe

00:44:09au pluriel

00:44:11je n'ai pas de réponse

00:44:13en fait c'est deux

00:44:14palindromes

00:44:15c'est-à-dire que

00:44:16c'est des mots

00:44:17qui sont pareils

00:44:18dans les deux sens

00:44:19rêver

00:44:20sexe

00:44:21au pluriel

00:44:21comme par exemple

00:44:22radar

00:44:23elle

00:44:25c'est des mots

00:44:26qu'on peut lire

00:44:27dans les deux sens

00:44:29je trouve ça

00:44:29et rêver

00:44:31et sexe

00:44:31je trouvais ça rigolo

00:44:32de voir que

00:44:33c'est deux mots

00:44:33qui sont

00:44:35très psychanalytiques

00:44:36c'est un peu

00:44:37psychanalytique

00:44:37j'ai un petit peu

00:44:39tendance à être

00:44:40un peu psy

00:44:40comme ça

00:44:41de temps en temps

00:44:42bonjour Elisabeth

00:44:44bonjour Brigitte

00:44:45et bonjour Maxence

00:44:47bonjour

00:44:48alors moi

00:44:48je ne fais pas du tout

00:44:49partie de la génération

00:44:51cède

00:44:51deux de mes enfants

00:44:53si

00:44:53mais pas moi

00:44:56et pour revenir

00:44:57au sujet

00:44:58qui nous préoccupe

00:45:00donc que vous abordez

00:45:01pardon aujourd'hui

00:45:02alors j'ai un point de vue

00:45:04un peu singulier

00:45:06j'ai été mariée

00:45:07pendant plus de 20 ans

00:45:09avec une personne

00:45:11qui se n'allait pas

00:45:12et je me doutais

00:45:14que de le quitter

00:45:14ça allait être extrêmement dur

00:45:16donc je ne vous cache pas

00:45:17que j'ai longtemps rêvé

00:45:19qu'il trouve quelqu'un d'autre

00:45:21à l'extérieur

00:45:22et qu'il parte

00:45:23ce qui ne s'est jamais produit

00:45:25il a fallu que ce soit moi

00:45:27qui le quitte

00:45:27avec les conséquences dramatiques

00:45:29qui ont eu

00:45:30qui ont succédé derrière

00:45:31mais

00:45:32j'ai appris

00:45:34bien

00:45:35quelques temps

00:45:36après la séparation

00:45:37et par le biais

00:45:39de mes enfants

00:45:40qui a été d'autant plus violent

00:45:41c'est que

00:45:43ben monsieur

00:45:45avait bien

00:45:46avait bien profité

00:45:47de la vie

00:45:49sans moi

00:45:52c'est à dire

00:45:53qu'il était infidèle

00:45:54donc

00:45:55il était complètement infidèle

00:45:56oui

00:45:57mais bon

00:45:58pourquoi pas

00:45:59puisque c'est quelqu'un

00:46:00qui

00:46:01vraiment

00:46:01ne m'intéressait plus

00:46:03avec qui je souffrais

00:46:05donc

00:46:06moi l'ami

00:46:07je l'aurais su

00:46:09ça aurait été

00:46:09un facilitateur

00:46:10pour moi

00:46:11bien sûr

00:46:12il s'est gardé

00:46:12de se faire

00:46:14avoir

00:46:14de se faire

00:46:15il a mené sa vie

00:46:17de façon très discrète

00:46:20bon

00:46:20ça a été compliqué

00:46:22le divorce

00:46:23etc

00:46:23aujourd'hui

00:46:24je suis seule

00:46:26mais

00:46:27j'avoue

00:46:27que

00:46:28par contre

00:46:29si je trouve

00:46:30si je rencontre

00:46:31quelqu'un

00:46:32si je fais

00:46:32un temps de compagnonnage

00:46:34avec quelqu'un

00:46:34et bien

00:46:36je souhaite

00:46:37rester dans mes valeurs

00:46:39qui sont

00:46:39ben

00:46:39si on est ensemble

00:46:41on est ensemble

00:46:41sinon

00:46:42on se le dit

00:46:43en toute honnêteté

00:46:44et puis on va voir

00:46:46on se sépare

00:46:48moi je ne suis pas

00:46:49très partageuse

00:46:52je fais partie

00:46:53de cette génération

00:46:54oui oui bien sûr

00:46:56mais on entend bien

00:46:56votre souffrance

00:46:58d'avoir été trahi

00:47:00je crois que le mot

00:47:00convient bien

00:47:01je voudrais juste

00:47:02dire une chose

00:47:03je trouve que

00:47:04de la part des enfants

00:47:05de ne pas vous l'avoir dit

00:47:06tant que vous étiez ensemble

00:47:07c'est plutôt

00:47:08un respect

00:47:09du couple parental

00:47:13et c'est pas aux enfants

00:47:15d'aller raconter

00:47:16à leur mère

00:47:16ou à leur père

00:47:17que l'un des deux

00:47:19est infidèle

00:47:20je trouve

00:47:21j'aime pas beaucoup

00:47:23de même que c'est pas

00:47:24aux amis

00:47:25d'aller raconter

00:47:26moi je trouve que

00:47:29parfois

00:47:29on ne sait pas

00:47:30peut-être que vous n'aviez pas

00:47:31envie de le savoir

00:47:32non plus

00:47:33à l'époque

00:47:33où vous étiez avec lui

00:47:35si j'aurais permis

00:47:36d'avoir du grain

00:47:37pour le quitter

00:47:38c'est ce que vous dites

00:47:39aujourd'hui

00:47:40c'est ce que vous dites

00:47:40aujourd'hui

00:47:41mais je n'en suis pas

00:47:42certaine

00:47:43je ne dis pas

00:47:43que j'ai raison

00:47:46bon en tout cas

00:47:47les choses se sont faites

00:47:48comme ça

00:47:48se sont déroulées

00:47:49comme ça

00:47:51et pourquoi par contre

00:47:53peut-être

00:47:55ça va être un éclairage

00:47:57particulier

00:47:57pourquoi je suis tant

00:48:01pour moi c'est important

00:48:02la fidélité

00:48:04et encore une fois

00:48:05si on ne s'entend plus

00:48:06on a le droit de se dire

00:48:07c'est votre droit

00:48:09de considérer

00:48:11que c'est une valeur

00:48:11essentielle

00:48:12et vous êtes loin

00:48:14d'être la seule

00:48:14et il y a des hommes

00:48:15qui considèrent aussi

00:48:16que c'est une valeur

00:48:17essentielle

00:48:17il n'y a pas que les femmes

00:48:19Maxence

00:48:19qu'est-ce que vous avez

00:48:20envie de dire

00:48:21Elisabeth ?

00:48:23moi ce qui m'intrigue

00:48:25c'est justement

00:48:26donc il y a cette volonté

00:48:27de transparence

00:48:27vous avez dit juste avant

00:48:28si ça ne va pas

00:48:29on se le dit

00:48:30et puis éventuellement

00:48:32on va voir ailleurs

00:48:33on se sépare

00:48:33etc

00:48:36mais dans les faits

00:48:37ce que vous nous avez

00:48:38raconté juste avant

00:48:39c'est que vous vouliez

00:48:40presque le pousser à la faute

00:48:42pour pouvoir

00:48:42je m'aurais aimé en tout cas

00:48:43pas le pousser à la faute

00:48:45mais en tout cas

00:48:46ça m'aurait libéré

00:48:46en fait

00:48:47mais qu'est-ce que ça veut dire

00:48:48se libérer ?

00:48:49de libérer de lui

00:48:51parce que j'ai vécu

00:48:52un enfer de divorce après

00:48:54donc c'est pour ça

00:48:54que je savais très bien

00:48:56que ça n'allait pas

00:48:57se passer facilement

00:48:58et pourquoi je déteste

00:48:59la tromperie

00:49:00parce que j'ai tellement

00:49:02vu ma mère

00:49:04bon je n'ai pas

00:49:05d'autres mots

00:49:05je vais vous le dire

00:49:07tel que je le vivais

00:49:08quand j'étais jeune

00:49:09couché avec tant d'hommes

00:49:11et tant d'hommes mariés

00:49:13que moi ça m'a écuré

00:49:16voilà

00:49:20et ça a eu des conséquences

00:49:21sur nous

00:49:22il ne faut pas croire

00:49:22que les femmes trompées

00:49:25ne s'arrangeaient pas

00:49:26pour que derrière

00:49:27on ait des répercussions

00:49:28c'était particulier

00:49:30quand même

00:49:31donc quand on peut

00:49:32s'en prendre

00:49:33à la maîtresse

00:49:35on s'en prend

00:49:35aux enfants

00:49:36enfin

00:49:37oui

00:49:37mais votre mère

00:49:40était avec votre père

00:49:42ou elle était seule

00:49:44et elle avait beaucoup

00:49:44d'amants

00:49:45qui étaient des hommes mariés

00:49:46c'est pas tout à fait

00:49:47la même chose

00:49:48que si elle avait

00:49:48trompé votre père

00:49:50mais ce qui n'est pas

00:49:51ce qui n'est jamais très bien

00:49:52c'est qu'une mère

00:49:54montre une sexualité

00:49:55un peu extrême

00:49:57je pense que c'est surtout ça

00:49:59qui peut peut-être

00:50:00vous avoir

00:50:02fait du mal

00:50:03et puis les conséquences

00:50:04que ça a pour les enfants

00:50:07oui

00:50:07au-delà de

00:50:10sa liberté à elle

00:50:11a eu des conséquences

00:50:13pour nous quoi

00:50:14disons qu'elle n'était

00:50:15probablement pas très disponible

00:50:16pour ses enfants

00:50:18aussi

00:50:18mais ça ma foi

00:50:19non c'est plutôt

00:50:20les conséquences

00:50:21de ces tromperies

00:50:22avec ces hommes mariés

00:50:24c'est-à-dire

00:50:25c'était quoi

00:50:26les conséquences

00:50:27c'est-à-dire que

00:50:28comme je vous disais

00:50:29les femmes

00:50:29de ces hommes-là

00:50:31comme elles ne pouvaient pas

00:50:33s'en prendre

00:50:34directement à ma mère

00:50:35parce que ma mère

00:50:36c'était un personnage

00:50:37on nous faisait

00:50:38des coups bas

00:50:41nous les enfants

00:50:42en fait

00:50:42on prenait

00:50:45pour notre mère

00:50:47voilà

00:50:48c'est-à-dire

00:50:48les femmes

00:50:51trompées

00:50:51s'en prenaient

00:50:52à vous

00:50:52oui oui

00:50:53c'est-à-dire que

00:50:54je pense surtout

00:50:54à une situation

00:50:57particulière

00:50:58mais qui s'est reproduite

00:50:59c'est normal

00:51:00les femmes

00:51:00elles n'avaient pas envie

00:51:01de lâcher leur mari

00:51:02mais qu'est-ce qu'elles

00:51:04vous faisaient ?

00:51:06par exemple

00:51:07on habitait dans un collège

00:51:08et ma mère

00:51:09n'avait rien eu

00:51:09on habitait à côté

00:51:10non pardon

00:51:11elle avait un amant

00:51:14qui habite à côté

00:51:15du collège

00:51:16dans lequel on était

00:51:16et qui était un groupe

00:51:17où il y avait les profs

00:51:19enfin je ne vous dis pas

00:51:19toutes les conséquences

00:51:20qu'on a subies

00:51:21de cette situation-là

00:51:24et le fils de cet homme-là

00:51:26était dans la classe

00:51:27de ma soeur

00:51:27enfin

00:51:28les répercussions

00:51:29peuvent être multiples

00:51:31je vous assure

00:51:32que

00:51:32oui en tout cas

00:51:33vous disiez Brigitte

00:51:34que les gens

00:51:34ne devraient pas s'en occuper

00:51:35mais il y a quand même

00:51:3730-40 ans en arrière

00:51:39les gens

00:51:39oui oui

00:51:40non mais alors

00:51:40je suis en train de dire

00:51:42qu'il ne faudrait pas

00:51:43qu'ils s'en occupent

00:51:44mais je suis d'accord

00:51:44avec vous

00:51:45qu'ils s'occupent bien plus

00:51:46de ce qu'il se passe

00:51:47dans les lits

00:51:48à côté de chez eux

00:51:49que dans le leur

00:51:49mais Elisabeth

00:51:51moi ce que j'entends

00:51:52quand même

00:51:52c'est que cette souffrance

00:51:53d'enfant

00:51:54elle est encore très présente

00:51:55et moi je vous conseillerais

00:51:56quand même

00:51:57à aller la travailler

00:51:59un petit peu

00:51:59parce qu'elle vous

00:52:00je pense qu'elle vous empêche

00:52:02sans doute

00:52:03d'être plus à l'aise

00:52:05dans une relation affective

00:52:07si vous avez envie

00:52:08de rencontrer quelqu'un

00:52:09ce serait pas mal

00:52:09d'aller travailler

00:52:10cette souffrance

00:52:11auprès de quelqu'un

00:52:13il y a un risque

00:52:15dans le fait

00:52:15de surinvestir

00:52:16la fidélité

00:52:17alors je parle pas

00:52:18sur le plan moral

00:52:19mais juste sur le plan psychologique

00:52:20c'est que ça peut vous pousser

00:52:22à adopter des attitudes

00:52:23qui vont être

00:52:23peut-être trop étouffantes

00:52:25pour quelqu'un

00:52:25qui voudrait entrer

00:52:26dans votre vie

00:52:26et qui en fait

00:52:27va avoir l'impression

00:52:28d'être scruté en permanence

00:52:29et qu'en fait

00:52:30vous ne lui ferez jamais

00:52:31vraiment confiance

00:52:32et ça donne

00:52:33enfin vous pourriez

00:52:34potentiellement écarter

00:52:34des personnes

00:52:35tout à fait valables

00:52:36si jamais la pression

00:52:38est trop forte

00:52:38donc il peut y avoir

00:52:39un intérêt à apaiser

00:52:40cette rancœur là

00:52:41un petit peu

00:52:41oui oui

00:52:42je pense qu'il y a

00:52:42de la souffrance

00:52:43qui est encore très présente

00:52:45et qui a besoin d'être dite

00:52:48Elisabeth

00:52:48ça vous fera du bien

00:52:51on n'a jamais fini

00:52:53de réparer son enfance

00:52:54c'est bien connu

00:52:56merci en tout cas

00:52:57merci beaucoup

00:52:57on fait une petite pause

00:52:59et on va donner la parole

00:53:01à Michel également

00:53:02qui sera avec nous

00:53:03dans un instant

00:53:08la fidélité

00:53:09on en parle

00:53:10Maxence Karsana

00:53:11c'est compliqué

00:53:13c'est compliqué

00:53:14mais alors

00:53:15en même temps

00:53:16je voudrais rassurer

00:53:17tous ceux qui nous écoutent

00:53:18depuis 14h

00:53:18parce que

00:53:19quand on lit les chiffres

00:53:21a priori

00:53:22il y a quand même

00:53:23plus de gens fidèles

00:53:24que d'infidèles

00:53:25enfin en tout cas

00:53:26c'est un peu plus de 50%

00:53:29aussi bien hommes

00:53:30que femmes

00:53:32alors il faut nuancer

00:53:34la statistique

00:53:35souvent on va

00:53:35on va invoquer l'idée

00:53:37qu'un mariage sur deux

00:53:38termine en divorce

00:53:39mais en fait

00:53:39si vous faites un petit peu

00:53:40attention

00:53:40vous allez vous rendre compte

00:53:41que ça prend la totalité

00:53:42des mariages

00:53:43y compris les remariages

00:53:45et les études ont tendance

00:53:47à montrer que les personnes

00:53:48qui ont déjà divorcé

00:53:48une fois en tendance

00:53:49à divorcer

00:53:50ont plus de chances

00:53:51de divorcer une deuxième fois

00:53:52que ceux qui l'ont fait

00:53:53deux fois

00:53:53une troisième fois

00:53:54et donc

00:53:55disons que la statistique

00:53:56n'est pas valable

00:53:57de la même manière

00:53:57pour tout le monde

00:53:58non non bien sûr

00:53:59mais quand on pose la question

00:54:00enfin la question sur

00:54:01est-ce que vous êtes

00:54:02vous avez déjà

00:54:04trompé

00:54:04alors que vous étiez

00:54:05dans un couple

00:54:07les réponses sont

00:54:09enfin on a 50%

00:54:10de oui

00:54:1050% de non

00:54:11donc c'est pas non plus

00:54:13on pourrait penser

00:54:14que tout le monde

00:54:15est infidèle

00:54:15non

00:54:16non mais il suffit

00:54:17qu'il y ait une masse critique

00:54:17pour que ça fasse

00:54:18un sujet de société

00:54:19bien sûr

00:54:20évidemment

00:54:20mais c'est pas nouveau

00:54:22Michel bonjour

00:54:24oui bonjour Président

00:54:25bonjour Max

00:54:26bonjour

00:54:27alors moi je peux témoigner

00:54:30à deux titres

00:54:31parce que j'ai été trompée

00:54:32dans deux relations différentes

00:54:34et j'ai trompé

00:54:35dans une de ces relations là

00:54:36également

00:54:38et ce qui a été

00:54:39très très difficile

00:54:40à vivre

00:54:41c'est le fait

00:54:42que j'avais des preuves

00:54:43irréfutables

00:54:44de la tromperie

00:54:45et qu'on me traitait

00:54:47comme une imbécile

00:54:48voilà

00:54:49une illuminée

00:54:50et ça

00:54:50ça a été horrible

00:54:51plus que la tromperie

00:54:53ça a été le fait

00:54:53de ne pas être

00:54:55ça ne soit pas reconnu

00:54:57on continuait à nier

00:54:58alors que vous aviez

00:54:59la certitude

00:55:01oui c'est un peu bête

00:55:02oui

00:55:03oui alors une fois

00:55:04moi j'étais en vacances

00:55:05en France

00:55:06et c'était un voisin

00:55:07qui avait surpris

00:55:08mon mari

00:55:10avec une jolie blonde

00:55:11en train de dîner

00:55:12chez lui

00:55:12avec une bonne bouteille

00:55:14de vin etc

00:55:14il disait

00:55:15non mais il ne s'est rien passé

00:55:15non mais bien sûr que non

00:55:17et dans la deuxième relation

00:55:19c'est possible

00:55:20qu'il ne se soit rien passé

00:55:22oui oui

00:55:22mais sauf qu'il s'en est vanté

00:55:23après auprès d'autres gens

00:55:25oui oui bien sûr

00:55:26bien sûr

00:55:27et l'autre fois

00:55:28c'est mon

00:55:29on habitait

00:55:30on avait longuement

00:55:31habité à l'étranger

00:55:32moi je rentrais en France

00:55:33lui repartait à l'étranger

00:55:35et dans son sac

00:55:36avant de partir

00:55:37il me dit

00:55:37cherche mon passeport

00:55:38et je tombe sur une boîte

00:55:39de viagra

00:55:40qu'il emmenait avec lui

00:55:41pour plusieurs mois

00:55:42donc voilà

00:55:43donc j'ai demandé

00:55:44des explications

00:55:44il m'a dit

00:55:45non non

00:55:45c'est pour un collègue de travail

00:55:47qui ne peut pas

00:55:47s'en faire presser là-bas

00:55:49c'est pas pour moi

00:55:50voilà

00:55:51donc

00:55:52ils sont pas malins

00:55:54ils sont pas malins

00:55:54les hommes

00:55:55non

00:55:55ils sont bêtes

00:55:56ils sont bêtes

00:55:58et donc

00:56:00la première relation

00:56:01a duré un mois et demi

00:56:02pour d'autres raisons

00:56:03égales

00:56:03enfin le mariage

00:56:04a duré un mois et demi

00:56:05la relation a duré plus longtemps

00:56:07et la deuxième

00:56:08a duré 13 ans quand même

00:56:10et

00:56:11et voilà

00:56:12donc je pense que ça

00:56:14je pense que j'ai été trompée

00:56:15plus longtemps

00:56:16enfin plus souvent

00:56:17que ce que

00:56:19que j'ai appris

00:56:20par la suite

00:56:22enfin

00:56:22en recollant des morceaux

00:56:24en me remémorant des choses

00:56:25je pense que ça n'était pas

00:56:26un incident isolé

00:56:29et

00:56:29et moi cette personne

00:56:31je l'ai trompée également

00:56:32parce que

00:56:34il buvait énormément

00:56:36et

00:56:37nous-mêmes

00:56:38nous n'avions plus

00:56:39trop de

00:56:40de sexuel

00:56:42et

00:56:42j'ai craqué

00:56:43voilà

00:56:45et

00:56:46il s'en est aperçu

00:56:48et

00:56:49là il a

00:56:51il a pas aimé

00:56:53non

00:56:54il a fait celui

00:56:55qu'il ne comprenait pas

00:56:55il me faisait comprendre

00:56:57qu'il n'était pas longtemps

00:56:57mais en même temps

00:57:00voilà

00:57:00il a fait comme

00:57:01s'il ne voyait rien

00:57:03je n'ai toujours pas compris

00:57:04pourquoi

00:57:05sauf peut-être

00:57:06qu'il préférait

00:57:07poursuivre cette vie

00:57:08où il faisait ce qu'il voulait

00:57:10au niveau de l'alcool

00:57:10et il avait ses

00:57:12ses petits écarts

00:57:13de temps en temps

00:57:14il pensait pour moi

00:57:15encore une fois

00:57:16on voit dans

00:57:17ce que vous nous dites

00:57:18là le couple

00:57:18de toute façon

00:57:19il battait de l'aile

00:57:20et à partir de ce moment-là

00:57:23moi

00:57:24c'est ce que je disais

00:57:24d'ailleurs en introduction

00:57:25lorsque

00:57:26il y a une très très bonne

00:57:28intimité dans le couple

00:57:29en général

00:57:29il y a moins de risques

00:57:30d'infidélité

00:57:31il faut quand même reconnaître

00:57:33que dès qu'il y a

00:57:34plus beaucoup de sexualité

00:57:36plus d'intimité

00:57:38ou

00:57:38ou des conflits

00:57:41il y a plus de risques

00:57:43qu'il y ait une infidélité

00:57:44bien sûr

00:57:45je confirme

00:57:47le premier

00:57:48le premier problème

00:57:49c'est

00:57:50l'écart qui se creuse

00:57:51au niveau émotionnel

00:57:52en général

00:57:52dès qu'on se comprend plus

00:57:53dès qu'on se parle plus

00:57:54ça entraîne

00:57:55de moins en moins

00:57:56d'intimité

00:57:56et puis hop

00:57:57la première

00:57:58la première

00:57:59la situation

00:58:00où on se dit

00:58:01que l'herbe est plus verte ailleurs

00:58:02elle sort pas de nulle part

00:58:05moi je pense effectivement

00:58:07puisque c'est le thème

00:58:08d'aujourd'hui aussi

00:58:09je pense que

00:58:11l'exigence dans un couple

00:58:12c'est la transparence

00:58:14et si on ne peut pas

00:58:15faire confiance à l'autre

00:58:16à qui peut-on faire confiance

00:58:18je veux dire

00:58:20il y a un psychologue

00:58:22que j'aime beaucoup

00:58:22que je suis

00:58:24et qui est

00:58:26comment on appelle ça

00:58:27thérapeute

00:58:29de couple

00:58:32et qui

00:58:33lorsque des gens

00:58:34s'adressent à lui

00:58:34parce qu'il y a eu

00:58:35une tromperie

00:58:36et qu'il n'arrive pas

00:58:37à s'en sortir

00:58:37il dit toujours

00:58:38est-ce que vous êtes prêt

00:58:39d'une part

00:58:40à faire le deuil

00:58:41de votre ancienne relation

00:58:42qui n'existe plus

00:58:43je pense qu'il a assez raison

00:58:45là-dessus

00:58:45et est-ce que vous êtes prêt

00:58:46à être transparent

00:58:48sur tout ce que vous faites

00:58:49à partir de maintenant

00:58:50et

00:58:52moi je pense que

00:58:53mes couples

00:58:53auraient pu

00:58:54enfin pas le premier

00:58:55mais le deuxième

00:58:56aurait pu survivre

00:58:56si mon mari de l'époque

00:58:58avait dit

00:58:59d'accord

00:59:00j'ai foiré

00:59:00et maintenant

00:59:02demande-moi ce que tu veux

00:59:03je ne te mentirai plus

00:59:05et

00:59:06je pense que

00:59:07j'avoue que

00:59:07je ne suis pas trop

00:59:08moi

00:59:08ce terme de transparence

00:59:10m'embête un peu

00:59:11parce que je pense

00:59:11que la transparence

00:59:12c'est

00:59:13c'est

00:59:14c'est quelque chose

00:59:15d'assez infantile

00:59:16bon

00:59:16mais je ne sais pas

00:59:17ce que vous en pensez

00:59:18Maxence

00:59:18c'est surtout paradoxal

00:59:19parce que

00:59:20si vous demandez

00:59:20une transparence absolue

00:59:21il n'y a plus besoin

00:59:22d'actes de confiance

00:59:23en fait

00:59:24si vous voulez poser

00:59:25un acte de confiance

00:59:26il faut forcément

00:59:26qu'il y a une part d'ombre

00:59:27que vous acceptiez

00:59:28de ne pas explorer

00:59:29donc

00:59:30et puis surtout

00:59:31dans ce que vous me racontez

00:59:34le simple fait

00:59:35justement

00:59:35qu'il n'ait pas

00:59:36cherché

00:59:37à

00:59:39assumer ses actes

00:59:40c'est

00:59:41c'est

00:59:42un des symptômes

00:59:43voire le symptôme

00:59:43le plus important

00:59:44de tous les dysfonctionnements

00:59:45qu'il y avait dans la relation

00:59:47donc

00:59:47là

00:59:48si je peux me permettre

00:59:49le bateau

00:59:50était déjà troué de partout

00:59:51et

00:59:52là

00:59:53vous essayez de réparer

00:59:54la dernière grande fissure

00:59:55ça continue

00:59:56de fuir

00:59:56des autres côtés

00:59:58oui

01:00:00vous décrivez très bien

01:00:01la situation

01:00:03donc moi

01:00:03ce qui m'interroge

01:00:04surtout c'est

01:00:06finalement

01:00:07ce qui a l'air

01:00:08de vous faire le plus souffrir

01:00:09c'est de ne pas avoir été entendu

01:00:11oui exactement

01:00:12j'en ai fait part

01:00:13avec mon compagnon actuel

01:00:15mon conjoint

01:00:16avec qui tout se passe très bien

01:00:19j'ai fait part

01:00:20de mes inquiétudes

01:00:21parce que

01:00:21je suis quelqu'un

01:00:22de très possessif

01:00:24déjà par nature

01:00:25et ensuite

01:00:25de par mes expériences

01:00:27antérieures

01:00:28et

01:00:28il a très bien compris

01:00:30et

01:00:31c'est lui

01:00:31qui a fait ce pas

01:00:32de transparence

01:00:34si vous voulez

01:00:34moi je ne lui demande rien

01:00:35parce que je lui fais confiance

01:00:36à celui-là

01:00:38mais c'est lui

01:00:39qui prend sur lui

01:00:39de m'envoyer

01:00:41des photos

01:00:43de la will

01:00:43et de ce qu'il fait

01:00:44quand il est en déplacement

01:00:47des whatsapp

01:00:47et voilà

01:00:48et ça me rassure

01:00:50oui mais

01:00:50que vous ayez besoin

01:00:51d'être rassuré

01:00:52c'est une chose

01:00:52mais

01:00:52vouloir la transparence

01:00:54ça voudrait dire

01:00:54qu'on veut voir

01:00:55tout ce que l'autre pense

01:00:57c'est réfléchi

01:00:58c'est

01:00:59c'est

01:01:00enfin c'est

01:01:01c'est dommage en plus

01:01:02parce que c'est quand même

01:01:02la part de mystère de l'autre

01:01:03qui maintient le désir

01:01:05donc la transparence

01:01:06c'est vraiment

01:01:07quelque chose

01:01:07qui est

01:01:08je sais que c'est un terme

01:01:09qu'on entend beaucoup

01:01:10en ce moment

01:01:10mais je pense que c'est un terme

01:01:12qui n'a pas beaucoup de sens

01:01:14donc il faut faire attention

01:01:16aux termes qu'on utilise

01:01:17parce que ça veut

01:01:18ça veut pas dire grand chose

01:01:19on peut pas être transparent

01:01:21on est déjà pas transparent

01:01:22pour soi-même

01:01:22exactement

01:01:23donc comment peut-on être transparent

01:01:25pour l'autre

01:01:25ça me paraît

01:01:27totalement utopique

01:01:27mais en effet

01:01:29la confiance

01:01:31être rassuré

01:01:32si on a tendance

01:01:33à être

01:01:35à douter

01:01:36bien sûr

01:01:37bien sûr

01:01:37ça peut se négocier

01:01:39et se discuter

01:01:40moi j'ai l'impression

01:01:41que la situation

01:01:41pointe vers

01:01:44peut-être un problème

01:01:45un peu plus large

01:01:45c'est-à-dire que

01:01:46vous avez l'impression

01:01:47de ne pas avoir été entendu

01:01:48vous avez beaucoup de besoin

01:01:50de demande de réassurance

01:01:51moi forcément

01:01:52dans un coin de ma tête

01:01:53je me dis

01:01:54comment est-ce que ça se passait

01:01:55dans votre famille

01:01:56je me dis

01:01:57est-ce que vous avez été entendu

01:01:59dans votre propre famille

01:02:00quand vous étiez enfant

01:02:01c'est toujours la même chose

01:02:03on revient toujours à l'enfance

01:02:04évidemment

01:02:05on n'en sort pas

01:02:05merci Michel

01:02:07en tout cas

01:02:07on va faire une petite pause

01:02:08on se retrouve avec

01:02:09le sexe au conseil du jour

01:02:10on va parler de l'anneau pénien

01:02:11et puis

01:02:12nous allons recevoir aussi

01:02:16Louise-Anne Cédor

01:02:18qui a écrit un livre

01:02:19un roman

01:02:19dont on va parler

01:02:20dans un instant

01:02:22Brigitte Laé

01:02:23Sud Radio

01:02:24le sexe au conseil

01:02:26alors je vais revenir

01:02:27sur l'anneau pénien

01:02:28parce que je ne sais pas

01:02:29on en a parlé

01:02:30il n'y a qu'un jour

01:02:31et je me suis dit

01:02:31qu'il fallait peut-être

01:02:32refaire un petit sexe au conseil

01:02:33sur ce petit anneau pénien

01:02:35alors au départ

01:02:37Maxence Karsana

01:02:38vous ne le saviez peut-être pas

01:02:39mais l'anneau pénien

01:02:40a été inventé

01:02:41pour subvenir

01:02:42aux difficultés érectiles

01:02:44ça permettait

01:02:45de maintenir mieux

01:02:46une érection

01:02:48puisque ça fait

01:02:48une forme de garrot

01:02:49à la base

01:02:50de la verge

01:02:51et ça

01:02:52c'était bien avant

01:02:53le Viagra

01:02:53ensuite

01:02:54c'est devenu

01:02:55plutôt un gadget

01:02:56notamment particulièrement

01:02:57dans le milieu gai

01:02:58c'est surtout dans le milieu gai

01:03:00d'ailleurs

01:03:00qu'on voit

01:03:01que l'anneau pénien

01:03:03a eu

01:03:04beaucoup de succès

01:03:06il en existe

01:03:07de nombreux

01:03:09avec des subtilités

01:03:10différentes

01:03:11par exemple

01:03:12il y a

01:03:12l'anneau vibrant

01:03:14qui permet

01:03:15donc de stimuler

01:03:16en même temps

01:03:16le clitoris

01:03:17de sa partenaire

01:03:18il y a même

01:03:19un anneau pénien

01:03:21qui a un petit compteur

01:03:22qui permet de compter

01:03:23le nombre de va-et-vient

01:03:24alors c'est un petit gadget

01:03:25qui amuse

01:03:26certains hommes

01:03:27qui sont un peu

01:03:28dans la performance

01:03:29bref

01:03:30tout ça

01:03:31ça permet

01:03:32de créer

01:03:32une petite complicité

01:03:34entre les deux

01:03:35partenaires

01:03:36mais néanmoins

01:03:36l'anneau pénien

01:03:37a quand même

01:03:38des avantages

01:03:39qui sont parfois

01:03:39assez peu signalés

01:03:40par exemple

01:03:42il peut envelopper

01:03:44les testicules

01:03:45et en les tenant

01:03:47à distance

01:03:47ça peut parfois

01:03:48retarder

01:03:49l'éjaculation

01:03:50donc ça peut être

01:03:51un outil utile

01:03:53pour les éjaculateurs

01:03:55précoces

01:03:56on sait que

01:03:57l'anneau pénien

01:03:57soit on le met

01:03:58à la base

01:03:59de la verge

01:03:59soit on le met

01:04:04en enveloppant

01:04:04également

01:04:05les testicules

01:04:05et dans ce cas là

01:04:06il paraît

01:04:07que ça retarde

01:04:08l'éjaculation

01:04:09bref

01:04:10quoi qu'il en soit

01:04:10l'anneau pénien

01:04:12c'est une fantaisie

01:04:14supplémentaire

01:04:15voilà

01:04:15alors ce qui est

01:04:16quand même

01:04:17très important

01:04:17c'est qu'il ne faut pas

01:04:18hésiter à avoir recours

01:04:19à du lubrifiant

01:04:20c'est plutôt à l'homme

01:04:22de l'installer

01:04:22parce que

01:04:23les testicules

01:04:24c'est fragile

01:04:24donc si c'est une femme

01:04:26elle peut

01:04:27etc

01:04:28dans un premier temps

01:04:29moi je trouve

01:04:30que c'est mieux

01:04:31de l'utiliser

01:04:33durant les préliminaires

01:04:35mais pas trop longtemps

01:04:36parce qu'on dit

01:04:38qu'il ne faut pas

01:04:38le tenir

01:04:39plus d'une demi-heure

01:04:40parce que comme ça

01:04:41forme un garrot

01:04:41on peut risquer

01:04:43après un priapisme

01:04:45si vous avez peur

01:04:46d'avoir mal

01:04:48ou du mal

01:04:48à l'installer

01:04:49il existe

01:04:50des anneaux

01:04:51avec des pressions

01:04:52et ça c'est assez pratique

01:04:53assez facile

01:04:56enfin je veux dire

01:04:56les pressions

01:04:57on les met

01:04:58généralement

01:04:58il y a même

01:04:59d'ailleurs plusieurs niveaux

01:05:00on peut le serrer

01:05:01plus ou moins

01:05:02voilà

01:05:02donc à vous de voir

01:05:04si ça vous intéresse

01:05:06si vous avez envie

01:05:06de vous amuser

01:05:07avec ça

01:05:08vive le progrès

01:05:09vive le progrès

01:05:10non mais ça fait longtemps

01:05:11que ça existe

01:05:12ça existe

01:05:13je vous dis

01:05:14avant 98

01:05:15puisque le Viagra

01:05:16c'est 98

01:05:17donc c'est pas nouveau

01:05:18non mais le petit compteur

01:05:21de statistiques

01:05:22pour mettre sur Strava

01:05:24bon

01:05:25je ne m'y attendais pas

01:05:26c'est un gadget

01:05:27alors

01:05:28mais bon

01:05:29je ne sais même pas

01:05:30d'ailleurs si ça marche

01:05:31très très très bien

01:05:31enfin bon

01:05:32écoutez

01:05:33pourquoi pas

01:05:33si ça les amuse

01:05:35après tout

01:05:36c'est bientôt le week-end

01:05:37et si vous avez envie

01:05:39alors là c'est un

01:05:40vibromasseur double

01:05:41que vous avez à gagner

01:05:42c'est de la marque

01:05:43Lelo

01:05:44vous pouvez envoyer

01:05:45par SMS

01:05:46Brigitte au 7-20-18

01:05:47et l'un d'entre vous

01:05:48sera tiré au sort

01:05:49dans quelques minutes

01:05:50on va parler de tout à fait

01:05:52autre chose

01:05:53avec vous

01:05:55Loïsanne Dor

01:05:56bonjour

01:05:57vous êtes romancière

01:05:59vous avez écrit différents romans

01:06:02ce dernier

01:06:03qui est sorti aux éditions

01:06:04Harper Collins

01:06:06m'a paru

01:06:07assez intéressant

01:06:08parce que

01:06:09c'est un sujet

01:06:11qui

01:06:11je trouve

01:06:12beaucoup d'actualité

01:06:14ça s'appelle

01:06:14la confusion

01:06:15et c'est l'histoire

01:06:17d'une femme

01:06:18qui rencontre un homme

01:06:19et qui s'engage

01:06:21avec lui

01:06:21et tout doucement

01:06:23elle se rend compte

01:06:24que cet homme

01:06:25a une relation

01:06:26un peu confuse

01:06:27avec sa fille

01:06:28totalement confuse

01:06:29c'est d'abord

01:06:30l'histoire

01:06:31d'une emprise

01:06:33conjugale

01:06:33la confusion

01:06:34puisque c'est une

01:06:35jeune femme

01:06:36de 20 ans

01:06:37qui va rencontrer

01:06:37un romancier

01:06:38de 30 ans

01:06:39son aîné

01:06:41qui va

01:06:41exercer

01:06:42une emprise

01:06:43sur elle

01:06:44donc une emprise

01:06:45conjugale

01:06:45avant

01:06:46de basculer

01:06:47dans la deuxième partie

01:06:48du livre

01:06:49dans une emprise

01:06:50intrafamiliale

01:06:51puisque la jeune

01:06:52adolescente

01:06:53du protagoniste

01:06:55a 15 ans

01:06:56donc presque

01:06:57le même âge

01:06:57que la petite copine

01:07:00et le père

01:07:02éduque

01:07:03sa fille

01:07:04dans ce qu'on appelle

01:07:06un climat incestuel

01:07:07qui est une éducation

01:07:08qui est totalement

01:07:09dysfonctionnelle

01:07:10et déviante

01:07:11et donc

01:07:12on va basculer

01:07:12dans cette deuxième partie

01:07:13du livre

01:07:14dans une emprise

01:07:16intrafamiliale

01:07:18mais on voit bien

01:07:20que cet homme

01:07:23c'est ça

01:07:23que je trouve

01:07:24intéressant

01:07:24dans le roman

01:07:25c'est à dire

01:07:25qu'on ne sait pas

01:07:26trop

01:07:27dans quelle mesure

01:07:28il est conscient

01:07:30du mal

01:07:31qu'il fait

01:07:32à sa fille

01:07:32et à cette

01:07:33femme

01:07:34d'ailleurs

01:07:35on a l'impression

01:07:36que c'est très

01:07:37c'est très

01:07:38confus

01:07:38chez lui

01:07:39je ne sais pas

01:07:40si vous avez

01:07:42voulu

01:07:42l'écrire

01:07:43comme ça

01:07:43d'abord

01:07:44qu'est-ce qui vous a

01:07:44donné envie

01:07:45d'écrire

01:07:45cette histoire ?

01:07:47Alors

01:07:47jusqu'ici

01:07:48j'ai dit

01:07:49que je l'avais

01:07:50écrit de manière

01:07:51très lointaine

01:07:51et que je n'étais pas

01:07:52du tout concernée

01:07:53c'est pas tout à fait vrai

01:07:54puisque

01:07:55j'ai assisté

01:07:57deux fois

01:07:57presque trois

01:07:59à des climats

01:08:01incestuels

01:08:01ce qui m'a

01:08:02profondément choquée

01:08:03et vraiment

01:08:04traumatisée

01:08:05et après

01:08:06avoir

01:08:07assisté

01:08:08à ces

01:08:09éducations

01:08:10totalement déviantes

01:08:12j'ai commencé

01:08:13donc il y a

01:08:14environ sept ans

01:08:15presque huit ans

01:08:15à faire

01:08:17des recherches

01:08:18à essayer

01:08:18de trouver

01:08:19des mots

01:08:20pour expliquer

01:08:21ce que j'avais vu

01:08:22ce que j'avais entendu

01:08:24sauf que

01:08:25comment trouver

01:08:25des réponses

01:08:26quand on ne sait pas

01:08:26ce qu'on cherche

01:08:27parce que le climat

01:08:28incestuel

01:08:29c'est pas comme

01:08:30l'inceste

01:08:31peut-être

01:08:33Maxence Karsana

01:08:33expliquez à ceux

01:08:34qui nous écoutent

01:08:35c'est quoi

01:08:35un climat

01:08:36incestuel

01:08:36justement

01:08:36j'allais poser

01:08:37la question

01:08:37parce que

01:08:38c'est pas un sujet

01:08:39que je maîtrise

01:08:39vraiment

01:08:40j'ai pas été

01:08:40trop confronté

01:08:41à ça

01:08:42alors du coup

01:08:43le climat

01:08:44incestuel

01:08:45je suis tombée

01:08:47sur ces termes

01:08:49qui ont été

01:08:50théorisés

01:08:51par Paul-Claude

01:08:51Racamier

01:08:52en 95

01:08:54qui désignent

01:08:55une éducation

01:08:57c'est d'ailleurs

01:08:57le premier à parler

01:08:58de pervers narcissique

01:08:59c'est également

01:09:00celui qui a théorisé

01:09:02le pervers narcissique

01:09:02et c'est pour ça

01:09:03d'ailleurs

01:09:03que c'est très lié

01:09:04ça s'appelle

01:09:05l'origine

01:09:07je sais plus

01:09:07comment est le titre

01:09:08de ce livre

01:09:08formidable

01:09:09de Racamier

01:09:10mais en effet

01:09:11je sais pas

01:09:12mais il a écrit

01:09:12en tout cas

01:09:12un livre

01:09:13qui s'appelle

01:09:13tout simplement

01:09:14le pervers narcissique

01:09:15il en parle très très bien

01:09:17de la question incestuelle

01:09:19oui

01:09:19ce sont deux thèmes

01:09:21qui sont liés

01:09:21dans mon livre

01:09:21puisque c'est un pervers

01:09:23c'est un pervers narcissique

01:09:24et donc pour revenir

01:09:25pas complètement

01:09:26je trouve pas

01:09:28ah si

01:09:29non mais

01:09:30vous l'avez peut-être écrit

01:09:32moi c'est un sujet

01:09:33malheureusement que je connais bien

01:09:35parce que je reçois

01:09:36souvent des auditrices

01:09:37ou des auditeurs

01:09:38qui sont tombés

01:09:39sur des pervers narcissiques

01:09:40c'est pas un vrai

01:09:41pervers narcissique

01:09:42si si totalement

01:09:43après on peut avoir

01:09:44des lectures différentes

01:09:46mais c'est vrai que moi

01:09:46je l'ai vécu plusieurs fois

01:09:47donc j'ai vraiment essayé

01:09:48de réécrire

01:09:50un petit peu

01:09:51d'une certaine manière

01:09:52les mécanismes

01:09:53de ce que j'avais pu vivre

01:09:54mais pour en revenir

01:09:55au climat incestuel

01:09:56le climat incestuel

01:09:57c'est une éducation

01:09:58qui est bien sûr

01:09:59dysfonctionnelle

01:10:00qui va être

01:10:01dans laquelle

01:10:03elle va flotter

01:10:04l'inceste

01:10:05sans qu'il y ait

01:10:06forcément

01:10:07de passage à l'acte

01:10:08c'est ça

01:10:08c'est à dire qu'il n'y a pas

01:10:09de relation sexuelle

01:10:10pas forcément

01:10:11ça arrive

01:10:12ça arrive

01:10:13ça peut basculer

01:10:14c'est plus incestuel

01:10:15alors ça peut basculer

01:10:16dans l'inceste

01:10:17mais en fait

01:10:17le climat incestuel

01:10:18ça va être

01:10:19on peut dire que c'est le tronc

01:10:21et que l'inceste

01:10:22va en être une branche

01:10:24et enfin

01:10:24si il y a

01:10:25relation sexuelle

01:10:26c'est de l'inceste

01:10:27c'est plus incestuel

01:10:28oui bien sûr

01:10:28c'est une agression

01:10:30incestueuse

01:10:31mais qui peut

01:10:32c'est le terrain

01:10:33c'est le terrain

01:10:33qui le prépare

01:10:34parce qu'il n'y a pas

01:10:35d'inceste

01:10:36mais quand il dort

01:10:38avec sa fille

01:10:39on est déjà

01:10:40dans de l'incestuel

01:10:42on est déjà

01:10:43même

01:10:43on tend

01:10:44déjà

01:10:44on est déjà

01:10:45un peu à la racine

01:10:46de la branche

01:10:48incestueuse

01:10:49parce que dormir

01:10:50nue avec sa fille

01:10:51et l'embrasser

01:10:51sur la bouche

01:10:52on n'est plus

01:10:53déjà plus vraiment

01:10:54dans le climat

01:10:55incestuel

01:10:56c'est une absence

01:10:57de frontières

01:10:58c'est une absence

01:10:59de frontières

01:11:00exactement

01:11:00et c'est une confusion

01:11:01des rôles

01:11:03il y a un entremêlement

01:11:04des rôles

01:11:05dans la maison

01:11:06donc ça peut donner ça

01:11:07ça peut donner

01:11:08des jeunes filles

01:11:09comme dans mon roman

01:11:10qui ont 15 ans

01:11:11et qui dorment

01:11:12avec leur père

01:11:13pendant que la mère

01:11:14va être reléguée

01:11:15dans la chambre

01:11:15de l'enfant

01:11:16oui oui

01:11:16votre héroïne

01:11:17se retrouve dans la chambre

01:11:19d'amie

01:11:20parce que la fille

01:11:21est là

01:11:22et que donc

01:11:23sa place

01:11:23elle est

01:11:24à côté du père

01:11:25et votre héroïne

01:11:28au début

01:11:29trouve presque ça normal

01:11:30enfin

01:11:30elle n'apprécie pas

01:11:31mais elle ne se rend pas compte

01:11:33justement

01:11:33que c'est incestuel

01:11:34et c'est là où

01:11:36à mon avis

01:11:36pour les personnes

01:11:37qui ne connaissent pas

01:11:38justement ce terme

01:11:39votre livre est intéressant

01:11:41parce que

01:11:41on voit

01:11:42la montée en puissance

01:11:44si je puis dire

01:11:46que réalise

01:11:47votre héroïne

01:11:48au début

01:11:48bon

01:11:49c'est sa fille

01:11:50c'est normal

01:11:51qu'il aime sa fille

01:11:53comme tout père

01:11:56et petit à petit

01:11:57elle est troublée

01:11:58elle se dit

01:11:59c'est pas normal

01:11:59quand même

01:12:00d'autant plus

01:12:01que mon héroïne

01:12:02est issue

01:12:03d'une famille

01:12:04dans laquelle

01:12:05elle a été

01:12:06un petit peu délaissée

01:12:07et une famille

01:12:07qui est très pudique

01:12:08donc

01:12:09ayant en plus

01:12:10un grand écart d'âge

01:12:11avec cet homme

01:12:14elle va se demander

01:12:15si c'est une histoire

01:12:15de génération

01:12:16si c'est une histoire

01:12:17d'éducation

01:12:17est-ce qu'il y a finalement

01:12:18quelque chose

01:12:19qui cloche ou pas

01:12:20et puis étant

01:12:21un enfant roi

01:12:21elle n'a pas l'impression

01:12:22qu'il y a une maltraitance

01:12:23puisqu'elle est totalement

01:12:24choyée

01:12:25cet enfant

01:12:26elle en a l'air

01:12:26en tout cas

01:12:27donc elle met un moment

01:12:28à réaliser

01:12:29que oui

01:12:29effectivement

01:12:31il y a une déviance

01:12:32mais qu'elle est difficile

01:12:33à déceler

01:12:34difficile à nommer

01:12:35surtout que

01:12:37voilà

01:12:38c'est un terme

01:12:38qui n'est pas populaire

01:12:40le fait d'être choyée

01:12:41est-ce que c'est un peu

01:12:42comme si c'était

01:12:43une compensation

01:12:44de ce qui était fait

01:12:46de mal

01:12:47les élus

01:12:47en plus ou moins conscience

01:12:49mais il y a une forme

01:12:50on essaie de sauver

01:12:51les apparences

01:12:51on essaie de maintenir

01:12:52l'équilibre du système familial

01:12:54tout en franchissant

01:12:55de plus en plus de limites

01:12:56oui bien sûr

01:12:57c'est ça

01:12:58mais un enfant

01:12:59de toute façon

01:13:00auquel on ne met pas

01:13:01de cadre

01:13:02et qu'on va considérer

01:13:04un enfant roi

01:13:04et à qui on ne va

01:13:05on ne va pas prendre

01:13:06les limites

01:13:07en fait

01:13:07en réalité

01:13:08c'est pas une éducation

01:13:09qui est bienveillante

01:13:11le problème

01:13:12qu'il y a

01:13:13aujourd'hui

01:13:13c'est qu'il y a

01:13:14de plus en plus

01:13:15de familles monoparentales

01:13:17avec des limites

01:13:18qui sont parfois

01:13:19pas très claires

01:13:19alors encore une fois

01:13:20je ne dis pas

01:13:21que c'est toujours

01:13:21des climats incestuels

01:13:22évidemment

01:13:23mais il y a

01:13:23ce problème là

01:13:25et il y a des règles

01:13:28qui sont pourtant

01:13:28très simples

01:13:29mais qu'on répète

01:13:30peut-être pas assez souvent

01:13:31comme par exemple

01:13:33on ne dort pas

01:13:34dans le même lit

01:13:35avec son enfant

01:13:36par exemple

01:13:38à partir du moment

01:13:39où il a

01:13:39plus de

01:13:40on va dire

01:13:413-4 ans

01:13:42je sais que

01:13:43j'avais vu

01:13:45quelques études

01:13:46là-dessus

01:13:46comme quoi

01:13:46le premier

01:13:47prédicteur

01:13:48de violences

01:13:50sur les enfants

01:13:52c'est statistique

01:13:53il n'y a pas encore

01:13:54d'explication

01:13:54mais c'était

01:13:55d'avoir un beau-parent

01:13:56c'était souvent

01:13:57le beau-père

01:13:57qui est souvent

01:13:58statistiquement

01:13:59plus à risque

01:13:59de commettre

01:14:00de violences

01:14:00que

01:14:01le grand-père

01:14:02aussi

01:14:02dans les incestes

01:14:05puisque là

01:14:06on parle d'inceste

01:14:07c'est les grands-pères

01:14:08qui sont souvent

01:14:09les plus dangereux

01:14:10et c'est d'autant plus

01:14:13intéressant

01:14:13à comprendre

01:14:14c'est que souvent

01:14:14le grand-père

01:14:15a déjà abusé

01:14:16la mère

01:14:17et va abuser

01:14:18l'enfant

01:14:19et la mère

01:14:20ne veut pas voir

01:14:22parce que

01:14:23quelque part

01:14:24ça la renvoie

01:14:24à sa propre réalité

01:14:25ça c'est des choses

01:14:27qu'on

01:14:27malheureusement

01:14:28mais là

01:14:29on est dans l'inceste

01:14:30on est dans

01:14:30des relations

01:14:31après dans la

01:14:32cellule

01:14:33intrafamiliale

01:14:34vraiment

01:14:34la cellule

01:14:35familiale

01:14:36petite

01:14:37père-mère

01:14:37les enfants

01:14:39il y a déjà

01:14:39énormément d'abus

01:14:40et notamment

01:14:41des enfants

01:14:42qui s'abusent

01:14:42entre eux

01:14:43qui justement

01:14:43sont habitués

01:14:44à cette éducation

01:14:47dans laquelle

01:14:47on normalise

01:14:48totalement

01:14:49l'emmêlement

01:14:50des individus

01:14:52il n'y a pas vraiment

01:14:52d'individus

01:14:53d'ailleurs

01:14:53c'est une sorte

01:14:54d'unité

01:14:55en fait

01:14:55une famille

01:14:56incestuelle

01:14:57et donc incestueuse

01:14:58et les enfants

01:14:59peuvent finir

01:15:00eux-mêmes

01:15:00par ne connaissant pas

01:15:01les frontières

01:15:02par s'abuser

01:15:03entre eux

01:15:05ce que je vois

01:15:06alors je n'ai pas eu

01:15:06de situation

01:15:07comme ça

01:15:07avec des histoires

01:15:09d'inceste

01:15:10mais d'histoires

01:15:11d'emprise

01:15:12dans des familles

01:15:12en tout cas

01:15:13parce que ça a l'air

01:15:14d'être préalable

01:15:16à l'instauration

01:15:16de ce climat-là

01:15:18la famille a vraiment

01:15:19ce côté unité

01:15:20et on se préoccupe

01:15:20beaucoup du regard

01:15:21des voisins

01:15:22il ne faut surtout pas

01:15:24que ça sorte

01:15:25et en fait

01:15:26il y a bel et bien

01:15:26une frontière

01:15:27mais c'est entre

01:15:27la famille

01:15:28et le reste du monde

01:15:28en fait

01:15:29c'est tout le problème

01:15:30c'est pour ça

01:15:31qu'on n'avance pas

01:15:31beaucoup sur ces questions-là

01:15:33parce que les familles

01:15:34se protègent

01:15:34et c'est souvent même

01:15:36la victime d'ailleurs

01:15:37qui est chassée

01:15:38parce qu'elle parle

01:15:39et c'est tout le problème

01:15:41on va faire une petite pause

01:15:42et on va revenir

01:15:43sur ce roman

01:15:45qui s'appelle

01:15:45La confusion

01:15:46avec Louisanne d'Or

01:15:48qui est avec nous

01:15:48et Maxence Karsana

01:15:51on se retrouve tout de suite

01:15:5414h-16h

01:15:55Brigitte Laé

01:15:56Sud Radio

01:15:57nous sommes aujourd'hui

01:15:58avec Maxence Karsana

01:16:00je rappelle que

01:16:01votre livre

01:16:02mémo pour la génération Z

01:16:04aux éditions

01:16:05Salvatore

01:16:06est formidable

01:16:07vous nous expliquez

01:16:09comment fonctionne

01:16:10la génération Z

01:16:11entre

01:16:13les filles

01:16:13qui n'ont plus besoin

01:16:14trop de garçons

01:16:15ou alors si elles ont

01:16:16un garçon

01:16:17elles veulent que ce soit

01:16:18quelqu'un de bien

01:16:19et les garçons

01:16:20qui ont un petit peu

01:16:21du mal

01:16:21à trouver

01:16:22une compagne

01:16:24et qui donc

01:16:24deviennent masculinistes

01:16:25bon ça fait un peu

01:16:27froid dans le dos

01:16:27tout ça

01:16:28et alors là

01:16:29on va parler d'un roman

01:16:30qui fait un peu froid

01:16:31dans le dos aussi

01:16:32avec vous

01:16:32Louisanne d'Or

01:16:34La Confusion

01:16:34c'est aux éditions

01:16:36Harper Collins

01:16:37donc c'est une jeune fille

01:16:39qui vient d'une famille

01:16:40pas très solide

01:16:42pas très équilibrée

01:16:44et qui évidemment

01:16:45tombe amoureuse

01:16:47d'une sorte de

01:16:48pigmalion

01:16:49quelque part

01:16:50et qui évidemment

01:16:52va très facilement

01:16:53pouvoir avoir

01:16:53beaucoup d'emprise

01:16:54sur elle

01:16:55et puis une fois

01:16:56qu'on est sous emprise

01:16:57on accepte

01:16:59on accepte

01:17:00beaucoup trop de choses

01:17:01et elle va donc

01:17:02accepter

01:17:03la relation

01:17:04que cet homme a

01:17:05avec sa fille

01:17:06d'où le titre

01:17:07cette confusion

01:17:09confusion

01:17:10des langues

01:17:11dont parle très bien

01:17:12Ferunzi aussi

01:17:13puisque tout à l'heure

01:17:13on parlait de Racamier

01:17:15c'est à dire que

01:17:16on voit

01:17:17on voit une relation

01:17:18entre un père

01:17:19et une fille

01:17:20alors elle a 15 ans

01:17:21la fille

01:17:21c'est ça je crois

01:17:22il y a 15 ans

01:17:23et la petite amie

01:17:23en a 20

01:17:24donc il y a déjà

01:17:25une confusion

01:17:25dans les âges

01:17:27et dans les rôles

01:17:29qu'ont chacun

01:17:29dans la maison

01:17:30puisque la fille

01:17:32et la petite amie

01:17:33n'ont que 5 ans

01:17:34de différence

01:17:35et ce titre

01:17:36vient de là

01:17:38la confusion des rôles

01:17:39c'est synonyme

01:17:40du climat incestuel

01:17:43il va y avoir

01:17:44dans ce roman

01:17:45comme dans

01:17:46toute famille

01:17:48avec cette éducation

01:17:49un véritable

01:17:51emmêlement

01:17:53des rôles

01:17:55le père

01:17:56a un comportement

01:17:57d'adolescent

01:17:58la jeune fille

01:17:59a un comportement

01:18:00à la fois

01:18:01de bébé

01:18:02elle est totalement infantilisée

01:18:03et en même temps

01:18:04un comportement de maman

01:18:05elle va se prendre

01:18:06un petit peu

01:18:07pour la compagne

01:18:08de son père

01:18:09qui la met

01:18:10dans ce rôle là

01:18:10auquel elle s'habitue

01:18:13auquel

01:18:13elle n'accepte pas

01:18:15puisque bien sûr

01:18:16un enfant n'est jamais

01:18:18consentant

01:18:18mais qui va être

01:18:19dans une espèce

01:18:19de loyauté

01:18:22de survie

01:18:23qui va faire

01:18:23qu'elle va

01:18:24sembler adhérer

01:18:25à cette éducation

01:18:28ce qui est d'autant

01:18:28plus troublant

01:18:29parce que la jeune fille

01:18:30de 15 ans

01:18:31ne proteste pas

01:18:32contre son père

01:18:33qui lui fait vivre

01:18:34cette éducation déviante

01:18:36et oui mais

01:18:37elle ne se rend pas compte

01:18:38la pauvre

01:18:39elle a 15 ans

01:18:39et puis elle va

01:18:41certainement

01:18:42je ne sais pas

01:18:43elle ira certainement

01:18:44voir Maxence Karsana

01:18:45quand elle aura 25 ans

01:18:46parce qu'elle aura raté

01:18:47sa vie affective

01:18:48parce que quel homme

01:18:49elle peut trouver

01:18:50avec ce genre

01:18:51de confusion

01:18:52justement

01:18:54et là il faut arriver

01:18:55à reconstruire une identité

01:18:56sur d'autres bases

01:18:57ben oui

01:18:57c'est toute la difficulté

01:18:59et c'est ce que les parents

01:19:00ne se rendent pas compte

01:19:01quand ils ont une relation

01:19:03un peu trop

01:19:05un peu confuse

01:19:06certes

01:19:06mais en même temps

01:19:07trop intime

01:19:08si je puis dire

01:19:09au sens sexuel

01:19:11avec leur

01:19:11que ce soit

01:19:13des mères

01:19:14avec leur fils

01:19:15moi je me souviens

01:19:17notamment

01:19:17d'un auditeur

01:19:18qui avait des problèmes

01:19:19d'âne éjaculation

01:19:21c'est-à-dire

01:19:22il n'arrivait pas

01:19:22à éjaculer

01:19:23en le questionnant

01:19:24tout d'un coup

01:19:24on a découvert

01:19:26que quand il avait

01:19:2715-16 ans

01:19:28sa mère lui demandait

01:19:29de lui masser les reins

01:19:31donc il avait forcément

01:19:32des érections

01:19:33il se retenait

01:19:34il se retenait

01:19:35il se retenait

01:19:35résultat des courses

01:19:36avec les femmes

01:19:37il n'arrivait pas

01:19:38à éjaculer

01:19:39donc on voit bien

01:19:40tout ce que ça peut comporter

01:19:41de tout ce qui est

01:19:42justement incestuel

01:19:43parce que là en effet

01:19:44on ne demande pas

01:19:45à son fils de 15 ans

01:19:46de nous masser les reins

01:19:47quand on est une femme

01:19:48enfin je veux dire

01:19:51disons que là

01:19:52si je reviens un peu

01:19:52vers les théories

01:19:53de l'attachement

01:19:54la majorité se fait

01:19:55dans l'enfance

01:19:55mais les expériences

01:19:57qui suivent

01:19:57viennent petit à petit

01:19:58ajouter une touche

01:19:59à cette manière qu'on a

01:20:00d'entrer en relation

01:20:00avec les autres

01:20:01et un enfant

01:20:02c'est une machine

01:20:03à s'attacher

01:20:03donc même si le foyer

01:20:04est dysfonctionnel

01:20:05il va essayer

01:20:06de maintenir un lien

01:20:07quoi qu'il en coûte

01:20:08et il va imprimer en lui

01:20:09une manière de fonctionner

01:20:10qu'il va inconsciemment

01:20:13reproduire au fur et à mesure

01:20:14de sa vie

01:20:14tant qu'il n'aura pas

01:20:15pris la chose en charge

01:20:16et donc ce qui amène

01:20:17à tomber dans des situations

01:20:18derrière complètement délétères

01:20:20si rien n'est fait

01:20:21pour l'aider

01:20:22c'est sûr que votre héroïne

01:20:24aura été dans une famille

01:20:25moins dysfonctionnelle

01:20:27je pense qu'elle ne tombait pas

01:20:28sous l'emprise

01:20:29de cet homme

01:20:31oui l'héroïne

01:20:33est plus issue

01:20:34d'une famille

01:20:35qui est assez laxiste

01:20:37qui ne lui a pas posé

01:20:39de cadre

01:20:39en réalité

01:20:40c'est pour ça

01:20:40que d'arriver

01:20:41dans cette famille

01:20:43où il y a aussi

01:20:44un manque de cadre

01:20:46évident

01:20:46mais qui est proposé

01:20:47d'une autre manière

01:20:49elle n'a pas de repère

01:20:50elle n'a pas de repère

01:20:51elle ne sait pas ce qui est bien

01:20:52et ce qui ne l'est pas

01:20:53donc elle va un petit peu

01:20:54prendre cet homme

01:20:54comme un nouveau père

01:20:56et se dire

01:20:57puisque mes parents avaient tort

01:20:58alors c'est peut-être lui

01:20:59qui a raison

01:20:59c'est bien ce que je dis

01:21:01une famille qui n'a pas de cadre

01:21:03c'est une famille dysfonctionnelle

01:21:06malheureusement

01:21:06et c'est vrai qu'aujourd'hui

01:21:07c'est un peu le problème

01:21:08parce qu'on a tendance

01:21:09à oublier

01:21:10qu'un peu de structure

01:21:12ça donne du cadre

01:21:14alors disons qu'il ne faudrait pas

01:21:15que le cadre soit trop égine non plus

01:21:17non bien sûr

01:21:18ce que je constate en tout cas

01:21:20c'est que c'est la prévisibilité

01:21:22dans le foyer qui compte

01:21:23c'est-à-dire qu'en fait

01:21:24les réactions

01:21:25des proches

01:21:26sont toujours les mêmes

01:21:28en réponse aux mêmes situations

01:21:29le lien ne va pas être

01:21:32difficile à lire

01:21:33c'est ça qui crée

01:21:33un attachement sécure

01:21:34donc il y a un moyen

01:21:35de déstructurer cet attachement

01:21:36à la fois par trop de laxisme

01:21:38mais à la fois par trop d'autorité

01:21:39l'important c'est

01:21:40qu'il y ait une forme de constance

01:21:41dans la manière

01:21:42dont les choses sont faites

01:21:42et pour ne pas créer aussi

01:21:44une hyper-vigilance

01:21:45par la suite

01:21:46si l'enfant ne sait pas

01:21:47à quoi s'attendre

01:21:48de ses parents ?

01:21:50Oui oui

01:21:50mais on sait que

01:21:51les deux fondamentaux

01:21:53c'est de l'amour

01:21:54et de la sécurité

01:21:55Oui voilà

01:21:56c'est ça

01:21:56c'est que dans le cas de trop

01:21:57égine dont je parlais

01:21:57ce qui manque souvent

01:21:58c'est l'amour

01:21:59ou c'est un amour conditionnel

01:22:01dont on n'arrive pas

01:22:02à lire les règles

01:22:03Il faut que l'enfant

01:22:03se sente aimé

01:22:05et sécurisé

01:22:06et c'est vrai

01:22:06qu'il y a des familles

01:22:08où les enfants

01:22:08ne se sentent pas sécurisés

01:22:09parce que c'est

01:22:10un jour blanc

01:22:11un jour noir

01:22:12et c'est totalement déroutant

01:22:14c'est tout ça

01:22:15enfin bon bref

01:22:17donc vous avez eu envie

01:22:19d'écrire ce livre

01:22:20parce que vous avez vu

01:22:21autour de vous

01:22:21Je l'ai vu autour de moi

01:22:23je l'ai vu autour de moi

01:22:24et après en faisant

01:22:26des recherches

01:22:27du coup je n'ai pas trouvé

01:22:28grand chose

01:22:28puisqu'il y a très peu

01:22:29de livres sur le sujet

01:22:30mais quelques témoignages

01:22:32sur internet

01:22:32de plus en plus

01:22:33et j'ai lancé un appel

01:22:34à témoins

01:22:35sur un forum

01:22:36puis après sur les réseaux sociaux

01:22:37et en fait j'ai récolté

01:22:38des dizaines

01:22:39et des dizaines

01:22:40de témoignages

01:22:41quasi similaires

01:22:42en fait

01:22:42qui m'ont permis

01:22:43d'écrire ce livre

01:22:44et de me rendre compte

01:22:45que ce que j'avais vu

01:22:46n'était pas du tout

01:22:48anodin finalement

01:22:48que c'était assez court

01:22:49Je vous le confirme

01:22:51c'est ce que j'ai aimé

01:22:51dans votre livre

01:22:52c'est une manière romancée

01:22:53de montrer

01:22:54à la fois l'emprise

01:22:57quand on est

01:22:58un petit peu fragile

01:23:00et qu'on est une jeune femme

01:23:01et puis en même temps

01:23:03le côté incestuel

01:23:04qui peut y avoir

01:23:05entre un père

01:23:07et sa fille

01:23:07mais ça pourrait être aussi

01:23:09entre une mère

01:23:09et son fils

01:23:11les choses arrivent

01:23:13dans les deux sens

01:23:14voilà

01:23:14et ça s'appelle

01:23:15la confusion

01:23:15c'est aux éditions

01:23:16Harper Collins

01:23:19Maxence Karsana

01:23:20quel serait votre mot

01:23:21de la fin

01:23:22sur les questions

01:23:22de fidélité

01:23:23d'infidélité

01:23:24qu'est-ce que vous conseillez

01:23:25à tous ceux

01:23:25qui nous écoutent

01:23:25cet été ?

01:23:29Bonne question

01:23:30parce que là

01:23:31on est dans une période

01:23:32où

01:23:34il n'y a aucun moyen

01:23:35de garantir

01:23:35en fait

01:23:36vous ne maîtrisez pas

01:23:36les actions des autres

01:23:37donc j'aurais tendance

01:23:38à dire que

01:23:39le tempérament

01:23:40ça ne se fragmente pas

01:23:41ça s'exprime

01:23:43dans tous les domaines

01:23:43de la vie

01:23:44donc si vous voulez

01:23:45juger de la stabilité

01:23:46d'une personne

01:23:47regardez

01:23:48comment elle se comporte

01:23:49avec les autres personnes

01:23:50et pas uniquement

01:23:51avec vous

01:23:51quand vous passez

01:23:52des moments agréables

01:23:52parce que la manière

01:23:53dont elles traitent

01:23:54les autres personnes

01:23:54c'est la manière

01:23:55dont vous serez traité

01:23:56une fois que les sentiments

01:23:56s'évanouiront

01:23:58c'est gai

01:24:00alors moi

01:24:00je vais conclure

01:24:01plus positivement

01:24:02essayons ensemble

01:24:04quand on est en couple

01:24:04d'avoir de la loyauté

01:24:06ce sera déjà pas mal

01:24:07s'il y a de la loyauté

01:24:09le reste

01:24:09ça sera supportable

01:24:13c'est ma conclusion

01:24:16en tout cas

01:24:17on peut vous lire aussi

01:24:18Maxence Karsana

01:24:19ça s'appelle

01:24:20mémo pour la génération Z

01:24:22tout de suite

01:24:23vous retrouvez

01:24:24Alexandre Delevan

01:24:25pour

01:24:25C'est votre avenir

01:24:27et justement

01:24:27lundi

01:24:28on retrouve

01:24:29Bruno Clavier

01:24:30et vous le savez

01:24:31avec Bruno Clavier

01:24:32on aborde toujours

01:24:33les questions

01:24:33d'abus sexuels

01:24:35sur enfants

01:24:36et je serais ravie

01:24:38encore une fois

01:24:38de vous donner la parole

01:24:39parce que vous savez

01:24:40que c'est aussi vos témoignages

01:24:41qui nous aident à avancer

01:24:42tous ensemble

01:24:43pour qu'à un moment donné

01:24:44ce ne soit plus un tabou

01:24:46parce que c'est pas le tabou

01:24:47de l'inceste

01:24:48c'est le tabou d'en parler

01:24:49dans cette société

01:24:49c'est le tabou d'en parler

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