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  • il y a 11 minutes
Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

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00:00On va retrouver Axel Meunier du côté de Washington ce soir, Axel, parce que l'armée américaine confirme ce soir
00:05avoir lancé de nouvelles frappes contre l'Iran
00:08et Donald Trump promet ce soir de faire bien pire si l'Iran réplique.
00:17Effectivement, après les frappes d'hier soir, Donald Trump avait prévenu qu'il y en aurait de nouvelles, de plus
00:22fortes ce soir.
00:23Pete Excess, son secrétaire à la guerre, avait même estimé que l'armée américaine était en position de frapper.
00:29Et tout à l'heure, le SENCOM, c'est-à-dire le commandement central de l'armée américaine, a confirmé
00:35que les frappes avaient été menées
00:37et que le but de ces frappes, c'était clairement d'empêcher le régime iranien de bloquer l'accès au
00:43détroit d'Hormuz.
00:43Alors dans le détail, d'après la presse américaine, les cibles qui ont été visées, ce sont des radars côtiers,
00:49ce sont également des positions de missiles anti-navirs, des systèmes de défense anti-aérienne,
00:55tout ça pour empêcher les Iraniens de travailler autour du détroit d'Hormuz,
00:59tout ça pour les empêcher de bloquer le détroit.
01:02C'était pourtant l'une des conditions du mémorandum d'entente,
01:06c'est-à-dire que l'accès par ce détroit soit facilité, soit totalement libre.
01:11On voit désormais qu'on revient quasiment au point de départ avec ces nouvelles frappes.
01:17Les Iraniens et les Américains repartent dans les hostilités.
01:20Pour autant, est-ce la guerre qui reprend ?
01:22Donald Trump le dit, non, ce n'est pas le cas, tout cela va finir très vite.
01:27Mais alors comment, pourquoi aujourd'hui, ici à Washington,
01:30tout le monde s'inquiète de savoir si Donald Trump a réellement un plan d'action ?
01:33Que veut-il faire ?
01:34Il a sans doute aussi dit cette phrase parce qu'il estime que les marchés
01:40qui ont vu s'envoler les prix du pétrole ce matin après ces déclarations belliqueuses,
01:45eh bien ils avaient besoin d'être rassurés.
01:47Bref, on a le sentiment d'un déjà-vu, d'un retour à une situation d'il y a quelques
01:51semaines,
01:52voire quelques mois, quand les deux pays n'étaient pas d'accord
01:54et qu'ils continuaient à mener des hostilités.
01:58C'est la situation ce soir.
01:59Est-ce que ça va aller plus loin ?
02:01Il faudra surveiller les demandes, les actions et surtout les déclarations de Donald Trump.
02:08Axel Monnier en direct de Washington.
02:10Lisa Def, le récapitulatif ce soir de ce qui s'est passé ces dernières heures justement.
02:14Ce que l'on sait, c'est que les Etats-Unis ont commencé à mener des frappes contre l'Iran
02:17pour empêcher les Iraniens de menacer la liberté de navigation dans le détroit d'Hormuz.
02:21Il y a eu plusieurs explosions entendues à Chabar, notamment à Konarak, à Bandarabas ou à Syri.
02:26Tout est au sud de l'Iran, donc à proximité du détroit d'Hormuz évidemment.
02:30Un haut responsable américain dit que les attaques sont plus étendues et plus puissantes que celles d'hier.
02:35Les cibles ce soir incluent notamment les radars côtiers des gardiens de la Révolution.
02:39Il y a aussi des positions de missiles en ces navires et des systèmes de défense aérienne.
02:44Et à l'instant, un responsable américain affirme à CNN que oui, le cessez-le-feu avec l'Iran officiellement
02:49a au moins cessé temporairement.
02:51Oui, c'est ce que disait Trump cet après-midi.
02:52Le cessez-le-feu, c'est terminé.
02:54Avec nous le général Sidos, Ulysse Gosset, Bertrand Gallichet, El Zavidal.
02:57Merci à tous les quatre de nous avoir rejoints ce soir avec cette actualité qui évidemment nous bouscule.
03:02Ulysse Gosset, est-ce que ce soir, Trump dit cessez-le-feu terminé ?
03:07On a cette pluie de frappe ce soir contre l'Iran.
03:09Est-ce que ce soir, c'est le retour de la guerre sous une forme ou sous une autre ?
03:13Non, mais c'est la violation importante du cessez-le-feu.
03:17Souvenez-vous, c'était à Versailles le 17 juin dernier lorsque Donald Trump a signé ce fameux mémorandum.
03:22Ce n'était pas un accord de paix, c'était vraiment un protocole d'accord.
03:25Eh bien, cet accord qui prévoyait un cessez-le-feu de 60 jours n'a pas duré plus de 21
03:30jours.
03:31Et donc, c'est la reprise des affrontements, durs d'ailleurs, puisque les Iraniens ont commencé les premiers en frappant
03:37trois navires au début de la semaine,
03:39dont un pétrolier saoudien.
03:41Ça ne l'a pas du tout plu à Donald Trump qui a donné l'ordre de riposter.
03:44Première riposte dans la nuit dernière et deuxième riposte ce soir, beaucoup plus importante.
03:49Donc, le risque, c'est l'escalade.
03:50Est-ce que l'Iran va à son tour réagir ?
03:53Les Américains parlent de représailles après l'attaque de navires commerciaux.
03:58C'est une façon pour les Américains d'affaiblir les capacités iraniennes qui cherchent évidemment à garder le contrôle du
04:04détroit d'Hormuz.
04:05Et c'est là le nœud de ce qui se passe aujourd'hui.
04:08Qui contrôle le détroit d'Hormuz ?
04:09Les Iraniens disent c'est nous.
04:11Les Américains disent nous voulons que la liberté soit totale.
04:14Et c'est la raison pour laquelle il y a eu ces attaques réciproques qui ont fait des morts côté
04:18iranien.
04:18Et ce soir, pas mal de dégâts sur les côtes de l'Iran.
04:21Général Sidos, on a bien vu ces dernières heures, cette escalade, y compris dans les mots.
04:25Les Iraniens disant vous nous touchez une fois, on vous touche deux fois.
04:28Trump disant vous nous touchez une fois, on vous touche dix fois.
04:31Jusqu'où ça peut aller ?
04:32Et est-ce que ça peut nous entraîner et les entraîner jusqu'à la guerre précisément ?
04:36Alors là, on reproduit un peu le modèle qu'il y a eu le 25 et le 28 juin déjà.
04:39C'est exactement le même modèle.
04:41Des bateaux qui passent pas très loin de la côte d'Omane.
04:43Les Iraniens qui tirent dessus parce que c'est pas leur couloir.
04:46Ils veulent pas que des bateaux passent là.
04:48Et les Américains ripostent.
04:50Et ça dure deux jours.
04:51Et ça dure deux frappes.
04:52Là, on est à la deuxième frappe.
04:53S'il y avait une troisième frappe, ce serait intéressant.
04:55Là, ce serait nouveau.
04:56Mais effectivement, là, je trouve qu'il y a une petite extension des zones de frappe
04:59le long de la côte iranienne, pas très loin.
05:01Le port de Chabar n'est pas très loin de la frontière avec le Pakistan.
05:05Et j'avais jamais vraiment entendu parler de ce port qui avait été frappé.
05:08Je l'avais repéré parce qu'en fait, il y a un éleoduc qui va vers la Caspiègne.
05:12Il y a une base aérienne.
05:14C'est une grande baie.
05:15Il y a des petits bateaux, effectivement.
05:16Il y en a beaucoup.
05:17Et il y a une base aérienne.
05:18Donc voilà, c'est un nouvel objectif.
05:20C'est ça qui est intéressant.
05:21Plus l'île de Carre qui a été frappée hier également.
05:25Alors, l'île de Carre, justement, il y a ces menaces américaines, Elsa Vidal,
05:28évidemment dans la bouche de Trump, qui a menacé, justement, Carre,
05:32encore une fois cet après-midi.
05:33Alors, on reprend des vieilles logiques qu'on avait dans cette guerre
05:37il y a quelques semaines ou quelques mois encore.
05:40Menace contre l'île de Carre.
05:41On peut frapper, tout raser, sauf le carburant, disait-il.
05:44On peut prendre l'île de Carre.
05:46Notamment, les villes et les ports qui sont frappés
05:48servent à l'exportation des hydrocarbures.
05:52Donc, le message est très clair.
05:53Si vous vous empêchez la navigation, même dans le couloir d'Omane,
05:57alors vous perdrez votre capacité.
05:59Et bien sûr, il faut qu'il y ait le risque d'un dérapage
06:02et d'un dommage supérieur pour essayer de calmer
06:05cette vindicte quand même iranienne
06:09au terme des obsèques de l'ayatollah Khamenei
06:12qui se sont accompagnés d'une exaltation
06:16sur le terme de l'Iran à remporter cette guerre.
06:19Et donc, peut-être, ce qui explique aussi une poussée dans le Détroit
06:23pour simplement encore renforcer cette perception victorieuse.
06:29Et il est très important que les États-Unis puissent,
06:31du point de vue de Donald Trump,
06:33mettre un point à cette tentative de passage en force
06:37parce que c'est déjà reproché à Donald Trump, finalement,
06:40d'avoir signé un cessez-le-feu beaucoup trop favorable aux Iraniens.
06:43Donc là, il tient aussi une bonne occasion
06:44pour rétablir un peu les deux plateaux de la balance.
06:47Rééquilibrer les choses, effectivement.
06:49Trump, qui est toujours aussi difficile à lire, Bertrand Gallichet,
06:51qui menace tous azimuts, encore une fois, cet après-midi,
06:55qui traite les Iraniens d'idiots, de rebuts, de malades.
06:59Il a employé tous les termes cet après-midi.
07:02Il dit qu'il va y avoir des frappes, ça sera terrible,
07:05mais ça ne va pas durer.
07:06Oui, je crois que c'est cette dernière phrase
07:07qui est la plus intéressante, finalement, la plus significative,
07:10et c'est celle qu'il faut retenir.
07:12Pourquoi ? Parce qu'on voit bien quand même
07:15que ces frappes, elles sont punitives,
07:17c'est une riposte, c'est une façon d'amoindrir,
07:20finalement, les capacités de nuisance de l'Iran
07:23dans cette région du détroit d'Hormuz
07:26et au nord du Golfe d'Omane, c'est-à-dire sud de l'Iran,
07:29là où il y a encore beaucoup de moyens,
07:32semble-t-il, de défense antiaérien
07:35et de moyens d'attaquer les navires qui passent.
07:38Mais si on regarde la situation ce soir, finalement,
07:41d'abord, tous les pays de la région ont signalé
07:45qu'ils étaient contre une reprise des hostilités,
07:48il y a le Pakistan, il y a l'Inde, etc.,
07:51sans compter les organisations internationales
07:53comme les Nations Unies, naturellement, qui s'en émeuvent.
07:55Mais si on regarde la situation, où en est-on en réalité ?
08:00Eh bien, Trump ne peut pas prendre le risque
08:02d'un nouveau blocage du détroit d'Hormuz.
08:04Et je pense que c'est ce qui explique cette dernière phrase,
08:07parce qu'on voit déjà que le prix du Brent commence à remonter
08:11et surtout, les assureurs considèrent toujours que c'est une zone de guerre
08:15et tant qu'il y aura des attaques contre des pétroliers,
08:19eh bien, il n'y aura plus de tentatives pour franchir le détroit.
08:22Ça veut dire toutes les conséquences que l'on a connues jusqu'à présent.
08:26C'est extrêmement dommageable pour Donald Trump.
08:29Il est un peu coincé, finalement, ce soir.
08:31Et on voit précisément que le pétrole avait bien baissé.
08:33On était redescendu en dessous de 80 dollars le baril.
08:36Et avec ce qui se passe là, il a repris 6% aujourd'hui.
08:38Oui, on approche à nouveau des 80 dollars.
08:41Donc, pour Trump, c'est embêtant, effectivement,
08:42parce que ça va rejaillir, évidemment, sur les prix du pétrole
08:44à la pompe aux États-Unis, mais aussi en Europe et en France.
08:48Donc, c'est problématique, parce que cette guerre, elle coûte cher.
08:51Le Congrès américain a déjà demandé un surplus de 70 milliards de dollars
08:54pour financer cette guerre.
08:56Ce soir, on est dans un nouveau face-à-face, en réalité.
08:59Chacun montre ses muscles.
09:00Il faut rappeler que Trump a ordonné ses frappes
09:02alors qu'il était encore au sommet de l'OTAN,
09:04qui avait lieu en Turquie aujourd'hui.
09:07Donc, qu'est-ce qu'il veut, Trump ?
09:08Il veut montrer ses forces.
09:09C'est lui le patron, c'est lui le boss,
09:11c'est lui qui dirige l'Alliance.
09:13Et du côté iranien, ce que disait Elza, est très juste,
09:15les funérailles de l'Aïtana Khamenei,
09:17qui a été tué le premier jour de la guerre,
09:18pour l'Iran, c'est une forme d'acte de vengeance
09:23qui se déclare aujourd'hui en disant
09:25qu'on ne laissera pas les Américains contrôler Hormuz.
09:28Une dernière chose, vous parlez du prix du pétrole.
09:31Les Américains ont révoqué l'autorisation d'acheter du pétrole iranien.
09:36Et ça, pour l'Iran, c'est catastrophique.
09:38C'est pourtant ce qui était prévu dans l'accord signé il y a 21 jours.
09:40Oui, mais justement, le cessez-le-feu, c'est fini.
09:43Sans doute va-t-il revenir.
09:44Mais le business aussi est menacé.
09:48Ce qui, sans doute, veut dire que de chaque côté,
09:51après cet exercice de force,
09:53on va être amené à revenir à des propos plus raisonnables,
09:56du moins on l'espère,
09:57et peut-être à une accalmie.
09:59C'est ce que toute la région réclame.
10:01Sauf qu'en attendant, et on voit ces images qui défilent,
10:03et on va les revoir,
10:04Général Sidos,
10:06ces images de frappes,
10:08de dégâts causés à l'intérieur de l'Iran,
10:10ce sont des frappes,
10:11et des images,
10:12qui sont postées par Donald Trump,
10:15repostées par Donald Trump.
10:16Il veut montrer ça ce soir.
10:17Il veut montrer ce que l'armée américaine
10:18est capable de faire à l'Iran ce soir.
10:20L'armée américaine ne peut pas rester sans rien faire.
10:22Les États-Unis ne peuvent pas rester sans rien faire
10:23quand il y a un bateau du Qatar
10:25et un bateau saoudien qui sont touchés
10:26dans une zone qu'ils veulent contrôler.
10:29C'est celle du Project Freedom, à l'origine,
10:31qu'ils ont tenté de contrôler.
10:33Donc, c'est un petit peu leur zone, entre guillemets.
10:35Donc, ils ne peuvent pas le tolérer, bien évidemment.
10:37Mais, bon, jusqu'où iront les frappes ?
10:39Deuxième frappe, peut-être une troisième série,
10:41pourquoi pas ?
10:41Effectivement, là, ce serait une escalade intéressante à observer.
10:44Donc, moi, j'attends la troisième série de frappes,
10:46mais je pense que ça s'arrêtera.
10:47Parce que Trump, effectivement, bizarrement l'a dit.
10:50Ça ne va pas durer.
10:51Et le ministre des Affaires étrangères iranien
10:53a téléphoné au Premier ministre Qatari
10:54pour dire qu'il faut baisser la tension.
10:57Je vous donne la parole dans un instant, El Zabital.
10:58Simplement, général, sur ce qui est visé par les Américains,
11:03alors on fera le bilan de dernière frappe,
11:05mais sur les bilans de ces dernières heures,
11:07ce que disait le secrétaire d'État à la guerre,
11:09c'était de dire, en gros, on a visé
11:11tout ce que les Iraniens pensaient avoir reconstruit
11:13autour du détroit d'Hormuz,
11:14des postes radars, des postes de contrôle, etc.
11:17Tout ce qu'ils pensaient avoir reconstruit
11:19ces 21 derniers jours,
11:21voilà ce qu'on a silué ces dernières heures.
11:22La logique militaire américaine, elle est là ce soir.
11:25Oui, mais ce qui est le plus surprenant,
11:26c'est que les Iraniens aient la capacité de se renouveler,
11:28sans arrêt.
11:29Ça fait quand même 2-3 mois que ça frappe régulièrement,
11:31et en particulier dans la zone d'Hormuz,
11:33toujours sur les mêmes sites militaires.
11:34Attention, les Américains précisent bien,
11:36Sainte-Comme précise bien,
11:38batterie de défense antiaérienne, site radar,
11:40site d'observation, petit bateau, etc.
11:42Et ça continue à frapper, ça frappe, ça frappe.
11:44Soit les Iraniens ont des réserves gigantesques,
11:47soit les Américains tapent progressivement, je dirais,
11:51pour garder quelque chose sous la main,
11:52pour dire j'ai encore quelque chose à détruire.
11:54Il y a un drôle de jeu qui se fait entre les deux.
11:57Il y a un dialogue, en fait,
11:58qui semble faire partie des négociations.
12:01Un dialogue des armes en ce moment,
12:02mais la négociation, curieusement, continue.
12:05Et la question qui est posée à Genève,
12:07et la question qui est posée, c'est
12:09qui va l'emporter et qui va décider finalement
12:11de se remettre à négocier sérieusement.
12:13Elsa ?
12:13Une phrase pour dire que pendant la guerre,
12:17avant le cessez-le-feu,
12:18Sainte-Comme revendiquait la présence
12:20de 11 navires de guerre dans la région.
12:24Actuellement, Sainte-Comme revendique
12:26la présence de plus de 20 navires de guerre.
12:29Donc c'est un paradoxe tout de même
12:30qu'on se trouve dans une situation
12:32d'accumulation d'armes pendant le cessez-le-feu,
12:35bien plus que pendant la guerre.
12:37Et pendant, d'un mot, Bertrand Galichet,
12:38pendant que les négociations, malgré tout,
12:40continuent, qu'à un cas,
12:41il y a un dialogue qui se poursuit entre les deux ?
12:43Oui, le dialogue se poursuit,
12:44mais avec un problème pour les Américains,
12:46c'est qu'ils ne savent pas trop finalement,
12:48et toujours pas, qui pilote l'Iran aujourd'hui.
12:50Et la réalité, c'est que, vous savez,
12:52il y a des groupes qui sont rivaux,
12:54qui sont concurrents,
12:54entre les gardiens de la révolution,
12:56l'entourage du guide, s'il est toujours vivant,
12:59plus tous ceux qui sont finalement
13:03au cœur de la machine économique iranienne
13:06et qui perdent de l'argent à cause du pétrole aujourd'hui,
13:08et qui parient sur l'avenir.
13:11Et c'est aussi ce qui fait penser quand même
13:13que les négociations avec ces interlocuteurs-là
13:16ou d'autres vont finir par reprendre
13:19de façon beaucoup plus sérieuse,
13:21c'est que personne n'a intérêt finalement
13:23à une escalade,
13:24et que pour l'instant,
13:25cette escalade, elle reste limitée,
13:27on le voit, malgré les effets d'annonce
13:29du côté des Américains.
13:31– Ulysse, vraiment d'un mot ?
13:32– Le Charles de Gaulle n'est plus sur zone,
13:34le président l'a confirmé,
13:35le Charles de Gaulle, le porte-avions français,
13:37va rentrer dans sa base,
13:39mais il y a toujours des frégates françaises
13:40et des chasseurs de mines
13:42qui vont continuer à déminer le Gaulle.
13:44– Lisa, Def, on refait le point
13:45sur les frappes des dernières heures ?
13:46– Oui, les États-Unis ont donc frappé l'Iran
13:48pour empêcher les Iraniens
13:49de menacer la liberté de navigation
13:51dans le détroit d'Hormuz.
13:52Plusieurs explosions ont été entendues,
13:54notamment dans les villes de Chabar,
13:56à Konarakh, à Bandarabas
13:57ou encore à Syriq.
13:58Tout ça, ça se trouve au sud de l'Iran,
14:00à proximité du détroit d'Hormuz.
14:01Les cibles ce soir incluent notamment
14:03les postes radars sur les côtes
14:05des gardiens de la Révolution,
14:06dépositions de missiles, antinavires
14:08et des systèmes de défense aérienne.
14:10Et selon plusieurs responsables américains,
14:12ces attaques sont plus étendues
14:13et plus puissantes que celles d'hier.
14:16Et la situation est très évolutive
14:17puisque Donald Trump dit déjà ce soir
14:18que si l'Iran réplique,
14:20la situation sera bien pire.
14:22C'est됐�ный tôi qui a biliné
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