00:00Ulysse Gossé, votre info ce soir, elle concerne cette guerre, évidemment, l'Amérique, évidemment, et la Chine.
00:08On sait que Donald Trump, il sera en Chine au milieu de semaine prochaine, jeudi prochain.
00:14Mais dès aujourd'hui, il y a eu un mouvement, oui, un mouvement important,
00:20c'est que le ministre des Affaires étrangères iranien est allé à Pékin.
00:23Oui, et c'est la première fois qu'il y va depuis le début de la guerre,
00:28ostensiblement parce qu'il a, évidemment, besoin de parler avec les Chinois avant la rencontre de Pékin.
00:34Alors la question, c'est quel est le Donald Trump qui va franchir les portes de la cité interdite ?
00:39Est-ce que c'est le commandant en chef, le patron des armées américaines victorieux,
00:45ou est-ce que c'est l'empereur affaibli qui a des habits neufs, un peu pâteau,
00:49face à un empereur de Chine qui va l'observer de haut,
00:52et en voyant combien il a du mal à se débattre dans le Golfe Persique qu'il n'a pas
00:57réussi à libérer ?
00:58En tout état de cause, Donald Trump sait qu'il a en face de lui un président chinois
01:04qui a aidé l'Iran en lui fournissant des armes, des composants électroniques, des renseignements militaires.
01:10Et lorsqu'on a demandé à Donald Trump, il y a quelque temps, s'il était au courant,
01:14Trump a dit « oui, ça m'a un peu surpris, mais après tout, c'est la guerre ».
01:19Et, surprise aujourd'hui, lorsqu'on lui parlait de son futur voyage à Pékin,
01:24écoutez ce qu'il dit de Xi Jinping.
01:27J'ai une très bonne relation avec le président Xi Jinping, que je trouve vraiment incroyable.
01:35Nous nous entendons très bien et comme vous pouvez le constater, nous réalisons beaucoup d'affaires,
01:39contrairement à son prédécesseur qui n'en tirait pas autant de profit.
01:43Et je pense qu'il a été très respectueux.
01:45« Nous n'avons pas été défiés par la Chine et il ne nous défiera pas. Il ne l'a
01:49pas fait grâce à moi. »
01:51C'est l'apaisement, c'est l'entente cordiale.
01:54Oui, ça c'est la vision Trump.
01:56Du côté Xi Jinping, on a averti qu'il y avait un risque, je cite, « de retour à la
02:00loi de la jungle ».
02:02C'est une image forte.
02:04Xi Jinping qui n'a cessé de demander à Trump de cesser le combat, si j'ose dire,
02:08et surtout de permettre la libération du détroit d'Hormuz pour que les navires pétroliers chinois en particulier,
02:15les cargos, puissent continuer à acheminer leurs marchandises.
02:18C'est 30% de l'économie chinoise qui passe par le détroit d'Hormuz.
02:21Ce n'est pas simplement le pétrole.
02:22Le pétrole, c'est gigantesque.
02:24Ils en ont besoin, mais ils ont des réserves pour tenir.
02:27Donc les Chinois peuvent tenir si le blocus continue pendant des mois.
02:30Mais l'impact sur les prix sera évidemment une très mauvaise nouvelle pour toute l'économie chinoise
02:34qui n'est plus florissante comme avant.
02:37Donc, entre les deux hommes, en fait, on est dans un face-à-face extrêmement important
02:42parce que c'est, d'une certaine manière, l'avenir de la planète se joue.
02:45De quoi vont-ils parler ?
02:47Lorsque Trump a imaginé qu'il allait aller à Pékin, la guerre n'avait même pas commencé.
02:51Aujourd'hui, la première chose que Xi va lui demander, c'est...
02:54Hormuz.
02:55Hormuz, comment ça se passe ? Comment on fait pour libérer le détroit ?
02:58Et la réponse de Trump, il n'y en a pas.
03:00Et c'est dans dix jours.
03:02Mais ils vont aussi parler du business, de la guerre commerciale.
03:05Est-ce qu'elle va reprendre ou pas ?
03:07Et ils vont parler d'une chose dont on parle peu, mais qui est aussi importante,
03:11et c'est la nouvelle guerre entre la Chine et l'Amérique, c'est l'intelligence artificielle.
03:15Il y a actuellement une bataille de titans, et les Chinois font des pas de géants.
03:19Et on a d'un côté les firmes américaines comme Anthropik, OpenAI, etc.
03:24Et du côté chinois, des intelligences artificielles qui se développent à grands pas et à coûts extrêmement faibles.
03:30Donc c'est la grande bataille de demain qui sera au cœur des discussions.
03:35Alors, on est dans une crise.
03:37Les Chinois ont coutume de dire, quand il y a une crise, il y a une opportunité.
03:41Et quelle est l'opportunité ?
03:43Ben justement, l'opportunité, c'est que la Chine soit le médiateur qui permet de sortir de la crise.
03:48On en a parlé tout à l'heure.
03:50On a parlé du piège des Nations Unies, c'est-à-dire impliquer les Nations Unies dans une opération qui
03:56permettrait de libérer le détroit.
03:58Est-ce que Xi Jinping va marcher dans le projet de Marco Rubio et de Donald Trump ?
04:03Ça, c'est le grand deal qui pourrait sortir de cette rencontre.
04:07Mais le super deal qui est vraiment important, c'est face à ce monde compliqué qui est un ring de
04:13boxe,
04:14on a trois empereurs.
04:15On a Trump, affaibli, Poutine qui est toujours là où il est, et Xi qui regarde.
04:21Et à quoi pensent-ils ?
04:23Trump pense à l'Iran et à Cuba.
04:26Poutine pense à l'Ukraine.
04:28Xi pense à Taïwan.
04:29Est-ce qu'il y aura ce super deal ?
04:31Je te laisse faire ce que tu veux en Ukraine, je fais ce qui est important dans le Golfe,
04:37et toi, eh bien, occupe-toi de Taïwan.
04:39C'est ce deal qui pourrait arriver et qui serait évidemment aux conséquences majeures pour le reste de la planète.
04:45Est-ce qu'ils pourront obtenir cela ?
04:49Réponse le 15 mai.
04:50Sergueï.
04:51Elsa avait parfaitement raison de rappeler que sur les cinq membres permanents du Conseil de sécurité,
04:56il reste deux, la Grande-Bretagne et la France, qui ont aussi le veto.
05:00Et donc, tout cet idylle de grands prédateurs, en fait, très très bien décrites par Ulysse Gosset,
05:10peuvent être contrariés par l'union de la France sur la Grande-Bretagne.
05:15C'est-à-dire que pour éviter qu'on ne brade l'Ukraine, Taïwan, etc.,
05:18les Français, entre autres, pourraient être amenés à s'opposer à la résolution américaine à l'ONU.
05:23J'essaie d'expliquer...
05:24Et à proposer une contre-résolution.
05:27Il y a une énorme bataille géopolitique qui se prépare, et ça va être passionnant.
05:33Et dangereux.
05:34Et dangereux, bien évidemment.
05:37Ce n'est pas gagné.
05:38Parce qu'en fait, les principes avancés...
05:40D'abord, un, les États-Unis ne sont pas seuls.
05:42La présentation, ça serait bien si c'était Trump tout seul qui avait sorti son truc du chapeau.
05:46Mais il a quand même avec lui quasiment tous les pays de la région.
05:50Parce qu'il a tous les pays du Golfe qui sont nos partenaires.
05:52Et sur des principes qui sont les principes de libération,
05:56de libre circulation maritime, qui sont les nôtres.
05:59Et les questions du droit international.
06:00Donc attention, certes, il y a certainement une manœuvre derrière.
06:03Il n'a pas fait ça juste pour nous faire plaisir.
06:04Il a fait ça pour se dégager.
06:06Mais pour autant, on ne peut pas ne pas répondre à ça.
06:09La dernière chose, ne l'oublions pas,
06:10c'est qu'indépendamment de tous les grands principes que nous, on a autour de cette table,
06:13il y a un problème.
06:13C'est combien coûte le pétrole.
06:15Et que je peux vous dire qu'il y a même les Européens
06:18qui n'ont qu'une envie, c'est que ça s'ouvre, cette affaire.
06:20100% d'accord.
06:20Et que donc, il n'est pas totalement, totalement certain que...
06:23Et Trump le sait.
06:24Donc, on ne va pas, je ne sais pas, toujours...
06:28Attendons de voir.
06:29Attendons de lire les résolutions.
06:30Voyons dans les comptes.
06:31Comment seront pris les contacts avec nos partenaires ?
06:34Et c'est là que se fait le travail.
06:36Après, c'est sur la rédaction de la résolution.
06:38Oui, mais elle est déjà rédigée.
06:39Ce n'est pas le sujet.
06:40Le problème, il n'est pas...
06:40Quand on veut la contrer, on peut proposer une contre-résolution.
06:43Mais tu ne sais même pas si tu vas pouvoir la contrer.
06:44La question, c'est savoir...
06:45Si, on a un veto.
06:46Et les Britanniques aussi.
06:48Oui, mais les Britanniques et les Français, ils sont sur le même problème.
06:51C'est un, le prix de l'essence.
06:52Deux, comment ça se passe avec leurs alliés dans la région.
06:55Si on va...
06:55Autant dire non à Trump, c'est déjà pas simple, on peut y arriver.
06:58Mais autant dire non à Trump, plus à tous nos alliés arabes.
07:01Mais on est déjà 37 à être d'accord pour proposer une contre...
07:04On n'en sait fauchement rien, pour l'instant.
07:05Parce qu'à partir du moment où tu as l'Arabie Saint-Denis,
07:08on a des petits indices.
07:09Ce qui est certain, c'est que ça sera difficile de mettre un veto
07:14à une résolution qui propose de réouvrir le détroit d'ordre.
07:17Exactement.
07:18C'est ça que je voulais vous dire.
07:19On peut jouer les marrioles autour de la table,
07:22mais à la sortie, quand il va falloir aller l'expliquer
07:24aux Saoudiens, aux Qataris et aux Émirats Arabes Unis
07:27qui financent une bonne partie de nos...
07:29Oui, pas seulement.
07:31Mais ça ne va pas être simple.
07:33Et ensuite, la fortune de Trump avec Alza.
07:35Parce que pour la cerise sur le gâteau,
07:37effectivement, Didier nous a mis sur les vrais rails.
07:42Parce qu'en fait, cette bataille géopolitique,
07:45ça va devenir une bataille politique dans chaque pays.
07:48Nous sommes à moins d'un an de l'élection présidentielle en France.
07:52Et donc, bien évidemment, ça va devenir aussi une affaire
07:55pour un engagement politique majeur en France.
07:59Et donc, ça, on le voit déjà parce que le gouvernement a déjà
08:02un certain nombre de mesures pour contre-carrer ça.
08:05Donc, c'est vrai que ça ne va pas être facile.
08:08Et si nous devions nous engager aux côtés des Américains,
08:12et peut-être, c'était l'hypothèse de ce soir,
08:14des Russes et des Chinois,
08:16la question serait, qu'obtiendrions-nous en échange ?
08:19Sur quel dossier ? Sur l'Ukraine ?
08:22Uniquement sur le pétrole iranien ?
08:25Est-ce qu'on aurait aussi le droit de participer
08:28à l'élaboration d'une solution régionale
08:30pour la future sécurité au Moyen-Orient ?
08:33Tout ça, ce serait à prendre en compte
08:35dans la balance de notre...
08:36C'est rien, évidemment, parce qu'il faut qu'on fasse la fortune.
08:38Non, juste un mot.
08:40Marc Rubio a téléphoné à Lavrov.
08:42Oui.
08:43De quoi ils ont parlé ?
08:44C'est Sibylin.
08:45Donc, les deux ministres russes et américains
08:47des affaires étrangères, ils ont dit
08:49« On a discuté de la politique... »
08:52Et notre ministre, Jean-Noël Barraud,
08:54a parlé également avec Marco Rubio.
08:57Donc, tout le monde se parle.
08:58Tout le monde se parle, comme ici.
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