- il y a 9 minutes
Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00On revient à l'actualité internationale et on est en train de vivre ce soir une troisième nuit de tensions
00:05et de frappes du côté du Moyen-Orient.
00:06Frappe américaine, frappe iranienne, tensions et confusion.
00:09C'est vraiment le titre ce soir au vu des dernières informations qui nous parviennent depuis l'Iran.
00:14Lisa Def, on fait le point justement sur les dernières infos qui nous arrivent.
00:18Dernières infos sur les dernières frappes, mais ont-elles eu lieu pour l'interrogation ?
00:21C'est une excellente question parce qu'il y a ce soir plusieurs informations diffusées par les médias iraniens
00:25et qu'il nous faut effectivement démêler une première agence de presse.
00:29IRNA affirme ce soir qu'un site militaire près de la centrale de Boucher a été touché par un projectile
00:34qualifié d'américano-israélien.
00:37Mais le gouverneur qui est sur place dément ces informations.
00:41Autre information de l'agence mer cette fois-ci.
00:43Plusieurs explosions ont été entendues dans les villes de Konarak et de Bandarabas notamment.
00:48A Konarak, ce serait un site de la marine iranienne qui a été visé.
00:52Mais dans le même temps, une autre agence de presse plutôt reliée au gardien de la révolution, Tasnim,
00:57assure qu'aucune explosion n'a été signalée sur ces localités.
01:00Donc à la question d'où viennent ces frappes si elles existent, là aussi il y a confusion.
01:04Des médias iraniens assurent que les derniers missiles sur l'Iran ont été lancés depuis le Koweït.
01:08L'armée américaine dit à CNN que les Etats-Unis ne mènent aucune frappe ce soir.
01:12Et on sait qu'il y a quelques heures, Israël demandait à Trump l'autorisation de reprendre précisément les attaques
01:18sur l'Iran.
01:19Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou et le président américain Donald Trump
01:23se sont d'ailleurs entretenus ce soir par téléphone pour discuter notamment des mouvements américains dans le Golfe.
01:28Alors confusion ce soir, mais vous voyez effectivement ces images de ces dernières heures.
01:31Il y a bien eu des frappes, de nouveaux échanges de frappes entre iraniens et américains.
01:36Notamment la base de la centrale, le périmètre de la centrale de Boucher qui a été ciblée dans le sud
01:41de l'Iran.
01:41Et puis des frappes iraniennes, on va détailler tout ça ce soir du côté du Koweït, du côté de la
01:45Jordanie, du côté du Qatar aussi.
01:48La tension est là et bien là.
01:49On va en parler ce soir avec nos invités.
01:52Jean-François Colossimo, bonsoir Jean-François, merci d'être là.
01:55Journaliste, historien, essayiste, auteur d'Occident, ennemi mondial numéro 1 chez Albin Michel.
02:00Jérôme Clech avec nous, bonsoir Jérôme, merci d'être là avec nous.
02:03Notre consultant Défense et Stratégie ici à BFM TV, El Zavidal évidemment, Miko Blujan-Méred, le général Sidos, Elie Zahadef
02:10qui viennent nous faire le point sur ce qui vient de se passer.
02:13Jean-François Colossimo, à quoi assiste-t-on ?
02:16Qu'est-il en train de se passer ce soir entre iraniens et américains ?
02:19Troisième journée et nuit de frappes échangées entre les deux camps.
02:24Moi, ma thèse, c'est qu'en fait, les Iraniens, si vous voulez, ont pris en quelque sorte les amphétamines
02:31que l'on a apportées à cette grande cérémonie funéraire autour du guide défunt,
02:37qui en fait constitue véritablement une forme de nouvelle allégeance du peuple iranien à la cause, finalement, de la révolution
02:45islamique.
02:46On a 20-30% d'Iraniens qui adhèrent, c'est énorme en fait, n'est-ce pas ?
02:51Et je pense que tout simplement, David, d'un coup, s'est pris pour Goliath, quoi, en quelque sorte,
02:56et que vous avez en fait des dirigeants iraniens qui sont vraiment pris dans leurs amphétamines,
03:01qui sont en quelque sorte aussi isolés du réel que Trump, c'est ça qu'il faut bien comprendre,
03:06et vous avez en face un Trump qui est sous antidépresseur parce que sa guerre a largement échoué.
03:11C'est amphétamine contre antidépresseur, ce soir ?
03:13Je pense, je dirais ça un peu tout de même.
03:17Et vous voyez, ce grand spectacle de ces funérailles, c'est tout véritablement une immense, en fait,
03:24réinfusion de tous les mythes chiites, de la vengeance de tous les mythes chiites.
03:29C'est très important pour la mentalisation du peuple,
03:31et du mythe aussi que l'ennemi, c'est véritablement les Etats-Unis,
03:35et qu'ils ont gagné, c'est ça leur certitude.
03:37Donc Trump est obligé de réattaquer en quelque sorte pour essayer ensuite de revenir à la table des négociations,
03:44parce qu'il est fort douteux qu'à moins d'un dérapage monstrueux, nous allions vers une guerre totale.
03:49En fait, on est vers une nouvelle démonstration de force qui va aboutir au même constat, en fait,
03:54que ça n'est pas la solution, parce qu'aucune des deux parties ne peut gagner une guerre
03:59qui d'ailleurs ne ressemble pas véritablement à une guerre par ailleurs.
04:01– On détaillera tout à l'heure, enfin tout à l'heure même, dans un instant, les différentes frappes,
04:06qui a ciblé quoi, qu'ont ciblé les Américains, notamment autour du détroit d'Harmouz,
04:10pour qu'ont ciblé les Iraniens dans un certain nombre d'États du Golfe,
04:13mais vous, votre analyse ce soir, on avait Amphétamine contre antidépresseurs à l'instant,
04:17votre analyse, Jérôme Klaix, sur ce qui est en train de se passer ce soir ?
04:20– Je suis d'accord sur la conclusion, c'est-à-dire que la reprise véritable de la guerre
04:24vers une guerre qu'on qualifierait de totale est impossible,
04:27enfin impossible, très peu probable, en ce sens que Donald Trump n'y a pas intérêt,
04:31et les Iraniens n'en ont pas besoin.
04:33En revanche, sur les causes, je suis sans doute un peu plus circonspect.
04:38En réalité, je vais mettre un coup de canive dans cette dramaturgie
04:40qui était fort bien amenée, parce qu'on fait Amphétamine contre antidépresseurs, ça…
04:43– Oui, on peut toujours compter Jean-François Collot.
04:46– C'est la punchline, mais à défaut de punchline, si on regarde,
04:49en réalité, c'est assez simple ce qui se passe.
04:51Il y a un détroit d'Harmouz qui est sous contrôle,
04:54et ça a été accepté dans le protocole d'accord par les Américains.
04:57– Tant qu'il est sous contrôle et qu'ils n'ont pas besoin de faire jouer
05:01de pouvoir de coercition pour qu'il reste sous contrôle,
05:04autrement dit, tant que les bateaux commerciaux pratiquent le chenal indiqué,
05:10payent la redevance de quelques millions pour avoir un passage sécurisé,
05:14les Américains laissent faire, et ça leur va comme ça.
05:16– Et les Iraniens ne frappent pas.
05:17– Et les Iraniens ne frappent pas.
05:18– Mais dès lors qu'ils sont obligés de faire jouer leur pouvoir de coercition,
05:21quand 1, 2, 3, puisque ces 3 bateaux commerciaux ont bravé l'interdit,
05:25là, les Américains ne peuvent pas laisser ces bateaux se faire frapper.
05:28Et dans ce cas-là, il y a une escalade qui est très mesurée et très ciblée,
05:31on reviendra sur les frappes, je ne détaille pas là,
05:34mais les frappes, en fait, qu'est-ce qu'elles visent à faire ?
05:35Elles visent à casser le dispositif de déni d'accès,
05:39c'est très technique, mis en place par l'Iran,
05:42pour justement arriver à protéger cette zone très circonscrite du détroit d'Harmouz.
05:47– C'est-à-dire que les Américains ciblent un certain nombre d'installations militaires iraniennes
05:51qui leur permettent de contrôler Hormouz ?
05:53– Et c'est vraiment de faire en sorte que l'Iran ne puisse plus,
05:56ou moins bien, difficilement, exercer son pouvoir de coercition sur Hormouz.
06:01Mais ça ne va pas au-delà.
06:02Et si Bouchère, ou non pas Bouchère d'ailleurs, la centrale,
06:05mais les pourtours, le périmètre avec Boucher,
06:07j'allais dire, il ne faut pas se méprendre.
06:09Il peut y avoir un message en disant,
06:11rappelez-vous que la finalité pour nous, c'est le nucléaire,
06:13et que Midnight Hammer, il y a un an, avec nos B2,
06:16on avait frappé, on pourrait recommencer.
06:18– Oui, parce que Bouchère, c'est une centrale nucléaire dans le sud de l'Iran.
06:20– Voilà, donc on peut imaginer qu'il y ait ce message-là en filigrame.
06:22Mais le vrai message, c'est plutôt de dire,
06:24le contrôle du détroit d'Hormouz, s'il doit passer par de la coercition,
06:27on ne laissera pas faire,
06:28et on cassera tout ce qui vous permet d'exercer ce pouvoir de coercition.
06:32Effectivement, c'est un peu moins glamour,
06:33mais c'est ce qui s'observe en réalité.
06:35– Je donne la parole à tout le monde dans une seconde.
06:36Michel Polacco avec nous également à distance.
06:38Merci Michel d'être là.
06:39Est-ce que vous arrivez, vous, Michel, à démêler tous les fils
06:44et à comprendre la stratégie des deux camps ?
06:46– Pas vraiment, il faut être très honnête, c'est vraiment très difficile.
06:51Pourquoi est-ce que les Iraniens ont tiré sur ces trois bâtiments américains
06:54et donc ont donné aux Américains et au président Trump
06:58la possibilité et l'opportunité de relancer des opérations ?
07:03C'est bizarre, je ne vois pas très bien l'intérêt,
07:05parce que vous avez vu, 170 frappes depuis,
07:10destruction de certaines infrastructures pétrolières
07:13et notamment de la tour qui sert à contrôler,
07:17l'une des tours qui sert à contrôler les passages des bâtiments,
07:20des bateaux dans le détroit d'Hormuz.
07:22Donc vous voyez, c'est assez difficile à démêler.
07:25Pourquoi est-ce que les Iraniens font ça ?
07:27Pourquoi est-ce que les Américains répondent avec mesure,
07:29comme ça vient d'être dit ?
07:31Et c'est vrai qu'ils répondent avec mesure,
07:33alors qu'ils pourraient quand même, à un moment donné,
07:35dire bon ben voilà, ça suffit.
07:38Maintenant, on casse tout ce qui, de près ou de loin,
07:41permet de faire des offensives dans le détroit d'Hormuz,
07:44tout ce qui, sur le territoire iranien, sur les îles iraniennes,
07:48permet d'attaquer les bateaux, les bateaux civils,
07:51les bateaux militaires, etc.
07:53Tout ça, ça aurait dû être fait depuis très longtemps.
07:55On voit que ça n'est toujours pas fait,
07:57que ça se fait avec parcimonie, par petites touches,
08:01au coup par coup, je vous dis par opportunité.
08:04On a l'impression que les uns et les autres travaillent sur un principe qui est l'opportunité.
08:10Mikob Jean-Mérad.
08:11Oui, effectivement, en fait, ce qui a été frappé,
08:13il y a deux choses qui sont intéressantes et significatives.
08:15La première, c'est effectivement la destruction partielle,
08:18mais relativement significative,
08:19de la tour de contrôle maritime de Shabahar.
08:21Donc, de quoi s'agit-il ?
08:23C'est effectivement un centre qui permet aux Iraniens de gérer,
08:26évidemment, les entrées et sorties de bateaux.
08:28Pas dans le détroit d'Hormuz,
08:29on est beaucoup plus proche de la frontière pakistanaise,
08:31on est vraiment dans le golfe d'Omane.
08:33Mais il n'empêche que c'est important,
08:34parce que Shabahar, en réalité, c'est une zone
08:37où pendant tout le blocus américain,
08:39à la fin de ce golfe d'Omane,
08:43les bateaux, notamment les bateaux transportants du pétrole
08:46ou autres matières iraniennes étaient grappés là.
08:50C'est là qu'ils venaient attendre l'opportunité pour sortir.
08:53Qu'ils ont prise le jour même de la signature du MOU.
08:56Et typiquement, Boucher, ici,
08:58c'est particulièrement important de le mentionner,
09:00parce que Boucher, au mois de mars 2026,
09:02On va revoir les images de Boucher.
09:03Au début de la guerre, il y avait un projectile
09:06qui a frappé tout simplement une structure
09:08qui est à 350 mètres du réacteur nucléaire,
09:12donc de la centrale nucléaire civile de Boucher.
09:15Et de fait, l'AIEA l'avait confirmé, etc.,
09:18donc l'Agence internationale pour l'énergie atomique.
09:20Donc là, sur Boucher, il n'y a vraiment pas un site
09:22de prolifération nucléaire,
09:23ce n'est pas Nathan's ou autre,
09:25mais il y a effectivement un principe de non-violation
09:28de sûreté nucléaire en temps de guerre à maintenir.
09:31Et donc, toute frappe autour de Boucher,
09:33ici, évidemment, génère des alertes.
09:35Alors, on va rester sur ces images-là,
09:36parce qu'effectivement, c'est la frappe,
09:37c'est la plus, au moins symboliquement spectaculaire,
09:40Elsa Vidal, d'aller frapper le périmètre
09:43à proximité d'une centrale nucléaire.
09:46Quel est le message ?
09:47Le message, c'est qu'on pourrait retourner
09:48à un état de guerre déclaré, finalement,
09:50entre les États-Unis et l'Iran.
09:51Ce n'est pas encore le cas,
09:52mais en quelque sorte, le coup de semence,
09:55l'ampleur, la nature des cibles,
09:58aujourd'hui, des cibles des frappes américaines,
10:00croissantes, on est passé de 80 à 90 cibles,
10:04donne à entendre, effectivement, au régime iranien
10:06que les États-Unis sont prêts à une reprise des hostilités
10:10et qu'il y a une limite à mettre à la manière
10:13dont les Iraniens essayent d'exploiter cet article 5
10:16de l'accord de cessez-le-feu,
10:18c'est-à-dire la capacité qu'ils ont à gérer
10:22et à obtenir de l'argent pour la gestion
10:25de la navigation dans le détroit d'Hormuz.
10:27Ce n'est pas la première fois dans l'histoire
10:29où on voit des protagonistes s'affronter
10:32autour de l'interprétation d'un accord cadre
10:33et c'est un enjeu suffisamment important
10:36puisque pour l'Iran, maintenant,
10:37il s'agit de reconstruire le pays,
10:39pour le régime iranien, il s'agit de reconstruire le pays
10:41et donc c'est autour de ces ressources
10:44qu'ils vont se déchirer
10:45et Donald Trump, là, était obligé,
10:48étant donné qu'il était à l'OTAN,
10:49étant donné qu'il y a une élection
10:51le 3 novembre prochain, les élections de mi-mandat,
10:54malgré tout, de donner un coup d'arrêt
10:56ou de tenter de le faire.
10:57La difficulté ou le risque étant
10:59qu'on peut effectivement entrer dans un cycle
11:02de campagne de frappe et de reprise du conflit.
11:05Général Sidos, militairement parlant,
11:07ça a un quelconque intérêt d'aller frapper
11:08la centrale de Boucher ?
11:09Non, la centrale de Boucher, non.
11:10C'est très symbolique.
11:12La dernière fois, ça avait fait partir
11:13tous les ouvriers et ingénieurs russes
11:16où le problème était réglé.
11:17Mais par contre, ce qui est intéressant,
11:19c'est la panoplie des objectifs géographiquement
11:21qui ont été frappés.
11:22Ça, c'est très intéressant.
11:23On peut regarder la carte, justement.
11:24On a les frappes des deux côtés,
11:26les frappes américaines et les frappes iraniennes
11:28pour nous aider à comprendre.
11:30la voici, cette carte.
11:32Général, c'est vous qui avez la main.
11:33Oui, effectivement.
11:34Il manque la fameuse île de Karg,
11:37qui est quand même toujours intéressante.
11:38Elle est très symbolique, cette île.
11:40Si je peux me permettre,
11:41il manque également ce pont ferroviaire au nord,
11:44près de Téhéran, près de la Caspiègne,
11:45et surtout qui relie vers le Turkménistan,
11:47la Chine, le Kazakhstan.
11:49Enfin, toutes ces ouvertures routières
11:52et voies ferrées qui permettent à l'Iran
11:55de respirer un peu malgré les sanctions et le blocus.
11:58Et puis, on a, bien sûr, Bandar Abbas.
12:01Bien sûr, on a Konarak et Chabar.
12:03Chabar, c'est très intéressant.
12:04Effectivement, cette tour,
12:05c'était une grosse tour, en fait.
12:07Très, très grosse.
12:08Effectivement, quand on regarde la photo,
12:09forcément, maintenant, ça marche moins bien,
12:12comme disait Bourville dans le Corniaux.
12:14Forcément, c'est embêtant.
12:15C'est beaucoup moins bien marché.
12:16Mais Chabar, effectivement,
12:17c'est la première fois que c'est frappé.
12:19C'est très symbolique.
12:20En tout cas, ça avait déjà été frappé.
12:22Les ponts avaient déjà été frappés.
12:23Mais Chabar, c'est vraiment une extension géographique
12:25vers le Golfe d'Omane,
12:27vers cette ligne rouge qu'il y avait avant
12:29de la ligne du blocus américain.
12:32C'est assez intéressant,
12:32parce qu'en fait, le Golfe d'Omane,
12:34il y a beaucoup d'activité maritime
12:36qui permet également de contourner
12:37en passant par le port de Fujarira
12:40pour détourner un petit peu,
12:41faire sortir un petit peu de pétrole.
12:43Là, c'est pareil.
12:44Donc là, c'est aussi un signe, je pense.
12:46Alors, les frappes sont plus ou moins fortes,
12:48plus ou moins violentes.
12:50Pardon, je redonnais la parole
12:52à Michel Pellaco dans un instant.
12:53Mais Michel Pellaco disait tout à l'heure
12:55pourquoi est-ce qu'ils n'y vont pas franchement,
12:57justement, pour aller se débarrasser
12:59de ce qui permet aux Iraniens
13:00de contrôler l'Etre d'Harmouz.
13:01Pourquoi est-ce qu'ils n'y vont pas franchement ?
13:02Franchement, ils menacent,
13:04que ce soit Trump,
13:05que ce soit le secrétaire à la Défense,
13:06etc.
13:07Ils menacent.
13:07Très bien.
13:08Pourquoi est-ce qu'ils n'y vont pas franchement ?
13:09Alors, en fait, ils y sont déjà allés.
13:12Franchement, j'ai l'impression
13:13que ce n'est peut-être pas possible
13:14d'y aller franchement.
13:15Il y a déjà 2500 kilomètres de côte.
13:18Certes, Hormuz est un peu plus concentré.
13:20On sait qu'il y a quand même
13:21des installations souterraines.
13:22On sait que les Iraniens ont réussi
13:25à se régénérer en capacité de missiles.
13:28Là, par exemple, il a été annoncé
13:30qu'il y a un site du côté de Chiraz
13:32qui a été frappé,
13:33qui fabrique des composants électroniques
13:34pour les drones.
13:35Alors, on va se demander
13:35pourquoi il n'a pas été frappé avant.
13:36En même temps, les Américains ont dit
13:38qu'ils ont frappé 60 petits bateaux iraniens.
13:41Bon, je croyais que la marine iranienne
13:42était au fond du Golfe Persique
13:44depuis 4 mois.
13:45Bon, vous voyez, alors ça se demandait.
13:47Mais je pense que les Iraniens
13:48ont su maintenir un potentiel.
13:50Jean-François Colossime.
13:51Oui, je pense qu'il n'y a pas
13:52que les punchlines,
13:53il y a les lignes de fond, n'est-ce pas ?
13:55Avec les lignes de fond,
13:56elles comptent beaucoup plus parfois...
13:57Ça, c'est un petit coup de patte
13:58pour Jérôme Klesch.
13:59Voilà, vous allez continuer.
14:00Parfois, elles comptent beaucoup plus
14:01que pour l'actualité immédiate.
14:04On le dit, Michel Polacco le dit,
14:07pourquoi les Iraniens sont-ils allés
14:10aussi loin, finalement,
14:12que de braver les États-Unis
14:13qui réagissent, ça le dit,
14:16de manière plutôt modérée, n'est-ce pas ?
14:18C'est parce qu'ils ont la conviction
14:20d'avoir pris l'avantage dans cette guerre.
14:22Le règlement de la guerre,
14:23l'accord cadre,
14:24est en leur faveur totale.
14:26L'interprétation qu'ils en font,
14:28pour eux, c'est la bonne interprétation.
14:30C'est-à-dire qu'ils sont
14:31les maîtres d'Hormuz, n'est-ce pas ?
14:33Et donc, en fait,
14:34on voit qu'on a toujours
14:35une administration américaine
14:36qui a un coup de retard.
14:38Et comme je suis un culturaliste décédé,
14:40on rappelle que,
14:42contrairement à ce qu'on raconte souvent,
14:44le grand jeu des Iraniens,
14:46ce n'est pas les échecs,
14:47c'est le backgammon.
14:48Le backgammon, c'est un jeu
14:49où vous déplacez des jetons,
14:50mais à chaque fois,
14:51vous jetez les dés.
14:51Ce sont les dés
14:52qui décident de votre stratégie.
14:54N'est-ce pas ?
14:55C'est-à-dire que d'un coup sur l'autre,
14:56vous êtes à peu près incompréhensible
14:58pour votre adversaire,
15:00mais ce sont les dés
15:00qui vont décider.
15:01Et là, on a effectivement
15:03le fait qu'ils sont sortis
15:04du bois, en quelque sorte,
15:05et qu'ils ont dit
15:06désormais, vraiment,
15:07Orbus est à nous.
15:08Et les Américains sont obligés
15:09de rattraper
15:10ce qu'ils considèrent
15:11être une mauvaise interprétation,
15:13mais qu'ils n'ont pas empêché
15:14au départ.
15:15Il faut quand même le dire.
15:16Ils n'ont pas empêché
15:17cette interprétation-là.
15:18Donc, encore une fois,
15:19je pense que les Iraniens
15:20se sentent portés
15:21par le fait que ce sont, eux,
15:23en fait,
15:24l'élément dominant
15:25dans cette...
15:26– Et Michel Polacco,
15:27lève la main, Michel.
15:29– Oui, je voulais dire
15:30que la centrale de Boucher,
15:32qui est une centrale
15:32qui a été construite
15:33par les Russes
15:34et qui est opérée
15:35par du personnel russe
15:37et iranien,
15:39évidemment,
15:39les Américains
15:40ou les Israéliens
15:41ne vont pas la toucher.
15:42En revanche,
15:43si on tire
15:44à proximité
15:45de la centrale,
15:46on peut détruire
15:47les lignes
15:48à haute tension
15:49qui permettent
15:50de transporter
15:51le courant électrique.
15:52Et vous savez
15:53que les Iraniens
15:54ont besoin
15:55d'électricité
15:56comme tout le monde
15:57et qu'ils ont
15:57beaucoup besoin
15:58de l'électricité
16:00fournie par la centrale
16:01de Boucher.
16:02Alors, je ne sais pas
16:03si elle est encore
16:03en fonctionnement.
16:04Je ne sais pas
16:05s'ils ont été obligés
16:06de l'arrêter ou pas.
16:07J'ai cru comprendre
16:08qu'ils ne l'avaient pas arrêtée
16:10parce que sur certains sites,
16:11j'ai vu qu'elle produisait
16:12encore de l'électricité.
16:14Il est possible
16:15que les Américains
16:16aient décidé
16:16de couper les lignes.
16:17Et s'ils bombardent
16:19à proximité,
16:19ils peuvent couper les lignes.
16:20De même,
16:21lorsqu'on voit
16:22déplacer les frappes
16:23vers l'est de l'Iran,
16:25eh bien parce que
16:26les Iraniens,
16:27on le sait depuis 4 mois,
16:28arrivent à s'approvisionner
16:29encore en composants,
16:32en carburant spécifique
16:34pour les missiles,
16:36en poudre spécifique
16:37pour les missiles,
16:38etc.
16:39Et que toutes ces choses-là,
16:40les Américains jusqu'ici,
16:42on a l'impression
16:43que ça ne les dérangeait pas,
16:44que le petit trafic
16:45continue tranquillement
16:46et que les Iraniens
16:47aillent se promener
16:48en avion au Pakistan,
16:50en Chine, etc.
16:51Bon, manifestement,
16:52là,
16:53ils vont un peu plus loin
16:54qu'avant
16:55et ils essayent
16:56de gêner
16:57l'approvisionnement
16:58de l'Iran,
16:59certainement en matériaux
17:01qui sont utiles
17:02pour régénérer
17:03leur système de défense.
17:05Il faudra qu'on regarde
17:07ce que les Iraniens
17:08ont frappé
17:09ces dernières heures.
17:10Là aussi,
17:10on a un certain nombre d'images,
17:11un certain nombre d'infos.
17:12Mais d'abord,
17:12Jérôme,
17:12vous vouliez réagir ?
17:13Oui,
17:14parce que sur le fond,
17:15j'allais dire,
17:15j'en dis pas autre chose,
17:16sur la dominance stratégique
17:17de l'Iran,
17:18je crois que ça fait deux mois
17:19qu'on le dit sur ce plateau,
17:20là, j'allais dire,
17:21à ligne de fond,
17:21porte ouverte,
17:22parce que là,
17:23c'est une porte ouverte.
17:24Mais une fois,
17:25cette ligne de fond posée...
17:26Vous allez vous chercher
17:26tous les deux
17:27pendant la soirée,
17:27j'ai l'impression.
17:28Non, mais pas du tout,
17:29mais on est entièrement d'accord.
17:30Et c'est tellement vrai
17:31que ça vient en réponse
17:32à la question
17:33que posait Michel Polacco.
17:34Michel Polacco disait
17:35« Mais pourquoi les Iraniens,
17:37diable,
17:37ont-ils frappé ces bateaux ? »
17:38On ne comprend pas.
17:39Mais si, on comprend.
17:40On comprend très bien
17:41parce qu'en fait,
17:42l'autorité de l'Iran
17:44repose sur la crédibilité
17:46du fait qu'ils maîtrisent
17:47ce détroit,
17:48qui leur confère
17:48effectivement
17:49cette dominance stratégique
17:50qui est totalement indiscutable
17:52et qui fait que
17:53dans le protocole d'accord,
17:55il y a cette ligne malheureuse
17:56que les Américains
17:57ont été obligés d'accepter
17:58et ils serrent les fesses,
17:59pardon pour l'expression,
18:00à chaque fois que les Iraniens
18:01tentent de la faire respecter
18:02dans les faits.
18:03Donc, c'est la raison
18:04pour laquelle ils ont frappé
18:05ces navires commerciaux.
18:06Et à chaque fois que leur autorité
18:07sur le détroit
18:08sera discutée,
18:09sera chahutée,
18:10ils frapperont comme ça.
18:11Maintenant,
18:11si on peut remettre la carte
18:12à nouveau
18:13qui a été commentée
18:14par le général Sido,
18:16si c'est possible...
18:17La carte arrive.
18:17La carte arrive toujours.
18:18On va regarder,
18:19voilà,
18:20un élément de complément
18:21sur la carte.
18:21Des différentes cibles
18:22de part et d'autres.
18:22Les officiers sont
18:23des hommes de carte.
18:24Si vous regardez,
18:26en fait,
18:26où est-ce qu'il y a
18:27des éclats là ?
18:29C'est sur les côtes.
18:30Et en fait,
18:31qu'est-ce qu'ils ont essayé
18:32de frapper,
18:32les Américains,
18:33de façon très circonscrite
18:34et de façon très ciblée,
18:36c'est le dispositif
18:37qu'on appelle
18:37d'A2AD,
18:38d'Anti-Access Area Denial,
18:40c'est-à-dire
18:41du déni d'accès.
18:42Le déni d'accès
18:43que font les Iraniens
18:45sur le détroit d'Hormuz,
18:46ils passent par les côtes.
18:47Et ils ont frappé
18:48par le menu,
18:49donc 80 objectifs,
18:51radar côtier,
18:52donc sur toute la côte,
18:53on le voit bien,
18:54voilà,
18:54et sur le chenal
18:55que les bateaux
18:56sont sommés
18:57d'emprunter
18:58et en payant la redevance.
18:59Et s'ils ne le font pas,
19:00poum, ça pète
19:01et il y en a eu trois.
19:02Ils ont frappé
19:03les défenses aériennes
19:04qui n'ont pas totalement
19:05été supprimées,
19:06voilà,
19:06malgré tout,
19:07elles n'ont pas été supprimées,
19:08surtout celles de courte portée.
19:09Or, quand on veut frapper là,
19:10même si on se fait
19:11en stand-off,
19:12c'est-à-dire à distance
19:13de sécurité,
19:14il y a toujours un danger.
19:15Ils ont frappé
19:16les centres de commandement
19:17et de contrôle
19:17parce qu'au niveau tactique,
19:19c'est très décentralisé
19:20et donc la question,
19:21effectivement,
19:21de l'alimentation
19:22en électricité,
19:23c'est une possibilité,
19:24ne serait-ce que pour
19:25ces centres de C2,
19:26comme on dit.
19:26Ils ont frappé
19:27les batteries anti-navires
19:28qui sont tout le long
19:29de la côte
19:29ou dont on peut supposer
19:30qu'ils soient tout le long
19:31de la côte
19:31et ils ont frappé
19:32ces fameuses vedettes
19:33de la flotte moustique
19:34qui viennent s'élancer
19:35contre les bateaux
19:36quand les drones
19:36ne suffisent pas.
19:37Donc, vous voyez,
19:38c'est très...
19:39En fait,
19:39il y a vraiment une logique
19:40très établie,
19:42en fait,
19:42à ces frappes-là
19:43et qui font que
19:44les Américains
19:44ne veulent pas se lancer
19:46dans des frappes
19:47toutes azimutes
19:48qui viseraient quoi ?
19:50À viser les centrales électriques,
19:51les stocks de pétrole
19:52comme ça a été le cas
19:53au tout début,
19:54souvenez-vous,
19:54quelques jours
19:55après le conflit
19:56avec des désaccords
19:57entre les Israéliens
19:58et les Américains
19:59et qui les mèneraient
20:00à quoi ?
20:00Qui les mèneraient
20:01à renforcer
20:02le pouvoir
20:03des Iraniens
20:03sur le détroit d'Hormuz
20:04et au lieu de laisser passer
20:0525% des bateaux
20:07ce qui se passe
20:07à peu près aujourd'hui
20:08en moyenne
20:09d'un jour à l'autre
20:10ils ne passeraient plus rien
20:11et au lieu d'avoir
20:1280 frappes
20:14en retour
20:14sur le Koweït
20:15sur le Bahrain
20:16cinquième flotte
20:16sur la Jordanie
20:17cinquième flotte pardon
20:19et sur la Jordanie
20:20et bien
20:21ils en auraient davantage encore
20:22et ça les Américains
20:23ne peuvent pas s'exposer
20:24à des pertes trop importantes
20:26et donc ça les limite
20:27et donc ça évite
20:28et ça ne les empêche
20:29d'atteindre des objectifs
20:30politiques
20:31derrière ces frappes militaires
20:32Elsa
20:33Elsa et ensuite
20:34Miko
20:34Je suis passée devant Miko
20:36mais je peux faire
20:37la synthèse finalement
20:38peut-être entre vous deux
20:39au sens où
20:40il y a un contexte
20:42en Iran
20:42d'exaltation
20:44qui les rend prompt
20:46à exploiter
20:46cette victoire
20:48pour la pousser
20:49au maximum
20:49il y a la nécessité
20:51du côté des Etats-Unis
20:52en tout cas
20:52du dirigeant américain
20:54de ne pas permettre
20:55cette exploitation
20:56au-delà d'un seuil raisonnable
20:57alors qu'on lui reproche déjà
20:58d'avoir signé
21:00un accord cadre
21:01extrêmement favorable
21:02aux Iraniens
21:03et puis il faut revenir
21:04au cœur
21:05de ce qui motive
21:05le dirigeant iranien
21:07c'est-à-dire
21:07l'argent
21:08et le contrôle
21:09sur Hormuz
21:09le contrôle sur l'argent
21:11qui passe par le contrôle
21:12sur Hormuz
21:13une des choses
21:14que les gardiens
21:16de la révolution
21:16ne peuvent pas tolérer
21:17c'est la révocation
21:18de l'autorisation
21:19d'exporter leur pétrole
21:20et Donald Trump
21:21a révoqué
21:22cette autorisation
21:23en réponse
21:24à bien sûr
21:25aux attaques iraniennes
21:27sur les navires
21:29qataris
21:30et saoudiens
21:30or sans cette source d'argent
21:32il n'y a pas de possibilité
21:34pour le régime
21:34de simplement
21:36subvenir aux besoins
21:37vitaux
21:38de sa population
21:39et donc
21:39il prendrait le risque
21:40d'être contesté
21:41et on revient
21:42à cet accord cadre
21:43et à son point 5
21:44qui n'est pas du tout
21:46compris de la même manière
21:48par les Etats-Unis
21:49et par l'Iran
21:49et tant que ça ne sera pas réglé
21:50ça durera
21:51il y a un vrai risque d'escalation
21:52Nico et ensuite
21:53les frappes iraniennes
21:53il faut vraiment
21:54qu'on aille sur les frappes iraniennes
21:54promis je vais essayer
21:55de faire court
21:55l'enjeu ici
21:56c'est pas juste
21:57la question de
21:58qui veut imposer
21:59son interprétation
22:00de l'article 5
22:01donc du protocole d'accord
22:02c'est en réalité
22:04le fait qu'au départ même
22:05cet article 5
22:06est mal écrit
22:07et il est mal écrit
22:08précisément
22:08parce qu'il a été écrit
22:09et négocié
22:10par des gens
22:10qui ne sont pas professionnels
22:11comme les américains
22:12bien sûr
22:12et évidemment
22:13ça a été à l'avantage
22:15des Iraniens
22:15et aujourd'hui
22:16quand on compare
22:16les deux interprétations
22:17posées par les Iraniens
22:18d'un côté
22:19et par les Américains
22:20de l'autre
22:20la manière
22:21dont l'article 5
22:22est écrit
22:23dans le texte
22:24elle est assez claire
22:25c'est à dire
22:26que ce sont les Iraniens
22:27qui doivent
22:28faire ce qu'il faut
22:29avec Oman
22:31pour pouvoir
22:32réouvrir
22:32le détroit d'Hormuz
22:33sous 30 jours
22:34etc
22:34ce sont les Iraniens
22:36qui sont à la manœuvre
22:37pour les Iraniens eux-mêmes
22:38et ils sont en train
22:39d'essayer sur le terrain
22:40avec leur speedboat
22:41avec leur navette rapide
22:42et d'autres choses comme ça
22:43leur vedette rapide
22:44pardon
22:44d'essayer de mettre ça
22:46en situation
22:46et si vous me permettez
22:4730 secondes sur Boucher
22:48on ne peut pas frapper
22:50les évacuations électriques
22:53d'une centrale nucléaire
22:54c'est à dire que
22:55l'enjeu
22:55si ce n'est pas juste
22:56une question de savoir
22:57est-ce que je frappe
22:57le réacteur
22:58si je venais à frapper
23:00l'évacuation
23:01c'est à dire
23:02les lignes à haute tension
23:03qui évacuent l'électricité
23:04je tomberais tout simplement
23:05sous le coup
23:06du droit international
23:07là-dessus
23:07c'est à dire la question
23:08je serais en viol
23:09du principe
23:10de sûreté nucléaire
23:11parce que
23:12je serais en train
23:13de toucher
23:13à l'alimentation électrique
23:14externe
23:15et donc que ce soit
23:16sur l'alimentation
23:17de la centrale
23:18ou ce qui part
23:18de la centrale
23:19dans les deux cas
23:20il y a un véritable risque
23:21qui est interdit
23:22mais pour autant
23:22on a vu les Etats-Unis
23:23se passer de cette autorisation
23:24souvent
23:25exactement
23:25c'est pas la première fois
23:27de guerre
23:28effectivement
23:28le droit international
23:29on va pas refaire ce débat là
23:30vous l'avez eu la dernière fois
23:30avec Michel Polaco
23:31on a déjà eu ce débat
23:32ça s'était mal passé
23:33Jean-François Colossi
23:34non je plaisante
23:34Jean-François Colossi
23:36ce que je veux dire
23:36c'est que cet incident
23:37parce que c'est une forte chance
23:39pour que ça reste un incident
23:41et que ça n'aille pas
23:42beaucoup plus loin
23:43qu'en fait une espèce
23:44de répétition
23:45mais la répétition
23:47très directement
23:47en psychologie
23:48c'est la définition
23:49de la névrose
23:50n'est-ce pas
23:50quand on n'arrive pas
23:51à sortir
23:52de la réalité
23:52qu'on est en train
23:53de transformer
23:54et on retombe dedans
23:55mais dans cette névrose
23:57il faut quand même
23:58s'en rendre compte
23:58et ça je crois
23:59qu'on le voit mal d'ici
24:00parce que je pense
24:00qu'on ne connait pas
24:02assez les fondamentaux
24:03de l'imaginaire iranien
24:05les iraniens
24:06ils ne sont pas en train
24:07de continuer la guerre
24:08ils l'ont gagné
24:10ils l'ont gagné
24:11et la preuve
24:12qu'ils l'ont gagné
24:12c'est que Hormuz
24:13est à eux
24:14et c'est pour ça
24:15qu'ils se permettent
24:16dans Hormuz
24:16ce qu'ils veulent
24:17et quand ils ont gagné
24:19la guerre
24:19c'est qu'en fait
24:20pour eux
24:20en fait tout simplement
24:21l'Amérique
24:22n'a pas été assez forte
24:23elle n'a pas été
24:24assez résiliente
24:25elle n'est pas venue
24:26chercher la guerre
24:27sur le territoire
24:27en fait
24:28ils ont tenu
24:29et aujourd'hui
24:31ils célèbrent
24:31non pas
24:32leur défaite
24:33à travers un mort
24:34ils célèbrent
24:36leur victoire
24:37à travers un martyr
24:38un immense martyr
24:39je voudrais
24:40qu'on a listé
24:41les frappes américaines
24:42les frappes iraniennes
24:43aussi de ces dernières heures
24:44ils ont frappé
24:44la base aérienne d'Azraq
24:45c'est en Jordanie
24:4610 missiles balistiques
24:47qui abritent
24:49des unités américaines
24:50frappes aussi
24:51ce matin
24:52contre Bahrein
24:53l'Iran
24:54dit aussi avoir frappé
24:55les sites militaires
24:56et pétroliers
24:57au Koweït
24:57avec notamment
24:58un système de missiles
24:59de défense patriote
25:01au Qatar
25:02au Bahrein
25:03je le disais
25:03avec les bases américaines
25:05d'Ali al-Salem
25:06notamment au Koweït
25:08un certain nombre de frappes
25:09là quelle est la logique
25:10général Sidos
25:11de la part des Iraniens
25:12on voit qu'ils essaient
25:14de concentrer leurs frappes
25:15ils essaient
25:16ils concentrent leurs frappes
25:17sur ce qui peut ressembler
25:19à des cibles militaires américaines
25:21mais encore une fois
25:22c'est à coup de 10 missiles
25:24de 10 drones
25:25c'est ce qui s'est passé
25:26ces dernières heures
25:27oui effectivement
25:28ça ne ressemble pas
25:28à une attaque massive
25:30et puis
25:31il n'y a pas eu
25:32d'objectif vraiment touché
25:33et puis
25:33les cibles
25:34soft
25:35disons
25:35les cibles faciles
25:36qui pouvaient être
25:38les installations pétrolières
25:39qui doivent quand même
25:40en rester dans les pays du Golfe
25:42n'ont pas été visées
25:43ce sont des bases américaines
25:43mais dans les événements
25:45du 25 et 28 juin
25:46c'était la même chose
25:47ils avaient visé
25:48des bases américaines également
25:49oui mais pardon
25:49est-ce qu'ils les visent
25:50à des fins militaires
25:51c'est-à-dire pour empêcher
25:52les américains
25:53de faire telle ou telle chose
25:54toucher un radar
25:55etc
25:55ou est-ce qu'ils les visent
25:57pour le symbole
25:59je pense que c'est pour le symbole
26:00je pense que c'est beaucoup plus
26:01pour le symbole
26:02c'est dans leur logique
26:03le détroit d'Hormuz
26:04est à nous
26:04nous avons effectivement
26:05gagné la guerre
26:07on affirme
26:07on continue à affirmer
26:09nos objectifs
26:10c'est-à-dire
26:10le détroit d'Hormuz
26:12c'est nous qui le contrôlons
26:13effectivement
26:14et les bases américaines
26:15doivent quitter
26:16la région du Golfe
26:17parce que ça aussi
26:18c'était un objectif annoncé
26:19ça doit redevenir
26:21une co-gestion
26:23entre guillemets
26:23entre les Iraniens
26:25et les pays du Golfe
26:26qui s'entendront
26:26sous la roulette des Iraniens
26:28qui sont les plus forts
26:29bien évidemment
26:29mais il y a aussi
26:30cet objectif politique
26:31il y a aussi une question
26:32de signalement
26:32par rapport à la recomposition
26:34la reconstitution des forces
26:35c'est-à-dire que
26:36depuis la signature
26:37de ce protocole d'accord
26:38on l'a vu
26:38côté américain
26:39il y a eu
26:40une recomposition
26:41un renforcement
26:42des forces
26:43terrestres
26:44aériennes
26:45et navales également
26:45je vous donne un chiffre
26:46pour en parler
26:47vous aviez
26:48dans la région
26:49du Golfe d'Oman
26:51élargi
26:5211 bâtiments navals
26:53américains
26:54qui étaient présents
26:55avant le MOU
26:56vous en avez 20
26:57en ce moment
26:58le MOU
26:59je le rappelle
26:59à chaque fois
27:00c'est le protocole d'accord
27:00qui était signé
27:01entre américains et iraniens
27:02tout à fait
27:03et du coup
27:03sur ces 20 bâtiments
27:05tous ne vont pas
27:06forcément
27:06engager une guerre
27:08contre l'Iran
27:08mais ici
27:10il y a quelque chose
27:11qui contrevient
27:11à ce qui est
27:12dans ce protocole
27:13d'accord
27:13c'est à dire
27:13que les américains
27:14étaient censés
27:14commencer à organiser
27:16une sortie
27:18coordonnée
27:18avec les pays
27:19de la région
27:19de la région
27:20et ce n'est pas du tout
27:22ce qui se passe
27:22donc là
27:23le signalement stratégique
27:24qui est envoyé
27:24par les iraniens
27:25en frappant uniquement
27:26les objectifs militaires
27:27il se situe là aussi
27:28faites en sorte
27:30de respecter votre accord
27:31au lieu d'essayer
27:32de remettre des forces
27:33pour mieux nous frapper dessus
27:34dès que vous en aurez
27:35la possibilité
27:36Elsa
27:36malheureusement
27:37je pense que
27:37de tout ce que nous venons
27:38de dire
27:38et notamment
27:39de votre analyse
27:39général Sidous
27:41il ressort
27:42que si les iraniens
27:43persistent
27:44dans leur obstination
27:46et je pense
27:47qu'ils vont persister
27:48peut-être quelques heures
27:49ou quelques jours encore
27:50les Etats-Unis
27:51risquent d'être poussés
27:52à une escalade
27:53parce que
27:53si la guerre
27:54devait reprendre
27:55elle ne peut pas
27:56se faire avec
27:56les mêmes échelles
27:57et les mêmes cibles
27:58précédentes
27:59autrement
27:59elle viendrait
28:01mettre l'accent
28:02sur le fait
28:02qu'elle a été
28:04infructueuse
28:04ce serait une reconnaissance
28:05de l'échec précédent
28:06et pour arriver à ses fins
28:07Donald Trump
28:08devrait a priori
28:10être obligé
28:10de monter
28:11plus haut en gamme
28:12Michel Polacco
28:13on a les images
28:14qui nous arrivent
28:15de nos partenaires
28:15de CNN
28:15de l'USS
28:17Abraham Lincoln
28:17le porte-avion américain
28:19qui est toujours
28:19dans la région
28:19qui est du côté
28:20de la mer d'Arabie
28:21avec des images
28:22d'F18
28:23d'F35
28:24qui décollent
28:25et le témoignage
28:26de la journaliste
28:27sur place
28:27la journaliste de CNN
28:28Pamela Brown
28:28qui dit
28:29j'ai vu un changement
28:30d'ambiance
28:31j'ai senti
28:31le changement d'ambiance
28:32ces dernières heures
28:33les américains
28:34étaient clairement
28:35beaucoup plus tendus
28:35et beaucoup plus
28:36d'activité
28:37sur le porte-avions
28:38qu'est-ce qu'il reste
28:40aujourd'hui
28:41de l'armada américaine
28:42qu'on nous avait
28:43pardon
28:43mais vendu
28:44au tout début
28:45de la guerre
28:46qu'est-ce qu'il reste
28:46dans la région
28:47de cette armada
28:47et à quoi elle sert
28:49aujourd'hui ?
28:50il reste 20 bâtiments
28:51au lieu de 12
28:52comme ça vient d'être dit
28:54il reste une activité
28:56qui a l'air
28:56assez importante
28:58oui
28:58ils disent
28:59qu'ils sont mobilisés
29:00bah oui
29:01ils sont mobilisés
29:02parce qu'il y a certainement
29:03beaucoup de F-18
29:04peut-être des F-35
29:05mais je suis un peu
29:06réservé là-dessus
29:07qui ont été utilisés
29:08pour les opérations
29:09de bombardement
29:10qui ont eu lieu
29:10bon manifestement
29:12ils font ça
29:12avec prudence
29:13puisqu'il n'y a pas
29:14d'avion américain
29:16qui a été touché
29:16ni par des manpads
29:18à basse altitude
29:18ni par des systèmes
29:20de défense
29:20anti-aérienne
29:22à plus haute altitude
29:23donc voilà
29:24cette flotte
29:24elle est là
29:25elle a été renforcée
29:27il est probable
29:28qu'il y a eu
29:28des relèves aussi
29:30deuxièmement
29:30les moyens au sol
29:31sur les bases amis
29:33les bases américaines
29:34dans les pays du Golfe
29:35ces moyens ont été renforcés
29:37et en tout cas
29:38ils sont maintenus
29:39il y a eu des relèves
29:40les munitions
29:42ont été réapprovisionnées
29:44et donc
29:44les américains
29:45depuis le début
29:46se préparent à la suite
29:47tout en espérant
29:49qu'il n'y aura pas de suite
29:50mais bon
29:50on voit bien
29:51que l'espoir
29:52est un espoir
29:54comment dirais-je
29:55un faux espoir
29:56puisque manifestement
29:57il va falloir
29:58qu'il y ait une suite
29:59parce qu'ils ne laisseront
30:00certainement pas
30:01les iraniens
30:02devenir propriétaires
30:04du Golfe Persique
30:05et du détroit d'Hormuz
30:07ni du Golfe d'Omane
30:09Attendez
30:10je m'arrête
30:10sur cette phrase
30:10pour vous
30:11il faudra
30:12qu'il y ait une suite
30:12côté américain
30:13les américains
30:14vont devoir aller
30:14plus loin
30:15que ce qu'ils font ce soir
30:17je pense qu'ils vont
30:18aller plus loin
30:18mais je pense que
30:19comme ils le font
30:20depuis très longtemps
30:21ils attendent toujours
30:22des opportunités
30:23c'est à dire
30:24qu'ils attendent toujours
30:25qu'il y a eu quelque part
30:26un geste iranien
30:28qui justifie
30:30les opérations
30:31qu'ils mènent
30:32mais ils ne cherchent pas
30:34à se montrer
30:36excessivement offensif
30:36c'est pour ça
30:37que je crois
30:38que quelqu'un
30:38tout à l'heure
30:39a envoyé le terme
30:40mesure
30:41c'est vrai qu'ils agissent
30:42avec une certaine mesure
30:44aller plus loin
30:45Jérôme Clèche
30:45pour les américains
30:46ça va devenir
30:49une obligation
30:50mais au vu de ce que
30:51je vous ai expliqué
30:51Maxime
30:52vous n'imaginez pas
30:53que je vais vous répondre
30:53oui
30:54bien sûr que non
30:55en fait
30:55ça peut durer des mois
30:57comme ça
30:57ça peut durer des mois
30:59ça peut même durer
30:59des années
31:01ça peut ne pas avancer
31:02ça peut bégayer
31:03d'ailleurs ça risque
31:04de bégayer
31:04déjà on commence
31:05le bégayement
31:06mais il en faut plusieurs
31:06pour qu'on s'en aperçoive
31:07on risque d'être
31:08sur une trajectoire
31:09comme celle-ci
31:10ça peut toujours dérailler
31:11mais s'il y avait escalade
31:12ce serait un déraillement
31:14dans la mesure
31:14où en fait
31:16Sandcom
31:17qui est en charge
31:19de ces opérations-là
31:21ne peut pas fournir
31:23de plans
31:23qui permettent
31:24d'atteindre des objectifs
31:25qui seraient objectifs politiques
31:27qui étaient de début de campagne
31:28c'est-à-dire la chute du régime
31:29on le sait
31:30c'est-à-dire
31:30la neutralisation
31:31du programme balistique
31:33c'est-à-dire
31:33la neutralisation
31:34éventuellement
31:35de l'enregistrement nucléaire
31:37etc.
31:37ce n'est pas possible
31:39ça a été tenté
31:40ils s'y sont cassés les dents
31:41et ce n'est pas possible
31:42donc la seule solution
31:43c'est la vitrification du pays
31:45c'est sûrement pas
31:46une option envisagée
31:47par Trump
31:47même si à un moment donné
31:48il a parlé
31:49ça a fait d'ailleurs
31:50à juste titre polémique
31:51de railler de la carte
31:53une civilisation
31:54une civilisation
31:55donc cette option-là
31:57est écartée
31:58et j'allais dire
31:59heureusement
31:59donc il ne peut rester
32:01que des opérations ciblées
32:02qui visent en fait
32:03à chaque fois
32:03pied à pied
32:04et on est là dedans
32:05en fait c'est vraiment
32:06pied à pied
32:06à essayer de contester
32:08ce qu'ils ont admis
32:10malgré eux
32:10dans ce protocole
32:11qui est une situation
32:14ex poste
32:1428 février
32:16où maintenant
32:17la dominance stratégique
32:18de l'Iran
32:19apparaît au grand jour
32:20et je suis d'accord
32:20avec vous sur le fait
32:21qu'ils ont gagné
32:22cette guerre
32:22c'est évident
32:23voilà
32:23et ils l'ont gagné
32:24doublement
32:25parce qu'ils ont montré
32:26deux choses
32:26un qui
32:27triplement
32:27un que leur régime
32:28est suffisamment
32:29résilient
32:30décentralisé
32:30pour se survivre
32:31à lui-même
32:32et se durcir
32:33voilà
32:33deux
32:34et qu'ils ont
32:35effectivement
32:35la maîtrise
32:36du détroit d'Hormuz
32:37et qu'ils sont capables
32:38d'exercer une coercition
32:39en dépit des frappes
32:40mesurées
32:41ciblées
32:41et malgré tout
32:42efficaces
32:42voilà
32:43de l'armée américaine
32:44et trois
32:44qu'ils ont un pouvoir
32:45de destruction
32:46important
32:47qui peut faire en sorte
32:48que les dommages
32:49côté américain
32:50et côté pays du Golfe
32:51côté pays du Golfe
32:52c'est pour dire
32:52au pays du Golfe
32:53le vrai patron
32:54dans la région
32:55c'est l'Iran
32:55et choisissez mieux
32:56vos alliances
32:57et vos
32:59saints patrons
32:59en termes de sécurité
33:00parce que vous voyez
33:01ça ne porte pas
33:02à grand chose
33:02que ce soit les Etats-Unis
33:03ou Israël
33:04et c'est plutôt
33:05moins bien que mieux
33:06on parlera d'Israël
33:07dans un instant
33:07et c'est plutôt ça
33:08et donc cette réaffirmation-là
33:10fait qu'ils sont en mesure
33:11à chaque fois
33:12d'infliger des dommages
33:13qui ne sont pas supportables
33:14par les Etats-Unis
33:14aujourd'hui
33:15qu'est-ce qui a été frappé
33:17par l'Iran
33:18au niveau des américains
33:19c'est pas
33:20on frappe un peu comme ça
33:21et puis il se passe
33:22ce qui se passe
33:22c'est on frappe
33:23des dispositifs
33:24d'alerte avancée
33:25l'alerte avancée
33:26c'est pour faire en sorte
33:27de détecter des départs
33:28de missiles balistiques
33:29très tôt
33:29et c'est une grosse menace
33:30qui pèse évidemment
33:31sur les pays du Golfe
33:32par l'Iran
33:33ça ça coûte très cher
33:34ça chiffre en centaines
33:35de millions de dollars
33:36donc vous voyez
33:37c'est un coût important
33:38c'est pour cibler
33:39et bien ce qui fait
33:40le plus souvent défaut
33:41ça fait défaut
33:42sur le site
33:43enfin au Moyen-Orient
33:45ça fait défaut
33:45en Ukraine
33:46c'est toujours
33:47la défense aérienne
33:48il n'y en a jamais assez
33:48parce qu'on ne peut jamais
33:49avoir un bouclier
33:51totalement imperméable
33:53et donc c'est les patriotes
33:54et puis c'est aussi
33:55les stocks logistiques
33:57parce qu'il faut pouvoir durer
33:58et ça c'est frappé aussi
33:59donc vous voyez
33:59il y a quand même
34:00une certaine minutie aussi
34:01dans la façon dont l'Iran cible
34:02Jean-François Colossé
34:03Oui on sera d'accord
34:04sur le fait de toute façon
34:05que ça va durer comme ça
34:07tant que ça pourra durer
34:08avec des problèmes
34:10évidemment je dirais
34:12de réserve d'armes
34:13des deux côtés
34:13d'opportunités
34:15de mauvais coups
34:16à des moments
34:17peut-être
34:17des dramatisations
34:18très fortes
34:19mais au dernier moment
34:20de part et d'autre
34:21reculade j'imagine
34:23c'est plutôt le scénario
34:24sauf effectivement
34:25un dérapage monstrueux
34:26qui est toujours possible
34:27mais là où on sera peut-être
34:29peut-être apporter une nuance
34:31c'est que
34:31oui bien sûr
34:32les Américains ont perdu
34:33leur guerre
34:34mais quelle guerre
34:34ils ont perdue
34:35on n'a jamais su
34:36quelle guerre ils menaient
34:37est-ce que eux-mêmes
34:38ils l'ont jamais dit
34:39clairement
34:39est-ce que c'était
34:41renverser le régime
34:42on a entendu
34:43tout et son contraire
34:44là-dessus
34:45n'est-ce pas
34:45que c'était
34:46au peuple iranien
34:47de renverser son régime
34:48et pas aux Etats-Unis
34:49qu'ils n'étaient pas venus
34:50pour ça
34:51éliminer le nucléaire
34:53manifestement
34:54si c'était ça
34:55le but de la guerre
34:55moi je n'en entends plus
34:56parler du tout
34:58d'accord
34:58donc en fait
34:59qu'est-ce qu'on peut
35:00gagner une guerre
35:01qu'on n'a pas définie
35:02et quand on n'a pas
35:03défini cette guerre
35:04on ne s'est pas donné
35:05les moyens non plus
35:06de la gagner
35:07puisqu'on ne sait pas
35:07quelle guerre on mène
35:08et c'est là je crois
35:09peut-être
35:10le général
35:10sera d'accord
35:11qu'on a à faire tout de même
35:13s'il s'agit de gagner
35:14contre un Iran
35:15qui encore une fois
35:15est survitaminé
35:17en idéologie
35:17c'est quand même important
35:19et on montrera les images
35:20on montrera les images
35:21tout à l'heure
35:22mais s'il s'agit de gagner
35:22sur cet Iran
35:23est-ce que le dispositif américain
35:26cet Iran qu'on a vu
35:27qui est capable d'absorber
35:28vous l'avez dit
35:29la fin de sa hiérarchie
35:31la fin de ses autorités
35:32qui est capable de s'est centralisée
35:34qui est capable aussi
35:35de supprimer
35:36on ne sait plus combien
35:3620, 30, 40 000
35:38de ses citoyens
35:40parce qu'ils descendent
35:40dans la rue
35:41cet Iran-là
35:43l'alignement qu'on a en face
35:44dans le maritime
35:46est-ce que vraiment
35:47c'est un aliment convaincant
35:49pour l'emporter sur
35:50je dirais
35:51une telle détermination
35:52et je finis là-dessus
35:53nourri par 50 ans
35:55d'hostivité
35:56contre ce grand Satan
35:57c'est-à-dire que les Iraniens
35:59ils se réveillent tous les matins
36:00en bouffant de l'américain
36:01même ceux qui ne sont pas
36:03si anti-américains que ça
36:04parce qu'ils subissent
36:05de toute façon
36:06toute l'incidence du blocus
36:08des médicaments
36:09les écrous pour les avions
36:11etc.
36:13Il y a une réalité physique
36:15derrière tout ça
36:15quand je parlais de reconstitution
36:16des forces tout à l'heure
36:17je parlais des bâtiments
36:18navals américains
36:19il y a aussi
36:20la question de la reconstitution
36:22des stocks stratégiques
36:23d'énergie
36:23et notamment de pétrole brut
36:25on voit effectivement
36:26que la Chine
36:27a utilisé
36:28depuis le protocole d'accord
36:30le temps
36:31et la baisse des coûts
36:32pour reconstituer
36:33les stocks
36:34qu'elle avait
36:35à bas coût
36:36on voit que les Iraniens
36:37ont sorti
36:38plus de 70 millions
36:39de barils
36:40en à peine un mois
36:41et encore une dizaine
36:42de millions
36:42ces dernières heures
36:43et ce faisant
36:44ils ont reconstitué
36:45au moins théoriquement
36:46plus de la moitié
36:47de leur capacité
36:48de stockage
36:49s'il fallait derrière
36:51évidemment
36:51avoir un conflit ouvert
36:53pendant ce temps-là
36:53côté états-unien
36:54les réserves stratégiques
36:56continuent de baisser
36:56et dans ce contexte-là
36:58il n'y a pas
36:59d'un côté
37:00côté américain
37:00de reprise en compte
37:02de ces sujets énergétiques
37:04et tout ce qui va avec
37:05derrière la point de vue industriel
37:06alors que de l'autre côté
37:08ça, ça a bien été pris en compte
37:09donc dans ce contexte-là
37:10vous avez ces éléments concrets
37:12qui ne sont pas
37:12les éléments militaires
37:14mais qui sont des éléments
37:14de contexte
37:15dont on sait
37:16que ça a été l'une
37:16des faiblesses principales
37:17de Donald Trump
37:18qui a fait
37:19qu'il a fait signer
37:20ce protocole d'accord
37:21mi-juin
37:22et bien de fait
37:23more of the same
37:24comme on dit
37:24c'est-à-dire qu'on va
37:25côté américain
37:26encore un petit peu plus
37:28dans le mur malheureusement
37:29c'est-à-dire qu'il a fait
37:29mil congrats
37:29Merci.
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