- il y a 34 minutes
Les objectifs de la CSRD proposés par l’Europe ont été revus à la baisse. Cela peut être vu comme une baisse des ambitions écologiques. Mais pour une majorité d’entreprises, c’est un moyen de mieux se plier aux exigences. Et si la réglementation a changé, les exigences des investisseurs restent les mêmes.
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00:05C'est le zoom de ce Smart Impact, on parle de la loi Omnibus, les nouvelles règles européennes en matière
00:10de reporting extra-financier.
00:13J'accueille Solène Garcin-Charkosset, bonjour.
00:15Bonjour.
00:15Bienvenue, vous êtes la directrice ESG de Tenexia, alors c'est une PME française, logicielle, conseillée en durabilité, c'est
00:23ça Tenexia ?
00:24Exactement, donc on est une entreprise qui a 25 ans maintenant, qui travaille à la fois sur les sujets HSE,
00:30santé, sécurité, environnement et RSE,
00:33et à la fois on est éditeur de logiciels et cabinet de conseil, donc on accompagne les entreprises sur de
00:38la veille réglementaire,
00:39sur du reporting ESG carbone par exemple ou sur la gestion des déchets.
00:43Ces deux impératifs ou ces deux piliers HSE, RSE, la santé, l'environnement, ils sont liés finalement ?
00:53Ah oui, c'est effectivement deux métiers qui sont de plus en plus proches aujourd'hui, on le voit souvent
01:00ce qu'on dit,
01:01c'est que la HSE ça va être le bras armé de la RSE, avec une déclinisation très opérationnelle,
01:07la RSE va être un petit peu plus stratégique, mais finalement l'un ne va pas sans l'autre aujourd
01:11'hui au sein des entreprises.
01:13Alors on va parler donc ensemble de ces nouvelles règles autour de la CSRD, du reporting extra-financier.
01:21Moi ma première réaction c'est quand même de me dire que l'ambition est beaucoup moins forte,
01:25on peut difficilement dire autre chose, moins d'entreprises concernées, des délais beaucoup plus longs.
01:30Quels sont pour vous les changements les plus significatifs ?
01:33Alors effectivement avec la directive Omnibus, il y a une révision du périmètre des entreprises concernées,
01:39on estimait à peu près 50 000 entreprises en Europe concernées avant, on est passé plutôt à 6 000,
01:44donc forte réduction du périmètre, délai accordé aussi aux entreprises pour se mettre en conformité.
01:52C'est-à-dire qu'au départ, les entreprises un petit peu plus petites devaient publier dès 2026 sur 2025,
01:58sur les données 2025, là elles ont deux ans de plus.
02:01Ce qui n'est pas forcément dans ce cadre-là un mal,
02:05parce que ça leur a permis aussi de bien comprendre ce qu'il fallait faire,
02:09se préparer et avoir un peu plus de temps pour mettre en place des choses,
02:15que ce soit en termes de reporting ou même de politique ou d'action.
02:17Donc ça, à la limite, pour pas mal d'entreprises, c'était plutôt un point positif ce décalage dans le
02:21temps.
02:22Maintenant effectivement même le périmètre des informations à reporter a aussi été revu un peu à la baisse,
02:27mais aussi pour être pragmatique.
02:28Est-ce que c'était trop ambitieux ?
02:29On peut aussi regretter qu'il y ait un recul,
02:35mais se dire que 800 pages, c'était un petit peu trop compliqué ?
02:40Alors effectivement, je pense que le texte initial, le scope était intéressant,
02:45parce que l'objectif c'est d'embarquer vraiment toutes les entreprises,
02:48donc le scope était très intéressant.
02:50Maintenant, le texte était effectivement ambitieux,
02:52c'est-à-dire qu'on soit une entreprise à l'époque de 250 salariés ou une entreprise du CAC
02:5640,
02:56l'obligation réglementaire était la même, avec le même délai.
03:01Donc voilà, forcément les entreprises n'ont pas les mêmes moyens,
03:04elles n'ont pas la même capacité d'intégrer autant de choses et aussi des coûts malgré tout.
03:09Et donc c'était peut-être très ambitieux.
03:11Je pense que le scope était intéressant,
03:13mais il aurait peut-être fallu faire déjà une approche peut-être plus progressive dans le temps,
03:18peut-être pas des audits dès le départ pour tout le monde,
03:21un périmètre peut-être et un niveau de détail d'informations peut-être plus allégé.
03:26Ce qui finalement est ce qu'il fait aujourd'hui.
03:29C'est-à-dire que le niveau d'information qui est demandé aujourd'hui
03:31va être plus allégé aussi par rapport à ce qu'il y avait avant.
03:33Et ce nouveau scope d'information est intéressant.
03:36Avec une autre dimension,
03:39également c'est l'aspect, on va dire, volontaire d'une partie de ce reporting extra-financier.
03:45Comment déjà, on peut expliquer comment ça va fonctionner,
03:47puis après est-ce qu'on peut en attendre ?
03:49Oui, alors effectivement, l'Europe a aussi décidé d'adopter un référentiel
03:53pour les entreprises qui ne seront pas soumises à la CSRD,
03:55mais qui voudront faire un reporting volontaire.
03:57Donc ils ont appelé ça le VS, le Voluntary Standard.
04:00L'objectif étant de dire aux entreprises,
04:02si vous voulez reporter de manière volontaire,
04:04voilà un premier cadre qui est intéressant pour vous.
04:06C'est aussi un cadre qui va être utilisé dans le cadre des relations
04:10entreprise donneur d'ordre, entreprise investisseur,
04:12où en fait, un investisseur ou un donneur d'ordre
04:15qui veut poser des questions à un fournisseur
04:17ou à une entreprise, une participation,
04:19va pouvoir regarder aussi ce cadre
04:21et poser des questions dans le cadre de ce cadre.
04:23Alors, ça va être aussi utilisé dans le...
04:25Ils ont utilisé le terme de value chain cap,
04:28c'est-à-dire qu'en fait,
04:29une entreprise qui ne voudra pas répondre au-delà de ce référentiel
04:33pourra dire à son donneur d'ordre, à son investisseur,
04:36moi j'ai ce référentiel,
04:37je me contente de ce référentiel
04:39et ne me posez pas plus de questions.
04:41Après, c'est uniquement utilisé pour
04:44si l'entreprise donneur d'ordre ou investisseur
04:46veut uniquement communiquer sur ses informations.
04:48Si elle a besoin d'informations complémentaires,
04:50en revanche, dans le cadre de sa stratégie,
04:52dans le cadre de son pilotage des risques,
04:54là, l'entreprise devra quand même répondre à plus de questions.
04:57Alors, c'est intéressant parce qu'on est sur le volontariat
05:00et en même temps, c'est sans doute un vrai levier de transformation.
05:03Pourquoi ?
05:04Alors oui, c'est un vrai levier de transformation.
05:06Aujourd'hui, c'est vrai que la CSRD a affaibli son périmètre.
05:09En revanche, ce qu'on voit, c'est qu'aujourd'hui,
05:12les investisseurs, les donneurs d'ordre,
05:14eux, continuent de poser des questions en fait.
05:16Ils continuent d'être là et même de plus en plus présents.
05:19Nous, on travaille régulièrement avec une banque
05:21qui nous disait, dans cinq ans,
05:23on n'accordera plus un prêt à une entreprise
05:25qui n'a pas pris en place une démarche RSE,
05:26qui n'a pas pris en compte ses risques,
05:29ses impacts pour créer sa résilience.
05:31On ne veut plus prêter à une entreprise
05:32qui ne sera pas résiliente demain.
05:34Intégrer le risque climatique à sa stratégie.
05:37Exactement.
05:37Les risques climatiques.
05:38Exactement.
05:39Et la banque voit qu'il y a un risque pour elle aussi
05:41si l'entreprise n'est pas résiliente.
05:43Et aussi parce que les banques ont des obligations.
05:45Elles ont aussi des obligations maintenant,
05:47de la BCE notamment,
05:48de devoir aussi publier leurs risques.
05:52Et leurs risques, c'est quoi ?
05:53C'est le risque des entreprises.
05:54Donc, il y a une sorte de ruissellement, en fait,
05:56d'effets dominos.
05:56Parce que les très grandes entreprises
05:58qui, elles, sont toujours soumises à la CSRD,
06:00continuent de demander, effectivement,
06:02ces référentiels dont vous parliez à leurs fournisseurs.
06:05Exactement.
06:06Exactement.
06:06Donc, vous conseillez aux petites entreprises
06:08d'y aller, de ne pas se dire
06:10« Oh, il n'y a plus de CSRD, je peux tout arrêter. »
06:13Non, non, effectivement.
06:14Nous, c'est vraiment notre conseil.
06:15C'est vraiment de continuer à y aller.
06:17Parce que si ce n'est pas la réglementation,
06:19ce sont les parties prenantes
06:21qui vont demander, effectivement, à avancer.
06:23Ça peut être par le biais de reporting.
06:25Ça peut être par le biais aussi
06:26beaucoup de donneurs d'ordres
06:27demandent à leurs entreprises
06:28de mettre en place la norme ISO 140001,
06:30qui va aussi sur ces sujets-là maintenant.
06:32Donc, il y a vraiment, pour moi,
06:34besoin que les entreprises avancent.
06:36Et c'est aussi intéressant
06:37pour les entreprises de faire l'exercice
06:39pour aussi leur résilience.
06:41On le voit en ce moment, la canicule.
06:43Combien d'entreprises n'avaient peut-être pas
06:45identifié ces sujets d'adaptation
06:47comme des vrais sujets pour elles,
06:49n'ont rien mis en place.
06:50Et en fait, ce sujet va peut-être
06:52se renforcer demain.
06:53Enfin, ce n'est même pas peut-être.
06:54Ce n'est pas se renforcer demain.
06:55Et en fait, tous ces sujets,
06:57c'est aussi pour, finalement,
06:58leur compétitivité,
06:59leur impact sur leurs salariés, etc.
07:02Les principales motivations
07:03des entreprises que vous accompagnez aujourd'hui,
07:06des PME ou même des ETI,
07:07qui se disent
07:08« Ok, il faut quand même que je travaille
07:11sur ce reporting extra-financé. »
07:12Quelles sont leurs principales motivations ?
07:14Alors, on voit vraiment deux approches.
07:16Certaines qui ont vraiment compris
07:17le sujet de la résilience de l'entreprise,
07:19qui ont compris qu'en fait,
07:20aujourd'hui, si je prends un exemple,
07:22les coûts de l'énergie
07:24sont quand même assez élevés aujourd'hui,
07:26très instables demain.
07:27Et donc, se disent
07:28« Peut-être qu'il faut que je réduise
07:30ma dépendance à l'énergie. »
07:32Et donc, finalement,
07:33mon empreinte carbone,
07:34c'est quoi mon empreinte carbone ?
07:35Parce que c'est ma dépendance
07:36à l'énergie en interne,
07:37mais aussi dans ma chaîne de valeur.
07:39Si demain, mes coûts explosent
07:40parce que l'énergie explose
07:42chez mes fournisseurs,
07:43comment je fais ?
07:43Donc, il y a ce premier aspect,
07:45on va dire,
07:45de « J'ai identifié que j'avais
07:47un sujet de résilience. »
07:48Et puis, le deuxième sujet,
07:50c'est les parties prenantes.
07:51Effectivement,
07:52les donneurs d'ordre,
07:53les clients me demandent
07:54ce que je fais,
07:55les clients me demandent
07:56maintenant de m'engager aussi,
07:57à m'améliorer,
07:59ou les investisseurs.
08:00J'ai un prêt indexé
08:02sur des critères ESG,
08:04donc il faut que j'atteigne
08:05les objectifs
08:05pour que mon prêt reste
08:07un plus faible coût.
08:08Donc, voilà.
08:09Il y a vraiment ces deux aspects,
08:11à la fois demande partie prenante
08:12et puis résilience.
08:14Est-ce que ça veut dire
08:15qu'une entreprise
08:16qui s'engage
08:17dans cette norme volontaire,
08:19dans ses référentiels volontaires,
08:21elle se différencie des autres ?
08:24Celle qui le fait aujourd'hui
08:25ou est-ce que...
08:27Alain, je peux retourner
08:28la question différemment.
08:29Celle qui ne le fait pas
08:30et à quel point
08:31elle se met en dehors du mouvement ?
08:33Alors, effectivement,
08:34pour l'instant,
08:35on est un peu à la bascule
08:36entre ça devient le « nice to have »
08:38ou c'est un « must have »,
08:39c'est vraiment le moment
08:41où on commence à voir
08:42que ça commence à prendre vraiment
08:43et celles qui ne le font pas
08:45là, commencent à prendre du retard.
08:46Donc, c'est vraiment,
08:47en ce moment,
08:48ça ne devient plus quelque chose
08:50de communiquant,
08:51de « on le fait
08:52parce que c'est bien de le faire
08:53et que ça va nous apporter
08:54un bénéfice ».
08:55Là, ça devient vraiment...
08:57C'est vraiment le moment
08:58un peu de bascule
08:59de « si je ne le fais pas,
09:00là, je vais perdre peut-être
09:01des parts de marché,
09:02je vais perdre des investisseurs,
09:04je vais perdre peut-être
09:05moins avoir des prêts
09:07ou des prêts plus chers ».
09:08Donc, ça devient, on va dire,
09:10un frein de ne pas le faire
09:11plutôt qu'un accélérateur
09:13de le faire.
09:13Vous parliez de la norme ISO 14001,
09:18triple objectif,
09:18amélioration de la performance
09:20environnementale,
09:20respect des obligations
09:22de conformité,
09:23réalisation des objectifs
09:25environnementaux.
09:26Elle vient d'être remise à jour,
09:28c'est ça, cette norme ?
09:29Là aussi,
09:30est-ce que vous parlez
09:30d'un tournant
09:31pour les entreprises ?
09:32Alors, c'est effectivement,
09:33ils viennent de remettre
09:34à jour la norme.
09:35La version précédente
09:36datait de 2015,
09:37donc ça faisait plus de 10 ans
09:39qu'elle avait été déjà revue.
09:41et oui,
09:42il y a un tournant
09:43pour les entreprises
09:44avec cette nouvelle norme.
09:46Alors, elle va, on va dire,
09:47de la continuité de la 2015,
09:48mais vraiment,
09:48elle renforce beaucoup
09:49certains aspects
09:51qui avant pouvaient être
09:52un peu mis de côté,
09:53maintenant qui ne peuvent
09:54plus être mis de côté.
09:55Par exemple ?
09:55Par exemple,
09:56justement,
09:57l'approche cycle de vie.
09:59Donc, l'idée étant de dire
10:00jusqu'à maintenant,
10:01une entreprise va certifier
10:03son usine,
10:04certifier ses process internes,
10:06vérifier ses impacts locaux.
10:08Cycle de vie,
10:09ça veut dire quoi ?
10:09Ça veut dire le produit,
10:11mes impacts aussi
10:12dans ma chaîne de valeur.
10:13Donc, ça veut dire
10:14embarquer les achats,
10:15embarquer la conception
10:16des produits.
10:17Donc, ça veut dire
10:18sortir du périmètre
10:19vraiment purement physique
10:21du site
10:21pour embarquer tout.
10:23Donc là,
10:23on le voit aussi,
10:25ça veut dire qu'un site
10:26tout seul dans un grand groupe
10:27ne pourra plus vraiment
10:28être certifié
10:29aux 14 000 ans tout seul.
10:30En fait,
10:31il va falloir que le groupe
10:31travaille aussi sur ce sujet
10:33pour pouvoir justement
10:35avoir cette approche
10:35produit,
10:36améliorer le produit.
10:37Donc, il y a aussi
10:39un lien fort
10:40qui est fait avec la RSE
10:41parce qu'ils ont vraiment
10:43bien reprécisé
10:44comment faire le process
10:46pour identifier
10:46quels sont les impacts,
10:48les risques,
10:48les opportunités.
10:49Et typiquement,
10:50un très bon outil
10:51pour faire cet exercice
10:52dans le cadre de l'ISO 14,
10:54c'est l'analyse
10:55de double matérialité
10:56de la CSRD.
10:56On y revient.
10:57On y revient,
10:58qui coche toutes les cases.
10:59Est-ce que ça donne aussi
11:01aux entreprises
11:02qui le font
11:04un avantage
11:04ou une facilité
11:05à l'export ?
11:06Est-ce que ça peut
11:07leur ouvrir certains marchés ?
11:08Je pense par exemple
11:09au marché chinois
11:09qui est en train
11:10de copier un peu
11:11les normes européennes.
11:13Alors,
11:13qui sont en train
11:14de copier,
11:15de lancer
11:15les normes européennes
11:17maintenant.
11:18Effectivement,
11:19la Chine a mis en place
11:20un programme
11:21jusqu'à 2030
11:22d'obligation
11:24de reporting
11:24pour ces entreprises
11:25en interne
11:27qui mixe
11:28l'approche CSRD
11:29avec l'analyse
11:30de double matérialité
11:31et le modèle
11:32de reporting
11:33plutôt de l'IFRS,
11:35modèle plutôt
11:35porté par le monde
11:36anglo-saxon.
11:38Là où c'est intéressant,
11:40c'est qu'ils vont
11:42publier des normes,
11:43ils ont commencé
11:43par le changement climatique,
11:44ils vont aborder
11:45tous les sujets
11:45qu'il y a dans la CSRD
11:46aujourd'hui
11:47et en rajouter
11:48quelques-uns
11:48vraiment très spécifiques
11:49chez une revitalisation
11:52du territoire,
11:53des choses comme ça
11:54très spécifiques.
11:55Et au final,
11:56ça va vraiment
11:57se recouper
11:58et effectivement
11:59une entreprise
11:59présente en Chine,
12:01en France,
12:01elle va avoir
12:01un reporting,
12:02ils sont en train
12:02d'essayer de faire en sorte
12:03que ce soit quand même
12:04le même,
12:05que ce soit vraiment
12:06une interopérabilité
12:06mais la Chine va pousser
12:07énormément
12:08et la Chine a passé
12:09récemment,
12:11il y a une ou deux semaines
12:12un décret assez intéressant
12:14et ils ont retourné
12:14ce principe
12:15de value chain cap
12:16contre nous
12:17en refusant
12:18l'extraterritorialité
12:20des normes étrangères
12:20sur ces sujets
12:21de reporting.
12:22Effectivement,
12:23c'est un bras de fer
12:24géopolitique aussi.
12:25Merci,
12:25beaucoup Solène Garcin,
12:27Charcosset,
12:27à bientôt sur
12:28Be Smart for Change.
12:29C'est l'heure
12:29du grand entretien
12:30de ce Smart Impact
12:31avec Nathalie Bardin,
12:32la directrice RSE
12:34du groupe Altaria.
12:35Sous-titrage Société Radio-Canada
12:35Sous-titrage Société Radio-Canada
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