00:00Il est 7h13 sur RMC et sur RMC Story. Alors certes ça se rafraîchit mais attention, la chaleur va revenir.
00:06Et on parle appartements, maisons ce matin, des baies vitrées, des murs épais, idéal pour l'hiver mais inadapté aux
00:13canicules.
00:13Bonjour Corinne Jolie, vous êtes la présidente directrice du site PAP.fr, la plateforme immobilière entre particuliers.
00:20Un tiers des logements qui sont classés A ou B dans les fameuses DPE, les diagnostics de performance énergétique, sont
00:26en réalité des bouilloires thermiques.
00:28Mais comment c'est possible ? En fait on s'est complètement planté dans les calculs ?
00:32En fait on s'est concentré sur l'hiver, donc on a traité les logements pour qu'ils soient bien
00:36isolés et potentiellement,
00:38et c'est ça le problème, pour qu'ils laissent rentrer la chaleur en hiver, voire qu'ils maximisent le
00:43fait de faire rentrer la chaleur.
00:44Le problème c'est que l'isolation ça marche dans les deux sens et qu'en été on va avoir
00:48des logements où la chaleur rentre
00:49et où ensuite elle est emprisonnée à l'intérieur.
00:52Ça c'est en fait des mesures qui sont performantes pour l'hiver mais qui sont totalement inadaptées à l
00:56'été.
00:57Donc il faut revoir les DPE ?
00:59Alors moi je n'ai pas envie dans l'urgence là qu'on refasse un plan canicule.
01:02Tout le problème, j'ai envie de vous dire, c'est que tout le monde bosse dans l'urgence là.
01:05Alors on aurait sans doute pu anticiper, mais avec vous on va essayer justement de se projeter.
01:09Alors on est capable de traiter les logements pour l'hiver et pour l'été, c'est possible techniquement,
01:13on sait le faire, on sait le faire depuis des années,
01:15mais le problème c'est que c'est vrai qu'on a plutôt tendance à faire des normes au gré
01:20de l'actualité.
01:21Et donc là c'est pour ça que je me méfie de ceux qui réclament limite que cet été on
01:25sorte une nouvelle norme pour répondre aux problèmes.
01:30On a besoin d'un plan global sur le logement qui tient compte de l'ensemble des problèmes
01:34et pas de vision segmentée liée à la dernière actualité.
01:37Mais comment c'est possible ? Qu'est-ce qui s'est passé pour qu'on ne prenne pas en
01:40compte les deux questions ?
01:41C'est-à-dire à la fois la chaleur et le froid ?
01:44Alors c'est extrêmement simple, cette canicule-là, on est d'accord qu'on ne l'a pas tous les
01:48ans.
01:48Mais la bouilloire thermique, moi je me souviens d'en avoir parlé ici même il y a un an.
01:51Je veux dire, les bouilloires thermiques, elles existent, elles ont été empirées évidemment par la canicule,
01:56mais des personnes et des auditeurs qui nous appelaient, je me souviens encore l'été dernier,
02:00d'une femme qui travaillait la nuit, qui rentrait à la maison et qui n'était pas capable de dormir
02:03la journée,
02:04parce qu'elle disait que son appartement, il faisait plus chaud à l'intérieur qu'à l'extérieur.
02:08Effectivement, c'est ce qui arrive quand on a une bouilloire thermique.
02:10Maintenant, c'est un terme qu'on utilise depuis 3 ou 4 ans à peu près.
02:13Avant, on s'est concentré sur les passoires thermiques.
02:16C'est-à-dire que les passoires thermiques, ça fait en revanche 15 ans qu'on en parle, c'est
02:20l'hiver.
02:20Et puis les dernières années, avec la hausse du coût de l'énergie,
02:23on s'est surtout concentré sur la facture de chauffage.
02:27Donc pour optimiser la facture de chauffage, et toutes les normes vont dans ce sens-là,
02:31on a travaillé l'hiver.
02:32Et en travaillant l'hiver, on peut dégrader l'été si on n'y pense pas à ce moment.
02:36Est-ce qu'il faut au minimum assouplir, dans ces cas-là, le fameux DPE ?
02:41Est-il encore fiable, si je puis me permettre ?
02:43Il est fiable si on comprend ce qui compte.
02:45Il compte la consommation d'énergie.
02:47Le problème de l'été, ce n'est pas un problème de consommation d'énergie.
02:50Donc le DPE, oui, il va probablement falloir le revoir pour qu'il donne une vision plus globale du logement.
02:58Mais attention, parce que dans le logement, il y a encore d'autres problèmes.
03:02Et là, il y en a un qu'on va aborder en septembre à coup sûr, c'est le manque
03:05de logement.
03:06C'est-à-dire que là, j'entends notamment les écologistes, on ne va pas se mentir,
03:10c'est eux qui avaient le plus parlé des problèmes de bouillard thermique.
03:12Et donc là, ils fanfaronnent et ils accusent le gouvernement de manque de vision.
03:15Mais les écologistes, ils veulent mettre des interdictions de louer dans tous les sens.
03:19Et si on met des interdictions de louer, c'est le manque de logement dont on va parler en septembre.
03:23On filmera des étudiants qui n'arrivent pas du tout à se loger.
03:27Il nous faut un plan global intelligent qui dure 10 ans.
03:30C'est une des conséquences, j'allais dire, imprévues ou biaisées d'une décision notamment de protection normalement des logements.
03:42La conséquence, c'est qu'il y a moins de logements sur le marché.
03:44Oui, quand on fait des interdictions de louer, ça enlève des logements du marché.
03:48Et tout ça est la conséquence d'une politique faite au gré de l'actualité, au gré des phénomènes qui
03:54font du bruit.
03:55Donc en ce moment, c'est la canicule. Dans deux mois, ce sera le manque de logements.
03:58Le projet du gouvernement pour remettre sur le marché 700 000 logements classés F ou G, ce qui sont pour
04:04le coup des passoires énergétiques.
04:06C'est-à-dire qu'on comprend bien quand on vous écoute qu'en réalité, ce fameux DPE, il est
04:11quand même plus complexe qu'il n'en a l'air.
04:13Et que ce n'est pas parce qu'on est classé A ou B qu'on ne va pas avoir
04:15d'autres problèmes dans ce logement.
04:17Est-ce qu'il faut que le gouvernement aille jusqu'au bout et ouvre à la location des logements qui
04:24jusqu'à présent ne l'étaient pas ou ne pouvaient pas être loués ?
04:27Alors je pense que là, c'est une mesure qui est quasi obligatoire parce que le plan sur la rénovation
04:32énergétique, il n'était pas réaliste.
04:34Il n'y avait absolument pas le temps dans les délais de faire les rénovations.
04:37Et on voit même que sur le sujet de comment on rénove, on est en train de découvrir un petit
04:42peu le problème des bouilloires thermiques.
04:44Donc il va falloir aussi changer la façon dont on...
04:46Ça n'était même pas vraiment pris en compte par les derniers plans de rénovation.
04:48Donc on voit qu'on est sur un plan qui est précipité.
04:51Et puisque c'est précipité, ce n'est quand même pas légitime qu'on retire des logements du parc.
04:55Alors que finalement, on ne sait même pas encore exactement comment on doit rénover.
05:00Enfin dans l'absolu, on le saurait.
05:01Mais le DPE a poussé à faire des rénovations contre-productives pour l'été.
05:06Notamment en poussant à isoler encore plus certains logements.
05:10Alors qu'ils ont de grandes ouvertures qui laissent rentrer la chaleur.
05:13Et donc en faisant une rénovation pour améliorer son classement,
05:16on peut créer une bouilloire thermique là où on n'en avait pas.
05:19Donc on voit globalement que le plan n'est pas prêt.
05:21Et donc il faut accepter que ça prend du temps.
05:23Il faut un peu de courage et dire, en fait, ce ne sera pas réglé l'année prochaine.
05:27En fait, le logement, c'est long.
05:29Ça prend des années.
05:30On a besoin d'un plan intelligent qui tient compte de l'ensemble des problèmes qu'on a,
05:34dont le manque de logement, et qui dure 10 ans.
05:37Parce que le problème de la gesticulation, c'est qu'il y a 10 ans, en fait,
05:40on connaissait déjà tous ces problèmes.
05:42On a gesticulé pendant 10 ans.
05:44Au final, aucun n'est réglé.
05:45En essayant d'améliorer un problème, on a dégradé les autres.
05:48Rien ne va mieux.
05:49Merci beaucoup, Corinne Jolie, pour votre diagnostic à vous,
05:53qui n'est pas flambant, franchement.
05:55Quand on voit effectivement les absurdités du système,
05:58on a voulu améliorer d'un côté et dégrader de l'autre.
06:00Vous êtes présidente directrice du site PAP.fr,
06:03la plateforme immobilière, entre particuliers.
06:05Merci.
06:05Merci.
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