00:03RMC jusqu'à 9h
00:05Apolline Matin
00:06Apolline de Malherbe
00:08Il est 7h11 et vous êtes bien sûr RMC et RMC Story Parcoursup
00:12amélioré en 2027, remplacé en 2028
00:1515 000 places supplémentaires dans le supérieur
00:17un maximum de 28 élèves par classe en seconde
00:20voilà quelques-unes des annonces du gouvernement
00:22hier, Julia Coudana, vous êtes toujours avec nous
00:24vous êtes secrétaire générale de l'association Les Lycéens
00:27c'est des avancées réelles
00:29vous le reconnaissez d'ailleurs
00:30et pourtant vous voulez continuer la mobilisation, je ne comprends pas
00:32c'est certes des avancées réelles
00:34mais en fait on a l'impression d'avoir obtenu que des miettes
00:36de la part de ce gouvernement
00:37quand on prend l'exemple des classes
00:39c'est 28 élèves par classe de seconde
00:42la moitié, donc 50% pour 2027
00:46et le souci c'est quoi ?
00:47c'est qu'il va falloir embaucher
00:502 200 professeurs
00:52pour ouvrir 1100 classes
00:53pour que ce projet puisse se concrétiser
00:55or, le gouvernement nous propose
00:57la mise en place de 500 professeurs
01:00donc là déjà on voit qu'il y a un décalage
01:01alors pour commencer, c'est ce qu'ils disent
01:03ça c'est 2027, le temps que ça se mette en place
01:06et ils affirment qu'en 2028
01:07ce sera pour tout le monde
01:09mais ça semble difficile de sortir
01:11également autant de professeurs en si peu de temps
01:14concernant Parcoursup
01:15on a l'impression qu'il y a un peu un mensonge derrière
01:17on nous parle d'une refonte de Parcoursup
01:19mais en fait on ne nous propose pas
01:21d'ouverture de places en licence
01:22ok ils ont ouvert 15 000 places en BTS
01:25mais ce ne sera jamais
01:26enfin en BTS et en IET
01:28je fais une généralité
01:29mais on ne nous propose pas assez de places
01:31pour les licences
01:32il n'y en a même aucune
01:33donc comment on améliore l'enseignement supérieur
01:35je ne sais pas
01:35et surtout le gros échec
01:37c'est quand même sur le rythme scolaire
01:38la seule solution qu'on nous propose
01:40l'une des seules pardon
01:41ce serait de supprimer l'enseignement scientifique
01:44pour avoir un volume d'horaire
01:46moins élevé
01:47sauf qu'en fait là ça nous montre
01:48tout simplement un échec de la réforme Blanquer
01:51et en fait on peut se poser une question
01:52que va devenir le niveau scolaire des lycéens
01:54si la seule solution
01:56c'est justement de supprimer une matière
01:58alors qu'en fait
01:59on pourrait juste enlever une semaine de vacances
02:01mais là ce n'est pas possible
02:02parce que ça va créer des problèmes
02:03je trouve ça très intéressant
02:04parce que ce débat typiquement
02:05sur la question des rythmes scolaires
02:07vous vous arrivez avec des propositions
02:08l'idée de réduire légèrement les vacances
02:11pour étaler davantage
02:12sur l'ensemble de l'année
02:13le nombre, le volume d'heures de cours
02:16qu'est-ce qui bloque là-dessus ?
02:17le tourisme
02:18c'est un petit peu l'argument qu'ils vont nous donner à chaque fois
02:21c'est que oui du coup c'est les vacances scolaires
02:23donc si on enlève une semaine
02:26tout ce qui est autour du tourisme
02:28on va perdre en termes d'argent
02:30et d'ailleurs au moment où l'on se parle
02:31et c'est important de le repréciser
02:33pour ceux qui n'auraient pas forcément
02:34le calendrier scolaire en tête
02:36on est au milieu des vacances
02:37des vacances de la Toussaint
02:38qui durent deux semaines
02:39c'est beaucoup
02:39nous notre génération par exemple
02:41je ne sais pas si vous le saviez
02:42nous n'avions qu'une semaine
02:44au moment de la Toussaint
02:45là c'est deux semaines
02:45et donc vous appelez à un retour de la mobilisation
02:49au retour des vacances
02:50c'est-à-dire à partir de lundi prochain
02:51oui exactement
02:53le même ?
02:53la même mobilisation ?
02:55la même mobilisation
02:56on continue les blocus dans 3700 lycées
02:58en fait il ne faut pas lâcher
02:59on a un bras de fer avec l'exécutif
03:01et pour le moment on le gagne entre guillemets
03:02parce que le gouvernement a peur
03:03et met en place des mesures concrètes
03:05ils savent qu'ils n'ont pas le choix
03:06on revoit M. Lecornu dans 15 jours
03:09donc il faut continuer
03:09ils pensaient qu'on allait arrêter
03:11pendant les vacances scolaires
03:12or c'est pas du tout le cas
03:13on montre qu'on est toujours présent
03:14et puis après les lycéens
03:16il y aura aussi les étudiants
03:17il y a la plateforme MonMaster
03:18et aussi ils ont d'autres revendications
03:19MonMaster c'est l'équivalent de Parcoursup
03:21mais pour l'arrivée en Master
03:22après une licence
03:23Arthur Chevalier
03:24vous savez quand même que négocier
03:25le principe c'est le compromis
03:26c'est le principe même de la négociation
03:28on a l'impression que là
03:29vous avez quand même
03:29en un mois d'ailleurs
03:30c'est pas beaucoup de temps
03:32obtenu beaucoup
03:32plusieurs milliards d'euros
03:34vous savez aussi que la France
03:35n'a pas beaucoup d'argent à distribuer
03:37donc en fait c'est pas un manque
03:38de bonne volonté
03:38c'est juste que c'est de l'argent
03:39qui n'existe pas
03:40moi j'ai l'impression
03:41que votre aventure
03:42c'est plus une aventure politique
03:43c'est une sorte d'aventure littéraire
03:44dire que vous vivez ce moment
03:46et d'une certaine façon
03:47je vous comprends
03:48parce qu'il y a une beauté là-dedans
03:49mais il y a une ivresse
03:49vous êtes sur des plateaux
03:50vous échangez avec des ministres
03:51des députés
03:51vous pensez que c'est ça Arthur ?
03:52je pense qu'il y a une part de ça
03:53mais c'est normal
03:54franchement à votre place
03:56à votre place je le comprendrais
03:57est-ce qu'il y a un peu de ça ?
03:58non
03:59on est là déjà
04:00alors là Arthur il parle aussi
04:01parce qu'il a été
04:02j'ai fait ce que vous avez fait
04:03franchement j'ai aimé
04:04donc je comprends
04:05je me demande si
04:06tout ce qui est excessif
04:07ne devient pas insignifié
04:08non on porte les revendications
04:10de lycéens
04:10en fait ça fait par exemple
04:1110 ans de Macronie
04:1210 ans qu'il n'y a eu aucun changement
04:13maintenant on veut des changements
04:15on ne fera pas de concessions
04:16ça je l'ai dit
04:17je le redis
04:17en fait on a des lycéens
04:19derrière nous
04:19on a des personnes
04:20qui vivent dans des conditions
04:21absolument horribles
04:22des rats dans des cantines
04:24des volumes horaires
04:25complètement
04:26c'est n'importe quoi
04:27et en plus de ça
04:27on a une inégalité
04:28rien que sur le fait territorial
04:30pour Parc en Sub
04:30bon ils nous disent
04:31essayer d'apporter des solutions
04:32pour 2028
04:33mais encore faudra-t-il voir
04:34le gouvernement qu'on aura
04:35la question c'est aussi
04:36évidemment le gouvernement qu'on aura
04:38la question aussi
04:39de savoir si ces mesures
04:41passeront vraiment
04:41parce qu'elles dépendent quand même
04:43de ce qui sera voté ou non
04:45dans le budget
04:45et puis il y a aussi
04:47la question des places derrière
04:49des places en université
04:51ou ailleurs d'ailleurs
04:52Guillaume nous appelle au 3216
04:53pour réagir précisément
04:54bonjour Guillaume
04:55bonjour
04:56Guillaume vous êtes pizzaïolo
04:58à teint l'hermitage dans la Drôme
04:59j'avoue je voulais le dire comme ça
05:00parce que je trouve ça génial
05:01tout quittez Guillaume
05:02pour venir être pizzaïolo avec vous
05:05Guillaume
05:05vous dites justement
05:07que le problème
05:07c'est pas forcément
05:08Parcoursup
05:09c'est ce qu'il y a derrière
05:10c'est-à-dire
05:11c'est la valorisation
05:12des études plus diverses
05:13et notamment
05:14le CAPES
05:16les différentes
05:17le CAPES
05:18le BEP
05:18toutes les formations
05:19les plus diverses
05:20et bien tout à fait
05:22en fait moi
05:23à mon époque
05:24on s'envalorisait
05:25enfin
05:26c'est pas assez quand même
05:28mais on valorisait quand même
05:29les CAPES
05:30les BEP
05:30les farlières techniques
05:31qui aujourd'hui
05:32n'existent plus
05:33en fait on voit bien
05:35que la France
05:35elle a abandonné
05:36la filière technologique
05:38et on voit qu'aujourd'hui
05:39on se faufile
05:41dans le tertiaire
05:42alors qu'avec l'IA
05:43en plus
05:43ça va disparaître
05:45donc aujourd'hui
05:46les étudiants
05:46pour moi
05:46ils sont dans une impasse
05:47où ils sont beaucoup
05:48trop nombreux
05:49et en fait
05:50aujourd'hui
05:50on dit qu'on a besoin
05:51d'immigration
05:52pour les métiers manuels
05:53tout ça
05:54mais il suffit de former
05:55nos jeunes en fait
05:57et en...
05:58Ce que vous voulez dire Guillaume
06:00c'est que
06:00c'est que
06:02vouloir donner une place
06:03en fac à tout le monde
06:04c'est pas forcément
06:05la solution à long terme
06:06c'est-à-dire pour la question
06:07ensuite du job
06:07du vrai job
06:08Tout à fait
06:09Il y a même une dévalorisation
06:11du job
06:11Est-ce que vous demandez
06:12une augmentation
06:13du nombre de places
06:13à l'université
06:14en plus
06:15en BTS
06:15ou en IUT
06:16à l'université
06:17rappelons-le quand même
06:18il y a 60%
06:19de taux d'échec
06:19en première année
06:20Je rappelle d'ailleurs
06:21Pierre Randeau
06:21que vous êtes vous-même
06:22professeur à l'université
06:23mais aussi
06:24est-ce que vouloir
06:25que tous les bacheliers
06:26aillent à l'université
06:27pour qu'ensuite
06:28ils soient formés
06:28dans des diplômes
06:29qui n'apportent pas d'emploi
06:31parce que l'ère de l'IA
06:32parce que l'ère
06:32de la révolution technologique
06:34avec un taux d'échec
06:35de 60%
06:35en première année
06:36je le rappelle
06:36à l'université
06:37quelles que soient les filières
06:38c'est pas un doux rêve
06:39de croire que tout le monde
06:40a le droit d'aller à la fac
06:41Non, je ne suis pas du tout
06:42d'accord avec vous
06:43Nous, tout ce qu'on demande
06:44c'est l'exécution
06:45de la promesse républicaine
06:47c'est-à-dire que
06:47chaque lycéen
06:48qui obtient son bac
06:49doit aller là où il le souhaite
06:51S'il veut aller faire des études
06:52et qu'il les rate
06:53et bien c'est pas grave
06:54mais il a le droit
06:54d'y aller
06:57La méritocratie
06:58elle est présente ici ?
06:59Justement, si on veut
07:00valoriser un diplôme
07:00et faire en sorte
07:01qu'avoir un bac plus 3
07:02bac plus 5
07:02soit valorisé
07:03et valorisable
07:04sur le marché du travail
07:04il faut que ce diplôme
07:06d'une certaine manière
07:06soit rare
07:07Donc ça veut dire
07:09qu'on réduit du coup
07:09les places
07:10parce qu'actuellement
07:11la méritocratie
07:12elle est pas là
07:13Mais comment la méritocratie
07:14vous avez vu
07:15les inégalités des chances
07:16rien qu'avec Parcoursup
07:16en fonction du lycée
07:18dont on vient
07:18on n'aura pas les mêmes chances
07:19d'intégrer les mêmes écoles
07:20et aussi il faut savoir
07:21Mais moi je ne parle pas
07:22de Parcoursup
07:22Là je vous prends un exemple
07:24parce que c'est bien beau
07:25d'avoir son diplôme
07:26mais si vous voulez réduire
07:27vous avez pas dit
07:28que vous vouliez réduire
07:29les places en fac
07:30mais vous voulez que
07:30le diplôme ait plus de valeur
07:32C'est ce que vous venez de dire
07:33Pardon
07:33Comment on fait
07:34pour la poursuite d'études ?
07:35Ça veut dire qu'on aura
07:36potentiellement encore
07:37une plateforme
07:38et si on ne change pas
07:39maintenant la manière
07:41de fonctionner
07:41de ces plateformes
07:42les inégalités des chances
07:43vont continuer
07:44notamment territoriales
07:45mais également
07:46est-ce que nos parents
07:47auront les
07:47ça dépend des familles
07:48auront les moyens financiers
07:50de nous payer
07:50la seule école
07:51qui nous prend
07:52à 6h de route
07:53de chez nous ?
07:54Pas forcément
07:54Donc en tout cas
07:55l'inégalité des chances
07:56est bien présente en France
07:57donc la méritocratie
07:59n'existe pas
07:59et donc on va ouvrir
08:00des places en fac
08:01pour que la promesse
08:03républicaine
08:03s'exécute
08:04Mais Julia Coudadacan
08:05qu'est-ce que vous répondez
08:05à Guillaume
08:06qui est toujours en ligne
08:06avec nous
08:07qui dit
08:07le problème c'est que
08:09on a trop envie
08:11d'aller en fac
08:11alors qu'on devrait
08:12davantage valoriser
08:14les CAP
08:14les BEP
08:15les filières techniques
08:18aussi tout simplement
08:19pour avoir un job derrière
08:20c'est-à-dire qu'il faut
08:20quand même aussi
08:21penser à cette question-là ?
08:23Améliorer ces filières
08:24ça peut être une bonne idée
08:25mais en fait
08:25quand on regarde
08:26je prends l'exemple
08:27des lycées professionnels
08:28quand on prend
08:29les lycées professionnels
08:30à beaucoup
08:30on leur dit
08:31allez-y
08:31et dans tous les cas
08:32vous aurez une passerelle
08:33si vous le souhaitez
08:34en BTS
08:36etc
08:37or de nos jours
08:38ce n'est pas le cas
08:39de nos jours
08:40les lycées professionnels
08:41ne peuvent pas accéder
08:42en BTS
08:43comme ils le souhaitent
08:43tout simplement
08:44parce que les lycées
08:44Donc le fait qu'il n'y ait pas
08:45de passerelle après
08:46pour revenir vers
08:47une filière générale
08:47c'est ça que vous voulez dire ?
08:48Oui je trouve ça injuste
08:49pour continuer à avoir le choix
08:50Oui totalement
08:51mais sur la question
08:51de la formation
08:52qui puisse donner un job derrière
08:53Guillaume
08:54je ne veux pas déformer vos propos
08:55mais vous avez aussi évoqué
08:56l'IA
08:57c'est-à-dire
08:57disant attention
08:58il ne faut pas oublier
08:59que les études
09:00c'est aussi pour se préparer
09:01à un job
09:01et si on prépare un job
09:02qui n'existe plus derrière
09:03on se retrouve fichu
09:05c'est ça Guillaume ?
09:06Eh bien oui
09:06il faut penser à long terme
09:08là les étudiants
09:09ils sont dans une impasse
09:10où ils sont beaucoup
09:11trop nombreux
09:12pour le parcours sup
09:14c'est ça le réel problème
09:15et si on trie
09:20enfin c'est pas un triage
09:21mais si on oriente mieux
09:23les gens
09:24par rapport à leur niveau
09:25de capacité à apprendre
09:28c'est bien évidemment
09:29Vous avez fait quoi vous Guillaume ?
09:31Alors moi
09:31j'ai un parcours un peu compliqué
09:33mais moi j'ai bossé en industrie
09:35j'ai eu une licence
09:36en conception par ordinateur
09:38et en fait
09:39j'ai bossé pendant 20 ans
09:40dans des bureaux d'études
09:41et en fait
09:43mon métier n'était vraiment
09:44pas valorisé
09:44et en fait
09:45depuis l'ouverture de Chirac
09:48à l'ouverture de la Chine
09:49et à l'Europe de l'Est
09:50on a vu que notre métier
09:51en fait
09:53c'était le problème de l'IA
09:55avant l'IA quoi ?
09:57Bah c'était pas le problème de l'IA
09:58c'est qu'en fait
09:59on a
10:01ça on voit bien
10:02aujourd'hui
10:04c'est le PIB
10:04c'est de l'industrie
10:05on est passé de 25%
10:07à 12%
10:08Je trouve ça très intéressant
10:09Guillaume
10:09vous avez 47 ans
10:10les problèmes que Guillaume
10:12a dû affronter
10:14il y a 20 ans
10:15c'est aussi des questions
10:17que vous devez vous poser ?
10:18Oui oui certes
10:19donc ça montre encore une fois
10:21qu'on n'a pas eu vraiment
10:22d'évolution
10:23dans les conditions
10:27lycéennes actuelles
10:28je voulais dire quelque chose
10:29c'est pas grave
10:30merci beaucoup en tout cas
10:31Julia Koudada
10:31ce qu'on a compris
10:32c'est que vous persistez
10:33vous considérez que la mobilisation
10:35elle doit reprendre
10:36à la sortie des vacances
10:37c'est à dire à partir de lundi prochain
10:38on en reparlera d'ici là
10:39merci à vous
10:40d'être venue répondre
10:41à nos questions
10:42Julia Koudada
10:42vous êtes secrétaire générale
10:44de l'association
10:45Les Lycéens
10:46merci aussi à Guillaume
10:46pour son témoignage
10:48merci à Guillaume
10:48pour son témoignage
10:48Merci.
