00:00On va parler des facturations électroniques. Alors faut-il voir le verre à moitié vide ou le verre aux trois
00:09quarts pleins ?
00:10C'était compliqué, je m'étais lancée dans une aventure, je l'avoue.
00:12Ce que je voulais dire, c'est que donc trois quarts des Français et des entreprises sont bien passés à
00:17la facturation électronique.
00:18C'est beaucoup plus simple, dit comme ça, on est d'accord Emmanuel ?
00:20On est d'accord.
00:20C'est donc une exclusivité RMC ce matin. 75% des entreprises ont adopté la facturation électronique.
00:25Elle est obligatoire depuis plus d'un mois. Seule une entreprise sur quatre rechigne.
00:30Laure Brunet-Runard est en direct avec nous. Bonjour.
00:32Vous êtes la déléguée générale des commerçants de France. Vous représentez notamment les petits commerçants, ceux qui ont peu ou
00:38pas de salariés.
00:39C'est eux qui ont eu le plus de difficultés. Alors ils avaient un délai supplémentaire, mais à passer à
00:43la facturation électronique ?
00:45Tout à fait. On a une grosse inquiétude de la part des petits commerçants vis-à-vis de cette réforme.
00:51Et 75% des commerçants qui ont choisi une plateforme, ça ne veut pas dire que 75% des entreprises
00:57sont prêtes.
00:58Elles ont reçu des courriers de la DGFIP. Il y a eu des injonctions à choisir une plateforme.
01:03Et on a plus de 150 plateformes agréées qui existent. La liste n'est pas encore figée.
01:09Et il a fallu pour ces commerçants qui, pour 30% à peu près, n'ont pas de salariés, faire
01:14un choix un peu à l'aveugle sur une réforme qui va leur coûter de l'argent.
01:18Leur coûter de l'argent ? C'est-à-dire le fait simplement déjà de choisir une plateforme, de choisir
01:24un forfait avec eux, c'est ça aussi qui coûte ?
01:26Mais bien sûr, ce n'est pas gratuit. Les plateformes ne sont pas gratuites.
01:30A l'origine, ça devait être géré par l'État sous une forme qui existe déjà pour Corus.
01:35Donc c'est un logiciel de l'État gratuit pour tout ce qui est justement les factures avec des services
01:42publics.
01:42Mais finalement, l'État a pris du recul, a mis des entreprises privées sur le marché.
01:49Et une entreprise privée, il faut bien qu'elle dégage du chiffre d'affaires.
01:51Donc il y a une certaine gratuité pour quelques factures, mais après ça devient payant.
01:56On est dans une mesure.
01:57Vous avez calculé combien ça allait coûter aux petites entreprises, aux toutes petites entreprises, en moyenne ?
02:01Alors c'est difficile à dire parce que chaque plateforme a ses propres formules.
02:07Et chaque entreprise a un nombre variable de factures.
02:10Il y a la plateforme et souvent, il y a le comptable qui vous dit
02:13« Écoutez, moi aussi, je dois rajouter des étapes, donc je vais être obligé de vous faire payer plus cher
02:18le forfait. »
02:19Vous savez quoi ? Bastien nous appelle lui aussi de Gironde.
02:22Bonjour Bastien.
02:23Bonjour.
02:23Vous êtes formateur en factures électroniques ?
02:27Alors, le logiciel de gestion, facturation, comptabilité.
02:32Mais Bastien, vous tombez du ciel ce matin.
02:35Dites-nous justement comment ça se passe et est-ce que vous avez l'impression que les interlocuteurs que vous
02:39avez,
02:39et notamment les patrons, les petits patrons, ça passe bien cette facturation électronique ?
02:44Non, ça ne passe pas très bien.
02:45Et je rejoins exactement ce que disait la précédente interlocutrice.
02:49C'est une réforme qui a été mal expliquée, qui a été imposée et qui à la base devait être
02:55gratuite,
02:55maintenant est payante.
02:56Et en plus, elle ne représente pas la manière de fonctionner des petites ou des moyennes entreprises.
03:02En plus, on ne s'y retrouve pas dans les explications.
03:05Nous qui sommes un peu en avant-vente, on n'a pas de quoi tester.
03:09Donc, comment faire une bonne pédagogie si on n'a pas des outils pour tester ?
03:12Et aujourd'hui, toutes les plateformes ne sont pas prêtes.
03:15Les grosses entreprises ne sont pas dessus.
03:17Donc, on ne reçoit pas les factures.
03:19C'est vraiment très compliqué.
03:21Et les petites entreprises ou moyennes subissent ça de poulain-fouet.
03:24Et ce n'est pas représentatif de leur façon de fonctionner.
03:27Je vous donne un exemple.
03:28Nous, on a des clients qui imposent un circuit de validation.
03:31C'est-à-dire que les factures ne sont pas validées par le comptable ou la comptable à ce niveau
03:35-là,
03:36mais sont validées par des conducteurs de travaux.
03:38Et je pense qu'on ne peut pas leur déléguer un accès.
03:41Ils ne peuvent pas faire le circuit de validation.
03:43Donc, en fait, on dit oui, ça ne coûte pas très cher.
03:46Sauf que toute la charge administrative, le temps perdu et justement cette non-fluidité,
03:51en fait, fait que les entreprises sont de moins en moins productives.
03:54Et sur votre précédente intervention, il fallait que les gens deviennent plus productifs et prennent plus.
03:59Oui, c'est ce que disait Stéphane Bougenard.
04:00Vous avez raison.
04:01Si on relie toujours les bouts de la chaîne de la matinale, en général, c'est assez cohérent.
04:06Et en effet, vous le disiez, on avait le patron d'Euronext qui disait qu'il va falloir produire plus.
04:10Et là, vous êtes en train de dire que ça met des bâtons dans les roues de ceux qui aimeraient
04:13bien produire davantage.
04:14D'abord, il y a quand même encore un délai jusqu'en septembre 2027.
04:18Deux, il y a quand même des avantages.
04:20C'est éviter tout ce qui est travail au noir, fraude à la TVA, etc.
04:25Donc, il y a quand même de la transparence qui est nécessaire.
04:28Et puis, la question, c'est est-ce que quand même à terme, ce n'est pas une économie de
04:32traitement, de paperasse ?
04:34Je ne sais pas.
04:34Évidemment, la transition est compliquée.
04:36Mais pour la suite, c'est peut-être quand même un peu utile.
04:39Oui, alors justement, il y a la question de la protection des données aussi.
04:42Parce que depuis l'été...
04:43C'est aussi cohérent avec le début de la matinale.
04:44Exactement, j'allais le dire, puisque tout se tient.
04:47La protection des données, parce que depuis l'été, il y a eu plusieurs craquages de données numériques des Français
04:51sur des sites de l'État.
04:53Est-ce que les gens n'ont pas un peu peur ? Et on les comprend, en fait.
04:57L'or, Mouner-Munard ?
04:59La facturation électronique, c'est quand même aussi une notion d'intelligence économique.
05:03Il y a beaucoup de données sensibles qui sont transmises par ces plateformes.
05:05Naturellement.
05:06De données parfois très sensibles.
05:08Et aujourd'hui, sur ces plateformes, pour beaucoup, on ne les connaît que pas ou peu.
05:13Et on ne sait pas quelles garanties, quelles sécurités iront avec le traitement des factures.
05:18Si demain, elles se font pirater, c'est un désastre.
05:20C'est un désastre d'un point de vue économique, secret des affaires, intelligence économique.
05:25Merci beaucoup, Laure Mouner-Munard, d'avoir répondu à nos questions ce matin.
05:30Vous êtes déléguée générale des commerçants de France.
05:31Et merci à Bastien, qui est donc formateur sur toutes les questions des budgets des entreprises.
05:37Et qui nous appelait également pour partager.
