00:02R.M.C. jusqu'à 9h. Apolline Matin. Apolline de Malherbe.
00:09Il est 7h12, 7h12 sur R.M.C. et sur R.M.C. Story.
00:12Louer un appartement en ville, c'est de plus en plus difficile dans les grandes agglomérations.
00:16Il y a 30% de biens en moins qu'il y a 6 ans.
00:19Bonjour Guillaume Martineau.
00:20Bonjour.
00:21Vous dirigez les agences immobilières Orpi.
00:24Le marché locatif est catastrophique, c'est l'apocalypse.
00:29Oui, on peut l'expliquer.
00:30On paye les conséquences de 10 ans de politique du logement qui est erratique.
00:34On a eu 9 ministres du logement en 10 ans.
00:37C'est la valse à 1000 temps.
00:38On n'arrive plus à suivre.
00:39Donc on paye.
00:39Là, on est en train de payer ce qui s'est passé depuis des années.
00:42Il n'y a plus de pinel.
00:43On n'aide plus les investisseurs.
00:45On a pour un moins de 800 euros, un appartement où vous avez plus de 300 demandes.
00:50Vous avez plus de 300 demandes pour des petits appartements, pour des studios ?
00:55Oui, pour des studios, pour loger des étudiants, pour loger qui que ce soit.
00:57Donc le problème, c'est que vous faites un heureux et plein de malheureux.
01:00En plus, on demande aujourd'hui des dossiers de plus en plus complets.
01:03Donc on vous demande à vous de nous fournir de plus en plus de pièces.
01:06Et au final, vous êtes mécontents.
01:07Donc on nous reproche.
01:08Et vous, vous êtes un peu entre le marteau et l'enclume.
01:10Oui, en fait, nous, on est juste l'intermédiaire.
01:12En fait, on passe par les assurances qui valident des dossiers.
01:15Mais au final, en frontal, on dit que l'agence ne loue pas ou il n'y a rien.
01:18Mais la réalité, c'est qu'on n'aide pas les propriétaires à mettre en location.
01:21On n'aide pas les propriétaires à mettre en location.
01:22C'est ce que vous disiez, Manu.
01:23Oui, parce que vous disiez, on a eu neuf ministres, c'est erratique, etc.
01:26Mais enfin, il y a quand même une constante.
01:27C'est que chaque fois, c'est de plus en plus contre, finalement, l'intérêt, j'ai envie de dire,
01:33du propriétaire.
01:34Mais qui peut se lancer aujourd'hui dans l'investissement locatif ?
01:37Sachant que quand même, sur l'autre aspect, qu'on ne peut pas passer sous silence,
01:41vous devenez complètement dingue dans les agences au niveau des garanties, etc.
01:43C'est honnêtement, c'est intenable.
01:45Mais ce n'est pas vous, est-ce que l'impression que vous me le reprochez ?
01:48Mais en fait, oui, c'est par contre, bien dingue, c'est qu'on essaye de suivre la loi.
01:52Mais neuf ministres en neuf ans, je ne sais pas si vous mesurez, ça fait, j'ai calculé, ça fait
01:56253 jours à poste.
01:58Oui, mais tout pour aller vers plus de complexité, plus de garanties.
02:01Oui, mais on essaye aussi d'aider les locataires à être plus sereins.
02:05Mais le problème, c'est que la bascule est faite en faveur des locataires, moins en faveur des propriétaires.
02:11C'est comme un match de tennis, il faut deux joueurs.
02:14Et pour avoir un propriétaire, il faut l'aider.
02:16Romain n'est pas du tout d'accord avec vous, Manu.
02:18Bonjour Romain.
02:19Oui, bonjour Apollon.
02:20Romain, vous nous appelez de l'héros, vous êtes responsable dans l'informatique, locataire alors ?
02:24Oui, tout à fait.
02:26Et alors pour vous, le problème, c'est qu'on ne peut pas dire que c'est de plus en
02:28plus difficile d'être propriétaire,
02:29il faut surtout dire que c'est de plus en plus difficile d'être locataire.
02:32Allez, on va dire que c'est 70 pour le propriétaire, 70% de difficultés pour le locataire.
02:38Alors, je vous explique pourquoi effectivement, comme votre tâtonculteur disait,
02:42il y a énormément de demandes sur chaque location.
02:44Ça c'est une chose, effectivement.
02:45Mais effectivement, aussi, il faut se mettre, je défends un peu le propriétaire,
02:48il faut se mettre à leur place.
02:50Les prix sont tellement exorbitants qu'ils sont obligés de mettre maintenant des loyers exorbitants.
02:54Et qui sont...
02:55Des prix d'immobilier, vous voulez dire ? Des prix pour acheter, ne serait-ce que le bien ?
02:58Oui, et acheter un bien pour après pouvoir s'y retrouver, il faut mettre des prix de loyer qui sont
03:02très hauts.
03:03Donc, au-delà de ça, nous, en tant que locataire, après, par la suite, on se doit de payer tous
03:07les mois notre loyer,
03:08on se doit d'être correct, on se doit de respecter le bien.
03:10Mais de l'autre côté, il faudrait aussi que le propriétaire respecte son bien.
03:13Ça veut dire qu'une maison, ça a besoin d'employer à chaque année.
03:16Il faut faire quelques petits travaux, sinon la maison, elle peut tomber facilement en ruine.
03:21À titre d'exemple, personnellement, moi, mon propriétaire n'a pas voulu que j'installe la clim cet été.
03:25Je l'ai payé moi-même, la clim.
03:27Oui, c'est ça. Vous avez payé vous-même la clim alors que vous êtes locataire, Arthur ?
03:30Mais bonjour, Romain.
03:32Le jour où je partirai, je partirai avec ma clim sous le bras.
03:34Mais vous avez bien raison, Romain.
03:36Il y a une chose qui est claire.
03:37Le propriétaire, il a un toit sur la tête, le locataire n'en a pas.
03:39Donc, ce n'est pas la même situation.
03:40Il y a quand même quelqu'un qui a un besoin, l'autre qui ne l'a pas.
03:43Je sais bien qu'on est sur un marché, mais enfin, c'est la première chose.
03:45La deuxième, c'est que sur les petites surfaces, parce que c'est de ça dont on parle,
03:48en fin de compte, c'est les pires de toutes, les petites surfaces.
03:50Mais c'est une honte.
03:50Il est en train de se produire en France une pénurie de logements qui confine à la famine.
03:56C'est une famine du logement.
03:57À un moment donné, cette société va mourir de son manque de biens
04:01et du prix exorbitant que ça coûte pour se loger,
04:04exactement comme l'ancien régime est mort de sa fiscalité et de la pénurie de nourriture.
04:09J'insiste, c'est pareil.
04:10En termes de pourcentage dans un budget, c'est la même chose.
04:13Socialement, ça va craquer.
04:14Les conséquences sociales, et c'est vraiment votre, on le sent, c'est votre maroc.
04:18Bien sûr.
04:19Mais vous avez raison, ça fait plusieurs jours que vous alertez là-dessus
04:21sur les conséquences démocratiques, presque, de ce sentiment d'injustice
04:25qui n'est pas qu'un sentiment.
04:26Mais vous avez aussi des conséquences démographiques,
04:28puisque notre président dit qu'il faut faire plus d'enfants.
04:31Mais pour faire des enfants, il faut avoir un toit pour ce que j'ai.
04:33Bien sûr.
04:33Et je reprends ce que vous étiez en train de dire, alors avec un peu de mesure.
04:36Les propriétaires ont un toit, bien sûr.
04:38Et je ne suis pas là pour défendre l'un ou l'autre.
04:40C'est juste qu'il faut aider les propriétaires à mettre sur le marché locatif
04:43donc une stabilité, une fiscalité qui soit lisible
04:45et non pas à la cape comme on vit depuis des années.
04:48Et le Pinel retiré, ce sont 60 000 logements, grosso modo, retirés chaque année.
04:52On ne construit pas assez.
04:53Il y a des normes de plus en plus importantes.
04:55Alors, il y a eu un certain nombre d'assouplissements.
04:57Le DPE, ça devrait remettre un petit peu de logements sur le marché.
05:01Oui, mais on va remettre 300 000 logements en 2027 sur le marché.
05:04Mais pensez à ces propriétaires à qui on a dit qu'il faut vendre il y a un an et
05:07demi
05:07parce que votre DPE n'est pas bon.
05:09Vous avez raison.
05:09Ils l'ont vendu et là, on leur dit finalement, vous auriez pu le garder et vous auriez pu le
05:14louer.
05:15Qu'est-ce qui fluidifierait là, si vous aviez une mesure, si vous étiez ministre du logement ?
05:18Stabilité.
05:19Stabilité fiscale.
05:20Un plan sur le logement qui dépasserait mon propre ministère, ma propre durée en tant que ministre.
05:25Je ne suis pas ministre, mais ça serait vraiment de penser sur le long terme.
05:28Pour les Français, quels qu'ils soient, parce que quelle que soit votre couleur politique,
05:31et on va avoir une campagne présidentielle, ça va être la foire aux promesses,
05:33quelle que soit votre couleur, vous devez vous loger.
05:35Donc, de la stabilité.
05:37De la stabilité parce que les propriétaires sont de plus en plus friseux sur,
05:40effectivement, vous l'avez dit à l'instant, les évolutions du DPE,
05:43les évolutions de MaPrimeRénov', les évolutions de la concurrence sur Airbnb
05:46et de la question de où est-ce que c'est interdit, où est-ce que c'est autorisé.
05:48En fait, on n'y comprend plus rien.
05:49On n'y comprend plus rien.
05:50C'est ordre contre ordre.
05:52Et puis surtout, vous avez des villes où on peut faire des choses,
05:54d'autres villes où on ne peut pas faire des choses.
05:56Donc, il faudrait une uniformité de ce qui est possible,
05:59permettre aussi, sortir les maires de leur rôle, d'avoir à tout décider
06:02parce que les maires bâtisseurs se font virer lors des élections.
06:06Donc, en fait, c'est schizophrène.
06:08Les gens veulent des logements, mais après, on dit moins de construction, plus d'écologie.
06:11Le problème, c'est que là, on parle des locataires,
06:13mais du point de vue de l'achat, les taux d'intérêt remontent à nouveau.
06:16Donc, ça ne va pas être non plus la solution.
06:17Il faut se rappeler que le début des ennuis commence finalement après le Covid.
06:22Pourquoi ? Parce qu'avant le Covid, je rappelle que
06:24vous empruntiez à des taux entre 1 et 2%.
06:27Après, vous êtes remonté sur des taux d'intérêt autour de 4-5%.
06:30Et là, évidemment, quand vous voulez devenir propriétaire,
06:32toujours avec la perspective de louer,
06:34du coup, ça devient extrêmement compliqué,
06:38sachant que le prix du mètre carré, lui, a aussi continué à augmenter.
06:40En fait, c'est très simple.
06:42Il faut que l'État reprenne la main là-dessus,
06:44exactement comme ça s'est passé pendant les Trente Glorieuses.
06:46Ils font un plan de construction, et ça, c'est à l'État de le faire.
06:49C'est un problème.
06:49On a su faire les cités jardins.
06:50Absolument.
06:51On a su faire les UPS dans les années 60.
06:54On a su faire plein de choses,
06:55mais ça fait surtout 10 ans qu'on ne fait pas grand-chose pour le logement.
06:58Donc, quand vous parlez de l'État, c'est...
07:00C'est un problème social, le logement.
07:01Ce n'est pas un problème économique.
07:03Merci à vous d'avoir répondu à nos questions.
07:05Guillaume Martineau, vous alertez donc ce matin.
07:08Vous êtes à la tête des agences immobilières Orpi.
07:10Merci à Guillaume aussi et à Romain pour son témoignage.
07:14Romain qui nous appelait de l'héros.
07:15Vous l'avez compris désormais dans Apolline Matin.
07:18L'économie, Emmanuel Lechypre.
07:20L'histoire avec Arthur Chevalier.
07:23Et c'est une très grande fierté et un très grand bonheur
07:25de vous accompagner avec ces deux-là
07:28qui apportent vraiment la vision sur ce que sont les Français,
07:31ce qu'est la France.
07:32On est à vos côtés tous les matins dans Apolline Matin.
