Tech & Co Business - Mardi 30 juin - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce mardi 30 juin, Frédéric Simottel a reçu Gérôme Billois, associé en cybersécurité et confiance numérique au sein du cabinet Wavestone, Éric Haddad, président exécutif de Numspot, Vincent Champain, président de l’Observatoire du Long Terme, patron du digital chez Framatome, Emmanuel Vignon, vice-président engineering head of AI chez Generix, et Érik Campanini, associé chez Alixio Group, dans l'émission Tech&Co Business sur BFM Business. Retrouvez l'émission le samedi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:06BFM Business présente Tech & Co Business, le magazine de l'accélération digitale, Frédéric Simotel.

00:13Alors on va parler de toute l'actualité hier avec nos débriefeurs, je vous les présente tout de suite.

00:17Vincent Champin, président de l'Observatoire du long terme, patron du digital chez Framatome, membre du COMEX.

00:21Bonjour.

00:22Bonjour.

00:22Vincent, merci d'être avec nous.

00:23Eric Campagnini, associé chez Alixio Group.

00:26Bonjour.

00:26Eric et Emmanuel Vignon, vice-président d'Engineering, Head of AI chez Generis Group.

00:31Bonjour, Emmanuel.

00:32Bonjour, Frédéric.

00:32Merci d'être à tous les trois.

00:33On démarre par le sujet, un peu qui fait la une de la semaine.

00:39La bataille des super-IA est lancée après Anthropik, son modèle mytho.

00:42C'était au tour d'Open AI de lancer une nouvelle version de ChatGPT, baptisée Sol.

00:47Et encore là, il y a un contrôle limité par la Maison Blanche.

00:51On écoute juste ce qu'en dit Anthony Morel et on revient juste après.

00:55C'est toujours le même schéma maintenant, c'est-à-dire qu'on a connu exactement ça au lancement de

01:00Mythos.

01:01GPT 5.6 Sol, c'est le nom complet de cette nouvelle intelligence artificielle conçue par Open AI,

01:08sera dans un premier temps au moins réservée à une poignée d'organisations, dont on n'a pas la liste

01:14complète d'ailleurs,

01:15triées et validées par l'administration Trump.

01:18Alors pour exactement les mêmes raisons, des raisons de sécurité nationale, parce que ce nouveau modèle,

01:22il est aussi puissant, en tout cas sur certains indicateurs clés, que Mythos.

01:28Sol revendique notamment un niveau équivalent ou supérieur sur un certain nombre de benchmarks

01:33qui concernent le développement informatique et la cybersécurité.

01:36Alors ça, c'était vraiment le point clé, le point le plus sensible.

01:39Parce qu'en tropique, vous vous souvenez que Mythos avait été interdit,

01:42parce qu'il permettait de découvrir des vulnérabilités, des failles critiques

01:46qui pourraient être exploitées si elles étaient mises entre de mauvaises mains.

01:49Eh bien Sol, c'est exactement la même chose.

01:51Alors évidemment, Open AI a un peu pris les devants,

01:53parce que comme ils ont vu toutes les polémiques autour de Mythos,

01:55donc ils ont dit non, non, mais nous, on a mis en place des garde-fous

01:58qui sont très très difficiles à contourner.

02:00C'est-à-dire que déjà, l'IA refusera de répondre

02:03quand on lui pose des questions un petit peu tendancieuses.

02:05Par exemple, fabrique-moi un virus informatique, ce genre de choses.

02:08Mais en plus de ça, elle sera beaucoup plus puissante

02:11sur le fait de limiter les détournements.

02:14C'est-à-dire qu'on essaie, on peut essayer de filouter un peu,

02:16de passer outre les garde-fous.

02:18Eh bien là, il y a 700 000 heures qui ont été consacrées à tester ces protections.

02:22Et puis il y a une surveillance des usages aussi.

02:23C'est-à-dire que si vous posez un peu trop de questions suspectes,

02:26eh bien votre compte pourra être suspendu, voire supprimé.

02:29Voilà, alors on sait que, hasard du calendrier,

02:32c'est la pression qui a été un peu relâchée sur Mythos.

02:34Aussi, ils vont ouvrir un peu plus Mythos.

02:37Mais enfin, ça reste un tout petit accès.

02:40Qu'est-ce qu'il faut penser de tout ça, de ce chat GPT 5.6,

02:44donc baptisé Sol ?

02:47Est-ce que, enfin voilà, qu'est-ce qu'il faut ?

02:49On est une entreprise, on est un peu perdu quand même.

02:51Il y a trois modèles, Sol, Terra et Luna.

02:53C'est trois types de modèles.

02:54En fait, on pouvait se poser la question sur Mythos.

02:57On pouvait se dire, c'est un coup de sang, il y a une mécompréhension.

03:00Bon là, on voit qu'on est rentré dans...

03:01Ou voir un coup de communication un peu.

03:03Ouais, de deux côtés.

03:04On dit, on est rentré dans autre chose.

03:06Et en fait, si on regarde l'histoire, toutes les technologies puissantes,

03:10à un moment, ont été régulées.

03:11L'aéronautique, à un moment, ont été régulées.

03:13La cryptographie, on s'en souvient, avait été régulée.

03:16Il y a même eu une pub d'Apple sur le Power Mac.

03:20Je ne me souviens plus lequel.

03:22Parce qu'en fait, il dépassait la puissance de calcul maximale

03:26qui imposait une restriction à l'export.

03:28Parce qu'il y avait une vieille réglementation qui n'avait pas évolué.

03:30Donc, on rentre là-dedans et les enseignements, il y en a deux.

03:34C'est-à-dire que le fait de ne pas avoir leadership technologique, il y a deux coûts.

03:38Le premier coût, c'est qu'on paye.

03:39Donc ça, tout le monde l'avait en tête.

03:40Le deuxième coût, c'est qu'on attend.

03:41Et quelquefois, on attendra longtemps.

03:43Et c'est peut-être le deuxième qui va être le plus gênant.

03:45Parce que 90% de la valeur d'une technologie, c'est dans ses usages.

03:48Donc, si on ne peut même pas payer pour l'avoir, là, on a un sujet de souveraineté.

03:52Je suis une entreprise lambda.

03:55Le risque, c'est que ça devienne beaucoup trop cher.

03:58Le deuxième, c'est que je pourrais l'utiliser.

04:00Et pendant ce temps, les autres sont en train de tourner.

04:02Après, on voit qu'avec le temps, toutes ces réglementations-là,

04:06la cryptographie ou la taille des machines, elles ont sautées parce que ça devenait intenable.

04:09Donc là, on est dans une phase un peu d'incertitude

04:12où on voit des choses qui arrivent, pas forcément soutenables.

04:15Après, c'est ce qu'on dit toujours.

04:16Pour une entreprise, il faut vivre avec.

04:17Oui, et puis après, c'est ce qu'on dit toujours avec ces technologies,

04:19ça va tellement vite.

04:20Parce que la cryptographie, ça vient un peu dans les manuels.

04:22Oui, en fait, Jean Monnet disait,

04:24les êtres humains voient le changement que dans la nécessité

04:27et on ne voit la nécessité que dans la crise.

04:29Bon, ben, quelque part, ce qui se passe, c'est...

04:32C'est ce qu'on a vu avec la canicule, en tout cas.

04:33C'est une forme de crise aussi, pas la même.

04:37Mais là, effectivement, on est face à une force de crise.

04:40Et donc, il y a une prise de conscience dans les COMEX

04:42que ça devient un risque opérationnel

04:44et qu'elle est traitée comme un risque opérationnel.

04:46Après, moi, voilà, il y a plein de choses qu'on pourrait dire.

04:51Développer une souveraineté, essayer...

04:53Déjà, on n'est pas obligé de...

04:55On n'a pas forcément besoin, on le disait la semaine dernière,

04:58on n'a pas forcément besoin du dernier modèle frontière

05:00pour déployer peut-être 80% des cas d'usage de l'entreprise.

05:03Donc, moi, je continue à le penser.

05:07Et après, voilà, c'est une vulnérabilité de l'Europe,

05:14comme tu le dis, Vincent, contre laquelle il faut lutter.

05:18Est-ce que, Eric, est-ce qu'on en parlait l'autre jour

05:21quand Mito, ça a été...

05:23Ça fait qu'un jour, trois semaines,

05:24que Mito, ça a été bloqué au nom d'Américains,

05:27et Vivatec est arrivé dans la foulée,

05:29et tout le monde, du coup, Vivatec parlait de souveraineté,

05:31dit que ça peut donner un élan à notre souveraineté.

05:34Il faut y croire ?

05:36En fait, pour faire un peu de provocation,

05:39et je ne pensais pas dire ça un jour,

05:40mais merci, Trump.

05:41Parce que c'est un électrochoc,

05:43ça amène à prendre conscience,

05:44effectivement, comme disiez tous les deux,

05:46qu'il y a un vrai risque.

05:47Je te rejoins jusque-là, on disait,

05:49tiens, ça pourrait coûter plus cher,

05:50là, ça peut être coupé complètement.

05:51Et les États-Unis sont en train d'appliquer exactement

05:54la doctrine sur les technologies stratégiques,

05:56ce qu'ils ont fait jusque-là.

05:58Donc, ce n'est pas nouveau en soi.

06:00Par contre, c'est un peu comme si on se réveillait là,

06:02en disant, oh là, mince !

06:04Mais c'est vrai, pour ça, je faisais

06:05le lien avec la calicule.

06:07On nous dit que la planète va se réchauffer

06:08depuis tellement d'années,

06:09et que quand ça arrive, on se dit,

06:10ah mince, oui, en effet, on est...

06:12Et c'est vrai, ce que tu disais,

06:13je reviens sur Vincent,

06:14je suis en train d'en penser à plein de sujets

06:15qui datent d'il y a longtemps,

06:16même sur les processeurs,

06:17tu disais sur la cryptographie.

06:19Les Américains nous ont déjà habitués à ça.

06:21Sur le nucléaire, sur les semi-conducteurs,

06:22sur le GPS aussi.

06:24Et on va probablement voir émerger des modèles,

06:26finalement, modèles grands publics,

06:27modèles entreprises,

06:28modèles gouvernementaux,

06:29et modèles de défense.

06:30Donc ça, c'est pas très, très grave en soi.

06:32Par contre, ça nous invite collectivement

06:35à se dire, comment est-ce qu'on fait,

06:36peut-être, pour être moins dépendant ?

06:37Sans doute pas uniquement sur des frontières modèles,

06:40mais des modèles peut-être un peu moins avancés,

06:42mais plus applicables au domaine de l'entreprise.

06:44Et ça repose la question de l'open source,

06:46de se dire, c'est quel modèle d'IA

06:48on veut déployer, effectivement, de l'entreprise.

06:50Mais en fait, il y a un côté un peu utopique là-dedans,

06:52parce que ce qui fait tourner notre économie,

06:54c'est les data centers, en fait.

06:55C'est ce qui se passe sur les data centers.

06:57On déploie des logiciels,

06:59que ce soit en SaaS ou on-prem,

07:01mais quand tu regardes un data center,

07:03en fait, le LLM, c'est une toute petite partie

07:06de ce qui se passe dans un data center.

07:07T'as des firewalls, t'as des équipements réseau,

07:09t'as des bêtes de stockage.

07:10Tout ça, c'est des technos américaines, en fait.

07:12Donc, en fait, nous, là, effectivement,

07:14on met un coup de projecteur

07:16sur la souveraineté liée au LLM.

07:19La différence, c'est qu'il y a des technos

07:21qui font l'objet de restrictions et d'autres pas.

07:23La cryptographie, c'est un tout petit point

07:26sur la carte de l'informatique, mais particulier.

07:28Et là, on découvre que l'IA est à cet endroit-là.

07:30Qu'est-ce qui empêche Trump, demain,

07:32de dire que la dernière mise à jour

07:34du firmware de Firewall Palo Alto

07:37est une technologie militaire

07:39qu'il faut être régulée ?

07:39Ça, c'est vrai.

07:41Firewall, on en a depuis des années.

07:42C'est pas arrivé à ce stade.

07:44Non.

07:44Il y a eu d'autres choses,

07:45mais il n'y a pas eu ça.

07:46Certes.

07:47Mais ce que je veux dire par là,

07:48c'est que la souveraineté,

07:49elle n'est pas uniquement regardée,

07:50elle ne doit pas être uniquement prise

07:51sous l'angle du

07:52« je voudrais installer le dernier LLM on-premise ».

07:55Mais c'est pour ça que le modèle chinois

07:57est intéressant à regarder,

07:58parce que qu'est-ce qu'ils font ?

07:59Ils développent leur modèle propriétaire,

08:00première chose.

08:01Deuxième chose, ils vont sur l'open source.

08:03Troisième chose, ils regardent,

08:04regardez Huawei, par rapport à Nvidia,

08:06ils développent leur propre puce.

08:07Et ils sont sur des modèles

08:09qui sont moins consommateurs de GPU.

08:10Donc, il y a une stratégie, effectivement,

08:12sur quatre dimensions,

08:13et pas seulement sur la partie LLM,

08:15qui n'est pas inintéressante.

08:18Visiblement, ils sont biaisés.

08:19Alors, on a vu,

08:20c'est au ministère de l'Intérieur, je crois,

08:21où le ministère de l'Intérieur

08:23avait ouvert un accès à un LLM chinois.

08:27Le trésor.

08:28C'est le trésor.

08:29Le trésor, exactement.

08:30C'est le trésor.

08:31Voilà, et au bout de quelques jours,

08:32ils ont dit,

08:32non, en fait,

08:33ils ne répondent pas exactement

08:33comme on voudrait,

08:34donc on va plutôt se replier

08:36sur une solution de type Mistral.

08:37Mistral, exactement.

08:39Tiens, justement,

08:39on va parler de Mistral.

08:40Est-ce que c'est un coup dur ou pas ?

08:42C'est l'Union européenne

08:44qui veut travailler

08:46sur une IA open source.

08:48Alors, on va être 4 langues,

08:50400 milliards de paramètres.

08:51Et là, elle choisit qui ?

08:52Elle choisit un Italien.

08:54Là, oui, évidemment,

08:55dans le français, on est déçus.

08:56On aimerait comprendre pourquoi.

08:58Je comprends que Mistral avait candidaté.

09:00Pourquoi ils n'ont pas été acceptés ?

09:02Alors, si c'est un problème de structuration,

09:04peut-être qu'il faudrait qu'à un moment,

09:05Mistral sépare la partie open source

09:07qu'il met dans une fondation,

09:08puis la partie plus business.

09:10Mais c'est dommage

09:11d'avoir le seul modèle européen

09:13qui est sur la carte des modèles mondiaux

09:15qui n'ait pas été retenu.

09:16Bon, après,

09:18le prix qui a été offert,

09:19c'est 2,5% de la capacité d'euro-HPC.

09:22C'est à peu près 100 millions.

09:23Donc, c'est pas mal.

09:25Mais c'est très en dessous

09:28de, par exemple,

09:29c'est un dixième.

09:30Mais est-ce que ça peut être

09:32un vrai coup dur pour Mistral ?

09:33Je pense qu'il faudrait leur demander.

09:36Moi, je pense que j'aurais plutôt envie

09:37de les aider,

09:38mais de comprendre.

09:38est-ce que ça doit

09:42induire pour eux

09:42un changement de structure

09:43pour permettre

09:44d'être un peu le réceptacle

09:46de cette ambition

09:46open source européen ?

09:48Je veux dire,

09:49c'est bien avoir raison tout seul,

09:50c'est la stratégie du Minitel,

09:51ça ne le faut pas.

09:52Donc, est-ce qu'ils ont été

09:55indûment évincés ?

09:55Là, ce n'est pas normal.

09:56Et dans ce cas-là,

09:56la France doit se mobiliser.

09:58Est-ce qu'il y a une mécompréhension ?

09:59Il y a peut-être une structuration

10:00qui peut le permettre.

10:01Mais c'est dommage

10:02que l'Europe ne prenne pas

10:03son seul modèle européen

10:04pour le renforcer.

10:05Et puis après,

10:05on imagine aussi,

10:06parce qu'on sait

10:07que c'est les spécialistes

10:08de ça à la Commission européenne,

10:10c'est de saupoudrer.

10:11De dire, tiens,

10:11Mistral, on les voit,

10:13ils sont en train

10:13de signer des gros contrats

10:14droite à gauche.

10:14Peut-être qu'on peut donner

10:15sa chance à une autre IA

10:17pour avoir un autre.

10:18Oui, mais la logique

10:19de l'open source,

10:20justement,

10:20c'est d'éviter de prendre ça.

10:21Donc, que ça arrive

10:23sur l'open source,

10:23moi, franchement,

10:24j'ai l'impression...

10:25Alors, ils ont,

10:26le consortium de mines,

10:28ils ont déjà créé des modèles.

10:29Sauf qu'on n'en parle pas beaucoup.

10:30On ne les voit pas trop

10:31sur les benchmarks.

10:32Il n'y a que des benchmarks

10:33un peu...

10:33C'est vrai qu'on parlait

10:34des allemands à l'F-Alpha

10:35et puis après,

10:35ils ont dit,

10:36c'était bien sourdine.

10:38C'est pour ça qu'on n'en parle pas trop.

10:39Non, moi,

10:39la seule analyse que je peux avoir,

10:41c'est que, un,

10:42Domine arrivait

10:42avec un cluster Blackwell opérationnel,

10:44ce qu'on n'avait pas Mistral.

10:45Donc, il y avait déjà CPU,

10:46il y avait déjà ça.

10:47Donc, ça, plus Euro-HPC,

10:49ça permet...

10:50L'Europe peut se dire,

10:51je réduis les risques

10:52en confiant directement

10:54à un acteur

10:54qui a déjà ce cluster Blackwell.

10:56Le deuxième,

10:57c'est que, en fait,

10:58la stratégie,

10:59la vision de Mistral

11:00sur la souveraineté,

11:01elle n'est pas forcément

11:03super claire.

11:03Ils n'ont pas dit,

11:04je fais all-in sur l'open source

11:05ou je fais all-in sur

11:07un modèle SaaS.

11:08Ça a toujours été un peu fluctuant

11:09au début,

11:10beaucoup de modèles open source.

11:11Et en fait,

11:12quand on parle avec eux,

11:13c'est OK, super,

11:14le modèle open source,

11:14mais c'est bien

11:14si vous utilisez aussi

11:15le modèle payant

11:16parce que c'est comme ça

11:16qu'on va gagner de l'argent.

11:17Alors que Domine a plutôt

11:18une stratégie full open source

11:20depuis le début.

11:21Donc, il y a probablement

11:21quelque chose

11:22qui est un petit peu

11:22plus aligné par rapport à ça.

11:24Et le troisième,

11:25c'est l'équilibre politique.

11:26Mistral est très franco-français.

11:29Alors que le consortium,

11:30là, il est italien, allemand,

11:31il est peut-être

11:32un petit peu plus ouvert

11:33et peut-être que la Commission européenne

11:34a valorisé un petit peu plus

11:35ces aspects-là.

11:36Bon, ça, c'est mon analyse.

11:38Je ne sais pas...

11:38Non, mais on est à pour ça, Eric.

11:41C'est une volonté de l'Europe

11:42de faire l'Airbus de l'IA,

11:43probablement.

11:44Je te rejoins effectivement

11:45sur une vision transfrontalière.

11:47On est effectivement déçus

11:48que Mistral ne soit pas dedans.

11:50Maintenant, peut-être

11:50qu'une des explications

11:52est encore plus simple que ça.

11:53C'est que le cahier des charges

11:54qui était demandé,

11:55c'était effectivement

11:56de l'open source,

11:57ce qui n'est pas complètement

11:58le cas de Mistral,

11:59et une logique à la fois

12:01business et recherche.

12:02Et le mariage entre

12:04Domine et Fraunhofer Gesellschaft,

12:06qui est quand même

12:06un des plus grands centres européens

12:08de recherche appliquée,

12:09donc on peut être très, très fiers

12:10au niveau européen,

12:11la combinaison des deux,

12:13c'est probablement ça

12:13qui a fait gagner.

12:14C'est quand même 32 000 chercheurs,

12:15c'est 3 milliards d'euros

12:16d'investissement,

12:17c'est déjà une logique

12:18ouverte sur l'entreprise.

12:19Il ne faut pas tous de l'IA.

12:21Ce n'est pas que de l'IA,

12:22je suis d'accord,

12:22mais ce n'est pas inintéressant

12:24de voir émerger d'autres acteurs

12:26dont on avait relativement

12:27peu entendu parler.

12:28Domine, ils ont changé de nom

12:29il y a 4-5 ans,

12:30ça existe depuis 2016,

12:31c'est un acteur.

12:33Voilà, maintenant,

12:33c'est vrai qu'on est un peu

12:34circonspect sur le sujet,

12:35et moi aussi,

12:36j'aurais voulu qu'on pousse

12:37un peu plus Mistral.

12:39Moi, le point d'attention

12:40que j'aurais aussi,

12:41c'est qu'effectivement,

12:42c'est un consortium

12:42qui est très académique.

12:44Tu dis Fraunhofer,

12:45Gotts et Schaff, tout ça,

12:45et objectivement,

12:47l'Europe a toujours été

12:49assez fort pour faire

12:51des grandes annonces

12:51et tout ça,

12:52mais derrière,

12:52dans l'opérationnalisation,

12:53ça peut pêcher un peu.

12:55Là, l'objectif,

12:56c'est quand même

12:56de sortir un modèle

12:57de 400 milliards de paramètres

12:58dans moins d'un an.

12:59Ce n'est pas juste

13:00un petit truc.

13:02La marche est élevée

13:03parce que je crois

13:03que Domine fait 260

13:06versus 400,

13:07donc la marche est haute.

13:09Maintenant,

13:10ce qui n'est pas inintéressant,

13:11c'est ce qu'a dit

13:11le fondateur d'OVH,

13:13Octave Claba,

13:13qui dit qu'on est peut-être

13:15au moment où on va avoir

13:16une deuxième vague

13:18de modèles

13:19parce que ça coûte moins cher,

13:21parce que la barrière technologique

13:22est un peu plus basse

13:23et de la même manière

13:24qu'on l'avait vu

13:24avec les navigateurs Internet,

13:26on va voir émerger

13:27de nouveaux acteurs

13:28et ça,

13:28ça va être assez intéressant.

13:29C'est l'approche chinoise,

13:30100 millions de calculs,

13:32c'est QN 3.7

13:33qui est très correct,

13:35c'est à peu près

13:35ce qu'ils ont en poche.

13:37De ce côté-là,

13:38c'est bien

13:38et par rapport

13:38à ce qu'on s'était dit

13:39tout à l'heure,

13:39avoir des modèles

13:41qui n'aient pas

13:42les billets psychologiques

13:44puisque le problème

13:46d'utilisation du modèle

13:47par le trésor,

13:48c'était pour faire des notes.

13:49Donc, il y avait des billets

13:51dans le texte.

13:52Donc, c'est bien

13:52qu'il y ait effectivement

13:53des modèles européens.

13:54C'est probablement pas mal

13:55qu'il y ait un peu de concurrence,

13:56mais on aimerait quand même savoir

13:57pourquoi notre champion

13:57n'a pas gagné

13:58et puis tout faire en sorte

13:59pour l'aider.

14:00Est-ce que...

14:02Enfin, peut-être que l'Europe...

14:04Mais je crois que,

14:05de toute façon,

14:05Mistral,

14:05il pariait beaucoup là-dessus.

14:07À la fois souveraineté,

14:07à la fois frugalité.

14:09Oui.

14:10Parce que là,

14:10je ne sais pas

14:10qu'est-ce qu'ils ont pu mettre

14:11en avant ces Italiens

14:14avec leurs solutions.

14:15Je te dis, là,

14:16le cluster Blackwell

14:18opérationnel,

14:19ça, c'est une réalité.

14:21Non, tu n'y crois pas trop, Vincent ?

14:22Je pense que Mistral en a,

14:24puis avec des montants significatifs.

14:26Ils ont des promesses

14:27d'en avoir.

14:28Là, dans le data center,

14:31je ne sais pas.

14:32Non, puis...

14:33Elle est sonne, là.

14:34Moi, c'est aussi

14:34l'effet de temporalité.

14:36Ce qu'on dit, c'est bien,

14:37on va investir,

14:37même nous,

14:38ce que va mettre

14:39sauf banque

14:3940 millions d'une première tranche,

14:41tout ça,

14:41mais on parle à 2030.

14:45Là, on est en train

14:46de parler aujourd'hui.

14:48Bon, ben, on va...

14:49Je ne te sens pas loin.

14:51Non, je ne te sens pas

14:52compréhensible.

14:52Je trouve que même

14:53en termes de transparence

14:54de l'information,

14:54c'est une décision publique.

14:56On serait attendu

14:57à ce qu'il y ait

14:58un peu plus d'informations

14:59sur le pourquoi.

15:00On est à l'attente

15:01d'une vraie stratégie européenne

15:02en termes d'IA.

15:02C'est ça.

15:03Je pense que,

15:04moi, je vois ça

15:05au sein de la Commission européenne,

15:06c'est plein de petits distances.

15:08Toi, Vincent,

15:08tu as beaucoup côtoyé

15:09et tu continues

15:10certainement à le faire,

15:11cet univers.

15:12Je pense que, voilà,

15:12il y a des petits tiraillements,

15:14ce côté saupoudrage,

15:15ce côté...

15:16Oui, en fait,

15:17il y a une dynamique...

15:18Enfin, c'est une copropriété

15:19de 27 copropriétaires.

15:22Chez moi,

15:22on est cinq,

15:23on veut faire changer

15:24un tapis de sol.

15:25Il faut avoir trois séances

15:26et des discussions

15:26et n'en plus finir.

15:27Maintenant,

15:28tu as 27 pays

15:29qui doivent parler de l'IA

15:30sur des sujets très techniques.

15:31On peut tout multiplier

15:32par un million.

15:33Donc, c'est structurellement compliqué.

15:35Puis, c'est une mécanique,

15:36effectivement,

15:36qui fonctionne par le consensus.

15:38Et le consensus,

15:39il génère du saupoudrage.

15:41Alors, on va être plus positif.

15:43Tiens, pour un acteur français,

15:43il s'appelle Chaps Vision.

15:45Vous connaissez peut-être son...

15:47Enfin, certainement,

15:48son fondateur,

15:49Olivier Dellenbach,

15:50qui avait monté

15:51une première entreprise.

15:52Alors, c'était

15:52du logiciel d'investissement.

15:54Il avait revendu ça

15:55à BlackRock 1,3 milliards.

15:56On est dans les années

15:562018-2019.

15:58De là, il monte Chaps Vision,

16:00qui l'a, donc,

16:01dans la data,

16:02puisqu'ils sont amenés

16:03à remplacer à terme

16:04Palantir à la DGSI.

16:05Mais on les a déjà vus

16:06dans l'analyse de données

16:07au service secret allemand aussi.

16:09Ils ont commencé

16:10à investir tout ça.

16:11Et puis, Chaps Vision,

16:12c'est depuis pas mal d'années.

16:13C'est pas mal leur achat.

16:14Je me souviens

16:14qu'ils ont acheté

16:15un moteur de recherche

16:16qui s'appelait Cinequa,

16:17qui était le concurrent

16:17d'Exalide,

16:18qui lui-même a été racheté

16:20par Dassault Systèmes

16:21à l'époque.

16:21Et puis, voilà,

16:22ils ont un ensemble

16:23de rachats.

16:23Enfin, c'est une entreprise

16:25qui monte pas mal,

16:27Vincent.

16:27C'est des produits

16:28qu'on utilise.

16:28Alors, ce qui est marrant,

16:29c'est les chiffres.

16:31Combien de personnes

16:32chez Chaps Vision ?

16:331 000.

16:33On se dirait assez petit.

16:34Combien de personnes

16:34chez Palantir ?

16:355 000.

16:36La boîte,

16:37elle valait 600 milliards

16:39fin 2025.

16:39Elle en vaut 300 aujourd'hui.

16:41Donc, c'est effectivement

16:42très bien que Chaps Vision

16:43puisse s'y implanter.

16:45Je pense qu'effectivement,

16:46vu la souveraineté du domaine,

16:47c'était quand même étonnant

16:48que ça n'ait pas lieu encore.

16:49Oui, surtout qu'ils avaient

16:50re-signé en 2025

16:51pour 3 ans.

16:52Tout le monde était un peu surpris

16:53parce qu'on commençait

16:54à parler sérieusement

16:55de souveraineté opérationnelle.

17:01Enfin, dans l'exécution opérationnelle

17:02de souveraineté logicielle.

17:04Donc, on n'avait pas trop compris.

17:06Et là, plutôt une bonne nouvelle.

17:07Plutôt une bonne nouvelle

17:08entre une entreprise

17:11de 1 000 personnes

17:12qui déloge une autre de 5 000.

17:14Alors, à la DGSI.

17:15À la DGSI.

17:16Parce que dans d'autres industries,

17:17ils sont encore bien présents.

17:18Chez Airbus, notamment.

17:19Et pour la petite histoire,

17:20c'est Fabrice Roger

17:21qui était le patron d'Airbus

17:24à l'époque

17:24qui, lorsqu'il a quitté Airbus,

17:26était le patron de Palantir France

17:28et donc a poursuivi un peu

17:30le fait de développer

17:32Palantir dans ses industries.

17:33Emmanuel.

17:34Non, c'est un geste fort.

17:35C'est un geste fort, souverain.

17:36C'est un geste que j'aimerais

17:38bien voir se reproduire

17:40auprès aussi des DSI,

17:43des entreprises publiques.

17:45Parce que là,

17:45c'est l'appareil étatique

17:47qui prend cette décision-là.

17:49C'est bien.

17:50Moi, voilà.

17:52Je pense qu'il faut

17:52qu'on en ait vraiment

17:53beaucoup plus de décisions

17:55de ce type-là.

17:56C'est une décision

17:56qui est courageuse,

17:57en fait.

17:57Parce qu'on sait qu'en fait,

17:58Palantir,

17:58le truc, c'est que...

17:59Oui, si on choisit Palantir,

18:00c'est comme si on choisit

18:01Microsoft.

18:02On ne va pas se tromper.

18:03En fait, ce que je veux dire,

18:04c'est que quand je discute

18:05avec des gens qui ont Palantir,

18:06alors au début,

18:07ils sont très positifs.

18:10Tu vois,

18:11ouais, c'est cool,

18:11j'ai mis Palantir, machin.

18:12Et puis après,

18:13je lui dis,

18:13oui, mais Palantir,

18:14c'est Peter Thiel,

18:15proche de Trump, etc.

18:16Qu'est-ce que tu en penses ?

18:16Et là, ça crispe,

18:18ça crispe,

18:18ça crispe.

18:19Et à la fin,

18:19il me regarde et me dit,

18:20ouais, mais ça marche

18:21quand même super bien.

18:22Voilà.

18:23Et du coup,

18:24on tombe un peu

18:24sur ce truc-là.

18:25Et oui,

18:26il faut peut-être accepter

18:28de...

18:28Parce que,

18:28alors,

18:28Chaps Vision,

18:29je ne connais pas

18:29et je ne dirai pas

18:30sur ce plateau

18:31que ça marche moins bien

18:31que Palantir.

18:32Je ne sais pas.

18:34En revanche,

18:34je pense que c'est

18:35une décision courageuse

18:36quand il y a quelque chose

18:36qui fonctionne bien

18:37dans une entreprise,

18:38de décider,

18:39pour des raisons

18:39qui sont souveraines,

18:41voilà,

18:41de décider de dire,

18:42allez,

18:43je sors de Palantir

18:44pour aller chercher

18:45sa position,

18:45d'autant que ça coûte.

18:47On sait très bien

18:47que les programmes

18:49de migration,

18:50ce n'est pas des trucs

18:50que tu fais du jour

18:51au lendemain.

18:52Donc,

18:52ils vont rentrer

18:52dans un programme

18:53de migration

18:53qui va durer

18:54plusieurs mois,

18:55peut-être plusieurs années,

18:56voilà,

18:57qui va coûter de l'argent.

18:59Est-ce que Palantir

19:00va jouer le jeu ?

19:01Vous avez déjà signé

19:01il y a un an et demi

19:03avec la DGSI,

19:05enfin,

19:05avec la DGSI,

19:06je crois bien aussi,

19:07mais c'était

19:08pour un premier volet

19:08très...

19:10très petit,

19:11bon là,

19:11ça y est,

19:11il passe à l'été supérieure.

19:13Voilà,

19:13et les Allemands

19:13l'ont fait aussi

19:14il y a quelques années,

19:15peut-être qu'il y a

19:15des apprentissages

19:16à récupérer

19:16auprès des Allemands

19:17et là aussi,

19:18je nourris l'espoir

19:19que quelque part

19:20les Français et les Allemands

19:20puissent se parler là-dessus

19:21en disant,

19:21tiens,

19:22comment tu t'y es pris

19:22pour sortir de...

19:23Enfin,

19:23c'est quoi ta trajectoire

19:24de sortie de Palantir ?

19:25Eric ?

19:25Oui,

19:26tu disais,

19:27c'est étonnant

19:27que ça n'a pas été fait plus tôt

19:28mais heureusement,

19:29on passe maintenant

19:30du slogan de cette souveraineté

19:31à une mise en œuvre opérationnelle.

19:33Il faut quand même rappeler

19:34que Palantir,

19:34la plateforme de Palantir

19:35qui s'appelle Gotham,

19:36elle sert à quoi ?

19:37Elle sert à chercher

19:38des liens

19:39entre la vidéosurveillance,

19:41les écoutes judiciaires,

19:42les plaques d'immatriculation,

19:43etc.

19:44C'est absolument critique

19:45et c'était juste après

19:46les attentats de 2015

19:47où le patron de la DGSI

19:48avait dit

19:49mais je n'ai pas les moyens

19:50de réunir toutes ces informations,

19:51etc.

19:51Donc,

19:52il y avait un enjeu stratégique

19:53d'aller vite

19:54et la solution à l'époque,

19:55c'était Palantir.

19:56Là,

19:56maintenant,

19:57tu dis effectivement,

20:00Palantir a 10 ans

20:01d'expérience derrière eux

20:03sur justement

20:03les différentes API,

20:05sur les usages

20:05qui ont été faits jusque-là.

20:08Donc,

20:08oui,

20:09c'est une bonne nouvelle.

20:10Maintenant,

20:11c'est plus facile politiquement

20:12de dire

20:12on passe,

20:13on change

20:14que de le faire

20:14d'un point de vue technique

20:15et c'est ça sur quoi

20:17il va falloir s'atteler maintenant.

20:18Emmanuel,

20:19tu peux vous en dire ?

20:19Non,

20:20je suis d'accord,

20:21j'ai rien de plus à dire.

20:24En tout cas,

20:24on les suivra chaque vision

20:26parce que c'est vraiment

20:27une des belles pépites françaises

20:29avec Olivier Dellenbach

20:30qui mène tout ça

20:32et il disait en matinale de BFM,

20:36oui,

20:36il y a plus de 500 personnes

20:37qui ont travaillé vraiment

20:38sur ce sujet-là

20:39en espérant que cet investissement

20:41rejaillisse,

20:43ça puisse irriguer,

20:44aller pousser vers d'autres contrats

20:48avec la force publique.

20:51sujet aussi sur le constat

20:53de déskilling,

20:54je te laisse vous expliquer tout ça,

20:56Eric,

20:57et on va revenir dessus,

20:59c'est vraiment tout autour

21:00des compétences IA.

21:01Oui,

21:01c'est-à-dire qu'on a beaucoup parlé

21:02de souveraineté technologique,

21:04la question de la souveraineté,

21:05de la dépendance,

21:06elle est aussi cognitive

21:08et on commence à parler,

21:09il y a des premières études

21:10qui sortent sur le sujet

21:11et on commence à parler

21:11en surprise

21:12de déskilling

21:13ou d'atrophie des compétences

21:15qui en fait,

21:16plus j'utilise l'IA,

21:17et en fait la question,

21:18c'est pas tellement

21:18dans l'utilisation de l'IA,

21:20mais c'est chaque fois

21:20que je délègue de façon répétée

21:22des tâches cognitives

21:23à l'intelligence artificielle,

21:24le constat,

21:25on l'a vu chez les DSI

21:26avec les développeurs,

21:27on le voit dans le domaine

21:28de la santé,

21:29je vais y revenir,

21:29c'est qu'en fait,

21:30je perds une partie

21:31de cette compétence.

21:33Pour les développeurs,

21:34c'est effectivement une capacité

21:35à challenger le code,

21:36certes,

21:36ils vont plus vite,

21:37mais comment est-ce que

21:38je challenge le code derrière

21:38de façon un peu plus profonde ?

21:40Il y a une étude

21:40qui a été menée,

21:41qui a été rappelée

21:42par le magazine Nature

21:44auprès de gastro-entérologues

21:47où pendant plusieurs mois,

21:48on leur a mis à disposition

21:49une IA

21:50pour identifier les polypes.

21:52Et en fait,

21:52on s'est rendu compte

21:53que lorsque je ne suis pas aidé

21:55de l'intelligence artificielle,

21:57ma performance

21:57en tant que gastro-entérologue

21:58diminue.

21:59Donc ça,

22:00on l'avait vu

22:00avec d'autres technologies

22:01jusque-là,

22:02donc je ne suis pas du tout

22:02en train de dire

22:03qu'il faut arrêter

22:03l'usage de l'IA.

22:04Par contre,

22:05ça pose une vraie question

22:06sur quelles sont

22:07les compétences critiques

22:08que je veux préserver

22:09dans l'entreprise

22:10et comment,

22:11vu l'avancée spectaculaire,

22:13extrêmement rapide

22:14de cette technologie-là,

22:15je fais en sorte

22:16de sortir d'un modèle

22:17purement organisationnel

22:18avec des fonctions,

22:19etc.,

22:19un modèle beaucoup plus

22:20centré sur les compétences.

22:21D'ailleurs,

22:22ça rappelle un peu,

22:23alors bien que

22:25Renaud n'a pas dit

22:26que c'était forcément

22:27un IA-LIA,

22:28mais il y a quelques jours,

22:29Renaud a annoncé

22:31la mise en départ

22:33de près de 800 ingénieurs,

22:37alors peut-être

22:37sur d'anciennes technologies,

22:38enfin ce que j'appelle

22:39les anciennes technologies,

22:40davantage sur le thermique

22:41et tout ça,

22:42le moteur thermique,

22:43mais derrière,

22:43ils disent qu'ils vont

22:44remboucher 150 à 200.

22:47C'est un vieux sujet,

22:49je veux dire,

22:50aller au zoo,

22:50regarder les gorilles,

22:51ils sont tous musclés

22:52comme des bodybuilders.

22:53Nous, on ne l'est pas,

22:54enfin,

22:56on ne l'est pas,

22:57sauf toi.

22:59Pourquoi ?

22:59Parce que ces muscles,

23:00on n'a pas besoin au quotidien

23:01et donc ils se sont atrophiés.

23:02Je fais un petit calcul,

23:04je ne sais pas si vous vous rendez compte,

23:05mais il y a eu un gain

23:05de productivité

23:06de x5 000

23:07sur les développeurs.

23:08x10 pour l'utilisation...

23:10En combien de temps ?

23:10Depuis 70 ans,

23:13x10 pour utiliser un compiler,

23:14c'est-à-dire qu'au lieu de faire,

23:15d'écrire en langage machine,

23:17on a un système qui vous transforme

23:19un langage un peu plus élaboré

23:21en code.

23:22L'utilisation de mécanismes

23:23de protection de type

23:25et de variable,

23:25x5.

23:26L'utilisation de librairies

23:28qui sont dans l'OS

23:28pour accéder à un fichier,

23:30etc.,

23:31x5.

23:31L'utilisation de librairies

23:33en Python,

23:33dès que vous avez un sujet,

23:34vous avez une librairie

23:35qui fait le job,

23:35x5.

23:36Au total,

23:37c'est x5 000.

23:38Donc du deskilling,

23:39on en a eu.

23:40Aujourd'hui,

23:40on dit qu'en brut,

23:42avec l'IA,

23:42on va faire du x3

23:43en net plus 30%.

23:45Donc c'est tout petit

23:46et c'est même l'histoire

23:47de l'humanité

23:48qu'on se spécialise

23:50et que du coup,

23:50on devient plus productif

23:51dans un domaine

23:52mais on a besoin des autres

23:54pour le reste.

23:55Alors il y a deux choses.

23:56Un, effectivement,

23:57il faut avoir une vision claire

23:57des contrôles

23:58et des compétences à garder

23:59et donc je pense

24:00qu'on va aller,

24:01et Arthur Mensch le disait,

24:02il disait que les développeurs

24:03deviennent des managers de robots

24:04et un manager

24:05d'une activité technique

24:06qui doit comprendre

24:07chaque tâche

24:08pour la déléguer

24:09et la contrôler

24:10et puis mettre à jour

24:11sa carte des compétences.

24:13Je pense que d'ailleurs

24:13le modèle du prompt ingénieur

24:15qui était la personne

24:15qui ne connaît rien

24:16et qui sait faire un prompt,

24:17pour moi il est mort.

24:18Le modèle, en revanche,

24:20c'est le manager full stack,

24:21c'est-à-dire qu'il comprend

24:22chaque chose,

24:22par contre qui ne va pas

24:23forcément tout faire lui-même

24:24mais qu'il comprend suffisamment

24:26la technique

24:26pour pouvoir la corriger

24:27et changer les choses.

24:28Évidemment,

24:29ça dépendra des domaines.

24:30Dans du code hyper critique,

24:32on continuera à faire

24:33trois développements

24:34qui font la même fonction

24:35dans des langages

24:36avec des implémentations

24:37et des personnes différentes

24:38pour être sûr

24:39que derrière

24:39on puisse identifier

24:40les problèmes des résultats.

24:42Quand il s'agit

24:42de faire des applications jetables

24:44pour des opérations

24:44de communication,

24:45on fera ça en vibe coding.

24:46Et quelque part,

24:47on est en train de revenir

24:47aux fonctions de base

24:49du métier d'ingénieur

24:51et on redonne un peu

24:53de l'épaisseur

24:55au métier d'ingénieur,

24:56notamment dans l'informatique

24:57où souvent,

24:58on voyait des gens

24:58qui avaient des cursus

25:00très longs

25:01et puis finalement,

25:01qui passaient leur temps

25:02à la réimaginer des choses

25:03mais qui codaient beaucoup,

25:04qui perdaient beaucoup de temps

25:04à aller chercher des modules.

25:06Là, je trouve que...

25:07Parce que je sors

25:08un côté positif.

25:09Oui, et c'est un côté positif

25:11qui doit s'accompagner

25:12et qui doit s'accompagner

25:13sur deux dimensions.

25:14Une première partie

25:15qui est de se dire

25:16je repense mon organisation

25:17centrée sur les compétences.

25:18C'est pas juste un outil pour enjouder.

25:19C'est la partie

25:20skills-based organization

25:21et les études qu'on mène

25:22à l'observatoire d'Aixio

25:23montrent que 4% seulement

25:25des entreprises

25:26sont véritablement orientées

25:27dans ce domaine-là.

25:28Donc là,

25:29c'est la première chose à faire

25:29et la deuxième chose à faire,

25:31c'est qu'au niveau des leaders,

25:33si j'ai été reconnu

25:34ou promu leader

25:35sur ma compétence

25:36alors qu'IA le fait le mieux,

25:38s'IA décide plus vite,

25:40quelle est ma responsabilité

25:41en tant que leader

25:41et quelle est ma raison

25:42d'être dans l'organisation ?

25:43Donc je ne dis pas

25:44que c'est nouveau,

25:45je dis que l'accélération

25:46est très forte

25:46et que ça s'accompagne,

25:48skills-based organization

25:49d'un côté

25:49et accompagnement

25:50des leaders de l'autre.

25:51Oui, en fait,

25:53l'article que tu mentionnais

25:55tout à l'heure,

25:55je voulais revenir

25:56juste sur un point.

25:58Oui, sur le revenu nature.

25:59Parce qu'en fait,

25:59ce qui est intéressant,

26:00c'est qu'il y a une érosion

26:02des connaissances.

26:03C'est-à-dire que même

26:03si tu prends quelqu'un

26:04qui connaissait bien

26:05son domaine d'expertise,

26:06à force d'utiliser l'IA

26:08régulièrement,

26:09si au bout de quelques semaines,

26:11quelques mois,

26:12tu lui enlèves l'IA,

26:13tu te rends compte

26:13qu'il est beaucoup moins fort

26:16que tu vas voir.

26:18C'est le sujet des codeurs.

26:19Mais je reviens sur...

26:20Les codeurs,

26:21en plus,

26:21c'est mon quotidien

26:22chez Générix,

26:24mais on a besoin,

26:25on se dit,

26:25il faut que les codeurs

26:26sachent écrire,

26:28faire un Hello World,

26:29qui est le programme informatique

26:31le plus basique.

26:32Il faut qu'ils sachent

26:32le faire manuellement

26:33parce que tu passes par là

26:35quand tu veux construire

26:36ta carrière de codeur,

26:37etc.

26:38Et puis au fur et à mesure,

26:39tu enrichis tes connaissances.

26:40Mais en fait,

26:40il y a tout un tas

26:41de ces connaissances-là

26:42qui ne sont pas forcément

26:42très utiles.

26:43Et on revient sur...

26:45Aujourd'hui,

26:46quand tu achètes une voiture...

26:47Mais c'est toi

26:47qui citais cet exemple-là,

26:49Vincent,

26:49la semaine dernière,

26:50je crois.

26:51Dans les années 1920,

26:52quand tu achetais une voiture,

26:53il fallait que tu sois mécanicien

26:54parce que tu avais toujours

26:54un problème.

26:55Tu étais là

26:56avec ta clé de 12.

26:57La 2 chevaux,

26:57c'est la voiture

26:58qui justement pouvait

26:59se démonter

27:00avec juste une clé

27:01et donc on était

27:02assez débrouillard.

27:04Aujourd'hui,

27:04moi, excuse-moi,

27:05je sais éventuellement

27:06changer les essuie-glaces

27:07et faire le niveau

27:09sur le lave-glace,

27:09mais c'est à peu près tout.

27:10Et puis après,

27:11je la dépose.

27:12Donc,

27:17il faut qu'on revienne

27:22sur la raison

27:23et l'intention fondamentale

27:24qui fait qu'on a besoin

27:24de maîtriser ces connaissances.

27:25Je prends juste un autre exemple.

27:26Très rapidement,

27:27c'est l'agriculture.

27:28L'agriculture,

27:29de 1945 à aujourd'hui,

27:30on a industrialisé l'agriculture

27:31et je pense qu'on a perdu

27:32de la connaissance

27:33sur l'agriculture.

27:34Aujourd'hui,

27:34on voit des gens

27:35sur les marchés

27:36qui achètent des fraises

27:36en décembre

27:37et qui achètent des poires

27:38au mois de juillet.

27:40Je suis désolé,

27:40mais en France,

27:41ça ne pousse pas

27:42dans ces machins.

27:43Donc,

27:44il faut peut-être

27:44qu'on réapprenne.

27:45Mais en fait,

27:45on le réapprend

27:46pourquoi ?

27:46On le réapprend

27:47et je boucle

27:48parce qu'il y a la canicule,

27:50parce qu'il y a

27:50un dérèglement climatique

27:51et parce que quelque part,

27:52on se dit que ça devient important

27:53de redévelopper ses compétences.

27:54Et je pense que sur l'IA,

27:55on va avoir un cycle

27:56un peu transitoire

27:57ou quelque chose comme ça

27:58qui va faire qu'au début,

27:59on va perdre

27:59puis ensuite,

27:59on va remonter,

28:00etc.

28:00Et c'est,

28:01j'ai envie de dire,

28:01c'est un peu le sens

28:02du progrès technologique

28:04depuis...

28:04Donc là,

28:04tu penses qu'on est en plein

28:05dans ce chaos un peu...

28:06Oui,

28:07solution transitoire,

28:08situation transitoire.

28:09Je pense qu'il y aura

28:09quand même la différence

28:10entre les utilisateurs

28:11comme pour la voiture

28:12qui n'ont pas besoin

28:13de comprendre

28:14et l'ingénieur

28:15d'une écurie de Formule 1

28:16ou l'industriel

28:17qui fait des voitures

28:18à l'échelle

28:18et lui qui aura besoin

28:19de continuer à comprendre.

28:20Donc moi,

28:21je suis plutôt du côté

28:21des industriels.

28:22Je pense que

28:23ce management

28:24du manager full stack

28:26qui comprend vraiment

28:27toute sa chaîne technologique,

28:28c'est un métier d'avenir.

28:30Messieurs,

28:30merci d'avoir partagé

28:32avec nous tous ces sujets,

28:33notamment celui sur les compétences.

28:34Vincent Champin,

28:36président de l'Observatoire

28:36du long terme,

28:37patron digital

28:37chez Farmato,

28:38membre du Comex.

28:39Éric Campagnini,

28:40associé chez Addiction Group

28:41et Emmanuel Vignon,

28:42vice-président d'engineering

28:43head of AI

28:44chez Generis Group.

28:44Merci messieurs

28:45de votre passage

28:46et de tous vos regards

28:48sur cet actuel

28:49qu'on essaie de comprendre

28:51un peu plus chaque semaine.

28:53Allez,

28:53notre émission se termine.

28:54On se retrouve ici

28:55la semaine prochaine,

28:55même heureux, même endroit.

28:56D'ici là,

28:57excellente semaine

28:57sur BFM Business.

29:11BFM Business présente

29:12Tech & Co Business,

29:14le magazine de l'accélération digitale.

29:17Frédéric Simotel.

29:19On va parler de toute l'actualité

29:20et avec nos débriefeurs,

29:21je vous les présente tout de suite.

29:22Vincent Champin,

29:23président de l'Observatoire

29:24du long terme,

29:24patron du digital

29:25chez Farmato,

29:26membre du Comex.

29:26Bonjour.

29:27Bonjour.

29:27Vincent,

29:28merci d'être avec nous.

29:29Éric Campagnini,

29:29associé chez Alixio Group.

29:31Bonjour.

29:32Éric et Emmanuel Vignon,

29:33vice-président d'engineering

29:34head of AI

29:35chez Generis Group.

29:36Bonjour.

29:36Bonjour Frédéric.

29:37Merci d'être à tous les trois.

29:38On démarre par le sujet

29:40un peu qui fait

29:41la une de la semaine.

29:44La bataille des super-IA

29:45est lancée

29:46après Anthropik,

29:47son modèle Mythos.

29:47C'était au tour d'Open AI

29:49de lancer une nouvelle version

29:50de chat de GPT

29:51baptisée Sol.

29:52Et encore là,

29:54il y a un contrôle limité

29:55par la Maison Blanche.

29:56On écoute juste ce qu'en dit

29:57Anthony Morel

29:58et on revient juste après.

30:00C'est toujours le même schéma

30:01maintenant,

30:02c'est-à-dire qu'on a connu

30:03exactement ça

30:04au lancement de Mythos.

30:06GPT 5.6 Sol,

30:08c'est le nom complet

30:09de cette nouvelle

30:10intelligence artificielle

30:12conçue par Open AI,

30:13sera dans un premier temps

30:15au moins

30:16réservée

30:17à une poignée

30:17d'organisations

30:18dont on n'a pas

30:19la liste complète d'ailleurs,

30:20triées et validées

30:22par l'administration Trump.

30:23Alors pour exactement

30:24les mêmes raisons,

30:24des raisons de sécurité nationale,

30:26parce que ce nouveau modèle,

30:27il est aussi puissant,

30:29en tout cas

30:30sur certains indicateurs clés,

30:32que Mythos.

30:33Sol revendique

30:34notamment

30:34un niveau

30:35équivalent

30:36ou supérieur

30:37sur un certain nombre

30:37de benchmarks

30:38qui concernent

30:39le développement informatique

30:40et la cybersécurité.

30:42alors ça c'était vraiment

30:42le point clé,

30:43le point le plus sensible,

30:44parce qu'en tropique,

30:45vous vous souvenez

30:45que Mythos

30:46avait été interdit

30:47parce qu'il permettait

30:48de découvrir

30:49des vulnérabilités,

30:50des failles critiques

30:51qui pourraient être exploitées

30:52si elles étaient mises

30:53entre de mauvaises mains.

30:54Eh bien Sol,

30:54c'est exactement

30:55la même chose.

30:56Alors évidemment,

30:57Open AI a un peu

30:58pris les devants

30:58parce que comme ils ont vu

30:59toutes les polémiques

30:59autour de Mythos,

31:00donc ils ont dit

31:01non, non, mais nous

31:01on a mis en place

31:02des garde-fous

31:03qui sont très très difficiles

31:04à contourner,

31:05c'est-à-dire que déjà

31:06l'IA refusera

31:08de répondre

31:08quand on lui pose

31:09des questions

31:10un petit peu tendancieuses,

31:11par exemple,

31:11fabrique-moi un virus informatique,

31:13ce genre de choses,

31:14mais en plus de ça,

31:15elle sera beaucoup plus puissante

31:17sur le fait

31:17de limiter

31:18les détournements,

31:19c'est-à-dire qu'on essaye,

31:20on peut essayer

31:21de filouter un peu,

31:21de passer outre

31:22les garde-fous,

31:23eh bien là,

31:24il y a 700 000 heures

31:25qui ont été consacrées

31:26à tester ces protections

31:27et puis il y a une surveillance

31:28des usages aussi,

31:29c'est-à-dire que si vous posez

31:29un peu trop de questions suspectes,

31:31eh bien votre compte

31:31pourra être suspendu,

31:33voire supprimé.

31:36Hasard du calendrier,

31:37c'est la pression

31:37qui a été un peu relâchée

31:38sur Mythos aussi,

31:39où ils vont ouvrir

31:41un peu plus Mythos,

31:43mais enfin ça reste

31:43un tout petit accès.

31:45Qu'est-ce qu'il faut penser

31:46de tout ça,

31:47de ce chat GPT 5.6,

31:50donc baptisé Sol ?

31:52Est-ce que,

31:53enfin voilà,

31:53qu'est-ce qu'il faut ?

31:54On est une entreprise,

31:55on est un peu perdu quand même.

31:56Il y a trois modèles,

31:57Sol, Terra et Luna,

31:58c'est trois types de modèles.

32:00En fait,

32:01on pouvait se poser

32:02la question sur Mythos,

32:03on pouvait se dire

32:03c'est un coup de sang,

32:04il y a une mécompréhension,

32:05où là on voit qu'on est rentré dans...

32:06Voir un coup de communication,

32:07un peu aussi.

32:08Oui, de côté,

32:09on dit,

32:10on est rentré dans autre chose.

32:11Et en fait,

32:11si on regarde l'histoire,

32:13toutes les technologies puissantes,

32:16à un moment ont été régulées,

32:17l'aéronautique,

32:17à un moment ont été régulées,

32:19la cryptographie,

32:20on s'en souvient,

32:20avait été régulée.

32:21Il y avait même eu

32:22une pub d'Apple

32:24sur le Power Mac,

32:26je ne me souviens plus

32:26lequel,

32:27parce qu'en fait,

32:28il dépassait

32:29la puissance de calcul maximale

32:31qui imposait

32:32une restriction à l'export.

32:33C'est une vieille réglementation

32:34qui n'avait pas évolué.

32:35Donc,

32:36on rentre là-dedans

32:37et les enseignements,

32:38il y en a deux.

32:39C'est-à-dire que

32:40le fait de ne pas avoir

32:41leadership technologique,

32:42il y a deux coûts.

32:43Le premier coût,

32:43c'est qu'on paye,

32:44ça tout le monde l'avait en tête.

32:45Le deuxième coût,

32:46c'est qu'on attend

32:46et quelquefois,

32:47on attendra longtemps.

32:48Et c'est peut-être le deuxième

32:49qui va être le plus gênant

32:50parce que 90% de la valeur

32:52d'une technologie,

32:52c'est dans ses usages.

32:54Donc,

32:54si on ne peut même pas payer

32:55pour l'avoir,

32:56là,

32:56on a un sujet

32:57de souveraineté.

32:57Je suis une entreprise

33:00lambda,

33:00le risque,

33:01c'est que ça devienne

33:02beaucoup trop cher.

33:03Le deuxième,

33:04c'est que je pourrais l'utiliser

33:05et pendant ce temps,

33:06les autres sont en train

33:07de tourner.

33:07Après,

33:08on voit qu'avec le temps,

33:09toutes ces réglementations-là,

33:11la cryptographie

33:12ou la taille des machines,

33:13elles ont sautées

33:14parce que ça devenait

33:14intenable.

33:15Donc là,

33:15on est dans une phase

33:16un peu d'incertitude

33:18où on voit des choses

33:18qui arrivent,

33:19pas forcément soutenables.

33:20Après,

33:20c'est ce qu'on dit toujours

33:21avec ces technologies,

33:24ça va tellement vite

33:25parce que la cryptographie,

33:26ça a mis un peu

33:26temps à l'Emmanuel.

33:27En fait,

33:28Jean Monnet disait,

33:29les êtres humains

33:30voient le changement

33:31que dans la nécessité

33:32et on ne voit la nécessité

33:33que dans la crise.

33:34Quelque part,

33:35ce qui se passe,

33:36c'est une...

33:37C'est ce qu'on a vu

33:38avec la canicule,

33:38en tout cas,

33:39on peut en mettre ça aussi.

33:40C'est une forme de crise

33:41aussi,

33:41pas la même.

33:43Mais là,

33:43effectivement,

33:43on est face

33:44à une force de crise

33:46et donc,

33:46il y a une prise de conscience

33:47dans les COMEX

33:48que ça devient

33:48un risque opérationnel

33:50et qu'elle est traité

33:50comme un risque opérationnel.

33:52Après,

33:53il y a plein de choses

33:54qu'on pourrait dire,

33:56développer une souveraineté,

33:58essayer...

33:59Déjà,

33:59on n'est pas obligé de...

34:01On n'a pas forcément besoin,

34:02on le disait la semaine dernière,

34:03on n'a pas forcément besoin

34:04du dernier modèle frontière

34:05pour déployer

34:06peut-être 80%

34:07des cas d'usage

34:08de l'entreprise.

34:08Donc,

34:09moi,

34:09je continue à le penser.

34:12Et après,

34:14voilà,

34:14c'est une vulnérabilité

34:18de l'Europe,

34:19comme tu dis,

34:21comme tu dis,

34:22contre laquelle

34:23il faut lutter.

34:24Est-ce qu'on en parlait

34:26l'autre jour

34:27quand Mythos a été...

34:28Ça fait 15 jours,

34:29trois semaines,

34:29quand Mythos a été bloqué

34:31au nom d'Américains

34:32et Vivatech est arrivé

34:33dans la foulée

34:34et tout le monde,

34:34du coup,

34:35Vivatech par les souverainetés

34:36dit ça peut donner

34:38un élan à notre souveraineté.

34:40Il faut y croire ?

34:41En fait,

34:42pour faire un peu

34:43de provocation

34:43et je ne pensais pas

34:45dire ça un jour,

34:45mais merci Trump

34:46parce que c'est un électrochoc,

34:48ça amène à prendre conscience

34:50effectivement,

34:50comme disaient tous les deux,

34:51qu'il y a un vrai risque.

34:52Je te rejoins jusque-là

34:54on disait tiens,

34:54ça pourrait coûter plus cher,

34:55là ça peut être coupé complètement

34:56et les Etats-Unis

34:57sont en train d'appliquer

34:58exactement la doctrine

35:00sur les technologies stratégiques,

35:02ce qu'ils ont fait jusque-là.

35:03Donc,

35:04ce n'est pas nouveau en soi,

35:05par contre,

35:05c'est un peu comme si

35:06on se réveillait là

35:07en disant

35:08oh là mince !

35:09Potentiellement,

35:09je serais dépendant.

35:10Pour ça,

35:10je faisais le lien

35:11avec la calicule,

35:12on nous dit que la planète

35:13va se réchauffer

35:13depuis tellement d'années

35:14et que quand ça arrive,

35:15on se dit

35:15ah mince,

35:16oui en effet.

35:17et c'est vrai

35:18ce que tu disais,

35:18je reviens sur Vincent,

35:19je suis en train d'en penser

35:19à plein de sujets

35:21qui datent d'il y a longtemps,

35:22même sur les processeurs,

35:23tu disais sur la cryptographie,

35:24les Américains nous ont déjà

35:25habitués à ça.

35:26Sur le nucléaire,

35:27sur les semi-conducteurs,

35:28sur le GPS aussi

35:29et on va probablement

35:30voir émerger des modèles,

35:31finalement,

35:32modèles grands publics,

35:32modèles entreprises,

35:33modèles gouvernementaux

35:34et modèles de défense.

35:36Donc ça,

35:36c'est pas très très grave,

35:37on le voit,

35:38par contre,

35:38ça nous invite collectivement

35:40à se dire

35:40comment est-ce qu'on fait

35:41peut-être pour être

35:42moins dépendant,

35:43sans doute pas uniquement

35:44sur des frontières modèles

35:45mais des modèles peut-être

35:46un peu moins avancés

35:47mais plus applicables

35:48au domaine de l'entreprise

35:49et ça repose la question

35:50de l'open source

35:51et de se dire

35:52c'est quel modèle d'IA

35:53on veut déployer

35:54effectivement de l'entreprise.

35:55Mais en fait,

35:56il y a un côté

35:57un peu utopique là-dedans

35:57parce que ce qui fait tourner

35:59notre économie,

36:00c'est les data centers,

36:00en fait,

36:01c'est ce qui se passe

36:01sur les data centers

36:02où on déploie des logiciels

36:04que ce soit en SaaS

36:05ou on-prem,

36:06mais quand tu regardes

36:07un data center,

36:08en fait,

36:08le LLM,

36:09c'est une toute petite partie

36:11de ce qui se passe

36:12dans un data center.

36:12Tu as des firewalls,

36:13tu as des équipements réseaux,

36:14tu as des bêtes stockage,

36:15tout ça,

36:16c'est des technos américaines

36:17en fait.

36:18Donc en fait,

36:18nous, là,

36:19effectivement,

36:19on met un coup de projecteur

36:21sur la souveraineté

36:23liée au LLM.

36:24Mais la différence,

36:25c'est qu'il y a des technos

36:26qui font l'objet

36:27de restrictions

36:27et d'autres pas.

36:28La cryptographie,

36:29c'est un tout petit point

36:31sur la carte de l'informatique

36:32mais particulier

36:33et là,

36:34on découvre que l'IA

36:35est à cet endroit-là.

36:36C'est ce qui empêche Trump

36:36demain de dire

36:37que la dernière mise à jour

36:40du firmware de Palo Alto

36:42est une technologie militaire

36:44qu'il faut être régulée.

36:45Ça, c'est vrai.

36:46Firewall,

36:46on en a depuis des années,

36:48c'est pas arrivé à ce stade.

36:49Non.

36:50Il y a eu d'autres choses

36:50mais il n'y a pas eu ça.

36:52Certes.

36:52Mais ce que je veux dire par là,

36:53c'est que la souveraineté,

36:54elle n'est pas uniquement regardée,

36:56elle ne doit pas être uniquement prise

36:57sous l'angle du

36:57je voudrais installer

36:58le dernier LLM

37:00on-premise.

37:01Mais c'est pour ça

37:02que le modèle chinois

37:02est intéressant à regarder

37:03parce que qu'est-ce qu'ils font ?

37:04Ils développent leur modèle propriétaire,

37:05première chose.

37:06Deuxième chose,

37:07ils vont sur l'open source.

37:08Troisième chose,

37:09ils regardent,

37:09regardez Huawei

37:10par rapport à Nvidia,

37:11ils développent leur propre puce

37:12et ils sont sur des modèles

37:14qui sont moins consommateurs

37:15de GPU.

37:15Donc, il y a une stratégie

37:16effectivement sur quatre dimensions

37:18et pas seulement sur la partie LLM

37:20qui n'est pas inintéressante

37:21et dont on pourrait peut-être

37:22c'est ça.

37:23Mais visiblement,

37:23ils sont biaisés.

37:25Alors, on a vu,

37:25c'est au ministère de l'Intérieur,

37:26je crois,

37:27où le ministère de l'Intérieur

37:28avait ouvert un accès

37:31à un LLM chinois.

37:33Le trésor.

37:34C'est le trésor.

37:35Le trésor.

37:35Exactement, c'est le trésor.

37:36Voilà.

37:36Et au bout de quelques jours,

37:37ils ont dit,

37:37non, en fait,

37:38ils ne répondent pas exactement

37:38comme on voudrait.

37:39Donc, on va plutôt se replier

37:41sur une solution de type Mistral.

37:42Mistral, exactement.

37:44Tiens, justement,

37:44on va parler de Mistral.

37:45Est-ce que c'est un coup dur ou pas ?

37:48C'est l'Union européenne

37:49qui veut travailler

37:51sur une IA open source.

37:54Alors, on va être 4 langues,

37:55400 milliards de paramètres.

37:56Et là, elle choisit qui ?

37:57Elle choisit un Italien.

37:59Là, oui.

38:01En français, on est déçus.

38:02On aimerait comprendre pourquoi.

38:03Je comprends que Mistral

38:04avait candidaté.

38:06Pourquoi ils n'ont pas été acceptés ?

38:08Alors, si c'est un problème

38:08de structuration,

38:10peut-être qu'il faudrait

38:10qu'à un moment,

38:11Mistral sépare la partie

38:12open source,

38:13qu'il met dans une fondation,

38:13puis la partie plus business.

38:15Mais c'est dommage

38:16d'avoir le seul modèle européen

38:18qui est sur la carte

38:19des modèles mondiaux

38:20qui n'ait pas été retenu.

38:21Bon, après,

38:23le prix qui était offert,

38:24c'est 2,5%

38:25de la capacité d'euro-HPC.

38:27C'est à peu près 100 millions.

38:28Donc, c'est pas mal.

38:30Mais c'est très en dessous

38:33de, par exemple,

38:34c'est un dixième.

38:36Est-ce que ça peut être

38:37un vrai coup dur

38:38pour Mistral ?

38:39Je pense qu'il faudrait

38:40leur demander.

38:41Moi, je pense que j'aurais

38:42plutôt envie de les aider,

38:43mais de comprendre.

38:44Est-ce que ça doit

38:47induire pour eux

38:47un changement de structure

38:48pour permettre

38:49d'être un peu le réceptacle

38:51de cette ambition

38:52open source européen ?

38:53Je veux dire,

38:54c'est bien avoir raison tout seul,

38:55c'est la stratégie du Minitel,

38:57ça, il ne faut pas.

38:57Donc, est-ce qu'ils ont été

39:00indûment évincés ?

39:00Et là, c'est pas normal.

39:01Et dans ce cas-là,

39:02la France soit mobilisée.

39:03Est-ce qu'il y a

39:03une mécompréhension ?

39:04Il y a peut-être une structuration

39:06qui peut le permettre,

39:06mais c'est dommage

39:07que l'Europe ne prenne pas

39:08son seul modèle européen

39:10pour le renforcer.

39:10Et puis après,

39:11on imagine aussi,

39:12parce qu'on sait que

39:12c'est les spécialistes de ça

39:14à la Commission européenne,

39:15c'est de saupoudrer.

39:16De dire, tiens, Mistral,

39:17on les voit,

39:18ils sont en train de signer

39:18des gros contrats

39:19droite à gauche,

39:20peut-être qu'on peut donner

39:20sa chance à une autre IA

39:22pour avoir un autre...

39:23Oui, mais la logique

39:24de l'open source,

39:25justement,

39:25c'est d'éviter de prendre ça.

39:27Donc, que ça arrive

39:28sur l'open source,

39:29moi, franchement,

39:32le consortium Domine,

39:33ils ont déjà créé des modèles,

39:34sauf qu'on n'en parle pas beaucoup,

39:36on ne les voit pas trop

39:36sur les benchmarks,

39:37il n'y a que des benchmarks

39:38un peu...

39:38C'est vrai qu'on parlait

39:39des Allemands à l'F-Alpha

39:40et puis après,

39:41ils aient l'appareil

39:41de la société bien sourdine.

39:43C'est pour ça qu'on n'en parle

39:43pas trop, quoi.

39:44Non, moi,

39:45la seule analyse que je peux avoir,

39:46c'est que, un,

39:47Domine arrivait avec un cluster

39:48Blackwell opérationnel,

39:49ce qu'on n'avait pas Mistral.

39:50Donc, il y avait déjà

39:51C-plus et tout ça.

39:52Donc, ça, plus Euro-HPC,

39:55l'Europe peut se dire

39:56je réduis les risques

39:57en confiant directement

39:59à un acteur

40:00qui a déjà ce cluster Blackwell.

40:02Le deuxième,

40:02c'est que, en fait,

40:03la stratégie,

40:04la vision de Mistral

40:05sur la souveraineté,

40:06elle n'est pas forcément

40:08super claire.

40:09Ils n'ont pas dit

40:09je fais all-in

40:10sur l'open source

40:11ou je fais all-in

40:11sur un modèle SaaS.

40:13Ça a toujours été

40:14un peu fluctuant au début

40:15beaucoup de modèles open source

40:16et en fait,

40:17quand on parle avec eux,

40:18c'est OK, super,

40:19le modèle open source,

40:19mais c'est bien

40:20si vous utilisez aussi

40:20le modèle payant

40:21parce que c'est comme ça

40:21qu'on va gagner de l'argent.

40:22Alors que Domine a plutôt

40:23une stratégie

40:25full open source

40:25depuis le début.

40:26Donc, il y a probablement

40:27quelque chose

40:27qui est un petit peu

40:27plus aligné par rapport à ça.

40:29Et le troisième,

40:30c'est l'équilibre politique.

40:31Mistral est très franco-français

40:34alors que le consortium,

40:35là, il est italien, allemand,

40:37il est peut-être

40:37un petit peu plus ouvert

40:38et peut-être que la Commission européenne

40:39a valorisé un petit peu plus

40:40ces aspects-là.

40:41Bon, ça, c'est mon analyse.

40:43Je ne sais pas si...

40:43Non, mais on est à pour ça, Eric.

40:45Je pense que c'est une volonté

40:47de l'Europe

40:47de faire l'Airbus de l'IA,

40:48probablement.

40:49Je te rejoins effectivement

40:50sur une vision transfrontalière.

40:52On est effectivement déçus

40:54que Mistral ne soit pas dedans.

40:55Maintenant, peut-être

40:56qu'une des explications,

40:57elle est encore plus simple que ça,

40:58c'est que le cahier des charges

40:59qui était demandé,

41:00c'était effectivement

41:01de l'open source,

41:02ce qui n'est pas complètement

41:03le cas de Mistral,

41:04et une logique

41:05à la fois business

41:06et recherche.

41:08Et le mariage

41:09entre Domine

41:09et Fraunhofer-Gesellschaft,

41:11qui est quand même

41:11un des plus grands centres européens

41:13de recherche appliquée,

41:14donc on peut être

41:15très, très fiers

41:16au niveau européen,

41:16la combinaison des deux,

41:18c'est probablement ça

41:18qui a fait gagner.

41:19C'est quand même

41:2032 000 chercheurs,

41:21c'est 3 milliards d'euros

41:21d'investissement,

41:22c'est déjà une logique

41:23ouverte sur l'entreprise.

41:24Il ne faut pas tous

41:25de l'IA.

41:26Ce n'est pas que de l'IA,

41:27je suis d'accord,

41:28mais ce n'est pas inintéressant

41:29de voir émerger

41:30d'autres acteurs

41:31dont on avait relativement

41:32peu entendu parler.

41:33Domine, ils ont changé de nom

41:34il y a 4-5 ans,

41:35ça existe depuis 2016,

41:36c'est un acteur.

41:38Maintenant, c'est vrai

41:39qu'on est un peu circonspect

41:40sur le sujet,

41:41et moi aussi,

41:41j'aurais voulu qu'on pousse

41:42un peu plus Mistral.

41:44Moi, le point d'attention

41:45que j'aurais aussi,

41:46c'est qu'effectivement,

41:47c'est un consortium

41:47qui est très académique.

41:49Tu dis,

41:49il ferait 9 heures,

41:50il faut que tu es le chaff,

41:50tout ça,

41:52et objectivement,

41:52l'Europe a toujours été

41:54assez forte pour faire

41:56des grandes annonces

41:57et tout ça,

41:57mais derrière,

41:57dans l'opérationnalisation,

41:59ça peut pêcher un peu.

42:00Là, l'objectif,

42:01c'est quand même

42:01de sortir un modèle

42:02de 400 milliards de paramètres

42:03dans moins d'un an.

42:04Ce n'est pas juste

42:05un petit truc.

42:07La marche est élevée

42:08parce que je crois

42:08que Domine fait 260

42:11versus 400,

42:12donc la marche est haute.

42:14Maintenant,

42:15ce qui n'est pas inintéressant,

42:16c'est ce qu'a dit

42:16le fondateur d'OVH,

42:18Octave Claba,

42:19qui dit qu'on est peut-être

42:20au moment où on va voir

42:21arriver une deuxième vague

42:23de modèles

42:24parce que ça coûte moins cher,

42:26parce que la barrière technologique

42:27est un peu plus basse,

42:28et de la même manière

42:29qu'on l'avait vu

42:30avec les navigateurs Internet,

42:31on va voir émerger

42:32de nouveaux acteurs

42:33et ça,

42:33ça va être assez intéressant.

42:34C'est l'approche chinoise,

42:35100 millions,

42:36de calcul,

42:37c'est Coen 3.7

42:39qui est très correct,

42:40c'est à peu près

42:41ce qu'ils ont en poche.

42:42De ce côté-là,

42:43c'est bien,

42:43et par rapport

42:43à ce qu'on s'était dit

42:44tout à l'heure,

42:44avoir des modèles

42:46qui n'aient pas

42:47les billets psychologiques,

42:50puisque le problème

42:51d'utilisation du modèle

42:52par le trésor,

42:53c'était pour faire des notes,

42:55donc il y avait des billets

42:56dans le texte,

42:57donc c'est bien

42:57qu'il y ait effectivement

42:58des modèles européens,

42:59c'est probablement pas mal

43:00qu'il y ait un peu de concurrence,

43:01mais on aimerait quand même savoir

43:02pourquoi notre champion

43:03n'a pas gagné

43:03et puis tout faire en sorte

43:04pour l'aider.

43:06Est-ce que,

43:07enfin,

43:08peut-être que l'Europe,

43:09mais je crois que,

43:10de toute façon,

43:10Mistral,

43:11il pariait beaucoup là-dessus,

43:12la fois souveraineté,

43:13la fois frugalité,

43:15parce que là,

43:15je ne sais pas,

43:16qu'est-ce qu'ils ont pu

43:16mettre en avant

43:18ces Italiens

43:19avec leurs solutions ?

43:20Je te dis,

43:21là,

43:22le cluster Blackwell

43:24opérationnel,

43:24ça,

43:25c'est une réalité.

43:27Non,

43:27tu n'y crois pas trop,

43:27Vincent ?

43:28Je pense que Mistral en a,

43:29puis avec des montants

43:31significatifs.

43:31Ils ont des promesses

43:33d'en avoir,

43:33là,

43:34dans le data center,

43:36je ne sais pas.

43:37Non,

43:38puis,

43:39moi,

43:39c'est aussi

43:40l'effet de temporalité.

43:41Ce qu'on dit,

43:41c'est bien,

43:42on va investir,

43:42même nous,

43:43ce que va mettre

43:44SoftBank,

43:4540 millions

43:45dans une première tranche,

43:46tout ça,

43:46mais on parle à 2030,

43:49quoi.

43:50Là,

43:51on est en train

43:51de parler aujourd'hui.

43:53Bon,

43:54on va...

43:54Je te sens pas loin.

43:56Non,

43:56c'est pas compréhensible.

43:58Je trouve que,

43:58même en termes de transparence

43:59de l'information,

44:00c'est une décision publique,

44:01on serait attendu

44:02à ce que...

44:03Oui,

44:03un peu plus d'informations

44:04sur le pourquoi.

44:05On est à l'attente

44:06d'une vraie stratégie européenne

44:07en termes d'IA.

44:08C'est ça.

44:08Je pense que,

44:10moi,

44:10je vois ça au sein

44:11de la Commission européenne,

44:11c'est plein de petits distances.

44:13Toi,

44:13Vincent,

44:13tu as beaucoup côtoyé,

44:15enfin,

44:15tu continues certainement

44:16à le faire,

44:16cet univers.

44:17Je pense que,

44:17voilà,

44:17il y a des petits tiraillements,

44:19ce côté saupoudrage,

44:21ce côté...

44:21Oui,

44:22en fait,

44:22c'est une copropriété

44:25de 27 copropriétaires.

44:27Chez moi,

44:28on est cinq,

44:28quand on veut faire changer

44:29un tapis de sol,

44:30il faut avoir trois séances

44:31et des discussions

44:32à n'en plus finir.

44:33Maintenant,

44:33tu as 27 pays

44:34qui doivent parler

44:34de l'IA

44:35sur des sujets

44:36très techniques,

44:36tu peux tout multiplier

44:37par un million,

44:38donc c'est structurellement compliqué,

44:40puis c'est une mécanique,

44:41effectivement,

44:41qui fonctionne

44:42par le consensus

44:43et le consensus,

44:44il génère du saupoudrage.

44:46Alors,

44:46on va être plus positif,

44:48tiens,

44:48pour un acteur français,

44:49il s'appelle Chaps Vision,

44:50vous connaissez peut-être son...

44:52Enfin,

44:52certainement son fondateur,

44:54Olivier Dellenbach,

44:55qui avait monté

44:56une première entreprise,

44:57alors c'était

44:57du logiciel d'investissement

44:59et il avait revendu ça

45:00à BlackRock 1,3 milliards,

45:01on est dans les années

45:022018-2019,

45:03de là,

45:03il monte Chaps Vision

45:05qui l'a donc

45:06dans la data,

45:07puisqu'ils sont amenés

45:08à remplacer à terme

45:09Palantir à la DGSI,

45:10mais on les a déjà vus

45:11dans l'analyse de données

45:12au service secret allemand aussi,

45:14ils ont commencé

45:15à investir tout ça

45:16et puis Chaps Vision,

45:17c'est depuis pas mal d'années,

45:18c'est pas mal leur achat,

45:19je me souviens

45:20qu'ils ont acheté

45:20un moteur de recherche

45:21qui s'appelait Cinequa,

45:22qui était le concurrent

45:23d'Exalide

45:23qui lui-même a été racheté

45:25par Dassault Systèmes

45:26à l'époque

45:26et puis voilà,

45:27ils ont un ensemble

45:28de rachats,

45:29enfin c'est une entreprise

45:30qui monte pas mal,

45:32Vincent.

45:32C'est des produits

45:33qu'on utilise,

45:34alors ce qui est marrant

45:34c'est les chiffres,

45:36combien de personnes

45:37ont sa vision ?

45:381 000,

45:38on se dirait assez petit,

45:39combien de personnes

45:39chez Palantir ?

45:405 000.

45:44Elle en vaut 300 aujourd'hui,

45:46donc c'est effectivement

45:47très bien

45:48que Chaps Vision

45:48puisse s'y implanter.

45:50Je pense qu'effectivement

45:51vu la souveraineté du domaine,

45:52c'était quand même étonnant

45:53que ça n'ait pas lieu encore.

45:54Oui, surtout qu'ils avaient

45:55re-signé en 2025

45:56pour 3 ans,

45:57plus tout le monde

45:58était un peu surpris

45:58parce qu'on commençait

45:59à parler sérieusement

46:01de souveraineté,

46:01alors là,

46:02de souveraineté opérationnelle,

46:06dans l'exécution opérationnelle

46:08de souveraineté logicielle,

46:10donc on n'avait pas trop compris

46:10et là,

46:12donc plutôt une bonne nouvelle.

46:13Plutôt une bonne nouvelle

46:13entre une entreprise

46:16de 1 000 personnes

46:17qui déloge

46:18une autre de 5 000.

46:19Alors,

46:20à la DGSI,

46:21parce que dans d'autres industries,

46:23ils sont encore bien présents,

46:23chez Airbus notamment

46:24et pour la petite histoire,

46:26c'est Fabrice Roger

46:26qui était le patron

46:28d'Airbus à l'époque,

46:29qui, lorsqu'il a quitté Airbus,

46:31était le patron

46:32de Palantir France

46:33et donc a poursuivi

46:35un peu le fait

46:36de développer Palantir

46:38dans ces industries.

46:39Emmanuel ?

46:39Non, c'est un geste fort,

46:40c'est un geste fort,

46:41souverain,

46:41c'est un geste

46:43que j'aimerais bien

46:44voir se reproduire

46:46auprès aussi

46:46des DSI,

46:48des entreprises publiques

46:50parce que là,

46:50c'est l'appareil étatique

46:52qui prend cette décision-là.

46:54C'est bien,

46:55moi,

46:55voilà,

46:56je pense qu'il faut

46:58qu'on en ait vraiment

46:58beaucoup plus

47:00de décisions de ce type-là.

47:01C'est une décision

47:01qui est courageuse,

47:02en fait,

47:02parce qu'on sait que,

47:03en fait,

47:03Palantir,

47:04le truc,

47:04c'est que...

47:05Si on choisit Palantir,

47:06c'est comme si on choisit

47:06Microsoft,

47:07on ne va pas se tromper.

47:08En fait,

47:08ce que je veux dire,

47:09c'est que,

47:09moi,

47:09quand je discute avec des gens

47:10qui ont Palantir,

47:11alors,

47:12au début,

47:12ils sont très positifs,

47:15tu vois,

47:16ouais,

47:16c'est cool,

47:17j'ai mis Palantir,

47:17machin,

47:17et puis après,

47:18je lui dis,

47:18oui,

47:18mais Palantir,

47:19c'est Peter Thiel,

47:20proche de Trump,

47:21etc.,

47:21qu'est-ce que t'en penses ?

47:22Et là,

47:22ça crispe,

47:23ça crispe,

47:24et à la fin,

47:25il me regarde et me dit,

47:25ouais,

47:26mais ça marche quand même

47:26super bien.

47:28Voilà,

47:28et du coup,

47:29on tombe un peu

47:30sur ce truc-là.

47:30Et oui,

47:31il faut peut-être accepter

47:32de,

47:33parce que,

47:33alors,

47:33Chaps Vision,

47:34je ne connais pas

47:34et je ne dirai pas

47:35sur ce plateau

47:36que ça marche moins bien

47:37que Palantir,

47:37je ne sais pas.

47:39En revanche,

47:39je pense que c'est

47:40une décision courageuse

47:41quand il y a quelque chose

47:42qui fonctionne bien

47:42dans une entreprise,

47:43de décider,

47:44pour des raisons

47:45qui sont souveraines,

47:47voilà,

47:47de décider de dire,

47:47allez,

47:48je sors de Palantir

47:49pour aller sur Chaps Vision,

47:50d'autant que ça coûte.

47:52On sait très bien

47:53que les programmes

47:54de migration,

47:55ce n'est pas des trucs

47:56que tu fais du jour au lendemain.

47:57Donc,

47:57ils vont rentrer

47:58dans un programme de migration

47:58qui va durer plusieurs mois,

48:00peut-être plusieurs années,

48:02voilà,

48:02qui va coûter de l'argent.

48:04Ah,

48:04il ne s'est pas Palantir

48:05à jouer le jeu.

48:06Ils avaient déjà signé

48:07il y a un an et demi

48:08avec la DGSI,

48:10enfin,

48:11avec la DGSI,

48:12je crois bien aussi,

48:12mais c'était pour un premier volet

48:14très petit.

48:16Bon,

48:16là,

48:16ça y est,

48:16ils passent à l'été supérieure.

48:18Voilà,

48:18et les Allemands

48:19l'ont fait aussi

48:19il y a quelques années,

48:20peut-être qu'il y a des apprentissages

48:21à récupérer auprès des Allemands

48:23et là aussi,

48:24je nourris l'espoir

48:24que quelque part,

48:25les Français et les Allemands

48:25puissent se parler là-dessus

48:26en disant,

48:27tiens,

48:27comment tu t'y es pris

48:28pour sortir de,

48:28enfin,

48:28c'est quoi ta trajectoire

48:29de sortir de Palantir ?

48:30Eric ?

48:31Oui,

48:31tu disais,

48:32c'est étonnant

48:33que ça n'a pas été fait plus tôt

48:34mais heureusement,

48:34on passe maintenant du slogan

48:35de cette souveraineté

48:36à une mise en œuvre opérationnelle.

48:38Il faut quand même rappeler

48:39que Palantir,

48:40la plateforme de Palantir

48:40qui s'appelle Gotham,

48:41elle sert à quoi ?

48:50Et c'était juste après

48:51les attentats de 2015

48:52où le patron de la DGSI

48:54avait dit,

48:54mais je n'ai pas les moyens

48:55de réunir toutes ces informations,

48:56etc.

48:57Donc,

48:57il y avait un enjeu stratégique

48:58d'aller vite

48:59et la solution à l'époque,

49:00c'était Palantir.

49:01Là,

49:01maintenant,

49:02tu dis effectivement,

49:02ça va prendre plusieurs mois,

49:03je pense que ça va même

49:04prendre plusieurs années

49:04parce que Palantir a 10 ans

49:06d'expérience derrière eux

49:08sur justement

49:09les différentes API,

49:10sur les usages

49:11qui ont été faits jusque-là.

49:13Donc,

49:14oui,

49:14c'est une bonne nouvelle.

49:15Maintenant,

49:16c'est plus facile politiquement

49:17de dire,

49:18on passe,

49:18on change

49:19que de le faire

49:20d'un point de vue technique

49:20et c'est ça

49:21sur quoi il va falloir

49:22s'atteler maintenant.

49:23Manuel,

49:24tu peux vous en dire ?

49:25Non,

49:26je suis d'accord,

49:26enfin,

49:26je n'ai rien de plus à dire.

49:29En tout cas,

49:30on les suivra,

49:31chaque vision

49:32parce que c'est vraiment

49:32une des belles pépites françaises

49:34avec Olivier Dellenbach

49:35qui mène tout ça

49:37et il disait

49:40en matinale de BFM,

49:41oui,

49:41il y a plus de 500 personnes

49:42qui ont travaillé vraiment

49:43sur ce sujet-là

49:45en espérant que

49:45cet investissement

49:47rejaillisse,

49:48ça puisse irriguer

49:49à les pousser vers

49:50d'autres contrats

49:53avec la force publique.

49:56Sujet aussi

49:57sur le constat

49:58de déskilling.

49:59Je te laisse

50:00nous expliquer tout ça,

50:02Eric,

50:02et on va revenir dessus.

50:04C'est vraiment

50:04tout autour

50:05des compétences IA.

50:06Oui,

50:06c'est-à-dire qu'on a beaucoup

50:07parlé de souveraineté technologique.

50:09La question de la souveraineté,

50:10de la dépendance,

50:11elle est aussi cognitive

50:13et on commence à parler,

50:15il y a des premières études

50:15qui sortent sur le sujet

50:16et on commence à parler

50:17en entreprise,

50:18de déskilling

50:18ou d'atrophie des compétences

50:20qui, en fait,

50:21plus j'utilise l'IA,

50:22et en fait,

50:22la question,

50:23ce n'est pas tellement

50:23dans l'utilisation de l'IA,

50:25mais c'est chaque fois

50:26que je délègue de façon répétée

50:27des tâches cognitives

50:28à l'intelligence artificielle,

50:30le constat,

50:31on l'a vu chez les DSI

50:32avec les développeurs,

50:33on le voit dans le domaine

50:33de la santé,

50:34je vais y revenir,

50:35c'est qu'en fait,

50:35je perds une partie

50:36de cette compétence.

50:38Pour les développeurs,

50:39c'est effectivement

50:39une capacité

50:40à challenger le code.

50:41Certes,

50:42ils vont plus vite,

50:42mais comment est-ce

50:43que je challenge le code

50:43derrière de façon

50:44un peu plus profonde ?

50:45Il y a une étude

50:46qui a été menée,

50:47qui a été rappelée

50:48par le magazine Nature

50:49auprès de gastro-entérologues

50:52où, pendant plusieurs mois,

50:53on leur a mis à disposition

50:54une IA

50:55pour identifier les polypes.

50:57Et en fait,

50:57on s'est rendu compte

50:58que lorsque je ne suis pas aidé

51:00de l'intelligence artificielle,

51:02ma performance

51:03en tant que gastro-entérologue

51:04diminue.

51:04Donc ça,

51:05on l'avait vu

51:05avec d'autres technologies

51:06jusque-là,

51:07donc je ne suis pas du tout

51:07en train de dire

51:08qu'il faut arrêter

51:08l'usage de l'IA.

51:09Par contre,

51:10ça pose une vraie question

51:11sur quelles sont

51:13les compétences critiques

51:14que je veux préserver

51:14dans l'entreprise

51:15et comment,

51:16vu l'avancée spectaculaire,

51:19extrêmement rapide

51:19de ces technologies-là,

51:21je fais en sorte

51:21de sortir d'un modèle

51:22purement organisationnel

51:23avec des fonctions,

51:24etc.,

51:24un modèle beaucoup plus

51:25centré sur les compétences.

51:27D'ailleurs,

51:27ça rappelle un peu,

51:28alors bien que

51:29c'est Renaud,

51:31il n'a pas dit

51:32que c'était forcément

51:32un IA-LIA,

51:33mais il y a quelques jours,

51:35Renaud a annoncé

51:36la mise en départ

51:38de près de 800 ingénieurs,

51:42alors peut-être

51:42sur d'anciennes technologies,

51:43enfin ce que j'appelle

51:45les anciennes technologies,

51:45davantage sur le thermique

51:46et tout ça,

51:48mais derrière,

51:49ils disent qu'ils vont

51:49remboucher 150 à 200.

51:52C'est un vieux sujet,

51:54je veux dire,

51:55aller au zoo,

51:56regarder les gorilles,

51:56ils sont tous musclés

51:57comme des bodybuilders.

51:59Nous,

51:59on ne l'est pas pour...

52:01On ne l'est pas,

52:02sauf toi.

52:04Pourquoi ?

52:04Parce que ces muscles,

52:05on n'a pas besoin au quotidien

52:06et donc ils se sont atrophiés.

52:08J'ai fait un petit calcul,

52:09je ne sais pas si vous vous rendez compte,

52:10mais il y a eu un gain de productivité

52:11de fois 5 000

52:12sur les développeurs.

52:14En combien de temps ?

52:17Depuis 70 ans,

52:18fois 10 pour utiliser

52:19un compiler,

52:19c'est-à-dire qu'au lieu

52:20de faire,

52:21d'écrire en langage machine,

52:22on a un système

52:23qui vous transforme

52:24un langage

52:25un peu plus élaboré

52:26en code.

52:27L'utilisation de mécanismes

52:29de protection de type

52:30et de variable,

52:31fois 5.

52:32L'utilisation de librairies

52:33qui sont dans l'OS

52:34pour accéder à un fichier,

52:36etc.,

52:36fois 5.

52:37L'utilisation de librairies

52:38en Python,

52:39dès que vous avez un sujet,

52:39vous avez une librairie

52:40qui fait le job,

52:41fois 5.

52:41Au total,

52:42c'est fois 5 000.

52:43Donc du deskilling,

52:44on en a eu.

52:45Aujourd'hui,

52:46on dit qu'en brut,

52:47avec l'IA,

52:48on va faire du fois 3

52:48en net plus 30%.

52:50Donc c'est tout petit

52:51et c'est même l'histoire

52:52de l'humanité

52:53qu'on se spécialise

52:55et que du coup,

52:55on devient plus productif

52:56dans un domaine

52:57mais on a besoin des autres

52:59pour le reste.

53:00Alors il y a deux choses.

53:01Un, effectivement,

53:02il faut avoir une vision claire

53:03des contrôles

53:03et des compétences à garder

53:04et donc je pense

53:05qu'on va aller,

53:06et Arthur Mensch le disait,

53:07il disait que les développeurs

53:08deviennent des managers de robots

53:09et un manager

53:11d'une activité technique

53:12doit comprendre chaque tâche

53:13pour la déléguer

53:14et la contrôler

53:15et puis mettre à jour

53:16sa carte des compétences.

53:18Je pense que d'ailleurs

53:19le modèle du prompt ingénieur

53:20qui était la personne

53:21qui ne connaît rien

53:22et qui sait faire un prompt,

53:22pour moi il est mort.

53:24Le modèle, en revanche,

53:25c'est le manager full stack,

53:26c'est-à-dire qu'il comprend

53:27chaque chose,

53:28par contre qui ne va pas

53:28forcément tout faire lui-même

53:29mais qu'il comprend suffisamment

53:31la technique

53:31pour pouvoir la corriger

53:33et changer les choses.

53:33Évidemment, ça dépendra

53:34des domaines.

53:35Dans du code hyper critique,

53:37on continuera à faire

53:38trois développements

53:39qui font la même fonction

53:40dans des langages

53:41avec des implémentations

53:42des personnes différentes

53:43pour être sûr

53:44que derrière

53:44on puisse identifier

53:45les problèmes des résultats.

53:47Quand il s'agit

53:47de faire des applications jetables

53:49pour des opérations

53:49de communication,

53:50on fera ça en vibe coding.

53:51Quelque part,

53:52on est en train de revenir

53:53aux fonctions de base

53:54du métier d'ingénieur

53:57on redonne un peu

53:59de l'épaisseur

54:00au métier d'ingénieur

54:01notamment dans l'informatique

54:02où souvent

54:03on voyait des gens

54:04qui avaient des cursus

54:05très longs

54:06puis finalement

54:06qui passaient leur temps

54:07à imaginer les choses

54:08mais qui codaient beaucoup,

54:09qui perdaient beaucoup de temps

54:10à aller chercher des modules.

54:11Là, je trouve que

54:13si je sors un côté positif

54:14de ça.

54:15Oui, et c'est un côté positif

54:16qui doit s'accompagner

54:17et qui doit s'accompagner

54:19sur deux dimensions.

54:20Une première partie

54:20qui est de se dire

54:21je repense mon organisation

54:23centrée sur les compétences.

54:24C'est ce qu'on appelle

54:25la partie Skills Based Organization

54:26et les études qu'on mène

54:27à l'Observatoire d'Aixio

54:29montrent que

54:294% seulement des entreprises

54:31sont véritablement

54:32orientées dans ce domaine-là.

54:33Donc là, c'est la première chose

54:34à faire

54:35et la deuxième chose à faire

54:36c'est qu'au niveau

54:37des leaders

54:38si j'ai été reconnu

54:39ou promu leader

54:40sur ma compétence

54:41alors que l'IA

54:42le fait le mieux

54:43si l'IA décide plus vite

54:45quelle est ma responsabilité

54:46en tant que leader

54:47et quelle est ma raison

54:48d'être dans l'organisation.

54:49Donc je ne dis pas

54:49que c'est nouveau

54:50je dis que l'accélération

54:51est très forte

54:52et que ça s'accompagne

54:53Skills Based Organization

54:54d'un côté

54:54et accompagnement

54:55des leaders de l'autre.

54:56Oui, en fait

54:57l'article

54:59que tu mentionnais

55:00tout à l'heure

55:00je voulais revenir

55:01juste sur un point

55:02sur le revenu nature

55:04parce qu'en fait

55:04ce qui est intéressant

55:05c'est qu'il y a une érosion

55:07des connaissances

55:08c'est-à-dire que même

55:08si tu prends quelqu'un

55:09qui connaissait bien

55:10son domaine d'expertise

55:11à force d'utiliser l'IA

55:13régulièrement

55:14si au bout de

55:15quelques semaines

55:16quelques mois

55:17tu lui enlèves l'IA

55:18tu te rends compte

55:19qu'il est beaucoup moins fort

55:20que ce qu'il était avant.

55:20Fais-le au codeur

55:21aujourd'hui

55:22tu vas voir.

55:23C'est le sujet des codeurs

55:24mais je reviens sur

55:25les codeurs

55:26en plus c'est mon quotidien

55:27chez Générix

55:28mais on a besoin

55:30on se dit

55:31il faut que les codeurs

55:32sachent écrire

55:32faire un Hello World

55:34qui est le programme

55:36informatique le plus basique

55:37il faut qu'ils sachent

55:37le faire manuellement

55:38parce que

55:39tu passes par là

55:40quand tu veux

55:41construire ta carrière

55:42de codeur

55:42et au fur et à mesure

55:43tu enrichis tes connaissances

55:45mais en fait

55:46il y a tout un tas

55:46de ces connaissances-là

55:47qui ne sont pas forcément

55:48très utiles

55:48et on revient sur

55:51aujourd'hui

55:51quand tu achètes une voiture

55:52mais c'est toi

55:52qui citais cet exemple-là

55:54Vincent

55:54la semaine dernière

55:55je crois

55:56dans les années 1920

55:57quand tu achetais une voiture

55:58il fallait que tu sois mécanicien

55:59parce que tu avais toujours

56:00un problème

56:00tu étais là

56:01avec ta clé de 12

56:02la 2 chevaux

56:03c'est la voiture

56:03qui justement

56:04pouvait se démonter

56:05avec juste une clé

56:06et donc

56:07on était assez débrouillard

56:09aujourd'hui

56:09moi

56:09excuse-moi

56:10je sais éventuellement

56:11changer les essuie-glaces

56:12et faire le niveau

56:14sur le lave-glace

56:15mais c'est à peu près tout

56:15et puis après

56:16je la dépose

56:17donc c'est pas forcément grave

56:20en soi

56:20qu'il y ait une perte de connaissances

56:21d'accord

56:22en revanche

56:22parce qu'à un moment donné

56:24il faut qu'on revienne

56:27sur la raison

56:28et l'intention fondamentale

56:29qui fait qu'on a besoin

56:30de maîtriser ces connaissances

56:30je prends juste un autre exemple

56:31très rapidement

56:32c'est l'agriculture

56:33l'agriculture

56:34de 1945 à aujourd'hui

56:35on a industrialisé l'agriculture

56:37et je pense qu'on a perdu

56:38de la connaissance

56:38sur l'agriculture

56:39aujourd'hui

56:39on voit des gens

56:40sur les marchés

56:41qui achètent des fraises en décembre

56:42et qui achètent des poires

56:43au mois de juillet

56:45je suis désolé

56:45mais en France

56:46ça pousse pas

56:47dans ces machins

56:48donc il faut peut-être

56:49qu'on réapprenne

56:50mais en fait

56:51on le réapprend

56:51pourquoi ?

56:52on le réapprend

56:52et je boucle

56:53parce qu'il y a la canicule

56:55parce qu'il y a

56:56un dérèglement climatique

56:56et parce que quelque part

56:57on se dit que ça devient important

56:58de redévelopper ses compétences

56:59et je pense que sur l'IA

57:01on va avoir un cycle

57:02un peu transitoire

57:02ou quelque chose comme ça

57:03qui va faire qu'au début

57:04on va perdre

57:04puis ensuite on va remonter

57:05etc

57:05et c'est

57:06j'ai envie de dire

57:06c'est un peu le sens

57:07du progrès technologique

57:09depuis

57:09donc là tu penses

57:10qu'on est en plein

57:10dans ce chaos

57:11un peu

57:11oui

57:12solution transitoire

57:13situation transitoire

57:14je pense qu'il y aura

57:15quand même la différence

57:15entre les utilisateurs

57:16comme pour la voiture

57:17qui n'ont pas besoin de comprendre

57:19et l'ingénieur

57:20d'une écurie de Formule 1

57:21ou l'industriel

57:22qui fait des voitures à l'échelle

57:24et lui qui aura besoin

57:24de continuer à comprendre

57:25donc moi je suis plutôt

57:26du côté des industriels

57:27je pense que

57:28ce management

57:29du manager full stack

57:31qui comprend vraiment

57:32toute sa chaîne technologique

57:33c'est un métier d'avenir

57:35messieurs

57:35merci d'avoir

57:37partagé avec nous

57:38tous ces sujets

57:38notamment celui sur les compétences

57:40Vincent Champin

57:41président de l'Observatoire

57:42du long terme

57:42patron digital

57:43chez Farmato

57:43membre du Comex

57:44Eric Campagnini

57:45associé chez Addiction Group

57:46et Emmanuel Vignon

57:47vice-président d'engineering

57:48Head of AI

57:49chez Généris Group

57:50merci messieurs

57:51de votre passage

57:52et de tous vos regards

57:54sur cet actuel

57:54qu'on essaie de comprendre

57:56un peu plus

57:57chaque semaine

Tech & Co Business - Mardi 30 juin

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations