Le Débrief de la tech - Mardi 30 juin - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce mardi 30 juin, Frédéric Simottel a reçu Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School, Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, et Luc Julia, expert en IA et objets connectés, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:06Voilà, un débrief de la tech encore avec une forte coloration IA, intelligence artificielle.

00:13Oui, c'est quand même la norme depuis presque 4 ans maintenant,

00:18parce que novembre 2022 avec l'IA générative, c'est là où on a vraiment commencé à parler beaucoup d

00:22'IA.

00:22Allez, on va se lancer avec nos débriefeurs du soir, Claudia Cohen.

00:25Bonsoir Claudia.

00:26Bonsoir.

00:26Merci d'être avec nous, journaliste chez Bloomberg.

00:28Tu as longtemps couvert tous les secteurs tech, médias au Figaro.

00:32Et là, aujourd'hui, chez Bloomberg, c'est plus la partie investissement, finance.

00:35Oui, mais toujours avec un oeil sur la tech, évidemment.

00:38Mais on ne parle que de ça dans la finance.

00:41Avec nous également, Alain Goudet.

00:42Bonsoir Alain.

00:42Bonsoir Frédéric.

00:43Merci d'être avec nous, directeur général adjoint de Neoma Business School.

00:46Et puis, je vous conseille d'aller sur le compte, notamment sur le compte X d'Alain,

00:49parce qu'il y a vraiment régulièrement toutes les avancées.

00:52Et puis, on sait, tu testes un peu beaucoup de ces IA pour toi, pour tes étudiants de Neoma Business

00:58School.

00:59Et dans un instant, on va nous rejoindre Luc Julia.

01:01Luc Julia, vous le connaissez bien entendu, expert en IA, en objets connectés.

01:04Il nous rejoint tout de suite.

01:07Et on va, voilà, pour faire vivre l'événement en direct, voilà, il arrive directement avec nous, avec ses célèbres

01:12chemises.

01:13Luc, merci d'être avec nous.

01:15Bonsoir et bienvenue.

01:17Claudia, Alain, tu les as certainement déjà croisés ici.

01:20On est très ravis de t'accueillir.

01:22On va démarrer avec la première actu de ce jour.

01:25C'est Google qui va finalement lancer sa recherche assistée par IA en France.

01:30Alors, c'est une fonctionnée qui s'appelle AI Overview.

01:32Ça va arriver en France dès l'été 2026.

01:34C'était déjà évidemment disponible aux États-Unis.

01:37Des résumés générés par IA qui apparaissent en haut des résultats de recherche.

01:41Qu'est-ce que ça va changer, Alain ?

01:43On est face à une réintermédiation complète du modèle, puisque tu l'as dit dans le titre.

01:48On passe du moteur de recherche au moteur de réponse.

01:52Et derrière, en fait, les réponses, évidemment, il y a la problématique de l'indexation du contenu

01:57et de la génération du coup de la réponse en direct sur la plateforme de Google

02:01et non pas du renvoi du trafic web vers les différents sites,

02:05que ce soit les sites d'actualité ou les sites de vente.

02:07Et on voit bien que Google avait quand même très peur de la captation par OpenAI à l'époque

02:14du trafic web, OpenAI pouvant devenir ce moteur de réponse.

02:20Donc, du coup, Google essaye de trouver un modèle hybride,

02:23parce que malgré tout, au milieu de ça, le renvoi de trafic vers le site Internet,

02:26c'est quand même la martingale qui rapporte énormément.

02:30Donc, il va y avoir un bon équilibre à trouver, sauf que pour le moment,

02:33quand on regarde le design des pages, très clairement, Google a fait le choix

02:36de mettre tout en haut de la page les réponses directement générées par IA

02:40et seulement après les liens sponsorisés et seulement après les liens naturels.

02:44Mais voilà, on est face à une reconfiguration de l'activité de Google.

02:49À la fois pour nos utilisateurs et puis on va en parler à la fois aussi pour les sites web

02:52qui vont avoir leurs réponses qui vont arriver différemment.

02:54Les conséquences en cascade sont extrêmement nombreuses,

02:56parce qu'évidemment, pour nous, on ne va plus quitter nécessairement

02:59l'environnement Google pour obtenir la réponse.

03:01Et du coup, il y a une baisse quand même très forte,

03:03qu'on constate déjà au niveau du trafic renvoyé vers les sites d'actualité

03:07ou vers différents types de sites Internet.

03:10Et du coup, évidemment, au milieu de ça, il y a l'enjeu pour Google

03:15de réussir à trouver un modèle économique.

03:17Parce qu'aujourd'hui, les sites créateurs de contenu sont aspirés

03:21pour entraîner les modèles d'IA, mais il n'y a pas nécessairement de rétribution.

03:24Donc à l'époque, Google avait réussi à enterrer un peu la hache de guerre,

03:28notamment en France, avec les sites d'information,

03:31en trouvant un mécanisme de compensation.

03:34Aujourd'hui, sur l'IA, il n'y a aucun mécanisme d'annoncée.

03:37Donc il y a une vraie question autour de ça.

03:39Et d'ailleurs, c'était tout de suite, alors pas une levée de bouclier,

03:41mais enfin plusieurs éditeurs de contenu se sont un peu inquiétés

03:46de cette arrivée, Claudia.

03:47Oui, et d'ailleurs, la France, c'était un peu le dernier bastion à conquérir pour Google.

03:55En fait, déjà, cette fonctionnalité de tchat pour le search avait été lancée

04:01dans énormément de pays.

04:02Moi, j'ai eu l'occasion de la tester quand j'étais dans les bureaux de Bloomberg,

04:05au UK ou aux États-Unis, par exemple.

04:08Quelques enseignements.

04:09Le nombre de sources dans les réponses proposées a été doublé depuis plus d'un an.

04:15Donc là, en moyenne, quand vous posez une question,

04:18la réponse va puiser dans environ 13 sources.

04:21Donc il y a une augmentation là-dessus.

04:24Et en fait, en France, le sujet, comme on le sait,

04:27les éditeurs de presse notamment sont très actifs, très vocaux en France.

04:32Il y a tout le sujet européen des droits voisins

04:34sur lesquels la France a été vraiment pionnière.

04:38Les droits voisins, c'est en fait comment vous obligez les acteurs de la tech

04:44comme Meta, comme Google, comme Microsoft, tout ce beau monde,

04:49à rémunérer les éditeurs de presse pour la reprise de leurs contenus.

04:53Donc il y a eu des batailles juridiques énormes.

04:55Il faut rappeler quand même qu'en 2024,

04:57l'autorité de la concurrence française a infligé une amende

05:00de 250 millions d'euros à Google sur ce sujet.

05:04Et donc, en fait, Google était en train de se dire ces derniers mois

05:08comment arriver à pénétrer le marché français.

05:12Une des solutions...

05:13Ils étaient au UK, ils étaient en Espagne ?

05:15Oui, dans pas mal d'autres pays.

05:18Je crois qu'il y a plusieurs dizaines de millions d'utilisateurs

05:20déjà de cette version.

05:22Et en fait, pour les éditeurs de presse,

05:25il y aura une option de pouvoir faire partie ou non

05:28de cette version.

05:30Par exemple, BFM peut dire, son site internet,

05:34je ne veux pas que mes contenus apparaissent dessus.

05:36Après, pour les éditeurs de presse, ça continue à être...

05:40C'est de la visibilité.

05:41Et en plus, l'éditeur de presse, on n'est pas sûr...

05:43Vous allez sur le site pour acheter quelque chose, en fait.

05:46Et malheureusement, on sait que les gens lisent de moins en moins,

05:49quand même, il faut le dire, d'articles de presse.

05:51On lit beaucoup de résumés aussi.

05:53Et là, sur ce type de modèle, vous allez avoir un résumé.

05:58Il empêchera sans doute d'aller vers les autres sites.

06:01Luc, comment tu as ça ?

06:04Merci d'être avec nous, encore une fois.

06:05Ça fait plaisir.

06:06Comment tu vois ça ?

06:07Déjà, est-ce que tu as commencé à l'utiliser ?

06:09On sait que tu passes la vie d'autres sites.

06:10Oui, j'utilise depuis longtemps,

06:11enfin, depuis que c'est sorti là-bas aux Etats-Unis.

06:15Franchement, je n'ai pas remarqué énormément de différence.

06:17Il y a effectivement le blurb, là, au début,

06:20qui nous résume le truc.

06:21Il y a deux, trois liens dedans.

06:24Bon, voilà.

06:26Enfin, je fais rarement attention au truc.

06:28Je passe directement au lien comme je faisais avant,

06:30parce que, de toute façon, ça ne me sert à rien, en général.

06:34Voilà.

06:35Donc...

06:35Tu continues tes recherches de façon assez classique, on va dire.

06:38Oui, je ne fais pas confiance à l'IA, moi, tu sais.

06:41Oui, c'est vrai.

06:42On rappelle, le titre de ton dernier livre, c'était...

06:45Il y a Génératif, pas Créatif.

06:47Voilà.

06:48C'était ça.

06:49Mais voilà, donc, du coup, pour moi, utilisateur, en tout cas,

06:52ça n'a pas changé grand-chose.

06:54C'est des fois, en fonction du sujet que je tape,

06:57si c'est un truc style plutôt recherche,

07:00pas bibliographique, mais encyclopédie, comme on va dire.

07:03C'est rigolo d'avoir l'article directement en haut.

07:06Ça va, c'est cool.

07:07Mais si je cherche un truc particulier,

07:09ou je cherche des liens, ou aller louer des voitures,

07:11ou je ne sais pas quoi, je vais...

07:13De toute façon, dès qu'il y a une transaction...

07:15Tu avais fait une tribune, d'ailleurs, à l'époque,

07:18je crois que c'était dans Challenge,

07:19où tu expliquais que...

07:21Alors, à l'époque, c'était OpenAI,

07:23ce n'était pas Google, mais OpenAI disait,

07:24oui, vous allez voir à travers notre site, on pourra acheter.

07:27Et là, tu t'es dit, mais attendez, en regardant de près,

07:29ça va être un peu compliqué.

07:31On va en parler peut-être avec TikTok,

07:32parce que ça va être exactement pareil avec eux.

07:34Ça va être très compliqué.

07:36Mais tu vois, par exemple, pour discuter avec...

07:39des assureurs,

07:40c'est un vrai, vrai, vrai sujet pour eux,

07:42parce que tu ne peux pas acheter directement

07:44ta police d'assurance.

07:46Mais par contre, les gens, ils tapent leur demande.

07:49Enfin, ils la tapaient dans le CHPT,

07:51dans les autres concurrents d'Applaud,

07:52et maintenant, ils vont la taper dedans.

07:53Et en fait, pour les services comme les assureurs,

07:56ils ont embauché des gens

07:59capables, en fait, de dire,

08:00bon, ben voilà, on veut que,

08:01pour ne pas les citer, par exemple,

08:03que AXA apparaisse au-dessus.

08:05Enfin, tu as un vrai sujet, quand même,

08:07qui pose question aussi,

08:09parce qu'au-delà de l'accès aux services,

08:11aux produits, essayer d'avoir le meilleur prix,

08:13quand on est sur des services plutôt sensibles,

08:16parce que s'assurer, c'est assez sensible aussi,

08:18les données que tu mets dans le chat,

08:20c'est assez sensible,

08:21ça pose tout un tas de questions.

08:22Et l'autre question,

08:23je pense qu'on va en parler aussi,

08:24ça va être le modèle, peut-être,

08:26de rémunération, du coup, pour Google.

08:29Est-ce que tu as une pub ?

08:31Enfin, comment, à un moment,

08:33dans quelle mesure la pub va apparaître là-dessus ?

08:35Comment, quand tu as une boîte,

08:37tu vas essayer de payer pour être bien mis en avant ?

08:38Enfin, il y a beaucoup de questions encore.

08:41Enfin, on est vraiment à l'aube de tout ça.

08:43Oui, puis surtout, là,

08:45autant avec les moteurs de recherche,

08:46on a été élevé à avoir de la pub assez vite.

08:50Autant avec ces moteurs, entre guillemets,

08:52de réponse, pour l'instant,

08:53la pub, on ne la voit pas.

08:55Et donc, quand elle va commencer à arriver,

08:56on va peut-être commencer à trouver ça un peu,

08:59un peu en kikinant.

09:00Oui, alors déjà,

09:02pour donner des métriques à nos auditeurs,

09:04concrètement, moi, sur mon blog,

09:05aujourd'hui, les outils d'IA,

09:08c'est 15% du trafic.

09:09Donc, on n'est pas non plus au raz-de-marée,

09:11c'est beaucoup,

09:12mais ce n'est pas non plus le raz-de-marée.

09:13Ça, c'est le premier point.

09:15Deuxième point,

09:15sur l'histoire de la publicité,

09:17on n'a pas le modèle aujourd'hui.

09:19Autant, on est très habitué, effectivement,

09:21aux liens sponsorisés,

09:22à tous les formats de pub existants classiquement.

09:25Sauf qu'insérer du sponsorisé

09:28dans des réponses d'un chatbot d'IA,

09:31c'est extrêmement compliqué.

09:33Il y a des tests qui sont opérés pour le moment.

09:35Je crois que ça a d'ailleurs été déployé en partie aux États-Unis.

09:38Mais voilà, on voit bien

09:39que ce n'est pas déployé massivement.

09:40On en est encore plutôt aux phases de tests,

09:42parce qu'en fait, derrière ça,

09:43il y a quand même une problématique de confiance.

09:46Aujourd'hui, selon les zones géographiques,

09:48on fait plus ou moins confiance à ces outils-là.

09:50Typiquement, en Europe,

09:51on est plutôt en défiance vis-à-vis de ces outils-là.

09:53Un dernier point, peut-être spécifiquement sur l'outil de Google,

09:57c'est qu'au départ, c'est une recherche classique qui est faite.

10:00C'est-à-dire qu'on va taper quelques mots-clés à l'ancienne

10:03et on a le AI Overview

10:06qui se place et qui fait une réponse plus complète.

10:08Ça veut quand même dire que Google complète,

10:11nécessairement, en termes de prompt,

10:14pour aller faire la requête la moins mauvaise possible.

10:17Et là, il y a des choix qui sont opérés,

10:19qui sont évidemment complètement en boîte noire.

10:21Donc, il y a quand même pas mal de questions.

10:22Le risque, c'est ça, Luc, c'est d'être entraîné vers des choses dont on...

10:27Le risque, on le connaît, c'est effectivement, ça fait ce que ça veut.

10:31C'est-à-dire qu'on peut donner tous les éléments qu'on donne,

10:34bon, ils vont être pris en compte,

10:35mais il y a tous ceux qu'on ne donne pas qui sont pris en compte aussi.

10:38Allez, on va passer à un sujet suivant.

10:40On va passer des états...

10:41Enfin, on était en France, mais avec un acteur américain,

10:43et on va aller en Chine.

10:45En Chine, c'est Meituan.

10:46Alors, Meituan, vous les...

10:48Alors, si vous êtes déjà allé en Chine, peut-être que vous les connaissez.

10:51C'était surtout un livreur de repas.

10:55Voilà, c'était un Uber Eats, ce genre de choses.

10:59Et puis, voilà, ils affirment avoir lancé le plus gros modèle d'IA,

11:03entraîné à l'aide de puces chinoises.

11:04Alors, ils disent, c'est une IA 100 NVIDIA,

11:08Long 4 2.0, une avancée, qui dit, une avancée techno-majeure,

11:11des puces utilisées, pas du tout des puces utilisées fabriquées en Chine,

11:17un cluster de 50 000 puces locales.

11:20Et a priori, ce modèle est assez transformant.

11:24Luc, tu as regardé cette...

11:25Oui, je regardais, oui.

11:26Alors, déjà, on peut dire merci Trump.

11:28Oui.

11:28Parce que c'est ce qu'il s'est passé.

11:29Ah, il prend tout le monde frugal.

11:30Ah, ben là, si tu veux, c'est Trump numéro 1, ici.

11:33Trump dit il y a 6 ans, quand il a interdit l'accès aux chinois,

11:37aux puces américaines, globalement, pour résumer.

11:40Donc, ça a fait quoi ?

11:42Ça a fait que ce monsieur Chi a dit, les gars, on va faire nos puces.

11:45Bon, il a mis 100 milliards sur la table,

11:48parce qu'il faut un peu d'argent, quand même, pour faire des puces.

11:50Et en 6 ans, ils ont réussi, effectivement, à faire quelque chose

11:53où ils ont des puces qui sont...

11:54Bon, on n'est pas au niveau des GPU de NVIDIA,

11:58mais on a des puces tout à fait agréables

12:01et qui font des choses tout à fait sympathiques, comme ça,

12:04et qui peuvent être des modèles,

12:05même si ce n'est pas des GPU percées,

12:09comme on pourrait définir un GPU,

12:11c'est largement suffisant pour faire des bons calculs

12:15qui ont des gros muscles.

12:18Et puis, on voit cette puissance de l'IA chinoise

12:21qui est en train de monter.

12:22Je ne sais pas, aux États-Unis, j'imagine que les développeurs

12:24utilisent, bien entendu, ces modèles.

12:26Alors, c'est quoi ?

12:26Il ne soit d'Ipsi, que ce soit d'autres ?

12:28Oui, bien sûr.

12:29Tu utilises de plus en plus, d'une part, c'est open source.

12:31Donc, la plupart sont gratuites.

12:33Tu peux utiliser sans avoir appuyé quoi que ce soit.

12:35Pour jouer avec, c'est bien.

12:36Pour comparer avec les autres, c'est bien aussi.

12:39Donc, c'est sûr que c'est bien.

12:40Mais l'open source fait quand même quelque chose d'autre,

12:43qui est que cette boîte noire dont on parlait est moins noire.

12:46Bon, pour les données, elle est un peu noire quand même.

12:49Mais pour les algorithmes, tu peux quand même aller chercher des trucs

12:52où tu peux comprendre des choses.

12:55Donc, non, c'est très intéressant ce que font les Chinois aujourd'hui.

12:58Ils se dépatouillent.

12:59Et d'ailleurs, c'est un modèle auquel il faudrait qu'on nous réfléchisse.

13:03Parce que, bon, si l'autre bouffon, donc, pardon, monsieur Trump,

13:09décide de nous couper les vivres d'une manière ou d'une autre,

13:11que ce soit pour le club, pour...

13:13On a vu qu'il en était capable.

13:15Il en était capable.

13:16Et donc, qu'est-ce qu'on fait ?

13:18Il faudrait qu'on ait nos industries, cloud, chips.

13:22Et puis, bon, l'IA, la bonne nouvelle, c'est qu'en général,

13:24on n'est pas trop mauvais.

13:27Claudia ?

13:27Oui, en fait, cet exemple, ce serait un peu une première.

13:30Parce que tu avais d'autres modèles chinois,

13:33pour inciter un, par exemple, DeepSync, sur lesquels...

13:36On avait parlé à l'époque de l'effet Spoutnik.

13:37DeepSync avait dit, voilà, nous, avec moins d'argent, pas autant.

13:41Ils avaient dit quelques millions de dollars,

13:42mais on pense que ça se chiffrait quand même un peu.

13:43Non, c'était vrai, en fait, parce qu'ils avaient fait ce qu'il s'appelle la distillation.

13:47Donc, en gros, distillation, ça veut dire quoi ?

13:49Ça veut dire, je copie ce qu'ont fait les autres.

13:52En l'occurrence, ici, c'était méta.

13:53D'accord ?

13:54Donc, ils avaient distillé les modèles de méta.

13:55D'ailleurs, c'est exactement ce qu'a fait aussi Musk avec Open Air.

13:58Mais bon, c'est une autre histoire.

14:01Bon, effectivement, ils avaient distillé.

14:02Donc, effectivement, un méta qui avait mis à peu près 100, 120 millions

14:05pour créer leur modèle,

14:08l'équivalent, donc, DeepSync, deux ans après,

14:10en faisant cette distillation, c'était 6,5 millions.

14:14Donc, effectivement, moins cher.

14:15C'était moins cher.

14:16Et en plus, l'inférence est beaucoup moins chère.

14:20Oui.

14:20Avec des puces Huawei, je crois qu'ils avaient utilisées à l'époque, je crois, notamment.

14:24Oui, oui, oui.

14:26Oui, pardon, ce que je voulais dire,

14:27c'est que d'autres modèles chinois

14:29avaient été conçus pour le fait que, en fait,

14:31ça puisse fonctionner avec des puces chinoises,

14:34mais l'entraînement restait sur des puces américaines.

14:38Et là, on voit quand même qu'il y a eu un bond absolument énorme.

14:42Et cette société, en fait, tu le disais un peu,

14:44mais en fait, dès 2023, ce qu'elle dit,

14:46c'est qu'elle a mis en place des équipes

14:48pour se préparer à passer, en fait,

14:50sur des puces 100% nationales,

14:53sur toute la chaîne.

14:55Et c'est super intéressant.

14:56Après, il y a toujours un peu de mystère autour de ça,

14:58parce que, par exemple, ils n'ont pas voulu communiquer

15:01avec quelles puces ils travaillaient,

15:04avec quels acteurs chinois ils travaillaient.

15:07Peut-être qu'ils vont le faire.

15:08J'ai cité Huawei, parce que c'est vrai qu'on sait que les enfants...

15:10Oui, mais en fait, tu vois, j'ai regardé,

15:11ils n'ont pas dit, tu vois, je ne sais pas pourquoi,

15:14mais en tout cas, il y a toujours un peu de mystère.

15:16Et effectivement, nous, si, enfin, nous, Européens,

15:18si jamais on devait faire ça,

15:20est-ce que c'est un peu trop tard ?

15:23Est-ce qu'on peut encore y arriver ?

15:25En tout cas, effectivement, on voit globalement

15:27que tout ce qu'a subi la Chine en termes de sanctions commerciales,

15:31on le voit encore plus dans le domaine de la tech,

15:34mais même dans le domaine financier,

15:35aujourd'hui, en fait, elle récolte tous les fruits

15:38des punitions qui avaient été mises sur...

15:40Oui, ce n'est pas la question de la souveraineté,

15:41puisque de toute façon, ils sont forcément...

15:43Par défaut, ils devaient être souverains pour s'en sortir.

15:46Complètement.

15:46Mais eux, ils ont une chose, à part qu'ils aient,

15:49donc, Xi, qui peut décider, comme ça,

15:52de dire, les gars, on fait ça, point à la ligne.

15:54Bon, ça, nous, ici, en Europe,

15:55on n'est pas capable de faire ça.

15:56Oui, et puis le gouvernement, s'il met 100 millions,

15:58personne ne va avoir à lui dire

15:59« Ah, pourquoi vous mettez 100 millions ? »

16:00Et donc, l'autre, c'est effectivement les milliards.

16:03Et donc, il peut mettre 100 milliards,

16:04quand nous...

16:05Ah ben, nous, on essaie de baisser,

16:07de monter légèrement l'âge de la retraite.

16:10En France, on est déjà poursuivi par tout ça.

16:13Alain ?

16:14Deux commentaires là-dessus.

16:15Un, c'est quand même assez marrant

16:16qu'un livreur de nouilles se mette à faire de l'IA.

16:19Oui, c'est vrai.

16:20C'est quand même pas du tout le business d'origine de la société

16:23qui, tout d'un coup, se met à entraîner des modèles.

16:25Amazon, Alibaba étaient des e-commerçants.

16:27Mais je trouve ça assez intéressant,

16:28parce qu'à mon sens, du point de vue de la Silicon Valley,

16:30ce n'était pas forcément attendu comme ça.

16:32Le deuxième élément, et Luc l'a très bien dit,

16:36c'est qu'en fait, on n'a pas du tout la même vision.

16:38C'est-à-dire qu'il y a une vision politique chinoise

16:40extrêmement assumée,

16:41qui est l'autonomie complète sur la pile complète de l'IA.

16:45Donc, incluant le hardware,

16:47jusqu'au modèle et à l'éducation, les talents, etc.

16:50La Chine veut être en maîtrise de l'intégralité de la chaîne.

16:54Accessoirement, c'est aussi le modèle américain.

16:56En Europe, nous, pour tout un tas de raisons,

16:59on n'a pas ce modèle-là by design

17:01et on peine un peu à enclencher la deuxième

17:03pour se dire que ce serait bien qu'on gagne en indépendance

17:06sur un certain nombre de sujets.

17:08Ça, c'est le premier point.

17:08Le deuxième point, on constate quand même

17:10qu'il revendique effectivement un modèle

17:12de très haute capacité au regard

17:14d'un certain nombre de benchmarks.

17:16Mais on ne parle quand même que de 50 000 puces.

17:19Ce qui, aujourd'hui, quand on regarde les standards,

17:22on va dire plutôt américains,

17:23on est plutôt sur du 300 000.

17:25Alors, on ne sait pas trop les puces,

17:26donc c'est compliqué de comparer.

17:27Et ce sont moins bons, justement, qu'un GPU.

17:29Exactement.

17:30Normalement, en plus de ça,

17:31on est plutôt sur les puces qui correspondent à ce qu'il y avait.

17:33Ils ont des machines à SML,

17:35mais d'anciennes générations.

17:36Donc, il y a à la fois une indépendance

17:39et une autonomie fortes,

17:41mais plutôt sur des générations de puces.

17:43Alors, je n'ai plus en tête

17:47le niveau de gravage de la puce.

17:49Je crois qu'aujourd'hui, en gravure,

17:51ils doivent être à 5 nanomètres.

17:54Là où, aux États-Unis, on est à 3.

17:56Et en fait, 3, ils n'y arrivent pas.

17:58Il y a des trucs un peu compliqués comme ça.

18:00Et puis même, on n'a pas de notion

18:02de leur consommation d'énergie.

18:03Peut-être que c'était ça.

18:04Mais non, mais alors là-dessus,

18:05la Chine est numéro 1 d'installation

18:07de systèmes d'énergie renouvelable.

18:10Donc aujourd'hui, en fait,

18:11quand on regarde au niveau électrique,

18:12en fait, c'est l'électricité du data center

18:15est parmi les plus sales au monde.

18:17Mais en fait, c'est en train de bouger.

18:19Mais c'est l'avantage de Xi Jinping.

18:20La vision, elle est claire.

18:21C'est AI first sur toute la pile

18:23et en étant vertueux.

18:24Donc, il déroule.

18:26Nous, on a la capacité

18:27de faire un certain nombre de choses.

18:31Mais pour le moment,

18:32on n'a pas encore cette vision politique

18:34assumée.

18:35Il y a des tentatives,

18:37un peu à droite, à gauche.

18:38Mais il faudrait quand même

18:39avancer un peu plus rapidement.

18:40L'avantage de la dictature,

18:41encore une fois là,

18:42et je ne fais pas l'apologie de la dictature,

18:43mais l'avantage de la dictature ici,

18:45c'est pour l'électricité.

18:46Justement, on a vu il y a à peu près

18:475-6 ans, quand Xi a dit

18:49« Les gars, on arrête de faire

18:50du mining de bitcoin

18:53parce que c'est en train de bouffer

18:54l'électricité des villes

18:55que je ne peux plus alimenter

18:57parce que c'est en train d'alimenter

18:58les data centers qui font du bitcoin. »

19:01Donc, c'est un choix.

19:02C'est une décision.

19:03Poum !

19:03On arrête les bitcoins

19:04et on a vu ce que ça a fait.

19:06Ça a fait qu'effectivement,

19:06maintenant, il a pu alimenter

19:07ces villes et,

19:10effet de bord,

19:11il a pu alimenter aussi,

19:13du coup,

19:13ces data centers

19:14qui sont aujourd'hui,

19:15effectivement,

19:15dans les plus frugaux du monde.

19:17Et puis, eux,

19:17ils sont aussi...

19:18Ils développent l'IA

19:19pour l'industrie.

19:20C'est vraiment dans cet esprit-là.

19:22Là où les Américains

19:23ont longtemps parlé

19:24de...

19:24Je ne sais pas s'ils en sont toujours là,

19:26mais c'était...

19:26On va aller vers l'IA général,

19:28le cerveau va ressembler à l'IA,

19:29etc.

19:31Et les Chinois ont un côté

19:32beaucoup plus pragmatique.

19:33Qui a besoin pour la recherche,

19:35pour l'industrie ?

19:35C'est les robots,

19:36c'est les voitures.

19:37Quand tu vois ce qu'ils développent

19:38avec les IA,

19:39c'est magnifique.

19:39Pour rebondir sur le marchand de nouilles

19:41qui fait des puces,

19:43quand on voit Xiaomi

19:45qui nous sort une voiture,

19:48la SU7,

19:48si vous la voyez,

19:50ça fait pleurer.

19:51Les gars, il y a 4 ans,

19:52ils n'avaient jamais fait

19:53de bagnole à leur vie.

19:54D'accord ?

19:54Et c'est des téléphones,

19:55peut-être très bien,

19:56j'en sais rien.

19:57Au CES,

19:58j'ai vu en un an

19:59un fabricant d'aspirateurs,

20:01des robots aspirateurs.

20:02Et là, au CES,

20:03voiture sur leur stand,

20:04et puis une vraie voiture,

20:06pas juste un concept car.

20:09en volume de recherche,

20:10aujourd'hui dédié à l'IA,

20:12le numéro 1,

20:12c'est la Chine.

20:13Si on regarde la recherche scientifique

20:15en termes de production scientifique

20:16autour de l'IA.

20:18Alors, je voulais vous entendre aussi,

20:20justement,

20:20on parle d'IA,

20:22on parle de composants,

20:25et justement,

20:25il y a les trois géants de la mémoire,

20:27la Samsung SKNX,

20:28donc Corée du Sud,

20:30Micron,

20:30américains,

20:31qui sont accusés

20:32d'avoir orchestré

20:32une pénurie de dérams

20:33pour gonfler leur marge.

20:34En gros,

20:35je le dis rapidement,

20:36tout le monde a besoin

20:36de mémoire,

20:37de RAM,

20:38alors il y a aussi

20:38la mémoire HBM,

20:41et les plus gros demandeurs

20:42aujourd'hui,

20:43c'est ceux qui font de l'IA,

20:44et du coup,

20:46ces trois acteurs ont compris

20:48qu'ils pouvaient le vendre

20:48beaucoup plus cher

20:49à des acteurs de l'IA,

20:50donc ils leur réservent

20:51les plus belles bêtes,

20:53les plus beaux produits,

20:54et puis ceux qui construisent

20:55des PC

20:55ou des équipements électroniques

20:59se retrouvent à payer

20:59très très cher cette RAM.

21:01Donc il y a une action collective

21:02qui a été déposée

21:03le 25 juin 2026,

21:04devant un tribunal fédéral

21:05de Californie

21:06pour une entente illégale,

21:08mais qu'est-ce que c'est

21:09cette histoire ?

21:10Pour l'instant,

21:11c'est du supposition,

21:12du coup,

21:12que les prix ont été gonflés

21:14artificiellement

21:14jusqu'à plus 700%

21:16quand même.

21:17Ils contrôlent 90%

21:18du marché.

21:19Oui,

21:20plus 90% du marché,

21:21et ceux qui en auraient

21:22subi les frais,

21:24à une finie,

21:24ce que dit la plainte,

21:25c'est les consommateurs,

21:26parce que par exemple,

21:27quand tu regardes

21:27l'industrie du jeu vidéo,

21:29quand tu regardes ta Xbox,

21:30en fait,

21:31les prix ont augmenté

21:32de 150 euros.

21:34On a vu récemment

21:35les annonces d'Apple

21:36sur les énormes augmentations

21:37de prix,

21:38et en fait,

21:39c'est tout l'objet

21:39de la plainte,

21:40en disant qu'en fait,

21:41ils ont limité l'offre,

21:44en disant qu'ils n'avaient pas

21:46assez d'offres,

21:47et que par conséquent,

21:48ils ont augmenté les prix,

21:51alors que ce n'était pas justifié.

21:53On va voir comment ils se défendent.

21:55Pour l'instant,

21:55les entreprises ont dit

21:56qu'elles avaient pris note,

21:58qu'elles étudiaient la plainte,

21:59etc.

21:59Et ce qu'il faut rappeler,

22:01quand même,

22:01c'est qu'il y a un passé

22:02pour certaines de ces entreprises

22:03qui sont accusées aujourd'hui.

22:05Il y a 20 ans,

22:06elles avaient déjà été accusées

22:07aussi d'entente,

22:09en fait, illégale,

22:10parce que c'est de ça

22:11dont il s'agirait,

22:11d'entente illégale

22:12entre entreprises dominantes

22:13sur un marché,

22:15et qu'elles avaient été condamnées

22:17à plusieurs dizaines

22:19de millions d'euros

22:20d'amende,

22:21donc 2 millions de dollars d'amende.

22:23Donc, est-ce que c'est le cas ?

22:25Est-ce que l'enquête

22:26arrivera à le prouver aussi ?

22:27Parce que c'est ça le sujet.

22:28Et puis des sujets d'entente illégale,

22:31il y en a dans toutes les industries.

22:34Donc, la prouver,

22:35c'est difficile.

22:36Et puis autant,

22:37la GPU est compliquée à construire,

22:40la RAM,

22:40la DRAM,

22:41c'est un peu plus simple,

22:42mais on voit mal quand même

22:44une diversification de ce marché

22:46quand on a 3 acteurs

22:46qui occupent 90%, Alain.

22:48On ne voit pas un 4e,

22:49un 5e, un 6e acteur

22:50arriver pour bâtir

22:51des usines,

22:53récupérer la logistique,

22:54récupérer les matières premières.

22:55Ce qui est sûr,

22:56c'est qu'en soi,

22:56ce n'est pas un avantage stratégique dingue.

23:00Donc, c'est vrai

23:00que c'est assez compliqué

23:01à imaginer.

23:02Maintenant, effectivement,

23:04quand tu as 3,

23:05tu maîtrises 90%

23:06du marché mondial,

23:08c'est vrai que ça peut être tentant

23:10d'organiser de la rareté

23:12sur le produit que tu vends.

23:14Parce que mécaniquement,

23:16et ça,

23:16c'est le fonctionnement

23:17des économies modernes,

23:18évidemment,

23:19qui dit rareté,

23:19dit prix qui augmente.

23:20Après, il y a quand même

23:21un appel d'air extrêmement fort

23:23de l'industrie

23:24autour de l'IA.

23:25C'est-à-dire qu'on est quand même

23:27face à une nécessité

23:28de hardware.

23:29C'est vrai pour la mémoire,

23:31mais c'est aussi vrai

23:31pour les GPU,

23:32qui a engendré quand même

23:33de la difficulté

23:35d'approvisionnement

23:36sur les marchés

23:37grand public.

23:37Parce qu'il y a eu la même

23:38sur les cartes graphiques

23:39et les GPU.

23:40Donc,

23:41voilà,

23:42il faut effectivement

23:42réussir à démêler

23:43le vrai du faux

23:44dans cette affaire.

23:45et je crois que la preuve

23:47ne va pas nécessairement

23:47être simple

23:48à amener

23:49de manière

23:50complètement tangible.

23:52Qui aurait dit,

23:53là, pour nous trois,

23:54je mets Claudia de côté,

23:56mais pour trois plus anciens

23:57qu'un jour,

23:58on parlerait de RAM

23:59comme un marché stratégique.

24:01C'est clair, oui.

24:02C'était...

24:02Alors,

24:03quand on était jeunes,

24:03on se battait pour développer,

24:05pour avoir le plus de RAM

24:05sur son PC.

24:08Mais se dire

24:08qu'on serait dans une guerre

24:10géopolitique incroyable,

24:11Luc,

24:12c'est fou.

24:13Alors,

24:13comment tu vois

24:13justement ça ?

24:15Moi,

24:15je ne vois rien.

24:15Franchement,

24:16je n'en sais rien.

24:17D'accord ?

24:18Tu sens une inquiétude,

24:19évidemment,

24:20toi,

24:20parce que tu rencontres

24:21régulièrement des industriels

24:22évidemment du secteur,

24:23notamment aux Etats-Unis.

24:24Tu sens cette inquiétude forte ?

24:25Il y avait l'inquiétude

24:26du GPU,

24:27on va dire,

24:27il y a quelques mois.

24:28Ça va un tout petit peu mieux

24:30parce qu'on a diversifié

24:31un peu les GPU

24:31entre le game,

24:32entre les jeux.

24:33Et le CPU,

24:34chacun sentit des CPU

24:35qu'on se fait les uns les autres.

24:36Par contre,

24:36on n'a pas de solution.

24:37En fait,

24:37la solution d'une vraie puce IA,

24:39ce n'est pas un GPU.

24:41Il faudrait faire autre chose.

24:42On a essayé plein de trucs déjà,

24:44ça n'a toujours pas bien marché.

24:46Mais la réalité,

24:46c'est qu'il va...

24:47C'est là qu'il faut innover.

24:48Dans la mémoire,

24:49on n'a pas vraiment innover.

24:50Il y a un problème aujourd'hui.

24:51Il y a un problème.

24:52Est-ce qu'il est réel ?

24:52Est-ce qu'il n'est pas réel ?

24:53Est-ce qu'il est fait

24:55par nos amis coréens

24:57et autres ?

24:57J'en sais rien.

25:00Mais on verra bien.

25:01Là, vraiment,

25:02moi, j'en sais rien.

25:02Surtout qu'on se demande bien,

25:03à part des amendes colossales,

25:05on se demande bien

25:05ce qui peut se passer

25:06si c'était...

25:07Alors, déjà,

25:08réussir à prouver

25:09qu'ils se sont entendus...

25:12Ouais, ça,

25:13c'est pas si compliqué que ça.

25:15D'accord.

25:15Parce qu'à un moment donné,

25:16il y en a qui parlent.

25:17Et surtout,

25:18si tu fais un peu

25:19un incentive, tu vois,

25:19pour les faire parler...

25:21Oui.

25:21Il y en a qui peuvent parler.

25:22Il y trouvera le mail

25:23qu'il faut...

25:23Ouais, t'as toujours

25:24un des trois,

25:24enfin, s'il ne se trouve que trois ici,

25:26t'as toujours un quelque part

25:27qui dit, bon,

25:27OK, moi,

25:28si je te dis quelque chose,

25:29est-ce que je te sens

25:30du truc ?

25:32Donc, ça ne sera pas Samsung.

25:33Il le sait, il a témoigné.

25:37Mais d'autant qu'on est

25:37aux Etats-Unis.

25:38Donc, en fait,

25:38tout ça, ça se résout

25:39avec un gros chèque.

25:40C'est quand même ça

25:41à la fin de l'histoire.

25:43Mais le chèque,

25:43il sera toujours

25:44beaucoup plus petit

25:45que si c'est vrai.

25:46Ils ont gagné de tout ça.

25:48Ce qui est fou,

25:49c'est qu'on entend tous...

25:51J'entendais SKINX

25:52parce que SKINX et Samsung

25:53ont annoncé des plans

25:54à mille milliards.

25:55On en a parlé hier soir.

25:56Vous pouvez le réécouter

25:59en podcast.

26:00Donc, des plans à mille milliards

26:01pour leurs usines

26:02autour de tout ça.

26:03ils disent

26:03qu'on est parti

26:04sur dix ans

26:05de croissance de l'IA.

26:08Donc, de tous ces besoins

26:11de pénurie.

26:12Enfin, voilà.

26:12Trouver d'autres acteurs

26:13qui vont pouvoir rentrer

26:14dans la danse,

26:16ça va être compliqué.

26:16Il faut faire attention aussi

26:17parce qu'il y a pas mal

26:18de marketing dans l'histoire.

26:19Il y a beaucoup de communication.

26:20Oui.

26:22Attention, bientôt,

26:22il n'y en aura plus beaucoup.

26:23Achetez vite.

26:24Oui, c'est ça.

26:25Il vaut mieux acheter maintenant

26:26parce qu'on ne sait jamais.

26:28Prépare-toi dans deux ans

26:29parce qu'on, dans deux ans...

26:31Donc, on n'en sait rien.

26:33Tu sais, je pense que

26:35la keynote d'Apple

26:36il y a trois semaines

26:37était quand même intéressante

26:38pour un truc.

26:39C'était le retour sur Terre

26:41d'Apple, déjà, pour commencer.

26:43Retour d'un domaine IA d'Apple

26:44qui n'a pas fait de mal

26:46parce qu'ils étaient un peu partis.

26:48Je ne sais pas où.

26:50Et c'est un retour sur Terre.

26:52Je dis ça.

26:53Pourquoi ?

26:54Parce que c'est l'annonce

26:56des IA hybrides.

26:57Et ces IA hybrides

26:59qui ne vont plus avoir

26:59tellement besoin forcément

27:01de ces énormes fermes

27:04de puces, mémoires, etc.

27:07Donc, de datacenters.

27:09Et quant au, aujourd'hui,

27:09le nombre de datacenters...

27:10Bon, on a entendu en Europe,

27:11là encore, vous avez annoncé

27:1275 milliards d'euros,

27:14je ne sais quoi,

27:15pour la France.

27:17Première tranche 40 milliards

27:18dans le Nord de la France.

27:18Donc, bon, c'est très bien.

27:19Aux Etats-Unis,

27:20Trump, ils essaient de faire

27:211000 datacenters au charbon.

27:23Enfin bon, super.

27:25Mais est-ce qu'on va en avoir besoin,

27:26vraiment ?

27:27Je ne suis pas sûr.

27:28Et puis, moi, je me dis toujours

27:29que, voilà, peut-être qu'il n'y aura

27:31pas un quatrième acteur

27:32qui va sortir du bois.

27:33Peut-être qu'on verra un chinois.

27:34Enfin, on en verra quelques-uns

27:35émerger.

27:36Mais je me dis toujours

27:37qu'on ne s'est pas posé

27:38la question aujourd'hui

27:39de la rame

27:40parce que c'était à profusion.

27:42Il y a bien quelqu'un

27:43qui, à un moment,

27:43va dire, ah, j'ai trouvé

27:44un petit système

27:45pour économiser

27:46dans une couche logicielle

27:48où je vais utiliser

27:49un peu moins de rame.

27:50On l'a tous.

27:52Moi, quand j'ai débarré

27:54mes études,

27:55on programmait

27:56sur des puces embarquées.

27:58Il fallait être frugal

28:00parce qu'il n'y avait pas de cloud.

28:01Il n'y avait rien du tout.

28:02On a perdu la frugalité.

28:03On a perdu la contrainte

28:04parce que comme on est en abondance,

28:06on se dit, on s'en fout,

28:08on n'optimise plus.

28:09Mais c'est vrai qu'à un moment donné,

28:10si on veut commencer

28:10à parler de frugalité,

28:12à faire attention

28:13à l'environnement,

28:15au fait que ça prend des ressources,

28:16si on commence à faire

28:17cette hybridation dont je parle,

28:19l'hybridation, par définition,

28:20ça veut dire qu'on va ramener

28:21des trucs downstairs,

28:21en bas, là.

28:22Et donc, on ne va pas avoir

28:24toutes ces ressources.

28:25Il va falloir se calmer

28:26un tout petit peu

28:27dans la programmation

28:29où on fait n'importe quoi.

28:30Et puis, la programmation,

28:31alors là, c'est un autre sujet,

28:32mais j'en profite

28:33pour lancer un petit pic.

28:34C'est vrai qu'on a tous fait,

28:36enfin tous,

28:37beaucoup avoir programmé

28:38à séance et en C++,

28:39avec une gestion de la mémoire.

28:41Allez, on y a l'égayement.

28:43Et aujourd'hui,

28:43ce n'est pas par hasard

28:44qu'on trouve plein de failles

28:44de sécurité grâce au...

28:46Donc, voilà,

28:47c'était la petite parenthèse.

28:48Allez, on marque une courte pause.

28:49On se retrouve juste après.

28:50Claudia Cohen,

28:51Luc Julia,

28:52Alain Goudet,

28:52merci encore d'être avec nous.

28:54Nous, on est encore ensemble

28:55pendant une heure,

28:56mais avec encore

28:57pendant une grosse demi-heure

28:58avec nos experts.

28:59On a beaucoup de sujets.

28:59on va partir dans l'espace

29:00avec Rocket Lab,

29:02TikTok qui se mue en super app

29:04et puis on reviendra aussi

29:05sur un sujet,

29:06Tidal,

29:07tiens,

29:07vous ne connaissez peut-être pas,

29:08c'est un qui coupe le robinet

29:10des royalties

29:10pour la musique 100% IA.

29:12C'est un sujet

29:12assez intéressant,

29:14repéré par Léa Benahim

29:15que l'on retrouvera

29:16pour le Tech Clash

29:16à 20h30.

29:18Allez,

29:18on se retrouve dans un instant.

29:25Allez,

29:25on est reparti

29:26avec notre débrief de la tech.

29:27Claudia Cohen,

29:27journaliste chez Bloomberg,

29:28Luc Julia

29:29qui nous fait l'amitié

29:29d'être ici ce soir

29:31avec nos experts

29:31en IA,

29:32objets connectés

29:33et bien entendu,

29:34auteur des livres

29:35que vous pouvez retrouver

29:35sur les meilleures librairies

29:37en ligne

29:38et mais aussi en papier

29:39où on peut toujours y aller

29:41et Alain Goudet,

29:42directeur général adjoint

29:43de Neoma Business School.

29:44Je suis perdu dans mes fiches

29:45mais je vais m'y retrouver.

29:46On va parler

29:47de ce premier sujet

29:48sur TikTok.

29:48j'y arrive.

29:49TikTok qui veut se muer

29:51en super rap.

29:52Raconte-toi un petit peu

29:53ce que TikTok veut faire.

29:55En fait,

29:56ils ont lancé un service

29:57sur lequel tu peux réserver

29:59tes vacances,

30:01des loisirs

30:02sans jamais quitter l'application

30:04et en fait,

30:05tu fais ta recherche

30:06et tu restes sur l'application

30:08jusqu'à la phase finale

30:10de paiement.

30:11Ils se sont mis en partenariat

30:12avec plusieurs sites

30:14comme par exemple

30:15Booking,

30:16Expedia

30:16et donc en fait,

30:18de A à Z,

30:19tu restes sur l'application

30:20avant,

30:21tu sais,

30:21moi personnellement,

30:22je n'ai pas TikTok

30:22mais on pouvait aller dessus

30:25et chercher un resto

30:26à réserver,

30:27chercher des idées de vacances.

30:29Là en fait,

30:29tu peux tout faire

30:30et l'idée en fait...

30:31Tu peux payer aussi ?

30:32Tu peux payer

30:33mais du coup,

30:33via le partenariat

30:34qu'ils ont avec...

30:35parce qu'évidemment,

30:36ils n'ont pas leur propre service

30:38de paiement

30:39mais avec leur partenariat

30:41Booking et Haute,

30:42tu peux payer en fait.

30:43Donc,

30:44c'est vraiment

30:44tu restes de A à Z

30:45sur l'application

30:46et en fait,

30:46c'est super intéressant

30:47parce qu'on en a beaucoup parlé

30:49sur ce plateau

30:50plein de fois.

30:51C'est un peu la volonté

30:53pour TikTok

30:54d'essayer,

30:55comme d'autres réseaux sociaux

30:56essayent aussi,

30:57de faire une super app

30:59parce que...

30:59Il me semble qu'il y a un certain

31:00Elon Musk

31:01qu'on avait parlé à l'époque.

31:03Il disait

31:03X va être la super app

31:04On ne l'a pas vu pour l'instant.

31:06On ne l'a pas vu

31:07et c'est vrai

31:07que tu as le côté

31:08où TikTok

31:09a un peu détrôné Instagram

31:11dans ce qui est

31:13recherche de loisirs,

31:14de divertissement,

31:15etc.

31:16Mais à chaque fois,

31:16tu devais sortir

31:17de l'application

31:18si tu voulais booker

31:19et là,

31:19c'est un moyen intelligent

31:21de garder les gens dessus

31:23et en fait,

31:24moi,

31:24je pense que c'est que

31:25le début

31:26de ce que peut proposer TikTok.

31:28j'ai cité certains

31:29services que tu peux booker

31:30mais demain,

31:31il y aura sans doute

31:32beaucoup d'autres choses aussi

31:34et en fait,

31:35ça montre qu'aujourd'hui,

31:37tout le monde

31:37se fait concurrence

31:39dans l'économie

31:39de l'attention

31:40et en fait,

31:42un site directement

31:44comme Booking,

31:44ça représente aussi

31:45une certaine concurrence

31:46pour TikTok

31:47et à côté,

31:48dans ce nouveau service

31:49qu'a lancé TikTok,

31:51tu peux aussi,

31:52par exemple,

31:53ça,

31:53il avait sorti un peu avant

31:54mais du coup,

31:54c'est accessible aussi maintenant,

31:56tu peux,

31:56par exemple,

31:57visionner

31:58des espèces

31:58de très courts métrages

32:00de 5 minutes,

32:01il y a aussi,

32:02ça,

32:02il avait lancé aussi

32:03il y a quelques mois,

32:04des petits jeux,

32:05des petits jeux vidéo

32:06mais tu vois,

32:07comme ça,

32:07le but,

32:07c'est de nous maintenir

32:09dedans

32:09et puis,

32:10c'est de te faire rester

32:10toute la vie

32:11sur TikTok.

32:13Il est en train d'aller

32:14fidéliser aussi

32:15une audience

32:15un peu plus âgée aussi.

32:1716 milliards de ventes

32:18aux Etats-Unis

32:19en 2026,

32:20TikTok

32:21et puis,

32:22d'ailleurs,

32:23enfin,

32:23TikTok Shop

32:24a généré 16 milliards

32:25de dollars de ventes

32:26et d'ailleurs,

32:26c'est pour ça un petit peu

32:27que cette grande bataille

32:28que l'on suivait,

32:30TikTok,

32:31Donald Trump

32:32qui voulait que TikTok

32:34soit ne soit plus aux Etats-Unis,

32:36soit passe sous pavillon américain,

32:37au moins sur cette partie-là,

32:39on comprend un peu

32:39derrière le business

32:41de tout ça

32:41et puis,

32:42on voit,

32:43quand on parle super rap,

32:44on pense à qui ?

32:45On pense à WeChat

32:45en Chine qui maîtrise tout ça.

32:47Par contre,

32:48Luc,

32:48je reviens sur,

32:49alors là,

32:49je reviens au début de l'émission,

32:50tout à l'heure,

32:51je disais que tu avais fait

32:51une tribune à l'époque

32:52dans Challenge

32:54où tu expliquais justement

32:55que ce n'est pas aussi simple

32:57quand on est un réseau social

32:58de dire,

32:59tiens,

32:59venez chez moi,

32:59réservez votre hôtel

33:00et puis,

33:01une fois que c'est réservé,

33:02payez-le

33:03mais là,

33:03il faut des licences,

33:04il faut des...

33:05C'est ce qu'a fait

33:06abandonner Open AI

33:07au mois d'octobre-novembre

33:08l'année dernière,

33:09Open AI avait tenté

33:11de faire une super rap

33:11et de te faire acheter

33:13des trucs

33:14et donc,

33:15ils avaient aussi

33:15lié des partenariats

33:16avec différents...

33:18C'était surtout

33:18des systèmes de paiement

33:19avec qui ils avaient

33:20lié des partenariats

33:21et ça n'avait pas marché

33:23pour une raison simple

33:24en fait aux Etats-Unis,

33:26c'est que chaque comté...

33:28Mais ce n'est même pas l'Etat,

33:29c'est le comté.

33:30Qui correspond au canton

33:31chez nous,

33:32chaque canton

33:32et donc,

33:33il y a des milliers de cantons

33:34aux Etats-Unis,

33:34chaque canton

33:35a sa taxe particulière

33:36et donc,

33:37il fallait qu'ils aient

33:37des représentants

33:38dans chaque canton

33:39aux Etats-Unis.

33:40Donc,

33:41terminado,

33:42ça a été rapide.

33:43Donc après,

33:44ils se sont dit

33:44on va faire des partenariats

33:45effectivement plus

33:46avec des...

33:46On va monter un peu

33:48dans l'écosystème,

33:51dans la chaîne de valeur.

33:51Donc,

33:52on va faire des partenariats

33:53avec des gens

33:53qui sont déjà installés

33:54dans des spécialités

33:56et qui peuvent avoir

33:57des systèmes de paiement

33:58comme banking et tout ça.

33:59Donc avec des fintechs ?

34:01Même vraiment

34:02des spécialistes

34:04vraiment dans des domaines

34:05particuliers.

34:06mais c'était au moment aussi

34:08en novembre-octobre

34:09la dernière,

34:10ça se passait moyen

34:11pour Altman

34:11et il a tout abandonné

34:14et ils ont complètement

34:16laissé tomber

34:17leur super-rap.

34:19Ça veut dire, Alain,

34:20aussi qu'autour de cette super-rap,

34:22il y a aussi des défis

34:23juridiques,

34:24réglementaires,

34:24ce que vient de souligner

34:27Luc.

34:29Mais on se dit

34:30quand même

34:30que c'est une transformation

34:31qui change la donne.

34:32Alors,

34:33il y a énormément de défis.

34:34Il y a effectivement

34:35déjà des défis techniques,

34:36juridiques,

34:37réglementaires.

34:38Et puis,

34:39il y a aussi la clarté

34:40du business model.

34:41Typiquement,

34:42OpenAI a aussi

34:43abandonné ce sujet

34:44pour se recentrer

34:45sur une approche

34:45très B2B

34:46autour de l'IA,

34:47génératrice de valeur,

34:48en se transformant

34:49en quasi ESN

34:50pour accompagner

34:51les entreprises

34:53sur des aspects

34:53professionnels

34:54qui génèrent quand même

34:55un peu plus de valeur

34:56que du B2C

34:57un peu ouvert

34:58à tout le monde.

34:58Ce pourquoi est arrivé

34:59d'ailleurs Fidjissimo.

35:00Il est arrivé

35:00pour mettre tout ça en place.

35:01C'est vrai que

35:02pour OpenAI,

35:03ça a été un gros recentrage

35:05tout simplement

35:06sur leur cœur d'activité.

35:07On rappelle quand même

35:08qu'il y a leur fameuse

35:08introduction en bourse

35:09qui ne cesse

35:11d'être retardée.

35:12Mais voilà,

35:13il y a un peu de rationalité

35:14qui a été mise.

35:15Concernant TikTok,

35:16je rejoins ce que disait Claudia.

35:18C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

35:19on voit bien

35:19qu'on est sur la guerre

35:20de l'attention.

35:21Les gros acteurs

35:22que sont,

35:23on évoquait Google

35:24au début de l'émission

35:26ou TikTok

35:27ou d'autres

35:27qu'on pourrait citer,

35:30se livrent une bataille

35:31sans merci

35:32pour qu'à partir du moment

35:33où on est sur leur interface,

35:34on y reste,

35:35si possible,

35:36le plus longtemps possible.

35:37Parce que,

35:38qu'est-ce qui se passe derrière ça ?

35:39Il y a tout simplement

35:39plus de données

35:40qui sont collectées

35:41et donc un meilleur profiling,

35:43la capacité d'entraîner

35:44d'ailleurs des modèles d'IA

35:46et donc finalement

35:48d'accroître encore

35:49la capacité

35:50à mener

35:50cette guerre de l'attention.

35:52Et il n'y a pas

35:52un risque de dilution

35:54aussi de l'expérience utilisateur

35:55un petit peu

35:56parce que TikTok

35:56en est habitué.

35:58pareil,

35:58je n'ai pas de compte TikTok

35:59ou très peu

36:01via BFM Business.

36:04Mais on est habitué

36:06à des vidéos courtes

36:06là tout d'un coup,

36:08ça change un petit peu ?

36:10Ça change

36:10mais à la fois

36:11il y a un changement

36:12pour TikTok

36:12mais on peut imaginer

36:15quand même

36:15mettre en avant

36:16l'expérience

36:16du voyage,

36:17de l'hôtel.

36:18C'est assez facile

36:19à raconter.

36:19Après,

36:19est-ce qu'ils pourront

36:20étendre ce type de choses

36:21à énormément

36:22d'activités,

36:24de business ?

36:24Au bout d'un moment,

36:25si tu vois une vidéo

36:26d'une minute

36:27ou deux minutes

36:28quelqu'un qui tombe sa pelouse,

36:29je ne suis pas certain

36:30que ça soit

36:31démesurément passionnant.

36:32Donc,

36:32il y aura clairement

36:32quand même un sujet

36:33de maintenir

36:34l'expérience d'origine

36:36on va dire

36:36sur TikTok.

36:38et puis,

36:40l'autre aspect,

36:42c'est qu'il y a quand même

36:44des enjeux aussi

36:45pour les bookings,

36:46Expedia

36:46ou d'autres sites

36:48parce qu'eux aussi

36:49perdent un peu

36:50d'attractivité

36:51parce que finalement,

36:52ça n'est pas sur leur site

36:53où vont se dérouler

36:55le visionnage

36:56des fameuses vidéos

36:57de voyage,

36:58de tourisme

36:59et je ne sais pas quoi.

37:00Donc,

37:00voilà,

37:01on est de nouveau

37:01sur cette guerre

37:02de maîtrise de l'audience,

37:04maîtrise de l'attention,

37:05durée d'attention

37:06avec un seul enjeu

37:07qui est quand même

37:07maximiser la data

37:08qu'on peut collecter.

37:10Et puis,

37:10tu as un vrai sujet aussi

37:11parce que là,

37:12TikTok cartonne

37:13depuis des années

37:14mais tu as aussi

37:15un sujet

37:16de quand tu es

37:16un réseau social,

37:18tu as le risque

37:19de demain

37:19d'être plus à la mode

37:21en fait.

37:21Ce qu'on a vu

37:22avec Facebook,

37:23alors,

37:24il y a d'autres usages

37:25aujourd'hui

37:25mais tu as quand même

37:26un vrai sujet

37:26de génération

37:27d'être un jour discuté

37:29par rapport à un autre réseau.

37:29Exactement

37:29et puis en fait,

37:30tous les cinq ans,

37:31il y en a quand même

37:31un nouveau qui arrive

37:33avec un nouveau concept aussi

37:35parce que là,

37:36TikTok,

37:36c'était un peu

37:36le concept

37:37de la vidéo courte.

37:39Oui,

37:39du divertissement

37:40et tout ça

37:40où tout d'un coup,

37:41on se retrouve

37:41et il va gérer notre vie.

37:42Oui,

37:43mais je pense

37:44qu'ils sont obligés

37:45parce que je ne peux pas

37:45prendre le risque

37:46de te reposer

37:47sur tes acquis

37:47en disant

37:48que les gens

37:49continueront

37:49à aller sur ton application

37:50pendant des années

37:51pour l'offre de contenu

37:52que tu fais.

37:53En fait,

37:54ce n'est pas vrai.

37:55Demain,

37:55je te parie

37:56que dans cinq ans,

37:57il y a un autre réseau social

37:58qui sera arrivé

37:58que certainement

38:00tes enfants utiliseront.

38:01Du coup,

38:02ils sont forcément obligés.

38:05au top de ta forme

38:06comme ils sont actuellement,

38:07d'essayer d'innover,

38:09de lancer des trucs

38:09quitte à se casser la gueule

38:11peut-être

38:11sur un ou deux trucs.

38:13Mais moi,

38:14je trouve que personnellement,

38:15c'est une très bonne stratégie

38:16et aussi,

38:17tu parlais tout à l'heure

38:19de la difficulté

38:21de demain,

38:21tu ne peux pas devenir

38:22un service financier

38:23comme ça.

38:24C'est vrai,

38:25c'est pour ça

38:25qu'ils font en Europe,

38:26aux Etats-Unis,

38:27des partenaires

38:27avec le site

38:27qu'on a évoqué.

38:28Et par contre,

38:29ce qui est intéressant

38:29je pense à noter,

38:31c'est qu'au Brésil,

38:32ils ont demandé

38:33une licence,

38:34fintech.

38:35Et là,

38:36c'est très intéressant

38:38parce que quand tu regardes

38:38des acteurs comme Revolut,

38:41eux,

38:42ils se sont différenciés

38:43aussi des acteurs bancaires

38:45traditionnels

38:45par la simplicité

38:47de l'expérience usagée

38:48que tu avais

38:49et aussi par le fait

38:50d'eux,

38:50ils te proposent

38:51un abonnement

38:52à X euros par mois

38:53avec dedans

38:54un bundle,

38:55tu as ton abonnement

38:56à Amazon

38:56ou à Netflix.

38:58Tu vois,

38:58aujourd'hui,

38:59tu es obligé

38:59de proposer

39:00plusieurs services

39:01et peut-être

39:02qu'au Brésil,

39:02ils ont fait deux demandes,

39:03ils sont en attente

39:04aujourd'hui.

39:05Si jamais

39:05ils obtiennent

39:07leur licence,

39:07ce serait quand même

39:09un énorme marché

39:10potentiellement

39:12qui pourrait faire guise

39:13de premiers tests

39:14de ce qu'ils pourraient

39:16proposer ce type

39:16de services financiers

39:17demain.

39:18Et puis,

39:19j'imagine, Luc,

39:19aussi,

39:20je reviens à ce que

39:20tu disais tout à l'heure,

39:21trouver les partenaires,

39:23quand on est

39:24sur TikTok,

39:25quand on commence

39:25à dire

39:26c'est grâce à nous

39:27vous allez louer

39:27vos bookings,

39:29ce genre de choses,

39:30il faut redéfinir

39:31tout ça.

39:32il faut redéfinir

39:33et puis il faut

39:33que tu en fasses

39:34énormément

39:34pour couvrir

39:35le spectre

39:36que tu veux couvrir

39:37quand tu as

39:38plusieurs milliards

39:38d'utilisateurs,

39:40il faut que tu couvres

39:42plein de pays différents

39:43qui ont plein de services

39:44différents,

39:45où les gens veulent

39:45plein de trucs différents,

39:47donc plein de choses

39:47différentes,

39:48donc c'est compliqué.

39:49C'est compliqué,

39:50et puis sans compter

39:51la sécurité des données,

39:53enfin tu vois,

39:53si on est en France,

39:54Alain,

39:55autour du RGPD,

39:56il faut faire attention à ça,

39:57mais dans d'autres pays,

39:58c'est d'autres régulations.

39:59De toute façon,

40:00oui,

40:00là on parle bien

40:01de la division américaine

40:02de TikTok

40:03qui démarre là-dessus,

40:04donc est-ce que ça sera

40:05réellement étendu

40:06à tout l'écosystème TikTok,

40:09c'est pas sûr non plus,

40:10mais oui,

40:11il y a énormément

40:11de contraintes réglementaires,

40:13mais au-delà de ça,

40:14il y a vraiment,

40:15enfin,

40:16moi je crois

40:16que dans cette transformation,

40:17c'est surtout

40:18que TikTok se dit

40:19et c'est une affaire

40:21de génération,

40:21aujourd'hui j'ai une génération

40:23assez captive

40:24sur ma plateforme

40:25qui vient naturellement

40:26me voir,

40:27je vais essayer

40:27de rentabiliser

40:30cette génération-là,

40:31cette audience-là,

40:31le plus possible,

40:33en testant

40:34tout un tas

40:34de fonctionnalités,

40:35il y aura effectivement

40:36peut-être des choses

40:36qui vont fonctionner,

40:37d'autres moins,

40:38mais l'enjeu c'est

40:39quand bien même

40:40ça dure le temps

40:41d'une génération,

40:42bon un business model

40:43que tu es capable

40:44de développer

40:44sur 20 ans

40:46parce que tu as

40:46une audience captive,

40:47ça reste un bon

40:48business model,

40:48on ne va pas se mentir

40:49non plus,

40:50donc quand bien même

40:51il y a un nouveau réseau,

40:52imagine dans 5 ans

40:53un réseau social européen,

40:55génial !

40:56Moi je me demande toujours,

40:57j'attends toujours Spotify,

40:59alors Spotify,

40:59on ne le fera jamais,

41:00mais moi je me dis

41:00mais Spotify,

41:01vous devriez y aller ?

41:02Oui, j'allais te dire,

41:02tu les as appelés !

41:04À chaque fois je leur dis,

41:05mais non,

41:06ce n'est pas notre métier.

41:07Et alors justement,

41:08habile transition

41:09parce que nous allons parler

41:09de streaming musical,

41:11voilà,

41:12on va parler de Tidal,

41:14Tidal,

41:14vous les connaissez peut-être,

41:16oui,

41:16peut-être pas,

41:17en tout cas Tidal,

41:18c'est une plateforme

41:19de streaming,

41:21ils ont décidé

41:22de frapper un grand coup

41:23en supprimant les royalties

41:24pour la musique 100%

41:25générée par IA

41:26avec un étiquetage obligatoire,

41:28donc une décision

41:29assez audacieuse,

41:30éthique,

41:31on peut juger ça comme ça,

41:33et alors toute musique

41:33100% générée par IA

41:34à partir du 30 juin,

41:35à partir d'aujourd'hui,

41:38ne sera plus rémunérée,

41:41enfin,

41:42transparence,

41:43parce que c'est vrai

41:43que chez les Deezer

41:44et Spotify,

41:45on sent que Deezer

41:46essaie de combattre ça,

41:47mais il y a tellement

41:47de titres créés,

41:49c'est compliqué

41:49d'être à jour.

41:51Alain,

41:51comment il faut voir

41:51cette annonce ?

41:53Alors aujourd'hui,

41:54premier élément,

41:55on est rentré dans un monde

41:56où créer du contenu,

41:57que ce soit de la musique

41:58ou autre chose,

41:59c'est un coût qui tend vers zéro

42:01et c'est un temps

42:02qui tend vers zéro aussi

42:03à cause ou grâce

42:05à ces outils d'IA génératifs.

42:06Du coup,

42:07conséquence de ça,

42:08c'est qu'on a une abondance

42:09mais colossale

42:10de nouveaux livres

42:12qui débarquent sur Amazon,

42:13de nouvelles musiques

42:14qui débarquent

42:15sur les plateformes

42:16de streaming,

42:17Deezer,

42:17entièrement conçus par des IA.

42:18Entièrement conçus par IA.

42:20Bon.

42:22Ça, c'est le premier élément.

42:23Donc effectivement,

42:24en tant que plateforme,

42:25elles ont la nécessité,

42:27avant d'être éthiques,

42:28de défendre leur business model.

42:30Je suis désolé

42:30d'être un peu prosaïque

42:31sur le sujet,

42:32mais évidemment,

42:34c'est compliqué finalement

42:35d'avoir du contenu,

42:36on va dire,

42:37généré par IA.

42:38On sait,

42:39parce qu'il y a des études

42:40qui sont réalisées sur le sujet,

42:42qu'un auditeur,

42:43on va dire lambda,

42:44ne fait pas nécessairement

42:44la distinction

42:45entre un contenu généré par IA

42:47et un contenu généré

42:48par de l'humain authentique.

42:50Et on l'a vu,

42:51puisqu'on en a régulièrement

42:52parlé ici,

42:53notamment avec François Sorel,

42:54qu'il y a des groupes

42:56totalement IA

42:57qui ont été premiers

42:57au box-office,

42:58dans la country,

42:59je parle aux Etats-Unis.

43:00Mais la réalité,

43:01c'est que tu peux faire

43:01du très bon contenu musical

43:03en utilisant de l'IA.

43:04Et c'est là où on va voir

43:05que c'est un peu compliqué

43:08comme sujet.

43:09Donc il y a vraiment

43:10la défense,

43:11déjà,

43:11de leur business model.

43:12Après,

43:13quand tu regardes

43:13ce qu'a dit

43:14le bureau du copyright

43:15américain sur le sujet,

43:16c'est assez facile.

43:17C'est que s'il y a

43:18une intervention humaine

43:19suffisante,

43:20alors tu peux poser

43:20un copyright

43:21et donc revendiquer

43:23une forme

43:24de création humaine.

43:27Et là,

43:27on voit bien

43:27qu'en fait,

43:28on est face à une boîte noire

43:29parce que,

43:30quelle que soit la plateforme,

43:31quand elle met,

43:32on place un filtre.

43:33On ne les connaît pas,

43:33les critères.

43:34Moi, je m'amuse

43:35parce que pour le coup,

43:35la musique,

43:36c'est une de mes passions.

43:37Donc je m'amuse

43:37à créer des musiques

43:39avec qui...

43:39Ah, mais j'en ai fait plein maintenant.

43:41Oui, mais tu avais fait

43:44l'hymne non officiel

43:45pour les JO

43:45a été écouté

43:46plus de 8 millions de fois

43:47sur TikTok.

43:48Bon, pour un truc

43:49fait en 3 heures,

43:50je suis musicien à la base

43:51donc j'avais...

43:52Enfin voilà,

43:52mais quand même,

43:53ça soulève énormément

43:54de questions.

43:55Mais du coup,

43:56tu vois,

43:56sur le filtre,

43:57quand bien même

43:57tu es sur un processus

43:58qui respecte la loi

43:59au sens du copyright,

44:01du bureau du copyright américain,

44:02tu te retrouves filtré

44:04par les plateformes

44:05sur la base de critères

44:06qui sont quand même

44:06tout sauf transparents.

44:08Et, cerise sur le gâteau,

44:09j'ai fait le test,

44:10en fait,

44:10ce système-là,

44:12tu peux aussi

44:13les contourner,

44:13c'est-à-dire que

44:14la fiabilité

44:15de ces systèmes

44:16est encore approuvée.

44:18Donc aujourd'hui,

44:19on a quand même

44:21un écosystème

44:21autour de la musique

44:22qui est très embêté

44:23parce qu'il y a tout ça

44:25qui se joue en même temps.

44:27Et après,

44:27est-ce que finalement

44:28on a besoin

44:29de cet étiquetage ?

44:31Oui,

44:31je pense que c'est

44:32une bonne chose,

44:32notamment une des positions,

44:34c'est de dire

44:34c'est compliqué

44:35de diffuser des musiques

44:36qui ont été entraînées

44:37sur des musiques

44:39soumises à droit

44:40dont les artistes

44:41et les auteurs

44:42ne sont pas rémunérés.

44:43C'est quand même ça

44:44aussi le point de départ.

44:45Et ce truc-là,

44:46il n'est toujours pas tranché.

44:47Tu as les grands groupes,

44:48les grands labels

44:49qui ont démarré des procès,

44:50mais on n'a pas

44:51l'aboutissement du procès.

44:52Tu as en France

44:53une exception

44:54où on essaye,

44:55c'est actuellement

44:56au Sénat,

44:57la SACEM pousse

44:58une loi d'inversion

44:59de la preuve,

45:00c'est-à-dire

45:00plutôt que de partir

45:01du principe

45:02que les outils

45:04d'IA

45:04n'ont pas utilisé

45:06les droits,

45:08les titres

45:08soumis à droit,

45:09on va partir du principe

45:10qu'elles ont utilisé

45:11et charge à ces entreprises-là

45:14de prouver que non.

45:15On voit apparaître

45:16dans l'écosystème

45:17des générateurs

45:18à base de titres

45:20non commerciaux.

45:22Bon,

45:22spoiler,

45:23c'est moins bien.

45:25Voilà,

45:25tout ça est en train

45:26de se jouer,

45:26mais parce qu'en fait,

45:27on est dans une reconfiguration

45:29massive

45:30de, finalement,

45:31notre consommation

45:32de contenu

45:33avec des outils

45:34qui nous permettent

45:35de générer du contenu

45:36à foison.

45:38Plusieurs points

45:39pour rebondir.

45:40Le premier étant

45:41que je trouve

45:41que c'est un beau

45:42coup marketing

45:43de la part

45:43de cette plateforme

45:44Tidal,

45:45parce qu'à titre personnel...

45:47On la connaissait moins.

45:48On ne croit pas.

45:49On la connaissait moins.

45:50Déjà,

45:51maintenant,

45:51on en parle ce soir

45:52et dans les médias.

45:53Ensuite,

45:54pour donner

45:55quelques chiffres,

45:56Deezer avait communiqué

45:57récemment

45:58que 44%

45:59des nouvelles

46:01musiques

46:02qui apparaissaient

46:03au quotidien

46:03sur la plateforme

46:04étaient,

46:05selon eux,

46:06générées

46:06avec de l'intelligence

46:07artificielle.

46:08On parle quand même

46:09de volumes

46:11vraiment colossaux.

46:13Et ensuite,

46:13je pense que

46:14l'IA

46:15va nous montrer

46:16à quel point

46:16l'industrie de la musique

46:18va continuer

46:18à se transformer.

46:20Déjà,

46:20avec le streaming

46:22et les abonnements

46:23à 8-10 euros

46:24par mois

46:24qu'on paye tous

46:25pour écouter de la musique,

46:26on voit aujourd'hui

46:27que pour les vrais artistes,

46:29donc les humains,

46:31aujourd'hui,

46:31la vache à lait,

46:32c'est vraiment les concerts.

46:33Quand tu regardes

46:34le prix des tickets

46:36de concerts

46:37pour des artistes

46:38plus ou moins connus,

46:40d'ailleurs,

46:41c'est devenu

46:41excessivement cher

46:42et aujourd'hui,

46:43ça représente

46:43une grosse partie

46:45des revenus

46:46pour les artistes

46:47et pour les labels,

46:48d'ailleurs.

46:48Donc,

46:48je pense que

46:49cette traîne

46:50qu'on voit aujourd'hui

46:51avec l'IA

46:52ne fera qu'accélérer

46:53cela.

46:54Et pour rebondir

46:55sur ce que tu disais,

46:56moi,

46:56je suis quand même

46:57partisane

46:58sur le fait

46:59qu'il y ait

47:00un espèce de filtre

47:02ou une espèce

47:03d'indication

47:03qu'effectivement,

47:05ça a été fait

47:06avec de l'IA.

47:07Après,

47:07c'est vrai

47:07ce que tu disais,

47:08à quel degré

47:09vraiment l'IA

47:10a été utilisée.

47:13C'est la difficulté

47:13et puis au final,

47:16tu restes quand même

47:17créateur aussi.

47:18C'est toi

47:18qui crée quelque chose,

47:20même si c'est fait

47:21avec de l'IA,

47:22mais c'est par rapport

47:22à ce que tu as demandé

47:23aussi.

47:24Donc,

47:24je pense que

47:24tous ces débats

47:25qu'on voit aujourd'hui

47:26vont être rapidement

47:27tranchés.

47:28Et ce qui est drôle,

47:29c'est que,

47:30notamment sur les livres,

47:31par exemple,

47:32tu l'as évoqué,

47:33il y avait des questions

47:34de la part des régulateurs

47:36européens,

47:37notamment ça,

47:38il y a quelques années,

47:38moi,

47:38quand je suivais

47:39le secteur des livres

47:39pour le Figaro,

47:41est-ce que c'est eux

47:42qui allaient trancher

47:43sur le fil

47:44que tu dois mettre,

47:45l'IA, etc.

47:46Et en fait,

47:46on voit aujourd'hui

47:47que tous les acteurs

47:49commerciaux

47:49font individuellement

47:50leur choix

47:51et qu'il n'y aura pas

47:52forcément une réponse

47:53que tout le marché

47:55devra appliquer.

47:56Et le sujet

47:57va être de plus en plus

47:57complexe

47:58parce que l'IA

47:59descend dans

48:00le processus créatif.

48:01C'est-à-dire que

48:01quand on dit

48:02j'interdis les titres

48:03100% en IA,

48:04oui,

48:04effectivement,

48:04c'est sur un titre

48:05fait avec un prompt

48:06assez basique

48:07qui génère un truc

48:08assez basique

48:09et ça,

48:09honnêtement,

48:10c'est comme ça

48:10que ça marche.

48:11Tu fais du basique

48:12en entrée,

48:12tu as du basique

48:13en sortie,

48:14pas grand-chose

48:14de créat là-dedans.

48:16Ça,

48:16c'est plutôt assez pertinent.

48:18Sauf qu'en fait,

48:18aujourd'hui,

48:19tu peux insérer

48:19de l'IA

48:20dans énormément

48:22d'aspects très précis

48:23de ta production.

48:24Du coup,

48:25ça génère une empreinte IA

48:26qui peut être détectée

48:27positivement

48:28par les algorithmes

48:28alors qu'en fait,

48:29tu as un vrai processus

48:30créatif derrière.

48:31C'est là où il y a

48:32un sujet en fait.

48:33On voit ça dans le cinéma.

48:34On a un ami

48:36qui fait beaucoup

48:37de films cinéma,

48:38c'est des séances

48:39assez courtes,

48:40mais finalement,

48:40il est très créatif

48:41parce qu'il dit

48:41tiens,

48:42tel le parti,

48:42je veux la filmer

48:43avec un effet

48:45de la caméra Sony

48:46numéro je ne sais pas quoi

48:47parce qu'elle donne

48:48un peu ce ton-là.

48:50Luc,

48:51ce qu'il faut voir aussi

48:52et toi,

48:52tu es bien placé

48:53pour le dire,

48:55c'est que cette IA

48:55aussi,

48:55ça permet d'ouvrir aussi,

48:56de s'ouvrir.

48:57On ne se sent pas

48:58trop créatif,

48:58on se dit tiens,

48:59j'aimerais bien

48:59jouer de la musique,

49:01être un peu créatif

49:02et on va utiliser l'IA.

49:03Moi,

49:04je fais attention

49:04au vocabulaire toujours

49:05donc déjà pour l'instant,

49:07je dis toujours

49:08que l'IA ne crée rien.

49:09C'est pour ça

49:10qu'on l'appelait

49:10l'IA générative

49:11et l'IA génère.

49:11Elle génère ce que moi

49:12je crée potentiellement.

49:14D'accord ?

49:14Donc,

49:14il y a divers niveaux

49:15de création

49:16et de créativité

49:17effectivement.

49:17C'est-à-dire que

49:19je parie aujourd'hui

49:20et sans aucun problème,

49:22je suis sûr de gagner

49:24que toutes les musiques,

49:26d'une manière ou d'une autre,

49:28il y a de l'IA dedans.

49:29Toutes.

49:30De toute façon.

49:31Parce que

49:32pour aller retoucher un truc,

49:34pour aller,

49:34je veux dire,

49:35avec tous les logiciels

49:36qui sont derrière,

49:37de toute façon,

49:38il y a de l'IA.

49:38Donc,

49:39ça ne veut plus rien dire.

49:39Oui,

49:40même dans la musique,

49:40la guitare va être un peu corrigée.

49:42Avant,

49:42on disait l'électro,

49:43machin,

49:44un truc.

49:44Je veux dire,

49:44il y a de l'IA

49:45dans toutes les musiques.

49:46Maintenant,

49:47ce que disait Alain,

49:47c'est tout à fait correct.

49:48C'est-à-dire que

49:50tu peux faire un prompt

49:52de merde.

49:52Ça va te donner une musique

49:54de merde.

49:55D'accord ?

49:56Et ça va te donner un truc plat,

49:57non intéressant et tout ça.

49:58Mais que les gens ont écouté

49:59parce qu'il y a des gens

50:01qui s'en foutent.

50:02D'accord ?

50:02Et puis,

50:03tu peux faire des trucs

50:03super sophistiqués

50:04comme tu l'as cité

50:06par exemple avec ton cinéaste.

50:07Tu peux faire des trucs

50:09super léchés.

50:10Tes promptes sont

50:11des promptes

50:12qui font des pages

50:12et des pages

50:13qui expliquent exactement

50:14ce que tu veux.

50:15Et là,

50:15c'est toi qui crées.

50:16Parce que c'est toi

50:17qui...

50:17Tu as cette vision.

50:18C'est toi le créateur.

50:19C'est toi qui maîtrise le truc.

50:21Mais parce que

50:21t'es un musicien.

50:22Parce que tu sais

50:23ce que tu veux.

50:23Tu sais où tu vas.

50:24Moi, je suis nul en musique.

50:26Je peux te dire un truc.

50:27Je peux t'assurer

50:28que je peux faire

50:29le plus beau prompt du monde

50:30que ce que je vais débiter

50:32comme parole

50:33pour pouvoir dire,

50:35expliquer ce que je veux faire.

50:36À la fin,

50:37ça va être caca.

50:39Ça sera pas dans les charts.

50:40Non.

50:41Ni français,

50:42ni américain.

50:43Allez,

50:44on termine.

50:45Merci en tout cas

50:45d'avoir suivi ce sujet-là.

50:47On termine avec...

50:47On va partir dans l'espace.

50:48Alors, on y sera dans l'espace

50:49dans quelques minutes

50:50puisque aux alentours

50:51de 20h45,

50:54nous recevrons

50:55la start-up TrustSuite.

50:56D'ailleurs,

50:56c'est passionnant

50:57ce qu'ils font aujourd'hui.

50:58Vraiment,

50:59c'est un laboratoire

51:00ici de Polytechnique

51:00et du CNRS.

51:01Et ça y est,

51:01ils ont créé leur société.

51:03Vous allez voir,

51:03il y a des choses incroyables.

51:04Et là,

51:05c'est Rocket Lab.

51:05Alors,

51:06Rocket Lab,

51:06c'est l'entreprise

51:07qu'on n'avait pas vu venir.

51:09D'ailleurs,

51:10peut-être qu'ils ne feront

51:11que passer

51:11comme une roquette

51:12parce qu'ils ne gagnent

51:14pas beaucoup d'argent aujourd'hui.

51:18pour acheter quelque chose

51:20qu'on connaît mieux,

51:21c'est le réseau Iridium

51:23pour 8 milliards de dollars.

51:26on va voir.

51:27Rocket Lab,

51:28ils ont des capacités

51:29de lancement.

51:30Et puis,

51:30Iridium,

51:31c'est des satellites.

51:31Et leur objectif,

51:32vous l'avez compris,

51:33c'est d'aller concurrencer

51:34les Starlink à l'un.

51:35C'est génial

51:36parce qu'avec ce mouvement-là,

51:37ils n'ont même plus

51:37de lancement à faire.

51:39Non,

51:39mais du coup,

51:40tu vois,

51:40en fait,

51:41effectivement,

51:41l'enjeu,

51:42c'est d'aller rentrer

51:43en compétition

51:43avec les Starlink

51:44et autres acteurs

51:45du sujet.

51:46ils achètent effectivement

51:48un acteur déjà en place

51:50avec une constellation

51:53de satellites.

51:54Avec les fréquences,

51:55c'est ça qui est important aussi.

51:57Oui,

51:57c'est ça.

51:57Donc,

51:58après,

51:59compte tenu de leur activité,

52:01c'est vrai que c'est un peu étonnant

52:02parce qu'ils sont déficitaires.

52:03Donc,

52:04de là à aller chercher 8 milliards

52:05à mettre sur la table

52:06pour acheter,

52:08bon,

52:08c'est...

52:09c'est une question un peu...

52:09Et puis,

52:10pour ceux qui fais un peu de bateau,

52:11Iridium,

52:11c'est surtout quand on est un peu

52:14paumé au milieu de l'océan

52:15qu'on utilise.

52:16Le principe d'Iridium,

52:18c'est effectivement,

52:19tu peux appeler

52:20n'importe quel point de la planète

52:22et souvent,

52:22les points les plus éloignés.

52:24Enfin,

52:24ça a été le truc de base.

52:25Donc,

52:26je n'ai pas eu le temps

52:27de regarder

52:28les caractéristiques techniques

52:30de la constellation

52:30de satellites.

52:31Mais en tout cas,

52:31on voit bien quand même

52:32qu'il y a aussi un sujet

52:34en termes de nouveaux territoires

52:36géopolitiques

52:37et de convergence

52:38autour des technologies

52:39et des enjeux géopolitiques.

52:41c'est quand même

52:41la maîtrise de l'espace,

52:42la maîtrise des télécoms

52:44depuis l'espace,

52:45dans l'espace.

52:47Et là aussi,

52:47ça serait probablement

52:48assez intéressant

52:49qu'on se réveille un peu

52:50en Europe.

52:50Ils donnent quelques chiffres.

52:51Ils disent,

52:52alors la réaction boursière,

52:53c'est plus 16%

52:53pour Rocket Lab,

52:55plus 25% pour Iridium.

52:56Rocket Lab dit,

52:57on a un carnet de commandes

52:58qui est déjà plein,

52:58on va fournir 400 à 500 systèmes

53:00par an

53:00et ça va doubler chaque année.

53:02Notre cible,

53:03c'est les professionnels,

53:04les médecins,

53:04les notaires,

53:05les téléconsultations,

53:06les marchés gouvernementaux,

53:07là où Starlink

53:08est moins présent,

53:09ce côté B2B.

53:11Luc,

53:12comment tu vois

53:12ce marché

53:13de la space tech

53:15qui a été boosté

53:17par un certain Elon Musk

53:18avec ses fusées ?

53:20On connaissait évidemment

53:20ce géant la NASA

53:21et puis là,

53:22on a eu Elon Musk

53:23qui est venu tout bousculer

53:24et puis aujourd'hui,

53:25on voit,

53:25il y a quand même

53:25pas mal de startups

53:26qui viennent se positionner

53:27sur ce secteur.

53:28Elon Musk est venu tout bousculer

53:29mais il a quand même

53:30bien bénéficié de la NASA.

53:32Oui, oui, oui.

53:32Il faut aussi

53:34un tout petit peu respirer là.

53:37Bon, moi,

53:38je ne connais que dalle

53:39dans les satellites.

53:42Mais en tant qu'ingénieur,

53:43tu es toujours un peu fasciné quand même.

53:44Je suis fasciné

53:45par les bêtises

53:46qu'on peut raconter,

53:47oui,

53:47et ce qu'on veut faire

53:48par exemple

53:48par aller coller

53:49des data centers

53:49sur Mars.

53:51Ça, je suis fasciné,

53:52oui.

53:52Je suis effectivement fasciné.

53:55Mais je pense que,

53:56bon,

53:56le business model

53:57de ces gens-là,

53:57je ne le connais pas

53:58mais sachant

53:59qu'ils perdent des sous

54:00aujourd'hui

54:00et qu'ils veulent mettre

54:018 milliards

54:01pour acheter un truc,

54:03moi, ça me semble,

54:04encore une fois,

54:05un truc à la,

54:07OpenAI

54:07où je perds beaucoup d'argent

54:09et je n'ai pas de business model

54:10donc ça me l'air bien.

54:12Surtout qu'on voit beaucoup,

54:13j'ai regardé un peu

54:14les consolidations,

54:15il y a Amazon

54:15qui a racheté Global Star

54:16pour 11,6 milliards,

54:18il y a Lockheed Martin

54:19qui a racheté Terran Orbital

54:21alors c'est en 2024,

54:22Viasat a racheté Inmarsat

54:23en 2023,

54:25donc voilà,

54:26on sent qu'il y a

54:27cette consolidation.

54:28Après,

54:29comme tu dis,

54:30les data centers,

54:31quand on parle

54:31à des spécialistes,

54:34sont moyennement

54:35persuadés

54:35de la réussite

54:38du hasard,

54:38vous pouvez les envoyer

54:39sous l'eau

54:39que les envoyer dans l'espace ?

54:41Déjà sous l'eau,

54:41il y a eu des expériences

54:42qui étaient malheureuses,

54:43qui ont été malheureuses,

54:44donc j'imagine même pas

54:46ce que ça veut dire

54:47sur Mars,

54:48et même dans l'espace seulement

54:49parce qu'on imagine aussi,

54:50parce que Musk imagine aussi

54:51quelques data centers

54:52en orbite,

54:55je veux dire,

54:57les temps

54:59de...

55:00puis le refroidissement,

55:01il n'y a pas d'air.

55:02Ouais,

55:03mais...

55:04Quelque part,

55:05quand tu parles

55:06avec des gens

55:07après qui sont

55:08dans le domaine,

55:09ils disent

55:09oui,

55:10mais c'est des technologies

55:10qui n'existent pas aujourd'hui

55:11qui vont exister bientôt.

55:13Ah bah,

55:13bonne chance les gars,

55:14d'accord ?

55:15Moi,

55:15je suis un innovateur,

55:16donc je suis content,

55:17on va faire des trucs,

55:19mais là,

55:20il va falloir faire

55:21vraiment des trucs.

55:22Je veux dire.

55:23Oui,

55:23bah,

55:23comme tu te disais,

55:24on voit beaucoup

55:24de consolidation dans le secteur,

55:26on voit une volonté

55:27d'être plus intégrée

55:28de façon verticale

55:30et aussi,

55:31après,

55:31pour donner d'autres chiffres,

55:33aujourd'hui,

55:33l'entreprise qui rachète,

55:34ils ont à peu près

55:352,5 millions d'abonnés.

55:36Moi,

55:37je me pose la question

55:37du potentiel d'abonnés aussi,

55:40franchement,

55:41parce que même,

55:42quand on voit en Europe aussi,

55:44les abonnés,

55:44par exemple,

55:45de Starlink,

55:46est-ce que vraiment,

55:46il y a un énorme marché

55:48pour ça ?

55:50Je ne sais pas.

55:51Est-ce qu'il y a vraiment

55:52des besoins énormes là-dessus ?

55:54Est-ce qu'il y a un énorme marché

55:55pour ça ?

55:55Je ne suis pas sûre.

55:56Et après,

55:57il y a des marchés spécifiques,

55:58tu vois,

55:59dans la Défense,

55:59dans l'Autine,

56:00on appartient au groupe

56:02CMACGM,

56:03qui vient d'ailleurs

56:03de lancer le plus grand

56:06porte-conteneur,

56:07il s'appelle Notre-Dame,

56:08il fait 24 000,

56:10il transporte 24 000 conteneurs.

56:12Allez voir les photos

56:13sur Internet,

56:13on ne parle pas seulement

56:14parce que c'est notre actionnaire,

56:16mais rien que là,

56:17c'est un monstre,

56:18c'est immense,

56:19mais pour le transport maritime,

56:21on a besoin de liaisons

56:22et ça,

56:22ça peut y répondre.

56:23Et après,

56:24tu sens aussi,

56:25ces 8 milliards,

56:26ils sont déficitables,

56:27il y a des banques aussi

56:27qui prêtent derrière

56:29et ça montre quand même

56:30cette acquisition aussi,

56:31la frénésie qu'il y a aujourd'hui

56:33dans le secteur financier

56:34pour financer,

56:36faire partie

56:37de la moindre activité

56:39qu'il y a dans ce secteur spatial

56:41et c'est assez fascinant.

56:43Et pour certains,

56:44je me dis qu'ils font ces paris,

56:46qu'ils mettent beaucoup d'argent

56:47sur la table

56:47à voir dans 10 ans

56:49ce que ça donne.

56:50Et après,

56:51la rapidité à laquelle

56:52on va pouvoir voir

56:54ces innovations se créer

56:56et puis après,

56:56trouver leur marché,

56:58là,

56:59c'est à certains.

57:00C'est vrai ce que tu disais,

57:01parce que,

57:01ne serait-ce que pour le tourisme spatial,

57:03on me dit,

57:03vous allez voir,

57:04tous les gens,

57:05tous les milliardaires

57:06vont se précipiter

57:06pour aller dans l'espace,

57:07à part les derniers lancements,

57:09à moins qu'il y en ait des secrets,

57:10mais j'en ai pas vu beaucoup

57:13aller faire un tour dans l'espace.

57:14Je suis d'accord,

57:15ça c'est ce qu'il te disait

57:16il y a 10 ans.

57:17On a eu 2-3 lancements,

57:19il y a 8-10 mois,

57:20mais depuis,

57:22et puis,

57:22autre équation,

57:23alors je sais que pour certains,

57:24ça les inquiète un peu moins,

57:25l'équation environnementale,

57:27parce qu'une fusée qui décolle,

57:29ça fait quand même

57:29beaucoup d'ergols,

57:32enfin de tout ça,

57:33de tous ces carburants brûlés,

57:36et on va reparler justement

57:37de ces carburants

57:37dans un instant

57:38avec Trustme,

57:38qui fabrique des moteurs électriques

57:39pour des satellites,

57:42notamment au Japon,

57:43mais l'entreprise,

57:43elle est bien française,

57:44on recevra dans un instant

57:47sa fondatrice,

57:47et puis on parlera aussi

57:49dans un instant

57:50de Spokeo,

57:50qui est un casque

57:52pour communiquer

57:52plus simplement

57:53avec les malentendants,

57:54c'est pour les troubles auditifs,

57:56et puis bien entendu,

57:58le Tech Flash

57:58de Léa Benahim,

57:59c'est dans un instant,

58:00il nous reste à vous remercier

58:01tous les trois,

58:02Luc, Julia,

58:03merci infiniment

58:03d'être passé par le plateau

58:05de Tech & Co,

58:06Alain Goudet,

58:06directeur général adjoint

58:07de Neoma Business School,

58:08merci Alain,

58:09c'est la fin de l'année scolaire,

58:10mais voilà,

58:10il faut déjà préparer

58:11la suivante,

58:12avec des étudiants,

58:13on entend beaucoup

58:13les étudiants de commerce

58:14qui tendent beaucoup

58:16vers l'IA,

58:16on entend beaucoup aujourd'hui

58:17qu'on va être

58:18beaucoup plus généralistes

58:19de ce côté-là.

58:20On hybride de plus en plus

58:21les compétences,

58:22très clairement.

58:23Et qui ont des difficultés

58:23à trouver un travail ?

58:24Pas plus que ça.

58:26Non.

58:27Il faudra qu'on fasse

58:27une émission là-dessus,

58:29il faut débunker ça.

58:30Oui,

58:30on le fera l'argent.

58:32Il y avait une étude,

58:33d'ailleurs,

58:33je crois,

58:34c'est vrai qu'elle avait sorti

58:35de dire que finalement,

58:36les entreprises

58:37qui investissent dans l'IA,

58:38elles continuent quand même

58:38à embaucher des jeunes,

58:39et c'est pas plus blague

58:40parce qu'il faut préparer

58:41la suite.

58:42Claudia Cohen,

58:43journée chez Bloomberg,

58:44merci d'avoir été avec nous.

58:45Allez,

58:45on marque une courte pause.

58:46Le Tech Flash,

58:47D'Abelin dans un instant

58:48et nos deux invités,

58:49casque pour les sous,

58:50pour les malentendants

58:51et nouveau carburant

58:53pour du New Space.

58:59Tech & Co,

59:00la quotidienne

59:01sur BFM Business.

Le Débrief de la tech - Mardi 30 juin

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