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Mercredi 24 juin 2026, retrouvez Jean-Christophe Villette (psychologue du travail et co-fondateur du cabinet Ekilibre) et Abderrahman Mekdad (expert-comptable, Afigec) dans SMART CAPITAL, une émission présentée par Fabrice Cousté et Arnaud Dumourier.
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00:03Dans Smart Capital, on va s'intéresser à la santé mentale des dirigeants,
00:08un sujet d'actualité, un sujet peut-être tabou au sujet des dirigeants.
00:12On va en parler avec nos deux invités, deux experts.
00:15On est ravis d'accueillir Jean-Christophe Villette.
00:17Bonjour Jean-Christophe.
00:18Bonjour.
00:18Vous êtes directeur général du cabinet Equilibre, vice-président de la FIRPS,
00:22consultant expert des risques psychosociaux et des conditions de travail.
00:26Je continue puisque vous êtes également psychologue du travail et des organisations.
00:30ingénieurs en maîtrise des risques.
00:31Bienvenue à vous.
00:32A vos côtés, Abderrahman Megdad.
00:34Bonjour Abderrahman.
00:34Bonjour.
00:35Vous êtes expert comptable et commissaire au compte associé du cabinet AFIGEC.
00:40Bienvenue.
00:41Vous êtes également le président national du club des jeunes experts comptables.
00:44Jeunes, c'est en ancienneté, c'est bien ça ?
00:47Oui, c'est ça.
00:47C'est moins de 5 ans d'inscription à l'ordre de la compagnie.
00:50Voilà.
00:51Bon, bienvenue à vous.
00:52Alors, on a besoin effectivement de vos lumières, messieurs.
00:55Je le disais, c'est peut-être sujet tabou.
00:56Alors, pas la santé mentale qui est un sujet d'actualité
00:59puisque c'est une cause nationale depuis deux ans en France.
01:02Mais en tout cas, en ce qui concerne les dirigeants,
01:05c'est vrai qu'on a tendance à moins exprimer les doutes,
01:08les failles qu'on peut avoir quand on est un dirigeant.
01:12Quel est votre regard sur cette question, Jean-Christophe Villette,
01:15si on prend du général au particulier ?
01:18Le général, c'est d'abord la santé mentale, grand enjeu 2025 et 2026.
01:22Oui, la santé mentale qui va concerner toutes les travailleuses
01:26et les travailleurs des organisations,
01:28c'est, comme vous le rappelez justement, un enjeu national,
01:33institué en tant qu'enjeu national,
01:35mais c'est déjà un enjeu national depuis de nombreuses années
01:38à travers le besoin de mieux comprendre
01:41et mieux prévenir l'ensemble des risques professionnels
01:44et particulièrement les risques psychosociaux.
01:47Ça, c'est un point important.
01:49Et peut-être une première question que l'on peut poser
01:51avant de faire le bilan,
01:53c'est combien de dirigeants et de dirigeantes qui nous écoutent
01:57ont été formés à la prévention des risques psychosociaux
02:01et à la capacité de pouvoir, déjà, on en discutera après
02:04sur le diagnostic de leur propre situation et des solutions,
02:07mais à pouvoir faire un bilan et un premier état
02:10de leur propre situation et de leur propre rapport au travail
02:12et à la fatigue chronique.
02:14Et d'un point de vue global, on a aujourd'hui
02:17dans les résultats de la dégradation de la santé
02:20dans les organisations, un bilan en déséquilibre
02:22avec des incitations à la prévention,
02:25mais globalement une prévention qui fonctionne peu.
02:28Oui, c'est vrai.
02:28On est plutôt dans les réactions.
02:31Malheureusement, après des cas d'épuisement, de burn-out,
02:33on en entend de plus en plus parler.
02:36Est-ce qu'on a justement des chiffres
02:37sur cette formation des dirigeants ?
02:39Ils se forment peu ? Pas assez ?
02:41Comment ça se passe ?
02:42Ou finalement, cette formation, je précise ma question,
02:45est-ce qu'elle est dirigée plutôt vers, finalement,
02:47le personnel, les collaborateurs, mais pas vers soi ?
02:50Alors, dans le dernier sondage,
02:51Équilibre au pied de Nounoué,
02:52on avait comme résultat une personne sur deux.
02:56C'est un résultat de juin 2025.
02:58Une personne sur deux qui a déclaré avoir été formée
03:01aux risques psychosociaux,
03:02tout secteur d'activité confondu.
03:04Une personne sur deux.
03:06On rappelle que l'information et la formation
03:08font partie des éléments obligatoires de la prévention.
03:10Et ce que l'on avait, c'est une mobilisation inversement proportionnelle
03:15au niveau de responsabilité dans l'organisation.
03:17Donc, plus on remonte vers les instances de gouvernance de l'entreprise,
03:21plus le score de sensibilisation et de formation diminue,
03:25et plus la durée de formation et d'accompagnement diminue.
03:28Et quand on regarde les dirigeants,
03:30ça dépend des organisations auxquelles on appartient.
03:33Il y a des éléments de différence.
03:35Plus on est dans une TPE ou une PME,
03:38plus les scores sont bas.
03:39Et plus les dirigeants ont un pourcentage important
03:41du capital de leur entreprise,
03:43plus les scores sont bas aussi,
03:44en termes de sensibilisation et d'information sur ce sujet-là.
03:47Et pour autant,
03:48ce n'est pas pour autant qu'on n'a pas les mêmes soucis
03:51que tout le monde,
03:51notamment quand on pilote son activité.
03:54Abderrahman Megdad, justement,
03:56vous, vous êtes au contact de ces chefs d'entreprise,
03:59de ces créateurs qui ont des difficultés,
04:01qui pilotent avec vous l'entreprise.
04:03Quel est votre regard, justement,
04:04sur cette question de la santé mentale ?
04:07Pour moi, la santé mentale, en fait,
04:09je trouve qu'il ne faut pas faire de dichotomie
04:10entre la santé mentale et la santé physique.
04:12On peut parler de santé tout court,
04:14de façon globale.
04:16Effectivement, les chefs d'entreprise,
04:17ils sont confrontés totalement,
04:19notamment sur les risques psychosociaux.
04:21On s'intéresse beaucoup sur les risques psychosociaux
04:23des employés, donc des salariés,
04:24où on essaye, en fait,
04:26d'avoir des indicateurs
04:27pour améliorer leur bien-être,
04:29puisque quand on améliore le bien-être,
04:31il y a des statistiques et des enquêtes qui ont été faites,
04:34qui démontrent, en fait,
04:35l'impact du bien-être sur la performance.
04:38Mais effectivement, les chefs d'entreprise,
04:39ça reste encore un sujet tabou,
04:41parce que c'est aussi lié,
04:43de manière ou d'une autre,
04:44à une certaine vulnérabilité.
04:46Une vulnérabilité qu'on ne veut pas démontrer, en fait,
04:49quand on est plus faible, entre guillemets,
04:51sur cette santé-là,
04:53sur la partie des chefs d'entreprise.
04:55Donc, effectivement,
04:56nous, ce qu'on pousse, en fait,
04:58c'est que ces chefs d'entreprise doivent être suivis,
05:02accompagnés.
05:02Il existe des professionnels,
05:04comme Jean-Christophe, ici,
05:06et pour améliorer,
05:08mais aussi des tips et des indicateurs,
05:10en fait, qui nous permettent
05:13de baisser, en fait,
05:14ces risques psychosociaux,
05:16d'améliorer notre santé mentale
05:18de façon ou d'une autre.
05:20D'accord, on va peut-être voir,
05:21on a compris le sport, effectivement,
05:23ça peut être une solution,
05:24mais il y a peut-être d'autres choses.
05:25Jean-Christophe, justement, une question.
05:27Comment on distingue ce qu'on connaît tous,
05:29le coup de bourre,
05:29le simple passage de...
05:31Suite à un coup de bourre,
05:32le simple passage de fatigue,
05:33on a beaucoup travaillé,
05:34période intense,
05:35peut-être la période de fin des comptes,
05:37effectivement,
05:37à un risque d'épuisement professionnel,
05:39de burn-out.
05:40Est-ce qu'il y a des signaux d'alerte,
05:41justement, à surveiller,
05:42ou en tout cas, ne pas négliger ?
05:44Il y en a un certain nombre,
05:45mais peut-être qu'on peut poser ensemble
05:47que l'autodiagnostique,
05:49quand on est un dirigeant ou une dirigeante,
05:51est soumis à un certain nombre de biais,
05:53c'est-à-dire la volonté de pouvoir dépasser
05:57les obstacles que l'on rencontre,
05:59d'être dans le grand,
05:59et c'est la raison pour laquelle,
06:00chez les dirigeants et chez les dirigeantes,
06:02on a souvent des situations
06:07extrêmement compliquées à gérer,
06:08parce que c'est des personnes
06:09qui ont été jusqu'au bout
06:11de l'investissement
06:13et qui ont largement dépassé les limites.
06:15On a des situations de fatigue chronique
06:18qui augmentent
06:19dans les principales statistiques
06:21dont on dispose,
06:22mais on peut se poser quelques questions.
06:24La première question,
06:25c'est quel est l'état de mon sommeil ?
06:27Est-ce que je dors déjà ?
06:28Et est-ce que je dors suffisamment
06:30en lien avec mes besoins ?
06:31Les vôtres, les miens,
06:33les nôtres sont potentiellement différents.
06:35Est-ce que j'ai connaissance
06:36de mes besoins de sommeil ?
06:37Est-ce que je dors suffisamment ?
06:39Deuxièmement,
06:39est-ce que je récupère ?
06:41Et la récupération peut prendre
06:44des formes différentes
06:44pour chacun d'entre nous,
06:45mais est-ce que je récupère ?
06:47Est-ce que je suis en dette,
06:48en dette de sommeil,
06:50en dette psychologique,
06:51en dette émotionnelle
06:52vis-à-vis de mon activité ?
06:54Est-ce que j'ai du plaisir ?
06:56Est-ce que je m'épanouis
06:57dans mon activité ?
06:58Et est-ce que j'ai du temps
06:59pour pouvoir prendre de la hauteur
07:01et prendre du recul ?
07:02Est-ce que j'ai dans mon emploi du temps
07:03à l'échelle de la semaine
07:05des plages de temps
07:06où je peux penser mon entreprise ?
07:07Où est-ce que j'enchaîne les réunions ?
07:09Est-ce que je subis un emploi du temps ?
07:12Quelques questions pratico-pratiques.
07:14Mais je recommande fortement
07:16que...
07:16Donc, si on prend non
07:17à toutes ces questions,
07:18c'est qu'on n'est pas
07:20peut-être tout à fait au point.
07:22Parce que, vous avez dit,
07:23effectivement,
07:23il y a peut-être un certain déni,
07:25à un moment,
07:25de se dire
07:25je suis capitaine d'entreprise,
07:27on en parlait,
07:27j'ai peut-être des gens
07:28qui comptent sur moi,
07:30j'ai peut-être ma propre famille,
07:31effectivement.
07:31Donc, on a envie
07:33d'aller plus loin,
07:34de se pousser.
07:34Et puis, il y a
07:35l'angoisse peut-être
07:36de l'échec aussi
07:37pour certains.
07:38Vous avez raison,
07:38mais déjà,
07:39le fait de se poser
07:40ces questions
07:41et d'y répondre,
07:42je n'ai pas un niveau
07:43de confiance
07:43dans la capacité
07:45pleine et entière
07:45d'y répondre.
07:46Ça veut dire qu'il faut
07:47se faire aider par un...
07:47Il faut avoir quelqu'un d'autre
07:48qui vous dit à un moment,
07:49attention, vous êtes pas mal.
07:50C'est qui ?
07:51C'est un médecin,
07:51un traitant ?
07:52C'est un...
07:54Déjà, un,
07:54et puis après,
07:55je pense qu'on peut
07:55se partager la parole,
07:56vous avez aussi
07:56des bonnes idées
07:57sur le sujet.
07:57Mais la première question
07:59que j'ai posée en introduction,
08:00c'est est-ce que je suis formé
08:01sur ces sujets ?
08:01Oui.
08:02C'est pas une option.
08:03C'est pas une option.
08:04Est-ce que je suis formé ?
08:05Et quand, à un moment donné,
08:06on pilote cette thématique
08:07dans son organisation
08:08en lien avec les obligations
08:09santé-sécurité,
08:10mettre en place
08:11une information,
08:12une sensibilisation,
08:13une formation,
08:13c'est pas juste faire une croix
08:14dans une case
08:15pour être en conformité.
08:17C'est prendre conscience
08:18que la santé mentale,
08:21celle du dirigeant,
08:21de la dirigeante,
08:22celle de l'ensemble
08:23des ressources
08:24de l'entreprise,
08:24c'est un actif,
08:26alors immatériel peut-être,
08:27mais un actif de l'entreprise
08:29et le développer
08:30doit faire partie
08:30des orientations stratégiques.
08:32Deuxièmement,
08:33avoir la capacité
08:34de faire cet auto-diagnostic
08:35mais de le confronter
08:36régulièrement,
08:37ça peut être
08:38avec un médecin
08:38ou un professionnel
08:40de psychologie,
08:41du travail,
08:42en tout cas des risques
08:42psychosociaux,
08:43mais faire partie
08:44aussi de cercles
08:45de dirigeants
08:46au sein desquels
08:47la parole peut être libre
08:48et je pense que
08:49vous pouvez en parler,
08:50est une formidable ressource
08:51pour pouvoir échanger
08:52avec les pairs.
08:52Et je vois une différence
08:53et je m'arrête là,
08:54pardonnez-moi,
08:54je vois une différence
08:55pour participer
08:56à un certain nombre
08:57d'échanges informels
08:58entre dirigeants
08:59où la parole
09:00est assez libérée
09:02sur la fatigue chronique,
09:03sur la difficulté
09:04à faire face aux crises,
09:05sur l'incertitude,
09:06sur la solitude
09:08et en réalité
09:09le diagnostic
09:09de la situation
09:10de ces dirigeantes
09:11et de ces dirigeants
09:11qui sont dans des secteurs
09:12d'activité
09:13pourtant très différents
09:14et assez communs.
09:15Mais le reconnaître
09:16publiquement
09:16et mettre en oeuvre
09:17les mesures
09:18dans leur organisation
09:18qui va permettre
09:19de réguler cette situation,
09:20c'est là où il y a un écart
09:21et on doit continuer
09:22et d'oeuvrer.
09:23Un effet miroir
09:23en quelque sorte.
09:24Ah bien, Anne-McNet,
09:26comment ça se passe
09:28pour ces dirigeants
09:28que vous côtoyez ?
09:30À quel moment
09:31on peut les aider
09:32en amont
09:32comme disait
09:33Jean-Christophe
09:33à l'instant ?
09:34Oui, tout à fait.
09:35Pour rebondir
09:35sur les propos
09:36de Jean-Christophe,
09:37il y a un point
09:38qui est essentiel
09:38et que partagent
09:39pas mal de chefs
09:40d'entreprise
09:40surtout sur les travailleurs
09:41indépendants
09:41c'est qu'ils sont
09:42indépendants par nature
09:43et le phénomène
09:44de solitude
09:45peut s'installer
09:46et c'est ça.
09:46Le premier fléau
09:47c'est sortir
09:48de l'isolement.
09:49Donc effectivement,
09:50il existe des réseaux,
09:51des associations
09:52où ils permettent
09:52d'échanger
09:53et juste le simple fait
09:54de parler de sa situation
09:55d'échanger
09:56avec d'autres professionnels
09:57ça réconforte
09:59et ça nous enlève
10:00une charge mentale
10:01puisqu'on n'est pas
10:02la seule à la subir
10:03et on la partage
10:05avec d'autres chefs
10:05d'entreprise.
10:06Pour revenir
10:07sur le chef d'entreprise
10:08la différence
10:09avec un salarié
10:10un salarié aujourd'hui
10:11en moyenne en France
10:12il bosse un peu plus
10:13de 35 heures.
10:14Le chef d'entreprise
10:15par nature,
10:15entrepreneur,
10:17il bosse un peu plus
10:18donc à 42 heures
10:19sur les moyennes nationales
10:20et quand on est
10:21travailleur indépendant
10:22donc travailleur non salarié
10:23on est à peu près
10:24à plus de 52 heures
10:25par semaine.
10:26Donc il y a eu
10:27un impact déjà
10:28de productivité
10:29et de volume
10:30de travail
10:30qui est très conséquent.
10:32Donc dans les
10:33comment on peut
10:35se prémunir
10:35Jean-Christophe a parlé
10:36effectivement
10:37de la partie
10:39sommeil
10:39qui est une denrée
10:41indispensable
10:41et je pense
10:42la première aussi
10:44à prendre en compte.
10:46Donc on a le sommeil
10:47on a aussi l'alimentation
10:48et peut-être aussi
10:49l'activité physique
10:50qui viennent en fait
10:51aider ces entrepreneurs
10:51Donc les basiques finalement
10:52bien manger
10:53bien dormir
10:54bien récupérer
10:55Tout à fait
10:55et souvent
10:57qu'on délaisse
10:58pourquoi alors
10:58les chefs d'entreprise
10:59délaissent
11:00ces basiques
11:02puisqu'en fait
11:02on est
11:03il y a plusieurs
11:05phénomènes
11:06qui expliquent ça
11:06il y a des phénomènes
11:07exogènes
11:08en fait
11:09tout à fait
11:09dans le monde
11:11dans le contexte
11:12aujourd'hui géopolitique
11:13il y a des incertitudes
11:14il y a des facteurs de stress
11:15qui viennent imputer
11:16tout ça
11:16mais l'entrepreneur
11:18il se retrouve souvent
11:18face à des situations
11:20où il a une responsabilité
11:22où il se surcharge
11:23mentalement en fait
11:24par rapport
11:25au personnel
11:26au capital humain
11:27qu'il détient dans l'entreprise
11:28Il délègue pas assez
11:28par exemple ?
11:29Alors
11:30il délègue pas assez
11:31il y a aussi
11:32la pression économique
11:33qui fait que
11:34comment est-ce que
11:35je vais pouvoir payer
11:35les salariés
11:36en fin de mois
11:37est-ce que
11:38l'ambiance de travail
11:39est-elle juste
11:40est-ce qu'on a
11:41un véritable bien-être
11:42au sein de l'entreprise
11:43de façon globale
11:44etc.
11:45et puis en fait
11:46on a aussi
11:47je prends par exemple
11:48l'exemple de l'expert comptable
11:49du commissaire au compte
11:50qui a des pressions
11:52et des échéances
11:54fiscales
11:54sociales
11:54juridiques
11:55comptables
11:56qui viennent en fait
11:57imputer encore
11:58d'un degré supplémentaire
12:00le stress
12:01et le stress
12:02en fait
12:02c'est un phénomène
12:03pathogène
12:04donc d'un risque psychosocial
12:05qui est
12:06je pense
12:07le plus important
12:08aujourd'hui
12:08au regard des chefs
12:09d'entreprise
12:10auxquels il faut faire face
12:11pour améliorer
12:13notre santé mentale
12:14après les formes de stress
12:15il y en a
12:16un certain nombre
12:17mais le stress aigu
12:18qui est quelque chose
12:20de très ponctuel
12:21du stress chronique
12:22qui malheureusement
12:23arrive à des épuisements
12:24professionnels
12:25et puis ça peut aussi
12:26malheureusement
12:27développer des pathologies
12:28plus graves
12:28donc il faut bien
12:29en être conscient
12:30on parle beaucoup
12:31de qualité du travail
12:32pour les salariés
12:33le fameux QVT
12:34or les dirigeants
12:35ils donnent parfois
12:36le mauvais exemple
12:36en justement
12:37en valorisant
12:39l'hyperconnexion
12:39en étant disponible
12:40tout le temps
12:41en finalement
12:42se surinvestissant
12:43est-ce qu'ils ne sont pas
12:44responsables parfois
12:45les premiers responsables
12:47de leur propre épuisement
12:49en partie
12:50en partie
12:50par rapport
12:51aux éléments
12:52dont vous parlez
12:53peut-être que
12:54le premier point
12:55c'est
12:56de pouvoir s'inscrire
12:57dans un management
12:58ou un leadership
12:59ou une direction
13:00d'entreprise
13:01lucide
13:02et éclairée
13:03c'est pour ça
13:03que je reviens
13:04alors vous pourriez me dire
13:05c'est la troisième fois
13:06mais je reviens vraiment
13:07sur la nécessité
13:08d'information
13:09et de formation
13:10des dirigeants
13:11je pense qu'on devrait avoir
13:12dans son passeport
13:14voilà
13:14de dirigeants
13:15qu'on soit
13:16solopreneur
13:17ou qu'on dirige
13:18une petite
13:19une moyenne entreprise
13:20des modules obligatoires
13:22pour être informé
13:24et formé
13:24sur ces sujets-là
13:25pourquoi ?
13:26un
13:26à titre personnel
13:28parce que je peux avoir
13:30un surengagement
13:32être dans l'escalade
13:33justement
13:33de l'engagement
13:34face aux difficultés
13:35que je rencontre
13:36et choisir un certain nombre
13:37de mauvaises pistes
13:39qui vont amener
13:39une dégradation
13:40de ma santé mentale
13:41et qui vont avoir
13:41un impact sur le fonctionnement
13:42de mon entreprise
13:43une fois que je suis
13:44en lucidité
13:45et éclairé sur le sujet
13:47j'aurai devant moi
13:49une meilleure capacité
13:50de pouvoir comprendre
13:51pour agir
13:52à la fois à titre personnel
13:53mais aussi vis-à-vis
13:55de l'ensemble
13:55de mes collaborateurs
13:56et collaboratrices
13:56et quand on parlait
13:57de l'isolement
13:58des dirigeants
13:59et des dirigeantes
14:00et bien être formé
14:01sur ces sujets
14:02permet aussi
14:02de mieux comprendre
14:03les risques
14:04auxquels peuvent être confrontés
14:06les managers
14:07de son organisation
14:08qui dans toutes les statistiques
14:10en 2026
14:11ont une santé mentale
14:12plus dégradée
14:13que l'ensemble
14:14des autres fonctions
14:14occupées dans l'organisation
14:15c'est un point très important
14:16voilà vaste sujet
14:17en tout cas
14:17que cette santé mentale
14:19qui est voilà
14:19tout le monde
14:20évidemment en est responsable
14:22on a compris
14:22prévention évidemment
14:24et puis bien sûr
14:25formation
14:25et rompre aussi
14:27l'isolement
14:27grâce au groupe
14:28de parents
14:28l'organisation
14:29avec la délégation
14:30voilà
14:31merci en tout cas
14:31à nos deux experts
14:32Jean-Christophe Villette
14:33du cabinet équilibre
14:34Abderrahman Megdan
14:35du groupe Afigec
14:36messieurs
14:37merci et à très bientôt
14:38sur Smart Capital
14:39merci
14:39merci
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